Re: כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[Doron Ofek]

  
  

  כבר הצענו, כבר היינו בפגישות, כבר נעשו נסיונות לעשיה .. 
  פשוט התעוררת עשור מאוחר מידי . 
  
  אני יודע שאני הייתי שותף לנסיונות לפני עשור , אני יודע על נסיונות
  שנעשו ע"י אנשים אחרים בקהילה במהלך העשור האחרון , בכל נסיון כזה
  הוקדשו זמן , מחשבה (גם רם און שירדתם עליו בתחילת הישרשור עשה נסיון
  די גדול בנושא) . 
  
  אין כאן עבירה על החוק - אה לא רואה כאן "התקשרות עם ספק בודד" .
  מכוון שלא מדובר במכרז (הם מספיק חכמים לא ליפול בקטנות). 
  לא הכל תלוי בנו קהילה, יש שם אנשים שמתפרנסים מזה - לא משנה כמה
  חולצות תייצר וכמה פלייארים תחלק , אתה צריך לעבוד בצורה שונה. 
  חברי כנסת לא יתערבו בהחלטות על עבודה עם טכנולוגיה מסויימת. 
  לא אתה לא היחיד .. פשוט אחרים כבר ניסו זאת והם מספקים לך מנסיונם.
  
  המצב בקהילה לא קשור להחלטות במשרד החינוך. 
  עמותת המקור קיימת על מנת לעמוד במטרותיה. 
  
  ראה תשובתי הקודמת וראה מה שליאור כתב - יש לך שם יותר מרמז לגביי
  הנתיבים שאולי כדאי לשקול ללכת בהם. 
  
  דורון 
  
  
  
  On 11/23/2013 11:47 PM, Amichai Rotman wrote:


  אולי תציעו דרכים לשנות את המצב, במקום להמשיך ולציין
עד כמה המצב גרוע?


הרי המצב הקיים הוא לא חוקי לכאורה: התקשרות של משרד ממשלתי
  עם ספק בודד ללא מכרז זו פגיעה בתחרות.



  הכל תלוי בנו כקהילה. למי מכם יש קשר לחברי כסת הרלוונטים?


האם אני היחיד שרוצה להניע שינוי?


האם עד כדי כך מצב הקהילה בכי רע?


למה קיימת עמותת "המקור"?!


עמיחי.
  
  בתאריך 23 בנובמבר 2013 23:37, מאת
Doron Ofek :

  

  
  אולי הדילמה לא ברורה מספיק . 
  מעבר ל"צ'ופרים" שיש להם בעבודה , המשך העבודה שלהם תלוי
  בהיצמדות לטכנולוגיה מסויימת. 
  
  תחשוב על זה שיום בהיר באים למורה לאנגלית בביה"ס ,
  ומודיעים לה שמעכשיו השפה הזרה שמלמדים תהיה פורטוגזית.
  
  בעצם יותר מכך, אתה רוצה לשכנע את המורה שתשכנע את
  המערכת ללמד פורטוגזית - אבל , היא תאבד את משרתה ברגע
  שהמערכת אכן תחליט לעשות זאת. 
  
    דורון 
  
 
  On 11/23/2013 11:00 PM, Amichai Rotman wrote:

  


  

  
אני קורא את התגובה של דורון ועולה בי תמונה:


כעשרים חברים וחברות מקהילת הקוד הפתוח
  מגיעים לכנס ה"חינוך" הנ"ל. כולנו מגיעים עם
  אותה חולצה עליה הלוגו של העמותה. נרשמים יחד
  בכניסה ויושבים יחד בקהל. במהלך ההפסקות אנחנו
  מחלקים חומר אינפורמטיבי על קוד פתוח ומידע על
  פרוייקטים בהם אנחנו מעורבים. אתם כבר מבינים את
  הרעיון...


אני בטוח שיהיו שם גם כתבים וצלמים לכיסוי
  האירוע. פעולה כזו בטוח תכה גלים בתקשורת...


עמיחי.
  
  

בתאריך 23 בנובמבר 2013
  19:51, מאת Doron Ofek :
  

  
אני סבור שקשה ועגום הן מילים עדינות לתאר
את הקריסה שיש במערכת מהבחינה הזו. 
לפחות בכל הקשור לחינוך טכנולוגי או שימוש
בטכנולוגיה הרי שחברו מסחריות מזינות את
המערכת ולמערכת אין רבע סיבה לחשוב על
חלופות. 

אתן לכם דוגמאות: 
1. מבחינת החינוך הטכנולוגי, נתנו למורים
למחשבים לבחור איזו שפה הם רוצים ללמוד ,
או ג'אווה, או C# .. מייד לאחר שההחלטה
הזו ירדה לשטח, המורים קיבלו הזמנה לכנס
של יומיים /שלושה בים המלח (או אילת) ..
כולל מלון וכו' על חשבון מייקרוסופט . 
בכנס הם קיבלו חומרים , מערכי שיעור,
רעיונות, כלים , וממש גם לימדו אותם C# ..

עכשיו אני ישאיר לדמיון הפרוע שלכם לחשוב
מה 85% - 90% מהמורים בחרו ללמד. 

2. בלי קשר לחינוך

Re: כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[Lior Kesos]

עמיחי, pick your battles
מניסיון עם מערכת החינוך, וממשל זמין גם אם תביא טכנולוגיה מושלמת כאלטרנטיווה
וגם אם יהיו בכנס מח הבא 500 מתנדבים - זה לא ישנה כלום.
תסכל על איך לינוקס והקוד הפתוח הכריעו במאבקים עד היום - זה תמיד היו בצעדים
קטנים וביצירת מסה קריטית.
החוכמה היא לא להתנגד למיקרוסופט אלא להיעזר בה - יוצא לי הרבה לעבוד בשת״פ עם
חברות רבות ואתה תופתע כמה פתיחות יש גם במיקרוסופט (בעיקר בצוותי הענן -
azure) שלה לקוד פתוח (כל עוד זה משרת את המטרות שלהן -onboarding לazure).
אני יודע בוודאות שהדרך לפנות למשרדים ולחולל את השינוי היא דרך האפליקציה -
אם אתה רוצה לחולל שינוי תחזק את קהילת המוודל (שהיא סוכנת השינוי המשמעותית
בתחום החינוך) ותנסה לשכנע - בית ספר אחרי בית ספר, משרד אחרי משרד.
לי ממש לא איכפת על איזה ענן הלינוקס שלי יושב (גם אם יש מהירים, חזקים, טובים
יותר וכוו...) - היום ניתן להתקין אובונטו רדהאט וסוזה על azure.
יש להם כבר יחסים של ספק ולקוח מול מיקרוסופט -לא צריך להפר את זה אלא לעזור
למיקרוסופט להעביר את הלקוחות שלה לענן שלה ובתהליך לאמץ את האפליקציות
הפתוחות כסוכני שינוי למעבר הזה.
מי שמתווה את הדרך לדעתי זה נדב קוולרציק במה שהוא עושה בתחום המוודל - צריך
להציג פתרונות יעילים יותר חכמים יותר (וזה שהם מסונכרנים עם האינטרס של
קבוצות במיקרוסופט זה רק טוב לך). אם זה ממש חשוב לך - צור איתו קשר ושאל אותו
איך אפשר לעזור.
שיהיה לכם ברור - בסוף אנחנו ננצח - לא בגלל המתנדבים או המקור אלא בגלל
שהטכנולוגיה עדיפה וזולה יותר בטווח הרחוק.
בסוף רשתות שלמות כמו אורט או בערך כל אוניברסיטה בארץ עוברות לשימוש
באפליקציות קוד פתוח כמו מוודל, גומלה,דרופל, וורדפרס וכו... והאימוץ של
האפליקציות האלה מחולל בעקיפין את השימוש בלינוקס.
אז תסלחו לי שאני לא מסמן את מיקרוסופט כאויב אלא דווקא כהזדמנות - תשתפו איתה
פעולה ואם המטרה שלכם זה יותר קוד פתוח ביותר מקומות ויותר מהר אז יפתיעו אתכם
מי נמצא באותה סירה איתכם.
ליאור


2013/11/23 Amichai Rotman 

> אולי תציעו דרכים לשנות את המצב, במקום להמשיך ולציין עד כמה המצב גרוע?
>
> הרי המצב הקיים הוא לא חוקי לכאורה: התקשרות של משרד ממשלתי עם ספק בודד ללא
> מכרז זו פגיעה בתחרות.
>
> הכל תלוי בנו כקהילה. למי מכם יש קשר לחברי כסת הרלוונטים?
>
> האם אני היחיד שרוצה להניע שינוי?
>
> האם עד כדי כך מצב הקהילה בכי רע?
>
> למה קיימת עמותת "המקור"?!
>
> עמיחי.
>
> בתאריך 23 בנובמבר 2013 23:37, מאת Doron Ofek :
>
>
>>
>> אולי הדילמה לא ברורה מספיק .
>> מעבר ל"צ'ופרים" שיש להם בעבודה , המשך העבודה שלהם תלוי בהיצמדות
>> לטכנולוגיה מסויימת.
>>
>> תחשוב על זה שיום בהיר באים למורה לאנגלית בביה"ס , ומודיעים לה שמעכשיו
>> השפה הזרה שמלמדים תהיה פורטוגזית.
>> בעצם יותר מכך, אתה רוצה לשכנע את המורה שתשכנע את המערכת ללמד פורטוגזית -
>> אבל , היא תאבד את משרתה ברגע שהמערכת אכן תחליט לעשות זאת.
>>
>>   דורון
>>
>> On 11/23/2013 11:00 PM, Amichai Rotman wrote:
>>
>>  אני קורא את התגובה של דורון ועולה בי תמונה:
>>
>>  כעשרים חברים וחברות מקהילת הקוד הפתוח מגיעים לכנס ה"חינוך" הנ"ל. כולנו
>> מגיעים עם אותה חולצה עליה הלוגו של העמותה. נרשמים יחד בכניסה ויושבים יחד
>> בקהל. במהלך ההפסקות אנחנו מחלקים חומר אינפורמטיבי על קוד פתוח ומידע על
>> פרוייקטים בהם אנחנו מעורבים. אתם כבר מבינים את הרעיון...
>>
>>  אני בטוח שיהיו שם גם כתבים וצלמים לכיסוי האירוע. פעולה כזו בטוח תכה
>> גלים בתקשורת...
>>
>>  עמיחי.
>>
>>
>> בתאריך 23 בנובמבר 2013 19:51, מאת Doron Ofek :
>>
>>>
>>> אני סבור שקשה ועגום הן מילים עדינות לתאר את הקריסה שיש במערכת מהבחינה
>>> הזו.
>>> לפחות בכל הקשור לחינוך טכנולוגי או שימוש בטכנולוגיה הרי שחברו מסחריות
>>> מזינות את המערכת ולמערכת אין רבע סיבה לחשוב על חלופות.
>>>
>>> אתן לכם דוגמאות:
>>> 1. מבחינת החינוך הטכנולוגי, נתנו למורים למחשבים לבחור איזו שפה הם רוצים
>>> ללמוד , או ג'אווה, או C# .. מייד לאחר שההחלטה הזו ירדה לשטח, המורים קיבלו
>>> הזמנה לכנס של יומיים /שלושה בים המלח (או אילת) .. כולל מלון וכו' על חשבון
>>> מייקרוסופט .
>>> בכנס הם קיבלו חומרים , מערכי שיעור, רעיונות, כלים , וממש גם לימדו אותם
>>> C# ..
>>> עכשיו אני ישאיר לדמיון הפרוע שלכם לחשוב מה 85% - 90% מהמורים בחרו ללמד.
>>>
>>> 2. בלי קשר לחינוך הטכנולוגי , משרד החינוך מקבל הזמנות לכנסים לטובת
>>> האנשים שלו , קורסים בנושאים שונים והתוצאה היא שהם מכירים *רק* טכנולוגיות
>>> מייקרוסופט...
>>> האחראים שם , נוסעים כל שני וחמישי לכנסים על חשבון מייקרוסופט , לא מדובר
>>> במשהו שקרה לאחרונה אלא על פעילות שקיימת כבר עשור .
>>> עכשיו , אם מציעים להם חלופות ... זה מעורער את העולם שלהם , הם פתאום
>>> "חסרי ידע" .. ואז למה בכלל להשאיר אותם במשרד החינוך .. ולכן אין להם סיבה
>>> בכלל לבדוק אלטרנטיבות ..
>>>
>>> (רק שתבינו איך זה עובד .. ה CTO של אחד האינטגרטורים הגדולים בארץ יושבת
>>> עם המנמרי"ת של משרד החינוך בכל שבוע לארוחת צהרים מפנקת .. נראה לכם שמישהו
>>> במערכת בחינוך רוצה בשינוי ? ) .
>>>
>>> הדרך לשנות את מערכת החינוך היא באמצעות לחץ מבחוץ:
>>> 1. לחץ של הדרג הפוליטי.
>>> 2. לחץ מהבחינה הכלכלית.
>>> 3. לחץ שיכול להגיע על ידי ההורים בתחומים משיקים - לדוגמה, כל שנה הורים
>>> מוצאים כמעט 2 מיליארד על ספרי לימוד . אם ההורים ילחצו על משרד החינוך להתנות
>>> שימוש בספרים כספרי לימוד בכך שהרשיון שלהם יהיה חופשי - זה יכול לייצר מצב של
>>> תוכן חופשי וזמינות של התכנים לכל התלמידים (ואז צריכה שלהם במאמצעו מחשבים,
>>> טאבלטים, וכו') .
>>>
>>>
>>> On 11/23/2013 04:02 PM, Amichai Rotman wrote:
>>>
>>> המצב הקשה ידוע - איך משנים אותו?
>>>
>>>  למי פונ

Re: כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[Amichai Rotman]

אולי תציעו דרכים לשנות את המצב, במקום להמשיך ולציין עד כמה המצב גרוע?

הרי המצב הקיים הוא לא חוקי לכאורה: התקשרות של משרד ממשלתי עם ספק בודד ללא
מכרז זו פגיעה בתחרות.

הכל תלוי בנו כקהילה. למי מכם יש קשר לחברי כסת הרלוונטים?

האם אני היחיד שרוצה להניע שינוי?

האם עד כדי כך מצב הקהילה בכי רע?

למה קיימת עמותת "המקור"?!

עמיחי.

בתאריך 23 בנובמבר 2013 23:37, מאת Doron Ofek :

>
>
> אולי הדילמה לא ברורה מספיק .
> מעבר ל"צ'ופרים" שיש להם בעבודה , המשך העבודה שלהם תלוי בהיצמדות לטכנולוגיה
> מסויימת.
>
> תחשוב על זה שיום בהיר באים למורה לאנגלית בביה"ס , ומודיעים לה שמעכשיו השפה
> הזרה שמלמדים תהיה פורטוגזית.
> בעצם יותר מכך, אתה רוצה לשכנע את המורה שתשכנע את המערכת ללמד פורטוגזית -
> אבל , היא תאבד את משרתה ברגע שהמערכת אכן תחליט לעשות זאת.
>
>   דורון
>
> On 11/23/2013 11:00 PM, Amichai Rotman wrote:
>
>  אני קורא את התגובה של דורון ועולה בי תמונה:
>
>  כעשרים חברים וחברות מקהילת הקוד הפתוח מגיעים לכנס ה"חינוך" הנ"ל. כולנו
> מגיעים עם אותה חולצה עליה הלוגו של העמותה. נרשמים יחד בכניסה ויושבים יחד
> בקהל. במהלך ההפסקות אנחנו מחלקים חומר אינפורמטיבי על קוד פתוח ומידע על
> פרוייקטים בהם אנחנו מעורבים. אתם כבר מבינים את הרעיון...
>
>  אני בטוח שיהיו שם גם כתבים וצלמים לכיסוי האירוע. פעולה כזו בטוח תכה גלים
> בתקשורת...
>
>  עמיחי.
>
>
> בתאריך 23 בנובמבר 2013 19:51, מאת Doron Ofek :
>
>>
>> אני סבור שקשה ועגום הן מילים עדינות לתאר את הקריסה שיש במערכת מהבחינה
>> הזו.
>> לפחות בכל הקשור לחינוך טכנולוגי או שימוש בטכנולוגיה הרי שחברו מסחריות
>> מזינות את המערכת ולמערכת אין רבע סיבה לחשוב על חלופות.
>>
>> אתן לכם דוגמאות:
>> 1. מבחינת החינוך הטכנולוגי, נתנו למורים למחשבים לבחור איזו שפה הם רוצים
>> ללמוד , או ג'אווה, או C# .. מייד לאחר שההחלטה הזו ירדה לשטח, המורים קיבלו
>> הזמנה לכנס של יומיים /שלושה בים המלח (או אילת) .. כולל מלון וכו' על חשבון
>> מייקרוסופט .
>> בכנס הם קיבלו חומרים , מערכי שיעור, רעיונות, כלים , וממש גם לימדו אותם C#
>> ..
>> עכשיו אני ישאיר לדמיון הפרוע שלכם לחשוב מה 85% - 90% מהמורים בחרו ללמד.
>>
>> 2. בלי קשר לחינוך הטכנולוגי , משרד החינוך מקבל הזמנות לכנסים לטובת האנשים
>> שלו , קורסים בנושאים שונים והתוצאה היא שהם מכירים *רק* טכנולוגיות
>> מייקרוסופט...
>> האחראים שם , נוסעים כל שני וחמישי לכנסים על חשבון מייקרוסופט , לא מדובר
>> במשהו שקרה לאחרונה אלא על פעילות שקיימת כבר עשור .
>> עכשיו , אם מציעים להם חלופות ... זה מעורער את העולם שלהם , הם פתאום "חסרי
>> ידע" .. ואז למה בכלל להשאיר אותם במשרד החינוך .. ולכן אין להם סיבה בכלל
>> לבדוק אלטרנטיבות ..
>>
>> (רק שתבינו איך זה עובד .. ה CTO של אחד האינטגרטורים הגדולים בארץ יושבת עם
>> המנמרי"ת של משרד החינוך בכל שבוע לארוחת צהרים מפנקת .. נראה לכם שמישהו
>> במערכת בחינוך רוצה בשינוי ? ) .
>>
>> הדרך לשנות את מערכת החינוך היא באמצעות לחץ מבחוץ:
>> 1. לחץ של הדרג הפוליטי.
>> 2. לחץ מהבחינה הכלכלית.
>> 3. לחץ שיכול להגיע על ידי ההורים בתחומים משיקים - לדוגמה, כל שנה הורים
>> מוצאים כמעט 2 מיליארד על ספרי לימוד . אם ההורים ילחצו על משרד החינוך להתנות
>> שימוש בספרים כספרי לימוד בכך שהרשיון שלהם יהיה חופשי - זה יכול לייצר מצב של
>> תוכן חופשי וזמינות של התכנים לכל התלמידים (ואז צריכה שלהם במאמצעו מחשבים,
>> טאבלטים, וכו') .
>>
>>
>> On 11/23/2013 04:02 PM, Amichai Rotman wrote:
>>
>> המצב הקשה ידוע - איך משנים אותו?
>>
>>  למי פונים?
>>
>>  למי מכם יש קשרים עם שרים ואנשי תקשורת רלוונטיים?
>>
>>  לי יש קשר לאורלי וילנאי (אורלי וגיא) - מייל וטלפון. אשמח להעלות את
>> הנושא לדיון בתוכניתם, אבל אני צריך לבוא עם משהו מוחשי ומוכן...
>>
>>  עזרו לי עם הנתונים ונתחיל לקדם את השינוי!
>>
>>  עמיחי.
>>
>>
>> בתאריך 23 בנובמבר 2013 15:58, מאת Agmon :
>>
>>>  המצב הרבה יותר עגום מאשר רק נותנת חסות.
>>>
>>> מערכת החינוך 
>>> הופרטה.
>>> התכנים מיוצרים על ידי חברות פרטיות ונמכרות לבתי הספר. (חפש כנס "מוח").
>>>
>>> המצב כה עגום, עד שמשרד החינוך אינו מתווה תכנים, או אפילו בודק את רמת
>>> ההוראה, אלא מאשר תוכניות לימודים שאחרים יצרו.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>>>
  חברים,

  במקרה נתקלתי בידיעה שמתקיים כנס על טכנולוגיה במערכת החינוך - כנס
 EduTech שיתקיים ב-2 לדצמבר בת"א [1].

  כמובן שנותנת החסות הראשית היא לא אחרת מ ניחשתם נכון! -
 Microsoft...


1. איך גורמים לכך שנעודכן, כקהילה, שכנס כזה נמצא בשלבי התהוות על
מנת שנוכל לתרום את חלקינו?
2. איך גורמים למערכת החינוך להכיר בחלופות הקוד הפתוח - לפחות
כחלופות - לגיטימיות או לא?

  הרי ערכי הפילוסופיה של הקוד הפתוח והתוכנה החופשית קולעים בול לערכי
 החינוך:


- שיתוף פעולה
- עזרה לזולת
- תרומה לקהילה
- התנדבות
- ן...עלויות

 אחד הדברים הראשונים שמלמדים אותנו במסגרת החברתית הראשונה שלנו - הפעוטון
 - הוא לשתף את המשחקים שלנו עם החברים סביב!

  למה מערכת החינוך (בעיקר העומדים בראשה) דוגלים בצורה כל כך מוחלטת
 בהתקשרות לחברות הדוגלות בערכים בדיוק ההפוכים לערכיה?!

  אבקש את דעותיכם והצעותיכם לשינוי המצב.

  דרך אגב: אני מתכנן לקיים כנס בנושא "קוד פתוח בחיוך" - אבל על כך במייל
 נפרד.

  עמיחי רוטמן.

  [1] http://edutech-2013.events.co.il/save-the-date
>>

Re: כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[Doron Ofek]

  
  

  
  אולי הדילמה לא ברורה מספיק . 
  מעבר ל"צ'ופרים" שיש להם בעבודה , המשך העבודה שלהם תלוי בהיצמדות
  לטכנולוגיה מסויימת. 
  
  תחשוב על זה שיום בהיר באים למורה לאנגלית בביה"ס , ומודיעים לה
  שמעכשיו השפה הזרה שמלמדים תהיה פורטוגזית. 
  בעצם יותר מכך, אתה רוצה לשכנע את המורה שתשכנע את המערכת ללמד
  פורטוגזית - אבל , היא תאבד את משרתה ברגע שהמערכת אכן תחליט לעשות
  זאת. 
  
    דורון 
  
  On 11/23/2013 11:00 PM, Amichai Rotman wrote:


  
אני קורא את התגובה של דורון ועולה בי תמונה:


כעשרים חברים וחברות מקהילת הקוד הפתוח מגיעים לכנס ה"חינוך"
  הנ"ל. כולנו מגיעים עם אותה חולצה עליה הלוגו של העמותה. נרשמים
  יחד בכניסה ויושבים יחד בקהל. במהלך ההפסקות אנחנו מחלקים חומר
  אינפורמטיבי על קוד פתוח ומידע על פרוייקטים בהם אנחנו מעורבים.
  אתם כבר מבינים את הרעיון...


אני בטוח שיהיו שם גם כתבים וצלמים לכיסוי האירוע. פעולה כזו
  בטוח תכה גלים בתקשורת...


עמיחי.
  
  

בתאריך 23 בנובמבר 2013 19:51, מאת Doron
  Ofek :
  

  
אני סבור שקשה ועגום הן מילים עדינות לתאר את הקריסה שיש
במערכת מהבחינה הזו. 
לפחות בכל הקשור לחינוך טכנולוגי או שימוש בטכנולוגיה הרי
שחברו מסחריות מזינות את המערכת ולמערכת אין רבע סיבה
לחשוב על חלופות. 

אתן לכם דוגמאות: 
1. מבחינת החינוך הטכנולוגי, נתנו למורים למחשבים לבחור
איזו שפה הם רוצים ללמוד , או ג'אווה, או C# .. מייד לאחר
שההחלטה הזו ירדה לשטח, המורים קיבלו הזמנה לכנס של יומיים
/שלושה בים המלח (או אילת) .. כולל מלון וכו' על חשבון
מייקרוסופט . 
בכנס הם קיבלו חומרים , מערכי שיעור, רעיונות, כלים , וממש
גם לימדו אותם C# .. 
עכשיו אני ישאיר לדמיון הפרוע שלכם לחשוב מה 85% - 90%
מהמורים בחרו ללמד. 

2. בלי קשר לחינוך הטכנולוגי , משרד החינוך מקבל הזמנות
לכנסים לטובת האנשים שלו , קורסים בנושאים שונים והתוצאה
היא שהם מכירים *רק* טכנולוגיות מייקרוסופט... 
האחראים שם , נוסעים כל שני וחמישי לכנסים על חשבון
מייקרוסופט , לא מדובר במשהו שקרה לאחרונה אלא על פעילות
שקיימת כבר עשור . 
עכשיו , אם מציעים להם חלופות ... זה מעורער את העולם שלהם
, הם פתאום "חסרי ידע" .. ואז למה בכלל להשאיר אותם במשרד
החינוך .. ולכן אין להם סיבה בכלל לבדוק אלטרנטיבות .. 

(רק שתבינו איך זה עובד .. ה CTO של אחד האינטגרטורים
הגדולים בארץ יושבת עם המנמרי"ת של משרד החינוך בכל שבוע
לארוחת צהרים מפנקת .. נראה לכם שמישהו במערכת בחינוך רוצה
בשינוי ? ) . 

הדרך לשנות את מערכת החינוך היא באמצעות לחץ מבחוץ: 
1. לחץ של הדרג הפוליטי. 
2. לחץ מהבחינה הכלכלית. 
3. לחץ שיכול להגיע על ידי ההורים בתחומים משיקים -
לדוגמה, כל שנה הורים מוצאים כמעט 2 מיליארד על ספרי לימוד
. אם ההורים ילחצו על משרד החינוך להתנות שימוש בספרים
כספרי לימוד בכך שהרשיון שלהם יהיה חופשי - זה יכול לייצר
מצב של תוכן חופשי וזמינות של התכנים לכל התלמידים (ואז
צריכה שלהם במאמצעו מחשבים, טאבלטים, וכו') . 

   

On 11/23/2013 04:02 PM, Amichai Rotman wrote:
  

  
  

  
המצב הקשה ידוע - איך משנים אותו? 
  
  
  למי פונים?
  
  
  למי מכם יש קשרים עם שרים ואנשי תקשורת
רלוונטיים?
  
  
  לי יש קשר לאורלי וילנאי (אורלי וגיא) - מייל
וטלפון. אשמח להעלות את הנושא לדיון בתוכניתם, אבל
אני צריך לבוא עם משהו מוחשי ומוכן...
  
  
  עזרו לי עם הנתונים ונתחיל לקדם את השינוי!
  
  
  עמיחי.


  

בתאריך 23 בנובמבר 2013
  15:58, מאת Agmon :
  

  
המצב הרבה יותר עגום מאשר רק נותנת חסות.


מערכת החינוך הופרטה.
התכנים מיוצרים על ידי חברות פרטיות

Re: כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[Amichai Rotman]

אני קורא את התגובה של דורון ועולה בי תמונה:

כעשרים חברים וחברות מקהילת הקוד הפתוח מגיעים לכנס ה"חינוך" הנ"ל. כולנו
מגיעים עם אותה חולצה עליה הלוגו של העמותה. נרשמים יחד בכניסה ויושבים יחד
בקהל. במהלך ההפסקות אנחנו מחלקים חומר אינפורמטיבי על קוד פתוח ומידע על
פרוייקטים בהם אנחנו מעורבים. אתם כבר מבינים את הרעיון...

אני בטוח שיהיו שם גם כתבים וצלמים לכיסוי האירוע. פעולה כזו בטוח תכה גלים
בתקשורת...

עמיחי.


בתאריך 23 בנובמבר 2013 19:51, מאת Doron Ofek :

>
> אני סבור שקשה ועגום הן מילים עדינות לתאר את הקריסה שיש במערכת מהבחינה הזו.
> לפחות בכל הקשור לחינוך טכנולוגי או שימוש בטכנולוגיה הרי שחברו מסחריות
> מזינות את המערכת ולמערכת אין רבע סיבה לחשוב על חלופות.
>
> אתן לכם דוגמאות:
> 1. מבחינת החינוך הטכנולוגי, נתנו למורים למחשבים לבחור איזו שפה הם רוצים
> ללמוד , או ג'אווה, או C# .. מייד לאחר שההחלטה הזו ירדה לשטח, המורים קיבלו
> הזמנה לכנס של יומיים /שלושה בים המלח (או אילת) .. כולל מלון וכו' על חשבון
> מייקרוסופט .
> בכנס הם קיבלו חומרים , מערכי שיעור, רעיונות, כלים , וממש גם לימדו אותם C#
> ..
> עכשיו אני ישאיר לדמיון הפרוע שלכם לחשוב מה 85% - 90% מהמורים בחרו ללמד.
>
> 2. בלי קשר לחינוך הטכנולוגי , משרד החינוך מקבל הזמנות לכנסים לטובת האנשים
> שלו , קורסים בנושאים שונים והתוצאה היא שהם מכירים *רק* טכנולוגיות
> מייקרוסופט...
> האחראים שם , נוסעים כל שני וחמישי לכנסים על חשבון מייקרוסופט , לא מדובר
> במשהו שקרה לאחרונה אלא על פעילות שקיימת כבר עשור .
> עכשיו , אם מציעים להם חלופות ... זה מעורער את העולם שלהם , הם פתאום "חסרי
> ידע" .. ואז למה בכלל להשאיר אותם במשרד החינוך .. ולכן אין להם סיבה בכלל
> לבדוק אלטרנטיבות ..
>
> (רק שתבינו איך זה עובד .. ה CTO של אחד האינטגרטורים הגדולים בארץ יושבת עם
> המנמרי"ת של משרד החינוך בכל שבוע לארוחת צהרים מפנקת .. נראה לכם שמישהו
> במערכת בחינוך רוצה בשינוי ? ) .
>
> הדרך לשנות את מערכת החינוך היא באמצעות לחץ מבחוץ:
> 1. לחץ של הדרג הפוליטי.
> 2. לחץ מהבחינה הכלכלית.
> 3. לחץ שיכול להגיע על ידי ההורים בתחומים משיקים - לדוגמה, כל שנה הורים
> מוצאים כמעט 2 מיליארד על ספרי לימוד . אם ההורים ילחצו על משרד החינוך להתנות
> שימוש בספרים כספרי לימוד בכך שהרשיון שלהם יהיה חופשי - זה יכול לייצר מצב של
> תוכן חופשי וזמינות של התכנים לכל התלמידים (ואז צריכה שלהם במאמצעו מחשבים,
> טאבלטים, וכו') .
>
>
> On 11/23/2013 04:02 PM, Amichai Rotman wrote:
>
> המצב הקשה ידוע - איך משנים אותו?
>
>  למי פונים?
>
>  למי מכם יש קשרים עם שרים ואנשי תקשורת רלוונטיים?
>
>  לי יש קשר לאורלי וילנאי (אורלי וגיא) - מייל וטלפון. אשמח להעלות את הנושא
> לדיון בתוכניתם, אבל אני צריך לבוא עם משהו מוחשי ומוכן...
>
>  עזרו לי עם הנתונים ונתחיל לקדם את השינוי!
>
>  עמיחי.
>
>
> בתאריך 23 בנובמבר 2013 15:58, מאת Agmon :
>
>>  המצב הרבה יותר עגום מאשר רק נותנת חסות.
>>
>> מערכת החינוך 
>> הופרטה.
>> התכנים מיוצרים על ידי חברות פרטיות ונמכרות לבתי הספר. (חפש כנס "מוח").
>>
>> המצב כה עגום, עד שמשרד החינוך אינו מתווה תכנים, או אפילו בודק את רמת
>> ההוראה, אלא מאשר תוכניות לימודים שאחרים יצרו.
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>>
>>>  חברים,
>>>
>>>  במקרה נתקלתי בידיעה שמתקיים כנס על טכנולוגיה במערכת החינוך - כנס
>>> EduTech שיתקיים ב-2 לדצמבר בת"א [1].
>>>
>>>  כמובן שנותנת החסות הראשית היא לא אחרת מ ניחשתם נכון! - Microsoft...
>>>
>>>
>>>1. איך גורמים לכך שנעודכן, כקהילה, שכנס כזה נמצא בשלבי התהוות על מנת
>>>שנוכל לתרום את חלקינו?
>>>2. איך גורמים למערכת החינוך להכיר בחלופות הקוד הפתוח - לפחות כחלופות
>>>- לגיטימיות או לא?
>>>
>>>  הרי ערכי הפילוסופיה של הקוד הפתוח והתוכנה החופשית קולעים בול לערכי
>>> החינוך:
>>>
>>>
>>>- שיתוף פעולה
>>>- עזרה לזולת
>>>- תרומה לקהילה
>>>- התנדבות
>>>- ן...עלויות
>>>
>>> אחד הדברים הראשונים שמלמדים אותנו במסגרת החברתית הראשונה שלנו - הפעוטון
>>> - הוא לשתף את המשחקים שלנו עם החברים סביב!
>>>
>>>  למה מערכת החינוך (בעיקר העומדים בראשה) דוגלים בצורה כל כך מוחלטת
>>> בהתקשרות לחברות הדוגלות בערכים בדיוק ההפוכים לערכיה?!
>>>
>>>  אבקש את דעותיכם והצעותיכם לשינוי המצב.
>>>
>>>  דרך אגב: אני מתכנן לקיים כנס בנושא "קוד פתוח בחיוך" - אבל על כך במייל
>>> נפרד.
>>>
>>>  עמיחי רוטמן.
>>>
>>>  [1] http://edutech-2013.events.co.il/save-the-date
>>>
>>>
>>>
>>>  ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>
> ___
> Discussions mailing 
> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> --
> Doron Ofek | www.ofek.biz | do...@ofek.biz |
> |Silent Circle Phone (Anonymous and Secure line): 1(408)609-5140(California)
> |Office Phone IL: +972-3-9533603  UK: 442070482630  US: 17204776263 |
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[Doron Ofek]

  
  

  אני סבור שקשה ועגום הן מילים עדינות לתאר את הקריסה שיש במערכת
  מהבחינה הזו. 
  לפחות בכל הקשור לחינוך טכנולוגי או שימוש בטכנולוגיה הרי שחברו
  מסחריות מזינות את המערכת ולמערכת אין רבע סיבה לחשוב על חלופות. 
  
  אתן לכם דוגמאות: 
  1. מבחינת החינוך הטכנולוגי, נתנו למורים למחשבים לבחור איזו שפה הם
  רוצים ללמוד , או ג'אווה, או C# .. מייד לאחר שההחלטה הזו ירדה לשטח,
  המורים קיבלו הזמנה לכנס של יומיים /שלושה בים המלח (או אילת) ..
  כולל מלון וכו' על חשבון מייקרוסופט . 
  בכנס הם קיבלו חומרים , מערכי שיעור, רעיונות, כלים , וממש גם לימדו
  אותם C# .. 
  עכשיו אני ישאיר לדמיון הפרוע שלכם לחשוב מה 85% - 90% מהמורים בחרו
  ללמד. 
  
  2. בלי קשר לחינוך הטכנולוגי , משרד החינוך מקבל הזמנות לכנסים לטובת
  האנשים שלו , קורסים בנושאים שונים והתוצאה היא שהם מכירים *רק*
  טכנולוגיות מייקרוסופט... 
  האחראים שם , נוסעים כל שני וחמישי לכנסים על חשבון מייקרוסופט , לא
  מדובר במשהו שקרה לאחרונה אלא על פעילות שקיימת כבר עשור . 
  עכשיו , אם מציעים להם חלופות ... זה מעורער את העולם שלהם , הם
  פתאום "חסרי ידע" .. ואז למה בכלל להשאיר אותם במשרד החינוך .. ולכן
  אין להם סיבה בכלל לבדוק אלטרנטיבות .. 
  
  (רק שתבינו איך זה עובד .. ה CTO של אחד האינטגרטורים הגדולים בארץ
  יושבת עם המנמרי"ת של משרד החינוך בכל שבוע לארוחת צהרים מפנקת ..
  נראה לכם שמישהו במערכת בחינוך רוצה בשינוי ? ) . 
  
  הדרך לשנות את מערכת החינוך היא באמצעות לחץ מבחוץ: 
  1. לחץ של הדרג הפוליטי. 
  2. לחץ מהבחינה הכלכלית. 
  3. לחץ שיכול להגיע על ידי ההורים בתחומים משיקים - לדוגמה, כל שנה
  הורים מוצאים כמעט 2 מיליארד על ספרי לימוד . אם ההורים ילחצו על
  משרד החינוך להתנות שימוש בספרים כספרי לימוד בכך שהרשיון שלהם יהיה
  חופשי - זה יכול לייצר מצב של תוכן חופשי וזמינות של התכנים לכל
  התלמידים (ואז צריכה שלהם במאמצעו מחשבים, טאבלטים, וכו') . 
  
  
  On 11/23/2013 04:02 PM, Amichai Rotman wrote:


  המצב הקשה ידוע - איך משנים אותו? 


למי פונים?


למי מכם יש קשרים עם שרים ואנשי תקשורת רלוונטיים?


לי יש קשר לאורלי וילנאי (אורלי וגיא) - מייל וטלפון. אשמח
  להעלות את הנושא לדיון בתוכניתם, אבל אני צריך לבוא עם משהו
  מוחשי ומוכן...


עזרו לי עם הנתונים ונתחיל לקדם את השינוי!


עמיחי.
  
  

  
  בתאריך 23 בנובמבר 2013 15:58, מאת
Agmon :

  

  המצב הרבה יותר עגום מאשר רק נותנת חסות. 
  
  מערכת החינוך הופרטה. התכנים
  מיוצרים על ידי חברות פרטיות ונמכרות לבתי הספר. (חפש
  כנס "מוח"). 
  
  המצב כה עגום, עד שמשרד החינוך אינו מתווה תכנים, או
  אפילו בודק את רמת ההוראה, אלא מאשר תוכניות לימודים
  שאחרים יצרו. 
  
  
  

  
  

2013/11/23 Amichai Rotman 
  

  
חברים,
  
  
  במקרה נתקלתי בידיעה שמתקיים כנס על
טכנולוגיה במערכת החינוך - כנס EduTech
שיתקיים ב-2 לדצמבר בת"א [1].
  
  
  כמובן שנותנת החסות הראשית היא לא אחרת
מ ניחשתם נכון! - Microsoft...
  
  
  

  איך גורמים לכך שנעודכן, כקהילה, שכנס
כזה נמצא בשלבי התהוות על מנת שנוכל לתרום
את חלקינו?
  איך גורמים למערכת החינוך להכיר בחלופות
הקוד הפתוח - לפחות כחלופות - לגיטימיות
או לא?


  הרי ערכי הפילוסופיה של הקוד הפתוח והתוכנה
  החופשית קולעים בול לערכי החינוך:
  
  
  
  

  שיתוף פעולה
  עזרה לזולת
  תרומה לקהילה
  התנדבות
  ן...עלויות

אחד הדברים הראשונים שמלמדים אותנו
  במסגרת החברתית הראשונה שלנו - הפעוטון -
  הוא לשתף את המשחקים שלנו עם החברים סביב!
  
  
  
  

Re: כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[Amichai Rotman]

אורי - אל תתחיל גם אתה עם פוליטיקה!

נא להתמקד!

עמיחי


בתאריך 23 בנובמבר 2013 17:54, מאת Ori Idan :

>
>
>
> 2013/11/23 Or Cohen 
>
>>
>>
>> 2013/11/23 Agmon 
>>
>>> יופי, מגניב. מה הקשר?
>>> בארה"ב יש את הפערים הגדולים ביותר בעולם המערבי בין עשירים לעניים. החוב
>>> שלהם עלול למוטט את כל העולם לכאוס.
>>>
>>
>> החוב של האמריקאים נוצר בגלל אטטיזם, לא בגלל פערים. "ארה"ב" היא לא מדינה
>> אחת.
>>
>>
>>> בסין,מליונים חולים בסרטן בגלל הסביבה.
>>>
>>
>>> היפנים כבר לא משתגלים, חיים לבד, ועד סוף המאה כמות היפנים תרד ל-50%
>>> שרובם המוחלט זקנים.
>>>
>>
>>> וזה בלי להביא בחשבון שעד סוף המאה מפלס הים יעלה במטר ומספיק כדי שרצועת
>>> עזה תהיה וונציה.
>>>
>>> בכל מקום יש בעיות. זה לא אומר שאנחנו עובדים נכון.
>>>
>>> זה כזה מגניב להגיד שיש בעיות במקומות אחרים ולכן הבעיות כאן פחות נוראיות.
>>> אבל בסופו של דבר, זה אתה והילדים של כולנו שיוכלו את השיט שהפוליטקאים שלנו
>>> מייצרים. במערכת החינוך ובכלל.
>>>
>>>
>> לגבי צרפת: הנקודה היא שבדומה לישראל, צרפת מתנהלת בצורה כלכלית מאוד גרוע.
>> אז לבוא ולומר ש"צרפת מעודדת תוכנה חופשית", תוך התעלמות מוחלטת משאר ההחלטות
>> השגויות שלה זה פשוט עלבון לאינטילגנציה.
>>
>> בקשר לחינוך ופוליטיקאים: בתגובה הראשונה שלך כתבת "החינוך מופרט" (זה שקר
>> של פוליטיקאים כך שזה קצת מפליא אותי שאנשים אשכרה קונים אותו), כאילו זה הדבר
>> הכי גרוע שקרה מאז הכיבוש. עכשיו אתה מתלונן על זה שהשיט שהילדים יאכלו נגרם
>> בגלל הפוליטיקאים? מסכים לגמרי. הדרך היחידה לנתק את ההשפעה של הפוליטיקאים על
>> החינוך של הילדים שלי ושלך, אם תרצה בכך, היא לא אחרת מאשר "להפריט" את מערכת
>> החינוך. המרכאות הכפולות בכוונה, כי יש מודלים אחרים למערכות חינוך שעיקרם הוא
>> הפרטה במובן שהבחירה בחינוך ניתנת להורים, ולא לפוליטיקאים - כמו למשל שיטת
>> הוואוצ'רים.
>>
>> השקר שהמדינה מנסה לדאוג לאזרחיה לא נובע מ"שקר" הכיבוש. המדינה פשוט לא
>> מנסה לדאוג לאזרחיה, אזרחיה הם אלו שמנסים לדאוג לאזרחיה והמדינה רק עומדת
>> באמצע ומפריעה. בסך הכל, להאשים את כל מה שקורה ולטעון שלאף אחד לא אכפת מאף
>> אחד בגלל הכיבוש זה שקר במקרה הטוב והזיה במקרה הרע (או הפוך). כמו שאמרתי,
>> לאנשים אכפת מאנשים, המדינה רק נמצאת שם כדי לשמור עליהם ולא כדי להכריח אותם
>> "להיות אכפתיים".
>>
>
> מה הקשר לכיבוש?
> מה  גם שאני לא מבין על איזה כיבוש אתם מדברים.
> מדינת ישראל אינה כובשת ומעולם לא הייתה כזו.
> נכון שהיא גם לא דמוקרטית ולא דואגת לאזרחיה.
>
> --
> אורי עידן
>
>
>>
>>
>>
>>> 2013/11/23 Or Cohen 
>>>



 2013/11/23 Agmon 

> כאשר כל המדינה הזו חייה בשקר, כאשר אפשר להסיט כל דיון לשאלה ביטחונית
> מפוברקת אין דיון ציבורי על אף סוגיה. ולכן עוסקים בשטויות.
>
> רק לדוגמה, בצרפת, המדינה היא זו המעודדת את התוכנה החופשית. בישראל אין
> שום דיון אסטרטגי בכלום.
>
> רק לדוגמה, צרפת זו מדינה בקריסה כלכלית.


>  אנחנו חיים בשקר אחד גדול, שקר שאנחנו מדינה דמוקרטית, שקר שהמדינה מנסה
> לדאוג לאזרחיה, שקר שלמישהו אכפת ממשהו. והשקר הזה נובע ראשית וכל מהחטא
> הקדמון של הכיבוש.
>
>  לטובת זהשאיןליכוחלהתעסקעםהשיטשלהתגובות כאן, רק אציין בצניעה שככול
> שהשקר גדול יותר, כך קשה יותר לאנשים להאמין שהוא שקר (אדולף ה.).
>
>
> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>
>> מה זה קשור לפלסטינים?!
>>
>> אי אפשר להביא לשינוי ללא פוליטיקה.
>>
>> אני מבקש הערות והארות תורמות לדיון ולא קישקוש חסר טעם
>>
>> עמיחי
>>
>>
>> בתאריך 23 בנובמבר 2013 16:15, מאת Agmon :
>>
>> איך משנים קריסה תודעתית וערכית של מדינה? איך מתנגדים לכיבוש על ידי
>>> תרבות זרה וערכים של חומרנות מתקדמת?
>>>
>>> לדעתי. נלחמים בכיבוש של הפלסטינים. אבל אסור לערב כאן פוליטיקה
>>> לכאורה. דה.
>>>
>>>
>>> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>>>
 המצב הקשה ידוע - איך משנים אותו?

 למי פונים?

 למי מכם יש קשרים עם שרים ואנשי תקשורת רלוונטיים?

 לי יש קשר לאורלי וילנאי (אורלי וגיא) - מייל וטלפון. אשמח להעלות את
 הנושא לדיון בתוכניתם, אבל אני צריך לבוא עם משהו מוחשי ומוכן...

 עזרו לי עם הנתונים ונתחיל לקדם את השינוי!

 עמיחי.


 בתאריך 23 בנובמבר 2013 15:58, מאת Agmon :

  המצב הרבה יותר עגום מאשר רק נותנת חסות.
>
> מערכת החינוך 
> הופרטה.
> התכנים מיוצרים על ידי חברות פרטיות ונמכרות לבתי הספר. (חפש כנס "מוח").
>
> המצב כה עגום, עד שמשרד החינוך אינו מתווה תכנים, או אפילו בודק את
> רמת ההוראה, אלא מאשר תוכניות לימודים שאחרים יצרו.
>
>
>
>
>
> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>
>> חברים,
>>
>> במקרה נתקלתי בידיעה שמתקיים כנס על טכנולוגיה במערכת החינוך - כנס
>> EduTech שיתקיים ב-2 לדצמבר בת"א [1].
>>
>> כמובן שנותנת החסות הראשית היא לא אחרת מ ניחשתם נכון! -
>> Microsoft...
>>
>>
>>1. איך גורמים לכך שנעודכן, כקהילה, שכנס כזה נמצא בשלבי התהוות
>>על מנת שנוכל לתרום את חלקינו?
>>2. איך גורמים למערכת החינוך להכיר בחלופות הקוד הפתוח - לפחות
>>כחלופות - לגיטימיות או לא?

Re: כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[Ori Idan]

2013/11/23 Or Cohen 

>
>
> 2013/11/23 Agmon 
>
>> יופי, מגניב. מה הקשר?
>> בארה"ב יש את הפערים הגדולים ביותר בעולם המערבי בין עשירים לעניים. החוב
>> שלהם עלול למוטט את כל העולם לכאוס.
>>
>
> החוב של האמריקאים נוצר בגלל אטטיזם, לא בגלל פערים. "ארה"ב" היא לא מדינה
> אחת.
>
>
>> בסין,מליונים חולים בסרטן בגלל הסביבה.
>>
>
>> היפנים כבר לא משתגלים, חיים לבד, ועד סוף המאה כמות היפנים תרד ל-50% שרובם
>> המוחלט זקנים.
>>
>
>> וזה בלי להביא בחשבון שעד סוף המאה מפלס הים יעלה במטר ומספיק כדי שרצועת
>> עזה תהיה וונציה.
>>
>> בכל מקום יש בעיות. זה לא אומר שאנחנו עובדים נכון.
>>
>> זה כזה מגניב להגיד שיש בעיות במקומות אחרים ולכן הבעיות כאן פחות נוראיות.
>> אבל בסופו של דבר, זה אתה והילדים של כולנו שיוכלו את השיט שהפוליטקאים שלנו
>> מייצרים. במערכת החינוך ובכלל.
>>
>>
> לגבי צרפת: הנקודה היא שבדומה לישראל, צרפת מתנהלת בצורה כלכלית מאוד גרוע.
> אז לבוא ולומר ש"צרפת מעודדת תוכנה חופשית", תוך התעלמות מוחלטת משאר ההחלטות
> השגויות שלה זה פשוט עלבון לאינטילגנציה.
>
> בקשר לחינוך ופוליטיקאים: בתגובה הראשונה שלך כתבת "החינוך מופרט" (זה שקר של
> פוליטיקאים כך שזה קצת מפליא אותי שאנשים אשכרה קונים אותו), כאילו זה הדבר
> הכי גרוע שקרה מאז הכיבוש. עכשיו אתה מתלונן על זה שהשיט שהילדים יאכלו נגרם
> בגלל הפוליטיקאים? מסכים לגמרי. הדרך היחידה לנתק את ההשפעה של הפוליטיקאים על
> החינוך של הילדים שלי ושלך, אם תרצה בכך, היא לא אחרת מאשר "להפריט" את מערכת
> החינוך. המרכאות הכפולות בכוונה, כי יש מודלים אחרים למערכות חינוך שעיקרם הוא
> הפרטה במובן שהבחירה בחינוך ניתנת להורים, ולא לפוליטיקאים - כמו למשל שיטת
> הוואוצ'רים.
>
> השקר שהמדינה מנסה לדאוג לאזרחיה לא נובע מ"שקר" הכיבוש. המדינה פשוט לא מנסה
> לדאוג לאזרחיה, אזרחיה הם אלו שמנסים לדאוג לאזרחיה והמדינה רק עומדת באמצע
> ומפריעה. בסך הכל, להאשים את כל מה שקורה ולטעון שלאף אחד לא אכפת מאף אחד
> בגלל הכיבוש זה שקר במקרה הטוב והזיה במקרה הרע (או הפוך). כמו שאמרתי, לאנשים
> אכפת מאנשים, המדינה רק נמצאת שם כדי לשמור עליהם ולא כדי להכריח אותם "להיות
> אכפתיים".
>

מה הקשר לכיבוש?
מה  גם שאני לא מבין על איזה כיבוש אתם מדברים.
מדינת ישראל אינה כובשת ומעולם לא הייתה כזו.
נכון שהיא גם לא דמוקרטית ולא דואגת לאזרחיה.

-- 
אורי עידן


>
>
>
>> 2013/11/23 Or Cohen 
>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/11/23 Agmon 
>>>
 כאשר כל המדינה הזו חייה בשקר, כאשר אפשר להסיט כל דיון לשאלה ביטחונית
 מפוברקת אין דיון ציבורי על אף סוגיה. ולכן עוסקים בשטויות.

 רק לדוגמה, בצרפת, המדינה היא זו המעודדת את התוכנה החופשית. בישראל אין
 שום דיון אסטרטגי בכלום.

 רק לדוגמה, צרפת זו מדינה בקריסה כלכלית.
>>>
>>>
  אנחנו חיים בשקר אחד גדול, שקר שאנחנו מדינה דמוקרטית, שקר שהמדינה מנסה
 לדאוג לאזרחיה, שקר שלמישהו אכפת ממשהו. והשקר הזה נובע ראשית וכל מהחטא
 הקדמון של הכיבוש.

  לטובת זהשאיןליכוחלהתעסקעםהשיטשלהתגובות כאן, רק אציין בצניעה שככול
 שהשקר גדול יותר, כך קשה יותר לאנשים להאמין שהוא שקר (אדולף ה.).


 2013/11/23 Amichai Rotman 

> מה זה קשור לפלסטינים?!
>
> אי אפשר להביא לשינוי ללא פוליטיקה.
>
> אני מבקש הערות והארות תורמות לדיון ולא קישקוש חסר טעם
>
> עמיחי
>
>
> בתאריך 23 בנובמבר 2013 16:15, מאת Agmon :
>
> איך משנים קריסה תודעתית וערכית של מדינה? איך מתנגדים לכיבוש על ידי
>> תרבות זרה וערכים של חומרנות מתקדמת?
>>
>> לדעתי. נלחמים בכיבוש של הפלסטינים. אבל אסור לערב כאן פוליטיקה לכאורה.
>> דה.
>>
>>
>> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>>
>>> המצב הקשה ידוע - איך משנים אותו?
>>>
>>> למי פונים?
>>>
>>> למי מכם יש קשרים עם שרים ואנשי תקשורת רלוונטיים?
>>>
>>> לי יש קשר לאורלי וילנאי (אורלי וגיא) - מייל וטלפון. אשמח להעלות את
>>> הנושא לדיון בתוכניתם, אבל אני צריך לבוא עם משהו מוחשי ומוכן...
>>>
>>> עזרו לי עם הנתונים ונתחיל לקדם את השינוי!
>>>
>>> עמיחי.
>>>
>>>
>>> בתאריך 23 בנובמבר 2013 15:58, מאת Agmon :
>>>
>>>  המצב הרבה יותר עגום מאשר רק נותנת חסות.

 מערכת החינוך 
 הופרטה.
 התכנים מיוצרים על ידי חברות פרטיות ונמכרות לבתי הספר. (חפש כנס "מוח").

 המצב כה עגום, עד שמשרד החינוך אינו מתווה תכנים, או אפילו בודק את
 רמת ההוראה, אלא מאשר תוכניות לימודים שאחרים יצרו.





 2013/11/23 Amichai Rotman 

> חברים,
>
> במקרה נתקלתי בידיעה שמתקיים כנס על טכנולוגיה במערכת החינוך - כנס
> EduTech שיתקיים ב-2 לדצמבר בת"א [1].
>
> כמובן שנותנת החסות הראשית היא לא אחרת מ ניחשתם נכון! -
> Microsoft...
>
>
>1. איך גורמים לכך שנעודכן, כקהילה, שכנס כזה נמצא בשלבי התהוות
>על מנת שנוכל לתרום את חלקינו?
>2. איך גורמים למערכת החינוך להכיר בחלופות הקוד הפתוח - לפחות
>כחלופות - לגיטימיות או לא?
>
> הרי ערכי הפילוסופיה של הקוד הפתוח והתוכנה החופשית קולעים בול לערכי
> החינוך:
>
>
>- שיתוף פעולה
>- עזרה לזולת
>- תרומה לקהילה
>- התנדבות
>- ן...עלויות
>
>

Re: כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[Amichai Rotman]

אני מתכנן ליצור קשר מחר ולהתעניין לגבי ההרשמה.

בעיקר על מנת לדבר עם בעלי תפקידים.

מימכם הקשורים לחינוך - אשמח אם נרשם כקבוצה ונייצג את הקהילה בכנס



בתאריך 23 בנובמבר 2013 17:45, מאת Ddorda :

> רק לשם העניין מישהו מתכוון להיות בכנס? להסיק מסקנות לגבי מה הולך שם שנוכל
> ללמוד?
> המצב הקשה ידוע - איך משנים אותו?
>
> למי פונים?
>
> למי מכם יש קשרים עם שרים ואנשי תקשורת רלוונטיים?
>
> לי יש קשר לאורלי וילנאי (אורלי וגיא) - מייל וטלפון. אשמח להעלות את הנושא
> לדיון בתוכניתם, אבל אני צריך לבוא עם משהו מוחשי ומוכן...
>
> עזרו לי עם הנתונים ונתחיל לקדם את השינוי!
>
> עמיחי.
>
>
> בתאריך 23 בנובמבר 2013 15:58, מאת Agmon :
>
>> המצב הרבה יותר עגום מאשר רק נותנת חסות.
>>
>> מערכת החינוך 
>> הופרטה.
>> התכנים מיוצרים על ידי חברות פרטיות ונמכרות לבתי הספר. (חפש כנס "מוח").
>>
>> המצב כה עגום, עד שמשרד החינוך אינו מתווה תכנים, או אפילו בודק את רמת
>> ההוראה, אלא מאשר תוכניות לימודים שאחרים יצרו.
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>>
>>> חברים,
>>>
>>> במקרה נתקלתי בידיעה שמתקיים כנס על טכנולוגיה במערכת החינוך - כנס EduTech
>>> שיתקיים ב-2 לדצמבר בת"א [1].
>>>
>>> כמובן שנותנת החסות הראשית היא לא אחרת מ ניחשתם נכון! - Microsoft...
>>>
>>>
>>>1. איך גורמים לכך שנעודכן, כקהילה, שכנס כזה נמצא בשלבי התהוות על מנת
>>>שנוכל לתרום את חלקינו?
>>>2. איך גורמים למערכת החינוך להכיר בחלופות הקוד הפתוח - לפחות כחלופות
>>>- לגיטימיות או לא?
>>>
>>> הרי ערכי הפילוסופיה של הקוד הפתוח והתוכנה החופשית קולעים בול לערכי
>>> החינוך:
>>>
>>>
>>>- שיתוף פעולה
>>>- עזרה לזולת
>>>- תרומה לקהילה
>>>- התנדבות
>>>- ן...עלויות
>>>
>>> אחד הדברים הראשונים שמלמדים אותנו במסגרת החברתית הראשונה שלנו - הפעוטון
>>> - הוא לשתף את המשחקים שלנו עם החברים סביב!
>>>
>>> למה מערכת החינוך (בעיקר העומדים בראשה) דוגלים בצורה כל כך מוחלטת
>>> בהתקשרות לחברות הדוגלות בערכים בדיוק ההפוכים לערכיה?!
>>>
>>> אבקש את דעותיכם והצעותיכם לשינוי המצב.
>>>
>>> דרך אגב: אני מתכנן לקיים כנס בנושא "קוד פתוח בחיוך" - אבל על כך במייל
>>> נפרד.
>>>
>>> עמיחי רוטמן.
>>>
>>> [1] http://edutech-2013.events.co.il/save-the-date
>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[Or Cohen]

2013/11/23 Agmon 

> יופי, מגניב. מה הקשר?
> בארה"ב יש את הפערים הגדולים ביותר בעולם המערבי בין עשירים לעניים. החוב
> שלהם עלול למוטט את כל העולם לכאוס.
>

החוב של האמריקאים נוצר בגלל אטטיזם, לא בגלל פערים. "ארה"ב" היא לא מדינה אחת.


> בסין,מליונים חולים בסרטן בגלל הסביבה.
>

> היפנים כבר לא משתגלים, חיים לבד, ועד סוף המאה כמות היפנים תרד ל-50% שרובם
> המוחלט זקנים.
>

> וזה בלי להביא בחשבון שעד סוף המאה מפלס הים יעלה במטר ומספיק כדי שרצועת עזה
> תהיה וונציה.
>
> בכל מקום יש בעיות. זה לא אומר שאנחנו עובדים נכון.
>
> זה כזה מגניב להגיד שיש בעיות במקומות אחרים ולכן הבעיות כאן פחות נוראיות.
> אבל בסופו של דבר, זה אתה והילדים של כולנו שיוכלו את השיט שהפוליטקאים שלנו
> מייצרים. במערכת החינוך ובכלל.
>
>
לגבי צרפת: הנקודה היא שבדומה לישראל, צרפת מתנהלת בצורה כלכלית מאוד גרוע. אז
לבוא ולומר ש"צרפת מעודדת תוכנה חופשית", תוך התעלמות מוחלטת משאר ההחלטות
השגויות שלה זה פשוט עלבון לאינטילגנציה.

בקשר לחינוך ופוליטיקאים: בתגובה הראשונה שלך כתבת "החינוך מופרט" (זה שקר של
פוליטיקאים כך שזה קצת מפליא אותי שאנשים אשכרה קונים אותו), כאילו זה הדבר
הכי גרוע שקרה מאז הכיבוש. עכשיו אתה מתלונן על זה שהשיט שהילדים יאכלו נגרם
בגלל הפוליטיקאים? מסכים לגמרי. הדרך היחידה לנתק את ההשפעה של הפוליטיקאים על
החינוך של הילדים שלי ושלך, אם תרצה בכך, היא לא אחרת מאשר "להפריט" את מערכת
החינוך. המרכאות הכפולות בכוונה, כי יש מודלים אחרים למערכות חינוך שעיקרם הוא
הפרטה במובן שהבחירה בחינוך ניתנת להורים, ולא לפוליטיקאים - כמו למשל שיטת
הוואוצ'רים.

השקר שהמדינה מנסה לדאוג לאזרחיה לא נובע מ"שקר" הכיבוש. המדינה פשוט לא מנסה
לדאוג לאזרחיה, אזרחיה הם אלו שמנסים לדאוג לאזרחיה והמדינה רק עומדת באמצע
ומפריעה. בסך הכל, להאשים את כל מה שקורה ולטעון שלאף אחד לא אכפת מאף אחד
בגלל הכיבוש זה שקר במקרה הטוב והזיה במקרה הרע (או הפוך). כמו שאמרתי, לאנשים
אכפת מאנשים, המדינה רק נמצאת שם כדי לשמור עליהם ולא כדי להכריח אותם "להיות
אכפתיים".



> 2013/11/23 Or Cohen 
>
>>
>>
>>
>> 2013/11/23 Agmon 
>>
>>> כאשר כל המדינה הזו חייה בשקר, כאשר אפשר להסיט כל דיון לשאלה ביטחונית
>>> מפוברקת אין דיון ציבורי על אף סוגיה. ולכן עוסקים בשטויות.
>>>
>>> רק לדוגמה, בצרפת, המדינה היא זו המעודדת את התוכנה החופשית. בישראל אין
>>> שום דיון אסטרטגי בכלום.
>>>
>>> רק לדוגמה, צרפת זו מדינה בקריסה כלכלית.
>>
>>
>>>  אנחנו חיים בשקר אחד גדול, שקר שאנחנו מדינה דמוקרטית, שקר שהמדינה מנסה
>>> לדאוג לאזרחיה, שקר שלמישהו אכפת ממשהו. והשקר הזה נובע ראשית וכל מהחטא
>>> הקדמון של הכיבוש.
>>>
>>>  לטובת זהשאיןליכוחלהתעסקעםהשיטשלהתגובות כאן, רק אציין בצניעה שככול שהשקר
>>> גדול יותר, כך קשה יותר לאנשים להאמין שהוא שקר (אדולף ה.).
>>>
>>>
>>> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>>>
 מה זה קשור לפלסטינים?!

 אי אפשר להביא לשינוי ללא פוליטיקה.

 אני מבקש הערות והארות תורמות לדיון ולא קישקוש חסר טעם

 עמיחי


 בתאריך 23 בנובמבר 2013 16:15, מאת Agmon :

 איך משנים קריסה תודעתית וערכית של מדינה? איך מתנגדים לכיבוש על ידי
> תרבות זרה וערכים של חומרנות מתקדמת?
>
> לדעתי. נלחמים בכיבוש של הפלסטינים. אבל אסור לערב כאן פוליטיקה לכאורה.
> דה.
>
>
> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>
>> המצב הקשה ידוע - איך משנים אותו?
>>
>> למי פונים?
>>
>> למי מכם יש קשרים עם שרים ואנשי תקשורת רלוונטיים?
>>
>> לי יש קשר לאורלי וילנאי (אורלי וגיא) - מייל וטלפון. אשמח להעלות את
>> הנושא לדיון בתוכניתם, אבל אני צריך לבוא עם משהו מוחשי ומוכן...
>>
>> עזרו לי עם הנתונים ונתחיל לקדם את השינוי!
>>
>> עמיחי.
>>
>>
>> בתאריך 23 בנובמבר 2013 15:58, מאת Agmon :
>>
>>  המצב הרבה יותר עגום מאשר רק נותנת חסות.
>>>
>>> מערכת החינוך 
>>> הופרטה.
>>> התכנים מיוצרים על ידי חברות פרטיות ונמכרות לבתי הספר. (חפש כנס "מוח").
>>>
>>> המצב כה עגום, עד שמשרד החינוך אינו מתווה תכנים, או אפילו בודק את רמת
>>> ההוראה, אלא מאשר תוכניות לימודים שאחרים יצרו.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>>>
 חברים,

 במקרה נתקלתי בידיעה שמתקיים כנס על טכנולוגיה במערכת החינוך - כנס
 EduTech שיתקיים ב-2 לדצמבר בת"א [1].

 כמובן שנותנת החסות הראשית היא לא אחרת מ ניחשתם נכון! -
 Microsoft...


1. איך גורמים לכך שנעודכן, כקהילה, שכנס כזה נמצא בשלבי התהוות
על מנת שנוכל לתרום את חלקינו?
2. איך גורמים למערכת החינוך להכיר בחלופות הקוד הפתוח - לפחות
כחלופות - לגיטימיות או לא?

 הרי ערכי הפילוסופיה של הקוד הפתוח והתוכנה החופשית קולעים בול לערכי
 החינוך:


- שיתוף פעולה
- עזרה לזולת
- תרומה לקהילה
- התנדבות
- ן...עלויות

 אחד הדברים הראשונים שמלמדים אותנו במסגרת החברתית הראשונה שלנו -
 הפעוטון - הוא לשתף את המשחקים שלנו עם החברים סביב!

 למה מערכת החינוך (בעיקר העומדים בראשה) דוגלים בצורה כל כך מוחלטת
 בהתקשרות לחברות הדוגלות בערכים בדיוק ההפוכים לערכיה?!

 אבקש את דעותיכם והצעותיכם לשינוי המצב.

 דרך אגב: אני מתכנן

Re: כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[Amichai Rotman]

רם און,

או שתתמקד בדיון הרלוונטי לפתיל, או שפשוט אל תגיב.

את הערותיך הפוליטיות תשמור לפורומים פוליטיים.

עמיחי


בתאריך 23 בנובמבר 2013 17:23, מאת Agmon :

> יופי, מגניב. מה הקשר?
> בארה"ב יש את הפערים הגדולים ביותר בעולם המערבי בין עשירים לעניים. החוב
> שלהם עלול למוטט את כל העולם לכאוס.
>
> בסין,מליונים חולים בסרטן בגלל הסביבה.
>
> היפנים כבר לא משתגלים, חיים לבד, ועד סוף המאה כמות היפנים תרד ל-50% שרובם
> המוחלט זקנים.
>
> וזה בלי להביא בחשבון שעד סוף המאה מפלס הים יעלה במטר ומספיק כדי שרצועת עזה
> תהיה וונציה.
>
> בכל מקום יש בעיות. זה לא אומר שאנחנו עובדים נכון.
>
> זה כזה מגניב להגיד שיש בעיות במקומות אחרים ולכן הבעיות כאן פחות נוראיות.
> אבל בסופו של דבר, זה אתה והילדים של כולנו שיוכלו את השיט שהפוליטקאים שלנו
> מייצרים. במערכת החינוך ובכלל.
>
>
> 2013/11/23 Or Cohen 
>
>>
>>
>>
>> 2013/11/23 Agmon 
>>
>>> כאשר כל המדינה הזו חייה בשקר, כאשר אפשר להסיט כל דיון לשאלה ביטחונית
>>> מפוברקת אין דיון ציבורי על אף סוגיה. ולכן עוסקים בשטויות.
>>>
>>> רק לדוגמה, בצרפת, המדינה היא זו המעודדת את התוכנה החופשית. בישראל אין
>>> שום דיון אסטרטגי בכלום.
>>>
>>> רק לדוגמה, צרפת זו מדינה בקריסה כלכלית.
>>
>>
>>>  אנחנו חיים בשקר אחד גדול, שקר שאנחנו מדינה דמוקרטית, שקר שהמדינה מנסה
>>> לדאוג לאזרחיה, שקר שלמישהו אכפת ממשהו. והשקר הזה נובע ראשית וכל מהחטא
>>> הקדמון של הכיבוש.
>>>
>>>  לטובת זהשאיןליכוחלהתעסקעםהשיטשלהתגובות כאן, רק אציין בצניעה שככול שהשקר
>>> גדול יותר, כך קשה יותר לאנשים להאמין שהוא שקר (אדולף ה.).
>>>
>>>
>>> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>>>
 מה זה קשור לפלסטינים?!

 אי אפשר להביא לשינוי ללא פוליטיקה.

 אני מבקש הערות והארות תורמות לדיון ולא קישקוש חסר טעם

 עמיחי


 בתאריך 23 בנובמבר 2013 16:15, מאת Agmon :

 איך משנים קריסה תודעתית וערכית של מדינה? איך מתנגדים לכיבוש על ידי
> תרבות זרה וערכים של חומרנות מתקדמת?
>
> לדעתי. נלחמים בכיבוש של הפלסטינים. אבל אסור לערב כאן פוליטיקה לכאורה.
> דה.
>
>
> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>
>> המצב הקשה ידוע - איך משנים אותו?
>>
>> למי פונים?
>>
>> למי מכם יש קשרים עם שרים ואנשי תקשורת רלוונטיים?
>>
>> לי יש קשר לאורלי וילנאי (אורלי וגיא) - מייל וטלפון. אשמח להעלות את
>> הנושא לדיון בתוכניתם, אבל אני צריך לבוא עם משהו מוחשי ומוכן...
>>
>> עזרו לי עם הנתונים ונתחיל לקדם את השינוי!
>>
>> עמיחי.
>>
>>
>> בתאריך 23 בנובמבר 2013 15:58, מאת Agmon :
>>
>>  המצב הרבה יותר עגום מאשר רק נותנת חסות.
>>>
>>> מערכת החינוך 
>>> הופרטה.
>>> התכנים מיוצרים על ידי חברות פרטיות ונמכרות לבתי הספר. (חפש כנס "מוח").
>>>
>>> המצב כה עגום, עד שמשרד החינוך אינו מתווה תכנים, או אפילו בודק את רמת
>>> ההוראה, אלא מאשר תוכניות לימודים שאחרים יצרו.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>>>
 חברים,

 במקרה נתקלתי בידיעה שמתקיים כנס על טכנולוגיה במערכת החינוך - כנס
 EduTech שיתקיים ב-2 לדצמבר בת"א [1].

 כמובן שנותנת החסות הראשית היא לא אחרת מ ניחשתם נכון! -
 Microsoft...


1. איך גורמים לכך שנעודכן, כקהילה, שכנס כזה נמצא בשלבי התהוות
על מנת שנוכל לתרום את חלקינו?
2. איך גורמים למערכת החינוך להכיר בחלופות הקוד הפתוח - לפחות
כחלופות - לגיטימיות או לא?

 הרי ערכי הפילוסופיה של הקוד הפתוח והתוכנה החופשית קולעים בול לערכי
 החינוך:


- שיתוף פעולה
- עזרה לזולת
- תרומה לקהילה
- התנדבות
- ן...עלויות

 אחד הדברים הראשונים שמלמדים אותנו במסגרת החברתית הראשונה שלנו -
 הפעוטון - הוא לשתף את המשחקים שלנו עם החברים סביב!

 למה מערכת החינוך (בעיקר העומדים בראשה) דוגלים בצורה כל כך מוחלטת
 בהתקשרות לחברות הדוגלות בערכים בדיוק ההפוכים לערכיה?!

 אבקש את דעותיכם והצעותיכם לשינוי המצב.

 דרך אגב: אני מתכנן לקיים כנס בנושא "קוד פתוח בחיוך" - אבל על כך
 במייל נפרד.

 עמיחי רוטמן.

 [1] http://edutech-2013.events.co.il/save-the-date



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

>>>
>>>
>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[Agmon]

יופי, מגניב. מה הקשר?
בארה"ב יש את הפערים הגדולים ביותר בעולם המערבי בין עשירים לעניים. החוב שלהם
עלול למוטט את כל העולם לכאוס.

בסין,מליונים חולים בסרטן בגלל הסביבה.

היפנים כבר לא משתגלים, חיים לבד, ועד סוף המאה כמות היפנים תרד ל-50% שרובם
המוחלט זקנים.

וזה בלי להביא בחשבון שעד סוף המאה מפלס הים יעלה במטר ומספיק כדי שרצועת עזה
תהיה וונציה.

בכל מקום יש בעיות. זה לא אומר שאנחנו עובדים נכון.

זה כזה מגניב להגיד שיש בעיות במקומות אחרים ולכן הבעיות כאן פחות נוראיות.
אבל בסופו של דבר, זה אתה והילדים של כולנו שיוכלו את השיט שהפוליטקאים שלנו
מייצרים. במערכת החינוך ובכלל.


2013/11/23 Or Cohen 

>
>
>
> 2013/11/23 Agmon 
>
>> כאשר כל המדינה הזו חייה בשקר, כאשר אפשר להסיט כל דיון לשאלה ביטחונית
>> מפוברקת אין דיון ציבורי על אף סוגיה. ולכן עוסקים בשטויות.
>>
>> רק לדוגמה, בצרפת, המדינה היא זו המעודדת את התוכנה החופשית. בישראל אין שום
>> דיון אסטרטגי בכלום.
>>
>> רק לדוגמה, צרפת זו מדינה בקריסה כלכלית.
>
>
>>  אנחנו חיים בשקר אחד גדול, שקר שאנחנו מדינה דמוקרטית, שקר שהמדינה מנסה
>> לדאוג לאזרחיה, שקר שלמישהו אכפת ממשהו. והשקר הזה נובע ראשית וכל מהחטא
>> הקדמון של הכיבוש.
>>
>>  לטובת זהשאיןליכוחלהתעסקעםהשיטשלהתגובות כאן, רק אציין בצניעה שככול שהשקר
>> גדול יותר, כך קשה יותר לאנשים להאמין שהוא שקר (אדולף ה.).
>>
>>
>> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>>
>>> מה זה קשור לפלסטינים?!
>>>
>>> אי אפשר להביא לשינוי ללא פוליטיקה.
>>>
>>> אני מבקש הערות והארות תורמות לדיון ולא קישקוש חסר טעם
>>>
>>> עמיחי
>>>
>>>
>>> בתאריך 23 בנובמבר 2013 16:15, מאת Agmon :
>>>
>>> איך משנים קריסה תודעתית וערכית של מדינה? איך מתנגדים לכיבוש על ידי תרבות
 זרה וערכים של חומרנות מתקדמת?

 לדעתי. נלחמים בכיבוש של הפלסטינים. אבל אסור לערב כאן פוליטיקה לכאורה.
 דה.


 2013/11/23 Amichai Rotman 

> המצב הקשה ידוע - איך משנים אותו?
>
> למי פונים?
>
> למי מכם יש קשרים עם שרים ואנשי תקשורת רלוונטיים?
>
> לי יש קשר לאורלי וילנאי (אורלי וגיא) - מייל וטלפון. אשמח להעלות את
> הנושא לדיון בתוכניתם, אבל אני צריך לבוא עם משהו מוחשי ומוכן...
>
> עזרו לי עם הנתונים ונתחיל לקדם את השינוי!
>
> עמיחי.
>
>
> בתאריך 23 בנובמבר 2013 15:58, מאת Agmon :
>
>  המצב הרבה יותר עגום מאשר רק נותנת חסות.
>>
>> מערכת החינוך 
>> הופרטה.
>> התכנים מיוצרים על ידי חברות פרטיות ונמכרות לבתי הספר. (חפש כנס "מוח").
>>
>> המצב כה עגום, עד שמשרד החינוך אינו מתווה תכנים, או אפילו בודק את רמת
>> ההוראה, אלא מאשר תוכניות לימודים שאחרים יצרו.
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>>
>>> חברים,
>>>
>>> במקרה נתקלתי בידיעה שמתקיים כנס על טכנולוגיה במערכת החינוך - כנס
>>> EduTech שיתקיים ב-2 לדצמבר בת"א [1].
>>>
>>> כמובן שנותנת החסות הראשית היא לא אחרת מ ניחשתם נכון! -
>>> Microsoft...
>>>
>>>
>>>1. איך גורמים לכך שנעודכן, כקהילה, שכנס כזה נמצא בשלבי התהוות על
>>>מנת שנוכל לתרום את חלקינו?
>>>2. איך גורמים למערכת החינוך להכיר בחלופות הקוד הפתוח - לפחות
>>>כחלופות - לגיטימיות או לא?
>>>
>>> הרי ערכי הפילוסופיה של הקוד הפתוח והתוכנה החופשית קולעים בול לערכי
>>> החינוך:
>>>
>>>
>>>- שיתוף פעולה
>>>- עזרה לזולת
>>>- תרומה לקהילה
>>>- התנדבות
>>>- ן...עלויות
>>>
>>> אחד הדברים הראשונים שמלמדים אותנו במסגרת החברתית הראשונה שלנו -
>>> הפעוטון - הוא לשתף את המשחקים שלנו עם החברים סביב!
>>>
>>> למה מערכת החינוך (בעיקר העומדים בראשה) דוגלים בצורה כל כך מוחלטת
>>> בהתקשרות לחברות הדוגלות בערכים בדיוק ההפוכים לערכיה?!
>>>
>>> אבקש את דעותיכם והצעותיכם לשינוי המצב.
>>>
>>> דרך אגב: אני מתכנן לקיים כנס בנושא "קוד פתוח בחיוך" - אבל על כך
>>> במייל נפרד.
>>>
>>> עמיחי רוטמן.
>>>
>>> [1] http://edutech-2013.events.co.il/save-the-date
>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>

>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[moshe nahmias]

רם און, אם יש לך משהו רציני להגיד ולא קשור לפלסטינים אז תגיד, אם כל מה שיש
לך להגיד זה אנחנו דופקים את עצמנו עם הפלסטינים אז אל תגיב בבקשה, זה לא עוזר
לאף אחד.

עמיחי, צריך להרים כנסים שמנסים לתת אלטרנטיבות פתוחות ולזמן אליהם מורים,
אנשי חינוך מכל הסוגים ואת התקשורת, בהתחלה זה יהיה קטן אבל עם הזמן זה יצמח
וכל עוד יהיה לנו את האורך רוח להמשיך לקדם את זה גם אם זה לא מצליח מההתחלה
זה יעשה את הפריצה בסוף, פשוט כי מדובר על מערכות שיכולות להתקדם מהר יותר לאן
שצריך.
אפשר להתחיל עם הפרויקט שיש בחיפה של בתי ספר שעובדים עם מודל ולראות מה הם
היו רוצים שיהיה בכנס כזה, לשאול בתי ספר ואוניברסיטאות מה הם היו רוצים שיהיה
בכנס כזה, מה חסר להם ואיזה פתרונות כבר יש להם.
אחרי שאתה יודע מה רוצים וצריכים במערכת אפשר לבנות את התכנים של הכנס בהתאם
לצרכים הרלוונטיים כשהמטרה היא לקדם פתרונות, רצוי לעשות את זה כחלק מתכנית
שיהיו מתנדבים או אנשים בתשלום שיכולים לעזור לבתי הספר עם המערכות החדשות אם
יש או עזרה עם המערכות הקיימות (בהנחה והן מבוססות קוד פתוח).
הרעיון הוא לגרום לאנשים לנסות את הקוד הפתוח ולהקל על המעבר אצל מי שמנסה
באמצעות תמיכה בקלות, נניח להוסיף לינק לפורום שניתן לקבל בו עזרה וכדומה
(בנוסף לעזרה הרגילה שיש בתכנה).
אם יהיה לאנשים קל לעשות מעבר והם ידעו שהם יקבלו תמיכה איכותית הם ינסו לעבור
וחלקם ישארו במערכות הללו, וגם אם אנשים יחזרו לקוד הסגור הם ידעו שיש
אלטרנטיבה, לכן חשוב שאם הם חוזרים לקוד סגור זה יהיה בגלל שחסר להם משהו או
בגלל באג שמציק להם ולא בגלל שזה משהו שנראה שלא רוצים לתקן.

מקווה שאני ברור בחפירה שלי :)
אם אתה צריך עזרה במשהו תגיד ואשתדל לעזור.

משה


2013/11/23 Or Cohen 

>
>
>
> 2013/11/23 Agmon 
>
>> כאשר כל המדינה הזו חייה בשקר, כאשר אפשר להסיט כל דיון לשאלה ביטחונית
>> מפוברקת אין דיון ציבורי על אף סוגיה. ולכן עוסקים בשטויות.
>>
>> רק לדוגמה, בצרפת, המדינה היא זו המעודדת את התוכנה החופשית. בישראל אין שום
>> דיון אסטרטגי בכלום.
>>
>> רק לדוגמה, צרפת זו מדינה בקריסה כלכלית.
>
>
>>  אנחנו חיים בשקר אחד גדול, שקר שאנחנו מדינה דמוקרטית, שקר שהמדינה מנסה
>> לדאוג לאזרחיה, שקר שלמישהו אכפת ממשהו. והשקר הזה נובע ראשית וכל מהחטא
>> הקדמון של הכיבוש.
>>
>>  לטובת זהשאיןליכוחלהתעסקעםהשיטשלהתגובות כאן, רק אציין בצניעה שככול שהשקר
>> גדול יותר, כך קשה יותר לאנשים להאמין שהוא שקר (אדולף ה.).
>>
>>
>> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>>
>>> מה זה קשור לפלסטינים?!
>>>
>>> אי אפשר להביא לשינוי ללא פוליטיקה.
>>>
>>> אני מבקש הערות והארות תורמות לדיון ולא קישקוש חסר טעם
>>>
>>> עמיחי
>>>
>>>
>>> בתאריך 23 בנובמבר 2013 16:15, מאת Agmon :
>>>
>>> איך משנים קריסה תודעתית וערכית של מדינה? איך מתנגדים לכיבוש על ידי תרבות
 זרה וערכים של חומרנות מתקדמת?

 לדעתי. נלחמים בכיבוש של הפלסטינים. אבל אסור לערב כאן פוליטיקה לכאורה.
 דה.


 2013/11/23 Amichai Rotman 

> המצב הקשה ידוע - איך משנים אותו?
>
> למי פונים?
>
> למי מכם יש קשרים עם שרים ואנשי תקשורת רלוונטיים?
>
> לי יש קשר לאורלי וילנאי (אורלי וגיא) - מייל וטלפון. אשמח להעלות את
> הנושא לדיון בתוכניתם, אבל אני צריך לבוא עם משהו מוחשי ומוכן...
>
> עזרו לי עם הנתונים ונתחיל לקדם את השינוי!
>
> עמיחי.
>
>
> בתאריך 23 בנובמבר 2013 15:58, מאת Agmon :
>
>  המצב הרבה יותר עגום מאשר רק נותנת חסות.
>>
>> מערכת החינוך 
>> הופרטה.
>> התכנים מיוצרים על ידי חברות פרטיות ונמכרות לבתי הספר. (חפש כנס "מוח").
>>
>> המצב כה עגום, עד שמשרד החינוך אינו מתווה תכנים, או אפילו בודק את רמת
>> ההוראה, אלא מאשר תוכניות לימודים שאחרים יצרו.
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>>
>>> חברים,
>>>
>>> במקרה נתקלתי בידיעה שמתקיים כנס על טכנולוגיה במערכת החינוך - כנס
>>> EduTech שיתקיים ב-2 לדצמבר בת"א [1].
>>>
>>> כמובן שנותנת החסות הראשית היא לא אחרת מ ניחשתם נכון! -
>>> Microsoft...
>>>
>>>
>>>1. איך גורמים לכך שנעודכן, כקהילה, שכנס כזה נמצא בשלבי התהוות על
>>>מנת שנוכל לתרום את חלקינו?
>>>2. איך גורמים למערכת החינוך להכיר בחלופות הקוד הפתוח - לפחות
>>>כחלופות - לגיטימיות או לא?
>>>
>>> הרי ערכי הפילוסופיה של הקוד הפתוח והתוכנה החופשית קולעים בול לערכי
>>> החינוך:
>>>
>>>
>>>- שיתוף פעולה
>>>- עזרה לזולת
>>>- תרומה לקהילה
>>>- התנדבות
>>>- ן...עלויות
>>>
>>> אחד הדברים הראשונים שמלמדים אותנו במסגרת החברתית הראשונה שלנו -
>>> הפעוטון - הוא לשתף את המשחקים שלנו עם החברים סביב!
>>>
>>> למה מערכת החינוך (בעיקר העומדים בראשה) דוגלים בצורה כל כך מוחלטת
>>> בהתקשרות לחברות הדוגלות בערכים בדיוק ההפוכים לערכיה?!
>>>
>>> אבקש את דעותיכם והצעותיכם לשינוי המצב.
>>>
>>> דרך אגב: אני מתכנן לקיים כנס בנושא "קוד פתוח בחיוך" - אבל על כך
>>> במייל נפרד.
>>>
>>> עמיחי רוטמן.
>>>
>>> [1] http://edutech-2013.events.co.il/save-the-date
>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>

>>
>> ___

Re: כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[Or Cohen]

2013/11/23 Agmon 

> כאשר כל המדינה הזו חייה בשקר, כאשר אפשר להסיט כל דיון לשאלה ביטחונית
> מפוברקת אין דיון ציבורי על אף סוגיה. ולכן עוסקים בשטויות.
>
> רק לדוגמה, בצרפת, המדינה היא זו המעודדת את התוכנה החופשית. בישראל אין שום
> דיון אסטרטגי בכלום.
>
> רק לדוגמה, צרפת זו מדינה בקריסה כלכלית.


>  אנחנו חיים בשקר אחד גדול, שקר שאנחנו מדינה דמוקרטית, שקר שהמדינה מנסה
> לדאוג לאזרחיה, שקר שלמישהו אכפת ממשהו. והשקר הזה נובע ראשית וכל מהחטא
> הקדמון של הכיבוש.
>
>  לטובת זהשאיןליכוחלהתעסקעםהשיטשלהתגובות כאן, רק אציין בצניעה שככול שהשקר
> גדול יותר, כך קשה יותר לאנשים להאמין שהוא שקר (אדולף ה.).
>
>
> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>
>> מה זה קשור לפלסטינים?!
>>
>> אי אפשר להביא לשינוי ללא פוליטיקה.
>>
>> אני מבקש הערות והארות תורמות לדיון ולא קישקוש חסר טעם
>>
>> עמיחי
>>
>>
>> בתאריך 23 בנובמבר 2013 16:15, מאת Agmon :
>>
>> איך משנים קריסה תודעתית וערכית של מדינה? איך מתנגדים לכיבוש על ידי תרבות
>>> זרה וערכים של חומרנות מתקדמת?
>>>
>>> לדעתי. נלחמים בכיבוש של הפלסטינים. אבל אסור לערב כאן פוליטיקה לכאורה.
>>> דה.
>>>
>>>
>>> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>>>
 המצב הקשה ידוע - איך משנים אותו?

 למי פונים?

 למי מכם יש קשרים עם שרים ואנשי תקשורת רלוונטיים?

 לי יש קשר לאורלי וילנאי (אורלי וגיא) - מייל וטלפון. אשמח להעלות את
 הנושא לדיון בתוכניתם, אבל אני צריך לבוא עם משהו מוחשי ומוכן...

 עזרו לי עם הנתונים ונתחיל לקדם את השינוי!

 עמיחי.


 בתאריך 23 בנובמבר 2013 15:58, מאת Agmon :

  המצב הרבה יותר עגום מאשר רק נותנת חסות.
>
> מערכת החינוך 
> הופרטה.
> התכנים מיוצרים על ידי חברות פרטיות ונמכרות לבתי הספר. (חפש כנס "מוח").
>
> המצב כה עגום, עד שמשרד החינוך אינו מתווה תכנים, או אפילו בודק את רמת
> ההוראה, אלא מאשר תוכניות לימודים שאחרים יצרו.
>
>
>
>
>
> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>
>> חברים,
>>
>> במקרה נתקלתי בידיעה שמתקיים כנס על טכנולוגיה במערכת החינוך - כנס
>> EduTech שיתקיים ב-2 לדצמבר בת"א [1].
>>
>> כמובן שנותנת החסות הראשית היא לא אחרת מ ניחשתם נכון! -
>> Microsoft...
>>
>>
>>1. איך גורמים לכך שנעודכן, כקהילה, שכנס כזה נמצא בשלבי התהוות על
>>מנת שנוכל לתרום את חלקינו?
>>2. איך גורמים למערכת החינוך להכיר בחלופות הקוד הפתוח - לפחות
>>כחלופות - לגיטימיות או לא?
>>
>> הרי ערכי הפילוסופיה של הקוד הפתוח והתוכנה החופשית קולעים בול לערכי
>> החינוך:
>>
>>
>>- שיתוף פעולה
>>- עזרה לזולת
>>- תרומה לקהילה
>>- התנדבות
>>- ן...עלויות
>>
>> אחד הדברים הראשונים שמלמדים אותנו במסגרת החברתית הראשונה שלנו -
>> הפעוטון - הוא לשתף את המשחקים שלנו עם החברים סביב!
>>
>> למה מערכת החינוך (בעיקר העומדים בראשה) דוגלים בצורה כל כך מוחלטת
>> בהתקשרות לחברות הדוגלות בערכים בדיוק ההפוכים לערכיה?!
>>
>> אבקש את דעותיכם והצעותיכם לשינוי המצב.
>>
>> דרך אגב: אני מתכנן לקיים כנס בנושא "קוד פתוח בחיוך" - אבל על כך במייל
>> נפרד.
>>
>> עמיחי רוטמן.
>>
>> [1] http://edutech-2013.events.co.il/save-the-date
>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
>>>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[Agmon]

כאשר כל המדינה הזו חייה בשקר, כאשר אפשר להסיט כל דיון לשאלה ביטחונית
מפוברקת אין דיון ציבורי על אף סוגיה. ולכן עוסקים בשטויות.

רק לדוגמה, בצרפת, המדינה היא זו המעודדת את התוכנה החופשית. בישראל אין שום
דיון אסטרטגי בכלום.

אנחנו חיים בשקר אחד גדול, שקר שאנחנו מדינה דמוקרטית, שקר שהמדינה מנסה לדאוג
לאזרחיה, שקר שלמישהו אכפת ממשהו. והשקר הזה נובע ראשית וכל מהחטא הקדמון של
הכיבוש.

 לטובת זהשאיןליכוחלהתעסקעםהשיטשלהתגובות כאן, רק אציין בצניעה שככול שהשקר
גדול יותר, כך קשה יותר לאנשים להאמין שהוא שקר (אדולף ה.).


2013/11/23 Amichai Rotman 

> מה זה קשור לפלסטינים?!
>
> אי אפשר להביא לשינוי ללא פוליטיקה.
>
> אני מבקש הערות והארות תורמות לדיון ולא קישקוש חסר טעם
>
> עמיחי
>
>
> בתאריך 23 בנובמבר 2013 16:15, מאת Agmon :
>
> איך משנים קריסה תודעתית וערכית של מדינה? איך מתנגדים לכיבוש על ידי תרבות
>> זרה וערכים של חומרנות מתקדמת?
>>
>> לדעתי. נלחמים בכיבוש של הפלסטינים. אבל אסור לערב כאן פוליטיקה לכאורה. דה.
>>
>>
>> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>>
>>> המצב הקשה ידוע - איך משנים אותו?
>>>
>>> למי פונים?
>>>
>>> למי מכם יש קשרים עם שרים ואנשי תקשורת רלוונטיים?
>>>
>>> לי יש קשר לאורלי וילנאי (אורלי וגיא) - מייל וטלפון. אשמח להעלות את הנושא
>>> לדיון בתוכניתם, אבל אני צריך לבוא עם משהו מוחשי ומוכן...
>>>
>>> עזרו לי עם הנתונים ונתחיל לקדם את השינוי!
>>>
>>> עמיחי.
>>>
>>>
>>> בתאריך 23 בנובמבר 2013 15:58, מאת Agmon :
>>>
>>>  המצב הרבה יותר עגום מאשר רק נותנת חסות.

 מערכת החינוך 
 הופרטה.
 התכנים מיוצרים על ידי חברות פרטיות ונמכרות לבתי הספר. (חפש כנס "מוח").

 המצב כה עגום, עד שמשרד החינוך אינו מתווה תכנים, או אפילו בודק את רמת
 ההוראה, אלא מאשר תוכניות לימודים שאחרים יצרו.





 2013/11/23 Amichai Rotman 

> חברים,
>
> במקרה נתקלתי בידיעה שמתקיים כנס על טכנולוגיה במערכת החינוך - כנס
> EduTech שיתקיים ב-2 לדצמבר בת"א [1].
>
> כמובן שנותנת החסות הראשית היא לא אחרת מ ניחשתם נכון! - Microsoft...
>
>
>1. איך גורמים לכך שנעודכן, כקהילה, שכנס כזה נמצא בשלבי התהוות על
>מנת שנוכל לתרום את חלקינו?
>2. איך גורמים למערכת החינוך להכיר בחלופות הקוד הפתוח - לפחות
>כחלופות - לגיטימיות או לא?
>
> הרי ערכי הפילוסופיה של הקוד הפתוח והתוכנה החופשית קולעים בול לערכי
> החינוך:
>
>
>- שיתוף פעולה
>- עזרה לזולת
>- תרומה לקהילה
>- התנדבות
>- ן...עלויות
>
> אחד הדברים הראשונים שמלמדים אותנו במסגרת החברתית הראשונה שלנו -
> הפעוטון - הוא לשתף את המשחקים שלנו עם החברים סביב!
>
> למה מערכת החינוך (בעיקר העומדים בראשה) דוגלים בצורה כל כך מוחלטת
> בהתקשרות לחברות הדוגלות בערכים בדיוק ההפוכים לערכיה?!
>
> אבקש את דעותיכם והצעותיכם לשינוי המצב.
>
> דרך אגב: אני מתכנן לקיים כנס בנושא "קוד פתוח בחיוך" - אבל על כך במייל
> נפרד.
>
> עמיחי רוטמן.
>
> [1] http://edutech-2013.events.co.il/save-the-date
>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>


>>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[Or Cohen]

2013/11/23 Agmon 

> המצב הרבה יותר עגום מאשר רק נותנת חסות.
>
> מערכת החינוך 
> הופרטה.
> התכנים מיוצרים על ידי חברות פרטיות ונמכרות לבתי הספר. (חפש כנס "מוח").
>
> "מערכת החינוך הופרטה" זה FUD של אטטיסטים.
מערכת החינוך לא הופרטה, אבל היא כן מנוהלת גרוע בצורה ריכוזית.

הלוואי ומערכת החינוך הייתה "מופרטת", אולי במצב כזה הייתי יכול לבחור את
התכנים שהילדים שלי לומדים.


> המצב כה עגום, עד שמשרד החינוך אינו מתווה תכנים, או אפילו בודק את רמת
> ההוראה, אלא מאשר תוכניות לימודים שאחרים יצרו.
>
>
>
>
>
> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>
>> חברים,
>>
>> במקרה נתקלתי בידיעה שמתקיים כנס על טכנולוגיה במערכת החינוך - כנס EduTech
>> שיתקיים ב-2 לדצמבר בת"א [1].
>>
>> כמובן שנותנת החסות הראשית היא לא אחרת מ ניחשתם נכון! - Microsoft...
>>
>>
>>1. איך גורמים לכך שנעודכן, כקהילה, שכנס כזה נמצא בשלבי התהוות על מנת
>>שנוכל לתרום את חלקינו?
>>2. איך גורמים למערכת החינוך להכיר בחלופות הקוד הפתוח - לפחות כחלופות
>>- לגיטימיות או לא?
>>
>> הרי ערכי הפילוסופיה של הקוד הפתוח והתוכנה החופשית קולעים בול לערכי החינוך:
>>
>>
>>- שיתוף פעולה
>>- עזרה לזולת
>>- תרומה לקהילה
>>- התנדבות
>>- ן...עלויות
>>
>> אחד הדברים הראשונים שמלמדים אותנו במסגרת החברתית הראשונה שלנו - הפעוטון -
>> הוא לשתף את המשחקים שלנו עם החברים סביב!
>>
>> למה מערכת החינוך (בעיקר העומדים בראשה) דוגלים בצורה כל כך מוחלטת בהתקשרות
>> לחברות הדוגלות בערכים בדיוק ההפוכים לערכיה?!
>>
>> אבקש את דעותיכם והצעותיכם לשינוי המצב.
>>
>> דרך אגב: אני מתכנן לקיים כנס בנושא "קוד פתוח בחיוך" - אבל על כך במייל
>> נפרד.
>>
>> עמיחי רוטמן.
>>
>> [1] http://edutech-2013.events.co.il/save-the-date
>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[Amichai Rotman]

מה זה קשור לפלסטינים?!

אי אפשר להביא לשינוי ללא פוליטיקה.

אני מבקש הערות והארות תורמות לדיון ולא קישקוש חסר טעם

עמיחי


בתאריך 23 בנובמבר 2013 16:15, מאת Agmon :

> איך משנים קריסה תודעתית וערכית של מדינה? איך מתנגדים לכיבוש על ידי תרבות
> זרה וערכים של חומרנות מתקדמת?
>
> לדעתי. נלחמים בכיבוש של הפלסטינים. אבל אסור לערב כאן פוליטיקה לכאורה. דה.
>
>
> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>
>> המצב הקשה ידוע - איך משנים אותו?
>>
>> למי פונים?
>>
>> למי מכם יש קשרים עם שרים ואנשי תקשורת רלוונטיים?
>>
>> לי יש קשר לאורלי וילנאי (אורלי וגיא) - מייל וטלפון. אשמח להעלות את הנושא
>> לדיון בתוכניתם, אבל אני צריך לבוא עם משהו מוחשי ומוכן...
>>
>> עזרו לי עם הנתונים ונתחיל לקדם את השינוי!
>>
>> עמיחי.
>>
>>
>> בתאריך 23 בנובמבר 2013 15:58, מאת Agmon :
>>
>>  המצב הרבה יותר עגום מאשר רק נותנת חסות.
>>>
>>> מערכת החינוך 
>>> הופרטה.
>>> התכנים מיוצרים על ידי חברות פרטיות ונמכרות לבתי הספר. (חפש כנס "מוח").
>>>
>>> המצב כה עגום, עד שמשרד החינוך אינו מתווה תכנים, או אפילו בודק את רמת
>>> ההוראה, אלא מאשר תוכניות לימודים שאחרים יצרו.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>>>
 חברים,

 במקרה נתקלתי בידיעה שמתקיים כנס על טכנולוגיה במערכת החינוך - כנס
 EduTech שיתקיים ב-2 לדצמבר בת"א [1].

 כמובן שנותנת החסות הראשית היא לא אחרת מ ניחשתם נכון! - Microsoft...


1. איך גורמים לכך שנעודכן, כקהילה, שכנס כזה נמצא בשלבי התהוות על
מנת שנוכל לתרום את חלקינו?
2. איך גורמים למערכת החינוך להכיר בחלופות הקוד הפתוח - לפחות
כחלופות - לגיטימיות או לא?

 הרי ערכי הפילוסופיה של הקוד הפתוח והתוכנה החופשית קולעים בול לערכי
 החינוך:


- שיתוף פעולה
- עזרה לזולת
- תרומה לקהילה
- התנדבות
- ן...עלויות

 אחד הדברים הראשונים שמלמדים אותנו במסגרת החברתית הראשונה שלנו - הפעוטון
 - הוא לשתף את המשחקים שלנו עם החברים סביב!

 למה מערכת החינוך (בעיקר העומדים בראשה) דוגלים בצורה כל כך מוחלטת
 בהתקשרות לחברות הדוגלות בערכים בדיוק ההפוכים לערכיה?!

 אבקש את דעותיכם והצעותיכם לשינוי המצב.

 דרך אגב: אני מתכנן לקיים כנס בנושא "קוד פתוח בחיוך" - אבל על כך במייל
 נפרד.

 עמיחי רוטמן.

 [1] http://edutech-2013.events.co.il/save-the-date



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

>>>
>>>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[Agmon]

איך משנים קריסה תודעתית וערכית של מדינה? איך מתנגדים לכיבוש על ידי תרבות
זרה וערכים של חומרנות מתקדמת?

לדעתי. נלחמים בכיבוש של הפלסטינים. אבל אסור לערב כאן פוליטיקה לכאורה. דה.


2013/11/23 Amichai Rotman 

> המצב הקשה ידוע - איך משנים אותו?
>
> למי פונים?
>
> למי מכם יש קשרים עם שרים ואנשי תקשורת רלוונטיים?
>
> לי יש קשר לאורלי וילנאי (אורלי וגיא) - מייל וטלפון. אשמח להעלות את הנושא
> לדיון בתוכניתם, אבל אני צריך לבוא עם משהו מוחשי ומוכן...
>
> עזרו לי עם הנתונים ונתחיל לקדם את השינוי!
>
> עמיחי.
>
>
> בתאריך 23 בנובמבר 2013 15:58, מאת Agmon :
>
>  המצב הרבה יותר עגום מאשר רק נותנת חסות.
>>
>> מערכת החינוך 
>> הופרטה.
>> התכנים מיוצרים על ידי חברות פרטיות ונמכרות לבתי הספר. (חפש כנס "מוח").
>>
>> המצב כה עגום, עד שמשרד החינוך אינו מתווה תכנים, או אפילו בודק את רמת
>> ההוראה, אלא מאשר תוכניות לימודים שאחרים יצרו.
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>>
>>> חברים,
>>>
>>> במקרה נתקלתי בידיעה שמתקיים כנס על טכנולוגיה במערכת החינוך - כנס EduTech
>>> שיתקיים ב-2 לדצמבר בת"א [1].
>>>
>>> כמובן שנותנת החסות הראשית היא לא אחרת מ ניחשתם נכון! - Microsoft...
>>>
>>>
>>>1. איך גורמים לכך שנעודכן, כקהילה, שכנס כזה נמצא בשלבי התהוות על מנת
>>>שנוכל לתרום את חלקינו?
>>>2. איך גורמים למערכת החינוך להכיר בחלופות הקוד הפתוח - לפחות כחלופות
>>>- לגיטימיות או לא?
>>>
>>> הרי ערכי הפילוסופיה של הקוד הפתוח והתוכנה החופשית קולעים בול לערכי
>>> החינוך:
>>>
>>>
>>>- שיתוף פעולה
>>>- עזרה לזולת
>>>- תרומה לקהילה
>>>- התנדבות
>>>- ן...עלויות
>>>
>>> אחד הדברים הראשונים שמלמדים אותנו במסגרת החברתית הראשונה שלנו - הפעוטון
>>> - הוא לשתף את המשחקים שלנו עם החברים סביב!
>>>
>>> למה מערכת החינוך (בעיקר העומדים בראשה) דוגלים בצורה כל כך מוחלטת
>>> בהתקשרות לחברות הדוגלות בערכים בדיוק ההפוכים לערכיה?!
>>>
>>> אבקש את דעותיכם והצעותיכם לשינוי המצב.
>>>
>>> דרך אגב: אני מתכנן לקיים כנס בנושא "קוד פתוח בחיוך" - אבל על כך במייל
>>> נפרד.
>>>
>>> עמיחי רוטמן.
>>>
>>> [1] http://edutech-2013.events.co.il/save-the-date
>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[Amichai Rotman]

המצב הקשה ידוע - איך משנים אותו?

למי פונים?

למי מכם יש קשרים עם שרים ואנשי תקשורת רלוונטיים?

לי יש קשר לאורלי וילנאי (אורלי וגיא) - מייל וטלפון. אשמח להעלות את הנושא
לדיון בתוכניתם, אבל אני צריך לבוא עם משהו מוחשי ומוכן...

עזרו לי עם הנתונים ונתחיל לקדם את השינוי!

עמיחי.


בתאריך 23 בנובמבר 2013 15:58, מאת Agmon :

> המצב הרבה יותר עגום מאשר רק נותנת חסות.
>
> מערכת החינוך 
> הופרטה.
> התכנים מיוצרים על ידי חברות פרטיות ונמכרות לבתי הספר. (חפש כנס "מוח").
>
> המצב כה עגום, עד שמשרד החינוך אינו מתווה תכנים, או אפילו בודק את רמת
> ההוראה, אלא מאשר תוכניות לימודים שאחרים יצרו.
>
>
>
>
>
> 2013/11/23 Amichai Rotman 
>
>> חברים,
>>
>> במקרה נתקלתי בידיעה שמתקיים כנס על טכנולוגיה במערכת החינוך - כנס EduTech
>> שיתקיים ב-2 לדצמבר בת"א [1].
>>
>> כמובן שנותנת החסות הראשית היא לא אחרת מ ניחשתם נכון! - Microsoft...
>>
>>
>>1. איך גורמים לכך שנעודכן, כקהילה, שכנס כזה נמצא בשלבי התהוות על מנת
>>שנוכל לתרום את חלקינו?
>>2. איך גורמים למערכת החינוך להכיר בחלופות הקוד הפתוח - לפחות כחלופות
>>- לגיטימיות או לא?
>>
>> הרי ערכי הפילוסופיה של הקוד הפתוח והתוכנה החופשית קולעים בול לערכי החינוך:
>>
>>
>>- שיתוף פעולה
>>- עזרה לזולת
>>- תרומה לקהילה
>>- התנדבות
>>- ן...עלויות
>>
>> אחד הדברים הראשונים שמלמדים אותנו במסגרת החברתית הראשונה שלנו - הפעוטון -
>> הוא לשתף את המשחקים שלנו עם החברים סביב!
>>
>> למה מערכת החינוך (בעיקר העומדים בראשה) דוגלים בצורה כל כך מוחלטת בהתקשרות
>> לחברות הדוגלות בערכים בדיוק ההפוכים לערכיה?!
>>
>> אבקש את דעותיכם והצעותיכם לשינוי המצב.
>>
>> דרך אגב: אני מתכנן לקיים כנס בנושא "קוד פתוח בחיוך" - אבל על כך במייל
>> נפרד.
>>
>> עמיחי רוטמן.
>>
>> [1] http://edutech-2013.events.co.il/save-the-date
>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[Agmon]

המצב הרבה יותר עגום מאשר רק נותנת חסות.

מערכת החינוך הופרטה.
התכנים מיוצרים על ידי חברות פרטיות ונמכרות לבתי הספר. (חפש כנס "מוח").

המצב כה עגום, עד שמשרד החינוך אינו מתווה תכנים, או אפילו בודק את רמת
ההוראה, אלא מאשר תוכניות לימודים שאחרים יצרו.





2013/11/23 Amichai Rotman 

> חברים,
>
> במקרה נתקלתי בידיעה שמתקיים כנס על טכנולוגיה במערכת החינוך - כנס EduTech
> שיתקיים ב-2 לדצמבר בת"א [1].
>
> כמובן שנותנת החסות הראשית היא לא אחרת מ ניחשתם נכון! - Microsoft...
>
>
>1. איך גורמים לכך שנעודכן, כקהילה, שכנס כזה נמצא בשלבי התהוות על מנת
>שנוכל לתרום את חלקינו?
>2. איך גורמים למערכת החינוך להכיר בחלופות הקוד הפתוח - לפחות כחלופות -
>לגיטימיות או לא?
>
> הרי ערכי הפילוסופיה של הקוד הפתוח והתוכנה החופשית קולעים בול לערכי החינוך:
>
>
>- שיתוף פעולה
>- עזרה לזולת
>- תרומה לקהילה
>- התנדבות
>- ן...עלויות
>
> אחד הדברים הראשונים שמלמדים אותנו במסגרת החברתית הראשונה שלנו - הפעוטון -
> הוא לשתף את המשחקים שלנו עם החברים סביב!
>
> למה מערכת החינוך (בעיקר העומדים בראשה) דוגלים בצורה כל כך מוחלטת בהתקשרות
> לחברות הדוגלות בערכים בדיוק ההפוכים לערכיה?!
>
> אבקש את דעותיכם והצעותיכם לשינוי המצב.
>
> דרך אגב: אני מתכנן לקיים כנס בנושא "קוד פתוח בחיוך" - אבל על כך במייל נפרד.
>
> עמיחי רוטמן.
>
> [1] http://edutech-2013.events.co.il/save-the-date
>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

כנס EduTeh - תראו מי נותנת החסות הראשית

[Amichai Rotman]

חברים,

במקרה נתקלתי בידיעה שמתקיים כנס על טכנולוגיה במערכת החינוך - כנס EduTech
שיתקיים ב-2 לדצמבר בת"א [1].

כמובן שנותנת החסות הראשית היא לא אחרת מ ניחשתם נכון! - Microsoft...


   1. איך גורמים לכך שנעודכן, כקהילה, שכנס כזה נמצא בשלבי התהוות על מנת
   שנוכל לתרום את חלקינו?
   2. איך גורמים למערכת החינוך להכיר בחלופות הקוד הפתוח - לפחות כחלופות -
   לגיטימיות או לא?

הרי ערכי הפילוסופיה של הקוד הפתוח והתוכנה החופשית קולעים בול לערכי החינוך:


   - שיתוף פעולה
   - עזרה לזולת
   - תרומה לקהילה
   - התנדבות
   - ן...עלויות

אחד הדברים הראשונים שמלמדים אותנו במסגרת החברתית הראשונה שלנו - הפעוטון -
הוא לשתף את המשחקים שלנו עם החברים סביב!

למה מערכת החינוך (בעיקר העומדים בראשה) דוגלים בצורה כל כך מוחלטת בהתקשרות
לחברות הדוגלות בערכים בדיוק ההפוכים לערכיה?!

אבקש את דעותיכם והצעותיכם לשינוי המצב.

דרך אגב: אני מתכנן לקיים כנס בנושא "קוד פתוח בחיוך" - אבל על כך במייל נפרד.

עמיחי רוטמן.

[1] http://edutech-2013.events.co.il/save-the-date
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions