Fred Ulisses Maranhao wrote:
On Sun, 16 Jan 2005 18:18:00 -0200
Marcos Vinicius Lazarini [EMAIL PROTECTED] wrote:
é uma empresa *enorme* e
dificilmente sairá do mercado ou fará uma mudança radical de uma
hora
para outra,
A mudança na forma de licenciamento do windows foi radical. Mudanças de
Fred Ulisses Maranhao wrote:
On Sun, 16 Jan 2005 18:18:00 -0200
Marcos Vinicius Lazarini [EMAIL PROTECTED] wrote:
é uma empresa *enorme* e
dificilmente sairá do mercado ou fará uma mudança radical de uma
hora
para outra,
A mudança na forma de licenciamento do windows foi radical. Mudanças
On Sun, 16 Jan 2005 18:18:00 -0200
Marcos Vinicius Lazarini [EMAIL PROTECTED] wrote:
Sergio Luz wrote:
...
eu sei que sempre posso contar com ela;
sabe não.
é uma empresa *enorme* e
dificilmente sairá do mercado ou fará uma mudança radical de uma
hora
para outra,
A mudança na
Sergio Luz wrote:
Marcos Vinicius Lazarini wrote:
Eu não duvido, eu sei disso. Agora, veja meu comentário entre []: quem
usava o win95, achou o 98 uma maravilha. qdo saiu o XP então, houve
delírios... :-) Pq isso? Pq o cara não sabia, não conhecia ou não quis
tentar outros caminhos.
É
Sergio Luz wrote:
Marcos Vinicius Lazarini wrote:
Eu não duvido, eu sei disso. Agora, veja meu comentário entre []: quem
usava o win95, achou o 98 uma maravilha. qdo saiu o XP então, houve
delírios... :-) Pq isso? Pq o cara não sabia, não conhecia ou não quis
tentar outros caminhos.
É
Marcos Vinicius Lazarini wrote:
Eu não duvido, eu sei disso. Agora, veja meu comentário entre []: quem
usava o win95, achou o 98 uma maravilha. qdo saiu o XP então, houve
delírios... :-) Pq isso? Pq o cara não sabia, não conhecia ou não quis
tentar outros caminhos.
É verdade... A maioria dos
On Mon, 17 Jan 2005 09:02:30 -0300
Sergio Luz [EMAIL PROTECTED] wrote:
Marcos Vinicius Lazarini wrote:
Mas acho que a solução definitiva seja transformar o aprendizado em
sistemas em aprendizado sobre TECNOLOGIA DA INFORMAÇÃO. Observe que boa
parte dos cursos (até em faculdades)
Miguel Da Silva wrote:
Essa analogia com a carteira de motorista foi interessante: quantos
médicos/advogados/professores/donas-de-casa descem do carro em plena Av.
Paulista/Av. Atlântica/Av. Afonso Pena/Av. XV de Novembro, arregaça as mangas e
mete a mao no motor para consertar o carro?!
Algo
Marcos Vinicius Lazarini wrote:
Eu não duvido, eu sei disso. Agora, veja meu comentário entre []: quem
usava o win95, achou o 98 uma maravilha. qdo saiu o XP então, houve
delírios... :-) Pq isso? Pq o cara não sabia, não conhecia ou não quis
tentar outros caminhos.
É verdade... A maioria
On Mon, 17 Jan 2005 09:02:30 -0300
Sergio Luz [EMAIL PROTECTED] wrote:
Marcos Vinicius Lazarini wrote:
Mas acho que a solução definitiva seja transformar o aprendizado em
sistemas em aprendizado sobre TECNOLOGIA DA INFORMAÇÃO. Observe que boa
parte dos cursos (até em faculdades)
Miguel Da Silva wrote:
Essa analogia com a carteira de motorista foi interessante: quantos
médicos/advogados/professores/donas-de-casa descem do carro em plena Av.
Paulista/Av. Atlântica/Av. Afonso Pena/Av. XV de Novembro, arregaça as mangas e
mete a mao no motor para consertar o carro?!
On Mon, 17 Jan 2005 11:04:18 -0300
Sergio Luz [EMAIL PROTECTED] wrote:
Como trabalhe em suporte de primeiro nível bastante tempo, posso dizer:
95% dos problemas são bobagens que o próprio usuário poderia resolver,
ou evitar que acontecesse - apenas 5% dos problemas são realmente sérios.
Meus queridos colegas, tais comentarios, por favor, retornem em emails
diretos,
sao sempre mais de 50 mensagens por dia da lista,
quando uma mensagem chega e o conteudo nao tem nada a ver com o titulo,
a resposta eh assim do tipo concordo contigo e apesar disto
essa mensagem tem mais de 30
Sergio Luz wrote:
Marcos Vinicius Lazarini wrote:
Bom, Apesar dos programas da Microsoft darem uns probleminhas de vez
em quando [pra um cara que sempre andou a pé, uma bicicleta é uma
revolução],
Os programas da MS dão probleminhas SEMPE. E as vezes probleminahs
cabeludos e cavernosos.
No dia 13/01/2005 às 15:08,
Miguel Da Silva [EMAIL PROTECTED] escreveu:
Se esse CD fosse algum de software livre e menina fosse reclamar no
Procon, o que o Procon diria?!
Não daria nada, pois não haveria relação de consumo. Isso também vale para o
CD do UOL, ela *ganhou*.
A coisa poderia
Sergio Luz wrote:
Marcos Vinicius Lazarini wrote:
Bom, Apesar dos programas da Microsoft darem uns probleminhas de vez
em quando [pra um cara que sempre andou a pé, uma bicicleta é uma
revolução],
Os programas da MS dão probleminhas SEMPE. E as vezes probleminahs
cabeludos e cavernosos.
On Thu, 13 Jan 2005 15:08:34 -0300
Miguel Da Silva [EMAIL PROTECTED] wrote:
Se esse CD fosse algum de software livre e menina fosse reclamar no
Procon, o que o Procon diria?!
Formalmente? Senta e chora.
Informalmente? Supondo que fosse o marcio que atendesse ela, ele
mandaria ela mandar
On Thu, 13 Jan 2005 15:08:34 -0300
Miguel Da Silva [EMAIL PROTECTED] wrote:
Se esse CD fosse algum de software livre e menina fosse reclamar no
Procon, o que o Procon diria?!
Formalmente? Senta e chora.
Informalmente? Supondo que fosse o marcio que atendesse ela, ele
mandaria ela mandar
Marcos Vinicius Lazarini wrote:
Sem querer prolongar mais a discussao, mas prolongando... na verdade, só
estou querendo _entender_ pq o domínio da MS é tão grande e encontra
tanta resistencia dos usuários/admins/gerentes/etc na migração.
eu imagino assim como pensaria um empresário típico:
O
Essa discussao começou quando alguém se perguntou porque uma entidade (empresa
ou o que for) usava SCO Unix e nao outra coisa e alguém respondeu que era o que
servia para eles; portanto volto a repetir ... uma empresa que faz parafusos
quer continuar fazendo parafusos e nao quer saber porque o
Marcos Vinicius Lazarini wrote:
Sem querer prolongar mais a discussao, mas prolongando... na verdade, só
estou querendo _entender_ pq o domínio da MS é tão grande e encontra
tanta resistencia dos usuários/admins/gerentes/etc na migração.
eu imagino assim como pensaria um empresário típico:
O
Essa discussao começou quando alguém se perguntou porque uma entidade (empresa
ou o que for) usava SCO Unix e nao outra coisa e alguém respondeu que era o que
servia para eles; portanto volto a repetir ... uma empresa que faz parafusos
quer continuar fazendo parafusos e nao quer saber porque o
O CEO da empresa de parafusos pode ate nao ligar pros computadores,
mas um CIO provavelmente deva se importar com isso.
Mesmo que a empresa como um todo nao ligue para isso, existe alguem
que trabalha la e que deveria se preocupar com isso. Provavelmente um
yuppie enrustido que se diz Analista de
PROTECTED]
To: Savio Ramos [EMAIL PROTECTED];
debian-user-portuguese@lists.debian.org
Sent: Wednesday, January 12, 2005 11:21 AM
Subject: Re: [Fora] SCO Unix
Não vou falar sobre a sua pergunta Sávio, mas vou
falar sobre algo que tem a ver com isso...
A maior parte das
* Miguel Da Silva ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
Olá Sr Miguel! Tomara que você tenha tido um excelente almoço,
acompanhado de um excelente vinho e uma sobremesa suculenta!
Exemplo prático: trabalhei na Fiat em Betim/MG e acontece que eles recebem os
planos do carros da Italia e fazem as chapas
];
debian-user-portuguese@lists.debian.org
Sent: Wednesday, January 12, 2005 11:21 AM
Subject: Re: [Fora] SCO Unix
Não vou falar sobre a sua pergunta Sávio,
mas vou
falar sobre algo que tem a ver com isso...
A maior parte das pessoas em nosso mundo
Miguel Da Silva wrote:
O problema do suporte corporativo e das empresas é que uma empresa quer
um software que tenha respaldo para quando as coisas ficarem feias mesmo,
ter alguém para culpar (leia-se responsável). Ou falando de outra
maneira: paguei milhares de reais por isso, entao se vira e
Você tem razao quanto aos contratos, um processo legal é uma das últimas
alternativas (se nao a última) e o usei neste e-mail apenas como exemplo de uma
penalizaçao que possa ocorrer.
Até mais, Miguel D.
On Thu, 13 Jan 2005 15:30:38 -0200
Marcos Vinicius Lazarini [EMAIL PROTECTED] wrote:
Bom, vou dar o meu palpite também
Eu acho que esse negócio de ter a quem reclamar quando der um pau é pra pessoas
que querem tirar o seu da reta e culpar alguem... Vc culpar uma empresa vai
resolver o problema??
E quanto a esse esquema de vulnerabilidades, todos nós sabemos que muitas
On Thu, 13 Jan 2005 14:37:59 -0300, Miguel Da Silva
[EMAIL PROTECTED] wrote:
Uma vez escutei uma frase quando trabalhava na Fiat de Betim e foi a
seguinte:
o que queremos é construir automóveis. Com certeza seria interessante
otimizar um
sistema sem ter que ir falar com o dono dele, mas
On Thu, 13 Jan 2005 15:08:34 -0300, Miguel Da Silva
[EMAIL PROTECTED] wrote:
Se esse CD fosse algum de software livre e menina fosse reclamar no Procon, o
que o Procon diria?!
Ela poderia reclamar da revista que distribuiu o CD. Mas, de qualquer
foram, mesmo tendo de quem reclamar, ela não
Goedson Paixao wrote:
Um exemplo: vamos dizer que uma grande empresa contratou uma segunda (qquer
dessas empresas que fazem soluçoes customizadas, sei lá, consultoria por
exemplo) para a construção de um portal web interno, em php. Tudo já
funcionando bem, eis que de repente, descobre-se uma
Sempre há risco operacional com chance de perda de patrimônio digital ou
econômico indiferente se os sistemas são proprietários ou não. E isso se
aplica ao hardware também.
Penso que a questão da necessidade das garantias pós-venda não tem
muita utilidade hoje, pelos motivos que descreverei a
On Wed, 12 Jan 2005 18:46:21 -0300
Rafael de Albuquerque [EMAIL PROTECTED] wrote:
Caso alguem saiba de alguma empresa brasileira que processou a
Microsoft (ou a SCO, ou a RH, ou qualquer outra empresa desse porte)
por falha no software deles, poste aqui!!
Sempre eh assim. Software livre, quem
Fé?! Sei nao ... prefiro um velho ditado que um companheiro de trabalho me
falou: todo dia nasce um bobo e um vivo. O bobo compra o computador por 3500
reais e o vivo vende esse computador de 3500 reais.
Até mais, Miguel D.
On Wed, 12 Jan 2005 11:21:03 -0300 (ART)
Yuri de Souza [EMAIL
PROTECTED]
To: Savio Ramos [EMAIL PROTECTED];
debian-user-portuguese@lists.debian.org
Sent: Wednesday, January 12, 2005 11:21 AM
Subject: Re: [Fora] SCO Unix
Não vou falar sobre a sua pergunta Sávio, mas vou
falar sobre algo que tem a ver com isso...
A maior parte das
with
their heads out the windows of Cars Trucks
- Original Message -
From: Yuri de Souza [EMAIL PROTECTED]
To: Savio Ramos [EMAIL PROTECTED];
debian-user-portuguese@lists.debian.org
Sent: Wednesday, January 12, 2005 11:21 AM
Subject: Re: [Fora] SCO Unix
Não vou
On Wed, 12 Jan 2005 16:57:10 -0200
Romulo Sousa [EMAIL PROTECTED] wrote:
O suporte, no meu ponto de vista, é o fator principal (como alguém
também falou) nas decisões tomadas por qual tecnologia implementar.
Isso acalma o cliente de maneira satisfatória. E por mais que o
problema dele não
* Miguel Da Silva ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
Olá Sr Miguel! Tomara que você tenha tido um excelente almoço,
acompanhado de um excelente vinho e uma sobremesa suculenta!
Exemplo prático: trabalhei na Fiat em Betim/MG e acontece que eles recebem os
planos do carros da Italia e fazem as chapas
Legal,
Acho muito interessante esta discusão, aprendi muito
com ela e no futuro quando tiver mais experiência no
assunto, também opinar...
--- Miguel Da Silva [EMAIL PROTECTED] escreveu:
On Wed, 12 Jan 2005 16:57:10 -0200
Romulo Sousa [EMAIL PROTECTED] wrote:
O suporte, no meu ponto de
Se a MS nunca reembolsou ninguém porque seus produtos nao funcionam é porque
nao querem fazer isso e sempre buscam alguma maneira de evitar esses
(im)possíveis reembolsos, mas o contrato diz que isso deveria ser feito.
Agora, já com software livre nao tem nenhum lugar que diga que esse
];
debian-user-portuguese@lists.debian.org
Sent: Wednesday, January 12, 2005 11:21 AM
Subject: Re: [Fora] SCO Unix
Não vou falar sobre a sua pergunta Sávio,
mas vou
falar sobre algo que tem a ver com isso...
A maior parte das pessoas em nosso mundo
Se esse CD fosse algum de software livre e menina fosse reclamar no Procon, o
que o Procon diria?!
Até mais, Miguel D.
On Thu, 13 Jan 2005 14:55:25 -0200
Marcio de Araujo Benedito [EMAIL PROTECTED] wrote:
* Miguel Da Silva ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
Olá Sr Miguel! Tomara que você tenha
Miguel Da Silva wrote:
O problema do suporte corporativo e das empresas é que uma empresa quer
um software que tenha respaldo para quando as coisas ficarem feias mesmo,
ter alguém para culpar (leia-se responsável). Ou falando de outra
maneira: paguei milhares de reais por isso, entao se vira e
--- Miguel Da Silva [EMAIL PROTECTED] escreveu:
Se a MS nunca reembolsou ninguém porque seus produtos nao funcionam é
porque nao querem fazer isso e sempre buscam alguma maneira de evitar
esses (im)possíveis reembolsos, mas o contrato diz que isso deveria
ser feito.
Agora, já com software
Você tem razao quanto aos contratos, um processo legal é uma das últimas
alternativas (se nao a última) e o usei neste e-mail apenas como exemplo de uma
penalizaçao que possa ocorrer.
Até mais, Miguel D.
On Thu, 13 Jan 2005 15:30:38 -0200
Marcos Vinicius Lazarini [EMAIL PROTECTED] wrote:
Rafael de Albuquerque wrote:
Se a MS cuida do meu servidor de emails eles irão pagar uma multa
descrita em contrato e se eu utilizasse software livre? A comunidade
Linux pagaria?.
Nenhum usuário de software proprietário pode processar a empresa
fornecedora por motivo algum. Isto está bem
Marcos Vinicius Lazarini wrote:
Agora, revertendo isso para o mundo do SW livre, fica difícil vc querer
assinar um contrato com 'Debian'; vc vai ter que usar um terceiro,
prestador de serviço. E na hora que vc comeca a estudar as licenças dos
subprodutos, comeca a perceber que há muita
Bom, vou dar o meu palpite também
Eu acho que esse negócio de ter a quem reclamar quando der um pau é pra pessoas
que querem tirar o seu da reta e culpar alguem... Vc culpar uma empresa vai
resolver o problema??
E quanto a esse esquema de vulnerabilidades, todos nós sabemos que muitas
On Thu, 13 Jan 2005 14:27:49 -0300, Miguel Da Silva
[EMAIL PROTECTED] wrote:
O problema do suporte corporativo e das empresas é que uma empresa quer um
software que tenha respaldo para quando as coisas ficarem feias mesmo, ter
alguém para culpar (leia-se responsável). Ou falando de outra
On Thu, 13 Jan 2005 14:51:43 -0300, Miguel Da Silva
[EMAIL PROTECTED] wrote:
Se a MS nunca reembolsou ninguém porque seus produtos nao funcionam é porque
nao
querem fazer isso e sempre buscam alguma maneira de evitar esses (im)possíveis
reembolsos, mas o contrato diz que isso deveria ser
E essas multas, nao podemos esquecer, sempre estao sujeitas a provar
de quem eh a culpa pelo problema. Isso eh quase impossivel qndo se
usa o hardware de um fabricante, o SO de outro, e aplicativos de
terceiros. E ainda nao podemos esquecer que a culpa ainda pode recair
sobre o admin da rede, ou
On Thu, 13 Jan 2005 14:37:59 -0300, Miguel Da Silva
[EMAIL PROTECTED] wrote:
Uma vez escutei uma frase quando trabalhava na Fiat de Betim e foi a
seguinte:
o que queremos é construir automóveis. Com certeza seria interessante
otimizar um
sistema sem ter que ir falar com o dono dele, mas
On Thu, 13 Jan 2005 15:08:34 -0300, Miguel Da Silva
[EMAIL PROTECTED] wrote:
Se esse CD fosse algum de software livre e menina fosse reclamar no Procon, o
que o Procon diria?!
Ela poderia reclamar da revista que distribuiu o CD. Mas, de qualquer
foram, mesmo tendo de quem reclamar, ela não
On Thu, 13 Jan 2005 15:30:38 -0200, Marcos Vinicius Lazarini
[EMAIL PROTECTED] wrote:
Agora, revertendo isso para o mundo do SW livre, fica difícil vc querer
assinar um contrato com 'Debian'; vc vai ter que usar um terceiro,
prestador de serviço. E na hora que vc comeca a estudar as licenças
No dia 13/01/2005 às 15:24,
Sergio Luz [EMAIL PROTECTED] escreveu:
Como já falei antes, NENHUMA organização que desenvolva e forneça
software jamais poderá ser processada por qualquer dano causado pelo
programa, mesmo se for COMPROVADO que o programa é responsável. Isto
está bem claro nas
PessoAll,
Trabalho numa empresa que compra máquinas da Dell e compra a licença da
Red Hat Enterprise Linux. Vocês tem idéia de quanto custa isso??
Desenvolvemos as aplicações rodando Debian GNU/Linux, mas as máquinas
que rodam essas aplicações são Red Hat Advanced Server (Linux proprietário).
Goedson Paixao wrote:
Um exemplo: vamos dizer que uma grande empresa contratou uma segunda (qquer
dessas empresas que fazem soluçoes customizadas, sei lá, consultoria por
exemplo) para a construção de um portal web interno, em php. Tudo já
funcionando bem, eis que de repente, descobre-se uma
Sempre há risco operacional com chance de perda de patrimônio digital ou
econômico indiferente se os sistemas são proprietários ou não. E isso se
aplica ao hardware também.
Penso que a questão da necessidade das garantias pós-venda não tem
muita utilidade hoje, pelos motivos que descreverei a
@lists.debian.org
Sent: Wednesday, January 12, 2005 11:21 AM
Subject: Re: [Fora] SCO Unix
Não vou falar sobre a sua pergunta Sávio, mas vou
falar sobre algo que tem a ver com isso...
A maior parte das pessoas em nosso mundo precisam
ter fé. Elas vivem a vida apenas porque têm fé
Olá,
Enquanto entregava meu exame em um laboratório aqui no Rio faltou luz por alguns
instantes. Ao retornar notei que as telas dos micros exibiam muitas mensagens.
Fiquei pensando quem mandou usar winblows!. Olhando melhor percebi que não era
winblows e sim algo parecido com Linux e fiquei mais
Não vou falar sobre a sua pergunta Sávio, mas vou
falar sobre algo que tem a ver com isso...
A maior parte das pessoas em nosso mundo precisam
ter fé. Elas vivem a vida apenas porque têm fé no
Criador, fé no filho que irá crescer, fé no curso que
fazem, fé no salário que virá no fim do mês,
On Wed, Jan 12, 2005 at 11:58:23AM -0200, Savio Ramos wrote:
Olá,
Olá,
Enquanto entregava meu exame em um laboratório aqui no Rio faltou luz por
alguns
instantes. Ao retornar notei que as telas dos micros exibiam muitas mensagens.
Fiquei pensando quem mandou usar winblows!. Olhando melhor
- Original Message -
From: Yuri de Souza [EMAIL PROTECTED]
To: Savio Ramos [EMAIL PROTECTED];
debian-user-portuguese@lists.debian.org
Sent: Wednesday, January 12, 2005 11:21 AM
Subject: Re: [Fora] SCO Unix
Não vou falar sobre a sua pergunta Sávio, mas vou
falar sobre algo que tem a ver
@lists.debian.org
Sent: Wednesday, January 12, 2005 11:21 AM
Subject: Re: [Fora] SCO Unix
Não vou falar sobre a sua pergunta Sávio, mas vou
falar sobre algo que tem a ver com isso...
A maior parte das pessoas em nosso mundo precisam
ter fé. Elas vivem a vida apenas porque têm fé
understand why Dogs ride with
their heads out the windows of Cars Trucks
- Original Message -
From: Yuri de Souza [EMAIL PROTECTED]
To: Savio Ramos [EMAIL PROTECTED];
debian-user-portuguese@lists.debian.org
Sent: Wednesday, January 12, 2005 11:21 AM
Subject: Re: [Fora] SCO
de Souza [EMAIL PROTECTED]
To: Savio Ramos [EMAIL PROTECTED];
debian-user-portuguese@lists.debian.org
Sent: Wednesday, January 12, 2005 11:21 AM
Subject: Re: [Fora] SCO Unix
Não vou falar sobre a sua pergunta Sávio, mas vou
falar sobre algo que tem a ver com isso
On Wed, Jan 12, 2005 at 06:46:21PM -0300, Rafael de Albuquerque wrote:
Se a MS cuida do meu servidor de emails eles irão pagar uma multa
descrita em contrato e se eu utilizasse software livre? A comunidade
Linux pagaria?.
Gostaria de saber de algum caso que alguma dessa empresas pagou por um
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