Re: בדיקות סטטיות ודינאמיות של C בגיטלאב
this is what I know about clang-format : $ clang-format -helpOVERVIEW: *A tool to format* C/C++/Java/JavaScript/Objective-C/Protobuf code. https://clang.llvm.org/docs/ClangFormat.html On Sat, Dec 1, 2018 at 2:32 PM Shlomi Fish wrote: > Hello Sagi! > > On Fri, 23 Nov 2018 15:40:13 +0200 > Sagi Ben-Akiva wrote: > > > I think you meant clan-analyzer and not clang-format > > https://clang-analyzer.llvm.org/ > > > > clang-analyzer is being used by Google for AOSP. > > > > No, I meant clang-format. See > > https://github.com/shlomif/fc-solve/blob/master/fc-solve/source/t/t/clang-format.t > > > Not open source, but good are : > > Coverity > > CodeSonar > > parasoft > > > > In the past I ran Coverity, Parasoft, cppcheck and clang analyzer in > > parallel on the same C/C++ project, > > unfortunately each one of them output different results . > > > > btw: the 3 tools that I mentioned above are good if you need to be > > compliant to a standard like MISRA-C, they have checkers for those > > standards which the open source utilities still do not include. > > > > Sagi. > > > > On Fri, Nov 23, 2018 at 12:48 PM Shlomi Fish > wrote: > > > > > Hi Shay! > > > > > > On Fri, 23 Nov 2018 03:23:22 +0200 > > > Shay Gover wrote: > > > > > > > שלום לכולם, > > > > > > > > הצטרפתי לפרויקט שיכתב ב-C ואני אחראי על נושא הבדיקות האוטומטיות. > > > > מדובר על חומרה ייעודית כך שאין לי ציפייה לקבל משהו משמעותי מבדיקות > > > דינאמיות. > > > > > > > > אני אשמח לקבל הכוונה על היכולות של gitlab בנושא בדיקות סטטיות ל- C > (תקן > > > 99 > > > > אם זה משנה) ובדיקות דינאמיות. > > > > אם אין ל- gitlab פיתרון אז אני אשמח לקבל המלצות על תוכנות קוד פתוח או > > > > חינמיות שעושות את זה (כבר השתמשתי בגוגל ומסתבר שיש רשימה ארוכה, אז > אני > > > מחפש > > > > המלצות). > > > > > > GitLab supports some > https://en.wikipedia.org/wiki/Continuous_integration > > > services (see > > > > > > > https://github.com/shlomif/Freenode-programming-channel-FAQ/blob/master/FAQ.mdwn#what-do-continuous-integration-ci-services-such-as-travis-ci-jenkins-or-appveyor-provide > > > ). So far - for C - I used a mixture of: > > > > > > * http://testanything.org/ > > > > > > * https://cffi.readthedocs.io/en/latest/ > > > > > > * http://cppcheck.sourceforge.net/ > > > > > > * http://valgrind.org/ > > > > > > * https://duckduckgo.com/?q=clang-format=v140-5b_=web > > > > > > * https://metacpan.org/pod/distribution/Inline-C/lib/Inline/C.pod > > > > > > * https://metacpan.org/pod/Test::Trap > > > > > > * https://github.com/remko/pycotap/ > > > > > > and more stuff - see https://www.shlomifish.org/open-source/projects/ > . > > > > > > Regards, > > > > > > Shlomi > > > > > > > > > > > כמוכן אם ידוע לכם/ן על תוכנה שיוצרת פרופיל ביצועים על מעבדי ARM9 (לא > ARM > > > > v9), אני נורא אשמח. > > > > > > > > תודה, > > > > > > > > שי גובר > > > > > > > > > > > > -- > > > - > > > Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ > > > https://is.gd/MQHVF3 - The Atom Text Editor edits a 2,000,001B file > > > > > > Some people grow older and wiser. Not I. I grow older and more foolish. > > > > > > Please reply to list if it's a mailing list post - > http://shlom.in/reply . > > > ___ > > > Discussions mailing list > > > Discussions@hamakor.org.il > > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > -- > - > Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ > The Case for File Swapping - http://shlom.in/file-swap > > “Hey, I have a flat tire. Can you help me change it with a can > opener > and a pound of sesame seeds?” > — talexb on parsing HTML or XML with regular expressions. > > Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . > ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: בדיקות סטטיות ודינאמיות של C בגיטלאב
Hello Sagi! On Fri, 23 Nov 2018 15:40:13 +0200 Sagi Ben-Akiva wrote: > I think you meant clan-analyzer and not clang-format > https://clang-analyzer.llvm.org/ > > clang-analyzer is being used by Google for AOSP. > No, I meant clang-format. See https://github.com/shlomif/fc-solve/blob/master/fc-solve/source/t/t/clang-format.t > Not open source, but good are : > Coverity > CodeSonar > parasoft > > In the past I ran Coverity, Parasoft, cppcheck and clang analyzer in > parallel on the same C/C++ project, > unfortunately each one of them output different results . > > btw: the 3 tools that I mentioned above are good if you need to be > compliant to a standard like MISRA-C, they have checkers for those > standards which the open source utilities still do not include. > > Sagi. > > On Fri, Nov 23, 2018 at 12:48 PM Shlomi Fish wrote: > > > Hi Shay! > > > > On Fri, 23 Nov 2018 03:23:22 +0200 > > Shay Gover wrote: > > > > > שלום לכולם, > > > > > > הצטרפתי לפרויקט שיכתב ב-C ואני אחראי על נושא הבדיקות האוטומטיות. > > > מדובר על חומרה ייעודית כך שאין לי ציפייה לקבל משהו משמעותי מבדיקות > > דינאמיות. > > > > > > אני אשמח לקבל הכוונה על היכולות של gitlab בנושא בדיקות סטטיות ל- C (תקן > > 99 > > > אם זה משנה) ובדיקות דינאמיות. > > > אם אין ל- gitlab פיתרון אז אני אשמח לקבל המלצות על תוכנות קוד פתוח או > > > חינמיות שעושות את זה (כבר השתמשתי בגוגל ומסתבר שיש רשימה ארוכה, אז אני > > מחפש > > > המלצות). > > > > GitLab supports some https://en.wikipedia.org/wiki/Continuous_integration > > services (see > > > > https://github.com/shlomif/Freenode-programming-channel-FAQ/blob/master/FAQ.mdwn#what-do-continuous-integration-ci-services-such-as-travis-ci-jenkins-or-appveyor-provide > > ). So far - for C - I used a mixture of: > > > > * http://testanything.org/ > > > > * https://cffi.readthedocs.io/en/latest/ > > > > * http://cppcheck.sourceforge.net/ > > > > * http://valgrind.org/ > > > > * https://duckduckgo.com/?q=clang-format=v140-5b_=web > > > > * https://metacpan.org/pod/distribution/Inline-C/lib/Inline/C.pod > > > > * https://metacpan.org/pod/Test::Trap > > > > * https://github.com/remko/pycotap/ > > > > and more stuff - see https://www.shlomifish.org/open-source/projects/ . > > > > Regards, > > > > Shlomi > > > > > > > > כמוכן אם ידוע לכם/ן על תוכנה שיוצרת פרופיל ביצועים על מעבדי ARM9 (לא ARM > > > v9), אני נורא אשמח. > > > > > > תודה, > > > > > > שי גובר > > > > > > > > -- > > - > > Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ > > https://is.gd/MQHVF3 - The Atom Text Editor edits a 2,000,001B file > > > > Some people grow older and wiser. Not I. I grow older and more foolish. > > > > Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . > > ___ > > Discussions mailing list > > Discussions@hamakor.org.il > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ The Case for File Swapping - http://shlom.in/file-swap “Hey, I have a flat tire. Can you help me change it with a can opener and a pound of sesame seeds?” — talexb on parsing HTML or XML with regular expressions. Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: בדיקות סטטיות ודינאמיות של C בגיטלאב
I think you meant clan-analyzer and not clang-format https://clang-analyzer.llvm.org/ clang-analyzer is being used by Google for AOSP. Not open source, but good are : Coverity CodeSonar parasoft In the past I ran Coverity, Parasoft, cppcheck and clang analyzer in parallel on the same C/C++ project, unfortunately each one of them output different results . btw: the 3 tools that I mentioned above are good if you need to be compliant to a standard like MISRA-C, they have checkers for those standards which the open source utilities still do not include. Sagi. On Fri, Nov 23, 2018 at 12:48 PM Shlomi Fish wrote: > Hi Shay! > > On Fri, 23 Nov 2018 03:23:22 +0200 > Shay Gover wrote: > > > שלום לכולם, > > > > הצטרפתי לפרויקט שיכתב ב-C ואני אחראי על נושא הבדיקות האוטומטיות. > > מדובר על חומרה ייעודית כך שאין לי ציפייה לקבל משהו משמעותי מבדיקות > דינאמיות. > > > > אני אשמח לקבל הכוונה על היכולות של gitlab בנושא בדיקות סטטיות ל- C (תקן > 99 > > אם זה משנה) ובדיקות דינאמיות. > > אם אין ל- gitlab פיתרון אז אני אשמח לקבל המלצות על תוכנות קוד פתוח או > > חינמיות שעושות את זה (כבר השתמשתי בגוגל ומסתבר שיש רשימה ארוכה, אז אני > מחפש > > המלצות). > > GitLab supports some https://en.wikipedia.org/wiki/Continuous_integration > services (see > > https://github.com/shlomif/Freenode-programming-channel-FAQ/blob/master/FAQ.mdwn#what-do-continuous-integration-ci-services-such-as-travis-ci-jenkins-or-appveyor-provide > ). So far - for C - I used a mixture of: > > * http://testanything.org/ > > * https://cffi.readthedocs.io/en/latest/ > > * http://cppcheck.sourceforge.net/ > > * http://valgrind.org/ > > * https://duckduckgo.com/?q=clang-format=v140-5b_=web > > * https://metacpan.org/pod/distribution/Inline-C/lib/Inline/C.pod > > * https://metacpan.org/pod/Test::Trap > > * https://github.com/remko/pycotap/ > > and more stuff - see https://www.shlomifish.org/open-source/projects/ . > > Regards, > > Shlomi > > > > > כמוכן אם ידוע לכם/ן על תוכנה שיוצרת פרופיל ביצועים על מעבדי ARM9 (לא ARM > > v9), אני נורא אשמח. > > > > תודה, > > > > שי גובר > > > > -- > - > Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ > https://is.gd/MQHVF3 - The Atom Text Editor edits a 2,000,001B file > > Some people grow older and wiser. Not I. I grow older and more foolish. > > Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: בדיקות סטטיות ודינאמיות של C בגיטלאב
Hi Shay! On Fri, 23 Nov 2018 03:23:22 +0200 Shay Gover wrote: > שלום לכולם, > > הצטרפתי לפרויקט שיכתב ב-C ואני אחראי על נושא הבדיקות האוטומטיות. > מדובר על חומרה ייעודית כך שאין לי ציפייה לקבל משהו משמעותי מבדיקות דינאמיות. > > אני אשמח לקבל הכוונה על היכולות של gitlab בנושא בדיקות סטטיות ל- C (תקן 99 > אם זה משנה) ובדיקות דינאמיות. > אם אין ל- gitlab פיתרון אז אני אשמח לקבל המלצות על תוכנות קוד פתוח או > חינמיות שעושות את זה (כבר השתמשתי בגוגל ומסתבר שיש רשימה ארוכה, אז אני מחפש > המלצות). GitLab supports some https://en.wikipedia.org/wiki/Continuous_integration services (see https://github.com/shlomif/Freenode-programming-channel-FAQ/blob/master/FAQ.mdwn#what-do-continuous-integration-ci-services-such-as-travis-ci-jenkins-or-appveyor-provide ). So far - for C - I used a mixture of: * http://testanything.org/ * https://cffi.readthedocs.io/en/latest/ * http://cppcheck.sourceforge.net/ * http://valgrind.org/ * https://duckduckgo.com/?q=clang-format=v140-5b_=web * https://metacpan.org/pod/distribution/Inline-C/lib/Inline/C.pod * https://metacpan.org/pod/Test::Trap * https://github.com/remko/pycotap/ and more stuff - see https://www.shlomifish.org/open-source/projects/ . Regards, Shlomi > > כמוכן אם ידוע לכם/ן על תוכנה שיוצרת פרופיל ביצועים על מעבדי ARM9 (לא ARM > v9), אני נורא אשמח. > > תודה, > > שי גובר -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ https://is.gd/MQHVF3 - The Atom Text Editor edits a 2,000,001B file Some people grow older and wiser. Not I. I grow older and more foolish. Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: בדיקות סטטיות ודינאמיות של C בגיטלאב
תתחיל עם ניתוח של cppcheck ותמשיך משם. כמו שקיסוס אמר - רק לשלב את זה במסגרת ה-CI שלך. On Fri, Nov 23, 2018 at 7:56 AM Lior Kesos wrote: > תבדוק עם ל sonarcube שניתן לשלב ממש יפה אל תוך ה ci של gitlab > > https://docs.sonarqube.org/plugins/servlet/mobile?contentId=7996665#content/view/7996665 > > > On Fri, Nov 23, 2018, 3:23 AM Shay Gover >> שלום לכולם, >> >> הצטרפתי לפרויקט שיכתב ב-C ואני אחראי על נושא הבדיקות האוטומטיות. >> מדובר על חומרה ייעודית כך שאין לי ציפייה לקבל משהו משמעותי מבדיקות >> דינאמיות. >> >> אני אשמח לקבל הכוונה על היכולות של gitlab בנושא בדיקות סטטיות ל- C (תקן >> 99 אם זה משנה) ובדיקות דינאמיות. >> אם אין ל- gitlab פיתרון אז אני אשמח לקבל המלצות על תוכנות קוד פתוח או >> חינמיות שעושות את זה (כבר השתמשתי בגוגל ומסתבר שיש רשימה ארוכה, אז אני מחפש >> המלצות). >> >> כמוכן אם ידוע לכם/ן על תוכנה שיוצרת פרופיל ביצועים על מעבדי ARM9 (לא ARM >> v9), אני נורא אשמח. >> >> תודה, >> >> שי גובר >> >> >> >> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: בדיקות סטטיות ודינאמיות של C בגיטלאב
תבדוק עם ל sonarcube שניתן לשלב ממש יפה אל תוך ה ci של gitlab https://docs.sonarqube.org/plugins/servlet/mobile?contentId=7996665#content/view/7996665 On Fri, Nov 23, 2018, 3:23 AM Shay Gover שלום לכולם, > > הצטרפתי לפרויקט שיכתב ב-C ואני אחראי על נושא הבדיקות האוטומטיות. > מדובר על חומרה ייעודית כך שאין לי ציפייה לקבל משהו משמעותי מבדיקות > דינאמיות. > > אני אשמח לקבל הכוונה על היכולות של gitlab בנושא בדיקות סטטיות ל- C (תקן 99 > אם זה משנה) ובדיקות דינאמיות. > אם אין ל- gitlab פיתרון אז אני אשמח לקבל המלצות על תוכנות קוד פתוח או > חינמיות שעושות את זה (כבר השתמשתי בגוגל ומסתבר שיש רשימה ארוכה, אז אני מחפש > המלצות). > > כמוכן אם ידוע לכם/ן על תוכנה שיוצרת פרופיל ביצועים על מעבדי ARM9 (לא ARM > v9), אני נורא אשמח. > > תודה, > > שי גובר > > > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
בדיקות סטטיות ודינאמיות של C בגיטלאב
שלום לכולם, הצטרפתי לפרויקט שיכתב ב-C ואני אחראי על נושא הבדיקות האוטומטיות. מדובר על חומרה ייעודית כך שאין לי ציפייה לקבל משהו משמעותי מבדיקות דינאמיות. אני אשמח לקבל הכוונה על היכולות של gitlab בנושא בדיקות סטטיות ל- C (תקן 99 אם זה משנה) ובדיקות דינאמיות. אם אין ל- gitlab פיתרון אז אני אשמח לקבל המלצות על תוכנות קוד פתוח או חינמיות שעושות את זה (כבר השתמשתי בגוגל ומסתבר שיש רשימה ארוכה, אז אני מחפש המלצות). כמוכן אם ידוע לכם/ן על תוכנה שיוצרת פרופיל ביצועים על מעבדי ARM9 (לא ARM v9), אני נורא אשמח. תודה, שי גובר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Fwd: Haifa::C++ upcoming meeting - Modern Linux Performance Tools for C++
לידיעתכם -- Forwarded message -- From: "Orna Agmon Ben-Yehuda" <ladyp...@gmail.com> Date: Dec 6, 2017 13:10 Subject: Fwd: Haifa::C++ upcoming meeting - Modern Linux Performance Tools for C++ To: "linux-il" <linux...@cs.huji.ac.il>, "Eran Gilad" < era...@cs.technion.ac.il> Cc: Hello everyone, The C++ user group in Haifa is having a performance in Linux session on December 27th afternoon. Please follow the meetup link for further details. Regards Orna -- הודעה שהועברה -- מאת: "Eran Gilad" <era...@cs.technion.ac.il> תאריך: 5 בדצמ׳ 2017 23:00 נושא: Haifa::C++ upcoming meeting - Modern Linux Performance Tools for C++ אל: "Orna Agmon Ben-Yehuda" <ladyp...@gmail.com> עותק: Hi Orna, Haifa::C++ <https://www.meetup.com/haifa-cpp> is a user group focusing on the C++ language and related topics, meeting once a month at Matam. Our next meeting will feature Sasha Goldshtein (Sela Group CTO), who will talk about Modern Linux Performance Tools for C++ <https://www.meetup.com/haifa-cpp/events/245675844/> and also hold a short hands-on lab. I expect a great meeting, which can be useful for many C++ developers. Please help us spread the word! Best, Eran ___ Linux-il mailing list linux...@cs.huji.ac.il http://mailman.cs.huji.ac.il/mailman/listinfo/linux-il ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: [OFFTOPIC] Stallman Controversy (was: Re: � � �¦'� � � � �§�¨ � �§�¨� � � � � � � � � �§�¨�× � � �(c)�¨� � )
(הממ... הא! עכשיו מישהו יבוא וישאל מה עם הטילים שיורים על שדרות. אז במקרה הזה, אני אענה רק למי שבאמת ראה קסאם עף בחיים שלו, כמוני למשל, כל השאר -בוגדים פחדנים שלא שירתו בקרבי :) לדעתי זו גישה מתנשאת לדיון. בכל מקרה, נראה לי שלא הבנת את הכל העניין הזה שקרוי טרור - הרעיון של שיטת הטרור היא להפחיד את כל האוכלוסיה על-ידי פגיעה במיעוט קטן. זה שרובנו מעולם לא ראינו קסאם - וגם לא היינו על אוטובוס מתפוצץ ואפילו לא ראינו את הלבן בעיניים של אף מחבל, לא אומר שהטרור לא מפחיד אותנו. ברור שזה טיעון מתנשא. זה היה בכוונה גמורה. תטעמו קצת את הטעם של ההתנשאות, בדיוק כפי שהפלסטינאים סובלים את ההתנשאות הישראלית יום יום, בדיוק כפי שאנשים כאן מרשים לעצמם להתנשא על סטולמן כאילו היה אחרון יצרני התוכנה הקניניית. ואילו היית, כמוני, יושב בתוך רצועת עזה ורואה קסאמים עפים לך מעל לראש, הייתי מבין טוב יותר את משמעות הכיבוש. כי טרור קיים בשני הצדדים, והטרור שאני הפעלתי כחלק מצהל על תושבי הרצועה הוא קשה, רצחני, אלים ומפחיד עשרות מונים מזה שהם מפעילים עלינו. וזה שהרשימה כאן מפוצצת בג'בניקים שבזמן שחברי ואני סיכנו את חיינו הם רק חבקו מקלדת או נס קפה, ושזה לא מפריע לאף אחד לדבר כאילו הוא מינימום טרופלדור בעטיפת רמבו זה גורם לי להקיא קצת בפה. סטולמן הוא מייצג נאמן של התוכנה החופשית. ההענות שלו לבקשת הפלסטינים היא לא כניעה, כי היא מתאימה למה שהוא חושב. והוא בעצמו אמר את זה. וזה שקשה לאנשים להבין את זה והם ממשיכים להתעקש לקרוא לו בוגד, זה פא-טת. ניסיתם למנוע ממני לכתוב פוליטיקה בפלנט? כל פעם שציינתי רמיזה על הקשר בין תוכנה חופשית לבין פוליטיקה אנשים כאן השפריצו מיילים כמו פר הרבעה באורגיה? הנה, הגיע זמן ההתמודדות. היה לכם הרבה יותר אילו הנושא היה פתוח ומונח על השולחן. היה הרבה יותר פשוט אילו לא היו עוצמים את העיניים. קבלו את זה, אנחנו עם כובש והעולם נגעל מאיתנו. אנחנו לא צודקים מעצם היותנו אנו, אנחנו פשוט לא צודקים. עכשיו כולם עוסקים בזה, פשוט כי הבלתי נמנע קרה. והמשך עצימת העיניים של החברים כאן תואם את עצימת העניניים של כל האומה הזו. וזה עצוב כפי שזה מעורר רחמים. והכי עצוב, זה חוסר הכבוד העצמי של האנשים כאן. לא רק שירוקים עלינו, אנחנו מתחננים לאהבה ולהכרה. רם און ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: [OFFTOPIC] Stallman Controversy (was: Re: � � �¦'� � � � �§�¨ � �§�¨� � � � � � � � � �§�¨�× � � �(c)�¨� � )
אני לא רוצה להיגרר לויכוח הפוליטי אז אני מעדיף לא להגיב על האמירות הפוליטיות בענין. אני חושב שהבעיה מתחילה מכך שסטולמן מקשר בין פוליטיקה לתכנה חופשית וקוד פתוח, והדעה הפוליטית שלו שונה משל חלק מהמתדיינים פה (וגם שלי). הבעיה התחילה כשזה הפך לויכוח פוליטי במקום ויכוח על איך להצליח למרות הכל להביא אותו לארץ תוך יצירת הידברות עם סטולמן והצד הפלסטיני, ההתרשמות שלי היא שאם נצליח לדבר עם הצד הפלסטיני אז לפחות נוכל להשיג משהו שכרגע אין לנו את היכולת להשיג בודאות. לכן יותר מציק לי שסטולמן עדיין לא העביר תשובה מהצד הפלסטיני (עד כמה שאני יודע בעת כתיבת מייל זה) על ההצעה שלנו לדבר איתם. זה אומר לי שהצד הפלסטיני כרגע הוא הגורם המעכב (עד שאנו נהפוך לצד המעכב), רק לאחר שנקבל את עמדת הצד הפלסטיני נוכל לדעת איך להתקדם בסופו של דבר אם בכלל. אגב, אני לא ראיתי את המייל של רם און מלכתחילה (רק בתגובה שהכותרת שלה בג'יבריש), האם זה בגלל שהמייל הנל נשלח לאדם אחד או שאני פספסתי את זה (מה שאומר שיתכןש יש בעיה ברשימת התפוצה)? 2011/6/9 Ram-on Agmon agm...@gmail.com (הממ... הא! עכשיו מישהו יבוא וישאל מה עם הטילים שיורים על שדרות. אז במקרה הזה, אני אענה רק למי שבאמת ראה קסאם עף בחיים שלו, כמוני למשל, כל השאר -בוגדים פחדנים שלא שירתו בקרבי :) לדעתי זו גישה מתנשאת לדיון. בכל מקרה, נראה לי שלא הבנת את הכל העניין הזה שקרוי טרור - הרעיון של שיטת הטרור היא להפחיד את כל האוכלוסיה על-ידי פגיעה במיעוט קטן. זה שרובנו מעולם לא ראינו קסאם - וגם לא היינו על אוטובוס מתפוצץ ואפילו לא ראינו את הלבן בעיניים של אף מחבל, לא אומר שהטרור לא מפחיד אותנו. ברור שזה טיעון מתנשא. זה היה בכוונה גמורה. תטעמו קצת את הטעם של ההתנשאות, בדיוק כפי שהפלסטינאים סובלים את ההתנשאות הישראלית יום יום, בדיוק כפי שאנשים כאן מרשים לעצמם להתנשא על סטולמן כאילו היה אחרון יצרני התוכנה הקניניית. ואילו היית, כמוני, יושב בתוך רצועת עזה ורואה קסאמים עפים לך מעל לראש, הייתי מבין טוב יותר את משמעות הכיבוש. כי טרור קיים בשני הצדדים, והטרור שאני הפעלתי כחלק מצהל על תושבי הרצועה הוא קשה, רצחני, אלים ומפחיד עשרות מונים מזה שהם מפעילים עלינו. וזה שהרשימה כאן מפוצצת בג'בניקים שבזמן שחברי ואני סיכנו את חיינו הם רק חבקו מקלדת או נס קפה, ושזה לא מפריע לאף אחד לדבר כאילו הוא מינימום טרופלדור בעטיפת רמבו זה גורם לי להקיא קצת בפה. סטולמן הוא מייצג נאמן של התוכנה החופשית. ההענות שלו לבקשת הפלסטינים היא לא כניעה, כי היא מתאימה למה שהוא חושב. והוא בעצמו אמר את זה. וזה שקשה לאנשים להבין את זה והם ממשיכים להתעקש לקרוא לו בוגד, זה פא-טת. ניסיתם למנוע ממני לכתוב פוליטיקה בפלנט? כל פעם שציינתי רמיזה על הקשר בין תוכנה חופשית לבין פוליטיקה אנשים כאן השפריצו מיילים כמו פר הרבעה באורגיה? הנה, הגיע זמן ההתמודדות. היה לכם הרבה יותר אילו הנושא היה פתוח ומונח על השולחן. היה הרבה יותר פשוט אילו לא היו עוצמים את העיניים. קבלו את זה, אנחנו עם כובש והעולם נגעל מאיתנו. אנחנו לא צודקים מעצם היותנו אנו, אנחנו פשוט לא צודקים. עכשיו כולם עוסקים בזה, פשוט כי הבלתי נמנע קרה. והמשך עצימת העיניים של החברים כאן תואם את עצימת העניניים של כל האומה הזו. וזה עצוב כפי שזה מעורר רחמים. והכי עצוב, זה חוסר הכבוד העצמי של האנשים כאן. לא רק שירוקים עלינו, אנחנו מתחננים לאהבה ולהכרה. רם און ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: �(c)�¨�×� � � �§� �¨ � � � � �¢�(c)� �× � � �×�
הי נדב. 2010/8/11 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il On Wed, Aug 11, 2010, Ram-on Agmon wrote: שרת פיזי הנמצא בחווה של אינטרנט בזק בינלאומי (שירותי האירוח כתרומה). זהו שרת ישן, עם כוננים קשיחים די גדולים בנפח של 250 גיגה לערך (raid 1), גיגה וחצי זכרון, ושני מעבדים של פנטיום 4 בתדירות של 3 גיגה הרץ. הוא לא מסוגל להריץ וירטאולוזיציה. חבל, לא הייתי מודע לכך שהוא כה ישן. אגב, סתם בתור רעיון לחשוב עליו - אפשר לקנות היום מחשב ביתי חדש, יותר חזק מהנל ותומך בוירטואליזציה, ב 1200 שקלים (ראו דיון שהתחלתי בנושא מחיר התכנה מול החמרה לפני מספר שבועות). כנראה ששרת בצורת 1U יהיה יקר קצת יותר, אבל ייתכן שבטווח הארוך זה יהיה פתרון זול יותר מהאחרים. אתה לא שם מחשב ביתי בחוות שרתים. אתה צריך שרת פיצה, עם לפחות שני כוננים ברייד 1, זה סיפור של 7000 שח. לאחרונה, השקעתי איזה יום יומיים בניסיון להשמיש שרתים שקיבלנו כתרומה. ולא יצא מזה כלום (מישהו רוצה לרכוש מהעמותה זכרונות ecc וספקי כוח של פיצה?). בהנחה שאנחנו רוצים לשים את חשבונות ה- ftp על השרת עם הנפח הגדול יותר, אילו רעיונות יש לגבי סידור השירותים. פרטו, נמקו והדגימו. עוד לא הבנתי בדיוק את הדגש על חשבונות ftp. אני מניח שאתה לא מתכוון לפרוטוקול התקשורת האנכרוניסטי ftp כפשוטו, אלא פשוט על חשבונות שאפשר להעביר אליהם קבצים, אבל לא להריץ עליהם shell. לא ברור לי שזה יספיק - האם יש סיבה עקרונית מדוע לא לתת חשבונות shell מלאים לכל משתמש (אך לא root, שיינתן רק לחלק מהם)? אין סיבה עקרונית לא להריץ shell, מעבר לזה שזה לא ממש נחוץ. ftp מאפשר לעשות המון. אפשר גם shell אבל זה אומר גם להתקין chroot. שזה אפשרי, אבל אני לא רואה סיבה לעשות את זה כרגע. ftp הרבה יותר נוח לניהול. בכל מקרה, אני הייתי מתנגד להצעה של עומר שבה לכל משתמש תינתן מכונה וירטואלית נפרדת. זה overkill מוגזם, ולא פרקטי מבחינת העלות - אלא אם כן נצליח למצוא פתרון מעולה, לא סתם טוב, לבעיית ה memory overcommit שמטרידה את מיטב המוחות שעוסקים בנושא הוירטואליזציה (בקצרה - כל מכונה כזו תדרוש הקצאת די הרבה זיכרון ולכן נוכל לחלק את המכונה הפיזית למעט יחסית של מכונות וירטואליות). יתר על כן, רוב המשתמשים לא ירצו כלל לנהל מכונה וירטואלית מלאה - כולל מערכת ההפעלה. לדעתי מספיקה מכונה וירטואלית אחת לכל המשתמשים ביחד - ואם זאת תיפרץ, אז כולם יידפקו ביחד (וכל המשתמשים ייצטרכו לקחת זאת בחשבון). אני לא יודע מהיכן עומר הביא את ההצעה שלו. מעבר לתסבוכות המוגזמת בהגדרה של מכונה שכזו, גודל המשאבים הנדרשים, יש גם לרכוש כתובת ip לכל שרת. זה אפשרי, אבל לא מבין למה זה נחוץ. אם אנשים יוכלו להשתעשע עם חשבון ftp ולעשות עליו דברים נחמדים בתוכנה חופשית בעיני זה מגניב. אני הייתי שמח לחשבון כזה לפני שיכולתי להרשות לעצמי לרכוש מכונה וירטואלית.אם יהיה ממש צורך, אפשר יהיה לשדרג גם לחשבונות shell. לדעתי, אפילו במכונה וירטואלית אחת אין צורך, וניתן לשים את כל המשתמשים ביחד על אותה מכונה יחד עם שרת העמותה. אבל אני מכיר את הפרנואידים של העמותה, שמפחדים שפריצה לאתר hspell תפיל חס וחלילה את האתר הסופר-קריטי של עמותת המקור (שכידוע, כל עולם התכנה החופשית תלוי בו), ולכן אפילו לא אציע פיתרון מסוג זה. אני רוצה שאנשים ירגישו ביטחון מינמלי. ברגע שאפשר לגשת לחשבונות מכל משתמש, אפשר גם לראות סיסמאות בסיס נתונים ולגשת למידע רגיש. לכן chroot או מחוייב. הגדרה של chrootftp פשוטה יותר ונוחה יותר. אני מאמין בשכלול השירות לפי הצורך. קודם יגיעו המשתמשים, לאחר מכן נרחיב את השירותים. רם און. -- Nadav Har'El| Wednesday, Aug 11 2010, 2 Elul 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Support bacteria - they're the only http://nadav.harel.org.il |culture some people have! ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: � � �¨� �(c)� �×� � : � �¦� � �× � � � �¨�× �§� � �¤�×� �
I agree, and did not meant to imply that people would use an internet cafe because it runs linux. That said, it can offer, in addition to browsing, email, chat and phone, also an opportunity for people that want to try linux to do so. I doubt that windows would cost that much - I have not had any use for windows in years, but whenever I did use MS products I never paid a penny directly for them. There is always someone with a disk, if you know what I mean. Performance, security, the ability to configure for use with a network, etc. are a different story. I am pretty sure I can find a free system to manage the network on open source, but only an expensive one on windows. With tech support that I do not need. It may just be my luck, but I was NEVER able to get skype to play nicely with my mic on linux, and since I also have some macs, I use it on the macs rather than try to fix it on linux. It does let me do chat, and to listen to audio from the other side. I never even tried video. ELI - once you have a ubuntu system running, try to install Alice on it, it is a nice java based programming environment for school children to learn programming, and let them play with it. Also may be let them create their own web pages on the ubuntu box, or use audio editing program like audacity to mix music. That might be the 'sticy feature' you are looking for. Z. On Sun, Jan 17, 2010 at 7:38 AM, Nadav Har'El n...@math.technion.ac.ilwrote: On Sun, Jan 17, 2010, Steven Benmosh wrote: For a number of years I had the idea of opening an Internet Cafe based on Linux. That is, a small number of computers for access to the internet, email and teleconferencing, but using Linux. Maybe each computer with a different OS (Suse/Fedors-CentOS/Ubuntu/etc. and with etc. I mean other popular or complete systems, maybe Mandriva etc. .. Could you tell me why this idea would fail miserably, and lose a lot of time and money? You need to consider who your clientelle would be. Go to a typical Internet Cafe and look at the people sitting there. Who are they? Do they look to you the type of people that would actually care if one computer has Suse and another one Fedora, rather than all of them having Windows (for example). I think your idea is good if a Linux-based Internet Cafe will be cheaper to build than a Windows-based one. I am guessing this is probably true, because you won't have to pay for licenses for Windows or any other software, and you can probably (with quite a bit of work, though) get along with weaker and/or fewer hardware than you'll need for Windows machines. But personally (and maybe I'm just pessimistic here) I doubt many people will come to your Internet Cafe just because it runs Linux. I, for one, will not stop using the (Linux) computers I have at home and at work and start sitting in an Internet Cafe, just because I want to support Linux :-) When I visited Internet Cafes (exclusively while abroad on vacation, with no Internet connection...), I can't say I even paid attention to what OS they were running. I think most of them looked like some heavily-customized version of Windows, but basically I just cared that the Browser icon and a maybe a couple of other things worked. I did not (obviously) expect to program on them, to install new packages, to do things on the command line, and so on, so the question of whether it was running Windows or Linux really makes very little practical difference, except perhaps for the warm and fuzzy feeling I'd get if I noticed that they were running Linux. That being said, the equation works both ways: If users don't care which OS you're using, they also won't mind that you use Linux instead of Windows. You can begin with the fact that (at least for me), Skype and Gmail video chat do not work on window, but - and I am serious - I want to hear the devil advocacy this group is so good at. Actually, Skype video *does* work on Linux! I never tried Gmail video chat, so I can't comment on that. A bigger problem, especially in Israel, is all those @!...@#$ IE-only sites. I don't know why, but there is an epidemic in Israel of sites that don't work properly (if at all) on Firefox or any other free browser, and only work on Internet Explorer. Though this problem has been with us for more than a decade and doesn't seem to go away, there are signs now that it may be starting to go away - as Firefox, iPhone, and the likes are getting more popular. But it is still a long way from going away. So do yourself a favor, and try to find a way to legally run IE on Wine - or something similar - in your Internet Cafe :( -- Nadav Har'El| Sunday, Jan 17 2010, 2 Shevat 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |The message above is just this http://nadav.harel.org.il |signature's way of propagating itself. -- Check out my
Re: �×�¢� � �× � � � �× � � � � - � � � � �(c)�×� �(c)� �× � � � � � � �¤�(c)� �×
מחובר אצלי לטלויזיה מכשיר wii, שמצליח לעשות כמעט כל מה שמחשב רגיל עושה (שמתי עליו דביאן, וחיברתי מקלדת רגילה בחיבור usb). באופן תיאורטי ניתן לחבר אליו גם קורא כרטיסים חכמים כל עוד יש לו חיבור usb, ובמידה והקורא נתמך בקרנל גם לא אמורות להיות לנו בעיות מבחינת דרייבר. במקרה שלי, הבעיה תהיה בתוכנה - בעוד המערכת רצה יפה, המעבד לא סטנדרטי, וגם אם בית התוכנה יקמפל אותה ללינוקס, היא לא תעבוד על מעבדי PowerPC, וגם קשה לי להאמין שאוכל לשכנע את ספק היישום לעשות זאת עבורי. אמנם מקרה כזה הוא מקרה קיצון, אבל אני מאמין שבבתים רבים אין מחשב אלא רק קונסולת משחקים, ותוך שנה-שנתיים אנו עשויים להגיע למצב בו הדפדפנים המובנים של קונסולות המשחק (להבדיל מהתקנה של מערכת הפעלה שלמה עליהם) יצליחו לגלוש בפייסבוק ובוויקיפדיה כמו שצריך ולענות על כל הדרישות האינטלקטואליות של המשתמש, ולכן אנשים עשויים לבחור רכישה של קונסולה טובה ויוקרתית ולוותר על רכישה של מחשב נלווה. בקשר לטלפונים סלולריים - אנחנו יכולים להיכנס כיום לאתר הבנק בצורה מאובטחת מהטלפון; למה המדינה צריכה הגנה חזקה יותר כדי לאפשר לנו להעביר אליה מידע? 2009/11/25 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il On Tue, Nov 24, 2009, Tomer Cohen wrote about Re: תע??ת ???ת - ?? ??שת?ש? ת??נ? ??פש?ת: אגב, כשכתבתי קונסולות, התכוונתי לקונסולות משחק, ולא למכונה מפלצתית. יש לי בבית מכשיר wii שאפשר לשחק בו והוא גם גולש באינטרנט לא רע, אבל אין שום סיכוי שהוא יצליח להיכנס לאתר שדורש התקנת תוכנה, אפילו אם מדובר בתוכנה שרצה על לינוקס כגון מונו או פייטון. אמנם אין הרבה אנשים שמכונת המשחקים היא אשכרה המחשב הראשי שלהם בבית, אבל הרבה יותר קל להסביר להדיוטות שאפשר לגלוש ברשת גם ממכשירים כאלה, מאשר לספר להם שהמחשב שלי לא מסוגל להתחבר למערכת x בעוד שהמחשב שלהם מצליח לעשות את זה ללא בעיה. תסלחו לי על שאלת התם, אבל אני ממש לא מבין. אני מבין (מקריאה בין השורות) שמדובר בתעודת זהות פיזית, שיש עליה איזשהו שבב פיזי. מכאן שצריך *חמרה*, לא *תכנה* כדי להתעסק אתה. אני לא מבין איך החמרה הנל מתחברת בכלל לאותן קונסולות משחק, טלפונים סלולרים וכד', כך שהשאלה עמוקה יותר אפילו מהיכן התכנה תרוץ. אם מצאת בעיה לפתרון החמרה, פתרון בעיית התכנה פשוטה: שקיפות. או במילים אחרות קוד פתוח. אין שום סיבה שהקוד שאתו המחשב מבצע את הפרוטול עם האתר המרוחק (אני מניח סוג של challenge-response או משהו יותר חזק בסגנון SSL) לא יהיה קוד פתוח, ואז אפשר יהיה לעשות לו גרסה לכל טלפון וכד'. אתה צודק שאם יש לך מחשב שאי אפשר להתקין עליו תכנה, אי אפשר יהיה לעשות זאת, אבל אולי פשוט הגיע הזמן שלא יהיו מחשבים כאלו? -- Nadav Har'El|Wednesday, Nov 25 2009, 8 Kislev 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |A: the American Association for the http://nadav.harel.org.il |Abolition of Abbreviations and Acronyms -- Tomer Sent from Ramat Gan, Israel ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: �×�¢� � �× � � � �× � � � � - � � � � �(c)�×� �(c)� �× � � � � � � �¤�(c)� �×
דביאן יכול להריץ ג'אווה או פייטון. :) רם און. 2009/11/25 Tomer Cohen tom...@gmail.com מחובר אצלי לטלויזיה מכשיר wii, שמצליח לעשות כמעט כל מה שמחשב רגיל עושה (שמתי עליו דביאן, וחיברתי מקלדת רגילה בחיבור usb). באופן תיאורטי ניתן לחבר אליו גם קורא כרטיסים חכמים כל עוד יש לו חיבור usb, ובמידה והקורא נתמך בקרנל גם לא אמורות להיות לנו בעיות מבחינת דרייבר. במקרה שלי, הבעיה תהיה בתוכנה - בעוד המערכת רצה יפה, המעבד לא סטנדרטי, וגם אם בית התוכנה יקמפל אותה ללינוקס, היא לא תעבוד על מעבדי PowerPC, וגם קשה לי להאמין שאוכל לשכנע את ספק היישום לעשות זאת עבורי. אמנם מקרה כזה הוא מקרה קיצון, אבל אני מאמין שבבתים רבים אין מחשב אלא רק קונסולת משחקים, ותוך שנה-שנתיים אנו עשויים להגיע למצב בו הדפדפנים המובנים של קונסולות המשחק (להבדיל מהתקנה של מערכת הפעלה שלמה עליהם) יצליחו לגלוש בפייסבוק ובוויקיפדיה כמו שצריך ולענות על כל הדרישות האינטלקטואליות של המשתמש, ולכן אנשים עשויים לבחור רכישה של קונסולה טובה ויוקרתית ולוותר על רכישה של מחשב נלווה. בקשר לטלפונים סלולריים - אנחנו יכולים להיכנס כיום לאתר הבנק בצורה מאובטחת מהטלפון; למה המדינה צריכה הגנה חזקה יותר כדי לאפשר לנו להעביר אליה מידע? 2009/11/25 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il On Tue, Nov 24, 2009, Tomer Cohen wrote about Re: תע??ת ???ת - ?? ??שת?ש? ת??נ? ??פש?ת: אגב, כשכתבתי קונסולות, התכוונתי לקונסולות משחק, ולא למכונה מפלצתית. יש לי בבית מכשיר wii שאפשר לשחק בו והוא גם גולש באינטרנט לא רע, אבל אין שום סיכוי שהוא יצליח להיכנס לאתר שדורש התקנת תוכנה, אפילו אם מדובר בתוכנה שרצה על לינוקס כגון מונו או פייטון. אמנם אין הרבה אנשים שמכונת המשחקים היא אשכרה המחשב הראשי שלהם בבית, אבל הרבה יותר קל להסביר להדיוטות שאפשר לגלוש ברשת גם ממכשירים כאלה, מאשר לספר להם שהמחשב שלי לא מסוגל להתחבר למערכת x בעוד שהמחשב שלהם מצליח לעשות את זה ללא בעיה. תסלחו לי על שאלת התם, אבל אני ממש לא מבין. אני מבין (מקריאה בין השורות) שמדובר בתעודת זהות פיזית, שיש עליה איזשהו שבב פיזי. מכאן שצריך *חמרה*, לא *תכנה* כדי להתעסק אתה. אני לא מבין איך החמרה הנל מתחברת בכלל לאותן קונסולות משחק, טלפונים סלולרים וכד', כך שהשאלה עמוקה יותר אפילו מהיכן התכנה תרוץ. אם מצאת בעיה לפתרון החמרה, פתרון בעיית התכנה פשוטה: שקיפות. או במילים אחרות קוד פתוח. אין שום סיבה שהקוד שאתו המחשב מבצע את הפרוטול עם האתר המרוחק (אני מניח סוג של challenge-response או משהו יותר חזק בסגנון SSL) לא יהיה קוד פתוח, ואז אפשר יהיה לעשות לו גרסה לכל טלפון וכד'. אתה צודק שאם יש לך מחשב שאי אפשר להתקין עליו תכנה, אי אפשר יהיה לעשות זאת, אבל אולי פשוט הגיע הזמן שלא יהיו מחשבים כאלו? -- Nadav Har'El|Wednesday, Nov 25 2009, 8 Kislev 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |A: the American Association for the http://nadav.harel.org.il |Abolition of Abbreviations and Acronyms -- Tomer Sent from Ramat Gan, Israel ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: �×�¢� � �× � � � �× � � � � - � � � � �(c)�×� �(c)� �× � � � � � � �¤�(c)� �×
אני לא רוצה לתמוך במקסימום מכשירים. אני רוצה שתהיה תמיכה במקסימום מחשבים של שולחנות עבודה, ובעיקר לנתק את הקשר למערכת הפעלה וספק יחיד בתחום. אם ירוץ בג'אווה, זה ירוץ בכל חור. רם און. 2009/11/25 Tomer Cohen tom...@gmail.com ומה לגבי מכשירי אייפון ו־chrome os למשל? אתה רוצה לתמוך במקסימום מכשירים. אני בטוח שיש אפשרויות לבצע מימוש של זה לפי תקן מוגדר, אבל מה הסיכוי שמשרד ממשלתי יבחר תוכנה כזו? קיים סיכוי גדול שהם ידאגו שזה אפילו לא יהיה וובי. 2009/11/25 Ram-on Agmon agm...@gmail.com דביאן יכול להריץ ג'אווה או פייטון. :) רם און. 2009/11/25 Tomer Cohen tom...@gmail.com מחובר אצלי לטלויזיה מכשיר wii, שמצליח לעשות כמעט כל מה שמחשב רגיל עושה (שמתי עליו דביאן, וחיברתי מקלדת רגילה בחיבור usb). באופן תיאורטי ניתן לחבר אליו גם קורא כרטיסים חכמים כל עוד יש לו חיבור usb, ובמידה והקורא נתמך בקרנל גם לא אמורות להיות לנו בעיות מבחינת דרייבר. במקרה שלי, הבעיה תהיה בתוכנה - בעוד המערכת רצה יפה, המעבד לא סטנדרטי, וגם אם בית התוכנה יקמפל אותה ללינוקס, היא לא תעבוד על מעבדי PowerPC, וגם קשה לי להאמין שאוכל לשכנע את ספק היישום לעשות זאת עבורי. אמנם מקרה כזה הוא מקרה קיצון, אבל אני מאמין שבבתים רבים אין מחשב אלא רק קונסולת משחקים, ותוך שנה-שנתיים אנו עשויים להגיע למצב בו הדפדפנים המובנים של קונסולות המשחק (להבדיל מהתקנה של מערכת הפעלה שלמה עליהם) יצליחו לגלוש בפייסבוק ובוויקיפדיה כמו שצריך ולענות על כל הדרישות האינטלקטואליות של המשתמש, ולכן אנשים עשויים לבחור רכישה של קונסולה טובה ויוקרתית ולוותר על רכישה של מחשב נלווה. בקשר לטלפונים סלולריים - אנחנו יכולים להיכנס כיום לאתר הבנק בצורה מאובטחת מהטלפון; למה המדינה צריכה הגנה חזקה יותר כדי לאפשר לנו להעביר אליה מידע? 2009/11/25 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il On Tue, Nov 24, 2009, Tomer Cohen wrote about Re: תע??ת ???ת - ?? ??שת?ש? ת??נ? ??פש?ת: אגב, כשכתבתי קונסולות, התכוונתי לקונסולות משחק, ולא למכונה מפלצתית. יש לי בבית מכשיר wii שאפשר לשחק בו והוא גם גולש באינטרנט לא רע, אבל אין שום סיכוי שהוא יצליח להיכנס לאתר שדורש התקנת תוכנה, אפילו אם מדובר בתוכנה שרצה על לינוקס כגון מונו או פייטון. אמנם אין הרבה אנשים שמכונת המשחקים היא אשכרה המחשב הראשי שלהם בבית, אבל הרבה יותר קל להסביר להדיוטות שאפשר לגלוש ברשת גם ממכשירים כאלה, מאשר לספר להם שהמחשב שלי לא מסוגל להתחבר למערכת x בעוד שהמחשב שלהם מצליח לעשות את זה ללא בעיה. תסלחו לי על שאלת התם, אבל אני ממש לא מבין. אני מבין (מקריאה בין השורות) שמדובר בתעודת זהות פיזית, שיש עליה איזשהו שבב פיזי. מכאן שצריך *חמרה*, לא *תכנה* כדי להתעסק אתה. אני לא מבין איך החמרה הנל מתחברת בכלל לאותן קונסולות משחק, טלפונים סלולרים וכד', כך שהשאלה עמוקה יותר אפילו מהיכן התכנה תרוץ. אם מצאת בעיה לפתרון החמרה, פתרון בעיית התכנה פשוטה: שקיפות. או במילים אחרות קוד פתוח. אין שום סיבה שהקוד שאתו המחשב מבצע את הפרוטול עם האתר המרוחק (אני מניח סוג של challenge-response או משהו יותר חזק בסגנון SSL) לא יהיה קוד פתוח, ואז אפשר יהיה לעשות לו גרסה לכל טלפון וכד'. אתה צודק שאם יש לך מחשב שאי אפשר להתקין עליו תכנה, אי אפשר יהיה לעשות זאת, אבל אולי פשוט הגיע הזמן שלא יהיו מחשבים כאלו? -- Nadav Har'El|Wednesday, Nov 25 2009, 8 Kislev 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |A: the American Association for the http://nadav.harel.org.il |Abolition of Abbreviations and Acronyms -- Tomer Sent from Ramat Gan, Israel -- Tomer Sent from Ramat Gan, Israel ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: �×�¢� � �× � � � �× � � � � - � � � � �(c)�×� �(c)� �× � � � � � � �¤�(c)� �×
בהתחשב בעובדה שהשימוש בג'אווה כיום הולך ופוחת, והידיעה שג'אוה מייצרת עומסים גדולים על הדפדפן, אני לא בטוח אם זה האידיאל. הייתי מעדיף אתר מאובטח שפשוט יבקש מהדפדפן להזדהות באמצעות התקן חיצוני. זה לא מסובך לעשות זאת גם כיום מבלי לדרוש רכיבים חיצוניים. השאלה היא אם המדינה שלך יודעת זאת ותבחר בפתרון תקני, או שהיא תחייב אותנו לאקטיב איקס מיוחד. 2009/11/25 Ram-on Agmon agm...@gmail.com אני לא רוצה לתמוך במקסימום מכשירים. אני רוצה שתהיה תמיכה במקסימום מחשבים של שולחנות עבודה, ובעיקר לנתק את הקשר למערכת הפעלה וספק יחיד בתחום. אם ירוץ בג'אווה, זה ירוץ בכל חור. רם און. 2009/11/25 Tomer Cohen tom...@gmail.com ומה לגבי מכשירי אייפון ו־chrome os למשל? אתה רוצה לתמוך במקסימום מכשירים. אני בטוח שיש אפשרויות לבצע מימוש של זה לפי תקן מוגדר, אבל מה הסיכוי שמשרד ממשלתי יבחר תוכנה כזו? קיים סיכוי גדול שהם ידאגו שזה אפילו לא יהיה וובי. 2009/11/25 Ram-on Agmon agm...@gmail.com דביאן יכול להריץ ג'אווה או פייטון. :) רם און. 2009/11/25 Tomer Cohen tom...@gmail.com מחובר אצלי לטלויזיה מכשיר wii, שמצליח לעשות כמעט כל מה שמחשב רגיל עושה (שמתי עליו דביאן, וחיברתי מקלדת רגילה בחיבור usb). באופן תיאורטי ניתן לחבר אליו גם קורא כרטיסים חכמים כל עוד יש לו חיבור usb, ובמידה והקורא נתמך בקרנל גם לא אמורות להיות לנו בעיות מבחינת דרייבר. במקרה שלי, הבעיה תהיה בתוכנה - בעוד המערכת רצה יפה, המעבד לא סטנדרטי, וגם אם בית התוכנה יקמפל אותה ללינוקס, היא לא תעבוד על מעבדי PowerPC, וגם קשה לי להאמין שאוכל לשכנע את ספק היישום לעשות זאת עבורי. אמנם מקרה כזה הוא מקרה קיצון, אבל אני מאמין שבבתים רבים אין מחשב אלא רק קונסולת משחקים, ותוך שנה-שנתיים אנו עשויים להגיע למצב בו הדפדפנים המובנים של קונסולות המשחק (להבדיל מהתקנה של מערכת הפעלה שלמה עליהם) יצליחו לגלוש בפייסבוק ובוויקיפדיה כמו שצריך ולענות על כל הדרישות האינטלקטואליות של המשתמש, ולכן אנשים עשויים לבחור רכישה של קונסולה טובה ויוקרתית ולוותר על רכישה של מחשב נלווה. בקשר לטלפונים סלולריים - אנחנו יכולים להיכנס כיום לאתר הבנק בצורה מאובטחת מהטלפון; למה המדינה צריכה הגנה חזקה יותר כדי לאפשר לנו להעביר אליה מידע? 2009/11/25 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il On Tue, Nov 24, 2009, Tomer Cohen wrote about Re: תע??ת ???ת - ?? ??שת?ש? ת??נ? ??פש?ת: אגב, כשכתבתי קונסולות, התכוונתי לקונסולות משחק, ולא למכונה מפלצתית. יש לי בבית מכשיר wii שאפשר לשחק בו והוא גם גולש באינטרנט לא רע, אבל אין שום סיכוי שהוא יצליח להיכנס לאתר שדורש התקנת תוכנה, אפילו אם מדובר בתוכנה שרצה על לינוקס כגון מונו או פייטון. אמנם אין הרבה אנשים שמכונת המשחקים היא אשכרה המחשב הראשי שלהם בבית, אבל הרבה יותר קל להסביר להדיוטות שאפשר לגלוש ברשת גם ממכשירים כאלה, מאשר לספר להם שהמחשב שלי לא מסוגל להתחבר למערכת x בעוד שהמחשב שלהם מצליח לעשות את זה ללא בעיה. תסלחו לי על שאלת התם, אבל אני ממש לא מבין. אני מבין (מקריאה בין השורות) שמדובר בתעודת זהות פיזית, שיש עליה איזשהו שבב פיזי. מכאן שצריך *חמרה*, לא *תכנה* כדי להתעסק אתה. אני לא מבין איך החמרה הנל מתחברת בכלל לאותן קונסולות משחק, טלפונים סלולרים וכד', כך שהשאלה עמוקה יותר אפילו מהיכן התכנה תרוץ. אם מצאת בעיה לפתרון החמרה, פתרון בעיית התכנה פשוטה: שקיפות. או במילים אחרות קוד פתוח. אין שום סיבה שהקוד שאתו המחשב מבצע את הפרוטול עם האתר המרוחק (אני מניח סוג של challenge-response או משהו יותר חזק בסגנון SSL) לא יהיה קוד פתוח, ואז אפשר יהיה לעשות לו גרסה לכל טלפון וכד'. אתה צודק שאם יש לך מחשב שאי אפשר להתקין עליו תכנה, אי אפשר יהיה לעשות זאת, אבל אולי פשוט הגיע הזמן שלא יהיו מחשבים כאלו? -- Nadav Har'El|Wednesday, Nov 25 2009, 8 Kislev 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |A: the American Association for the http://nadav.harel.org.il |Abolition of Abbreviations and Acronyms -- Tomer Sent from Ramat Gan, Israel -- Tomer Sent from Ramat Gan, Israel -- Tomer Sent from Ramat Gan, Israel ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: �×�¢� � �× � � � �× � � � � - � � � � �(c)�×� �(c)� �× � � � � � � �¤�(c)� �×
אני לא יודע מדוע אתה טוען שיש ירידה בשימוש בג'אווה. היא עדיין מאוד פופולרית בכל הנושא לשרתי אפליקציות (websphere, jboss, jcaps וכו'). אבל זו לא הנקודה. הנקודה היא באיזה קליינט ישתמשו כדי ליצור תקשורת עם השרת. רם און. 2009/11/25 Tomer Cohen tom...@gmail.com בהתחשב בעובדה שהשימוש בג'אווה כיום הולך ופוחת, והידיעה שג'אוה מייצרת עומסים גדולים על הדפדפן, אני לא בטוח אם זה האידיאל. הייתי מעדיף אתר מאובטח שפשוט יבקש מהדפדפן להזדהות באמצעות התקן חיצוני. זה לא מסובך לעשות זאת גם כיום מבלי לדרוש רכיבים חיצוניים. השאלה היא אם המדינה שלך יודעת זאת ותבחר בפתרון תקני, או שהיא תחייב אותנו לאקטיב איקס מיוחד. 2009/11/25 Ram-on Agmon agm...@gmail.com אני לא רוצה לתמוך במקסימום מכשירים. אני רוצה שתהיה תמיכה במקסימום מחשבים של שולחנות עבודה, ובעיקר לנתק את הקשר למערכת הפעלה וספק יחיד בתחום. אם ירוץ בג'אווה, זה ירוץ בכל חור. רם און. 2009/11/25 Tomer Cohen tom...@gmail.com ומה לגבי מכשירי אייפון ו־chrome os למשל? אתה רוצה לתמוך במקסימום מכשירים. אני בטוח שיש אפשרויות לבצע מימוש של זה לפי תקן מוגדר, אבל מה הסיכוי שמשרד ממשלתי יבחר תוכנה כזו? קיים סיכוי גדול שהם ידאגו שזה אפילו לא יהיה וובי. 2009/11/25 Ram-on Agmon agm...@gmail.com דביאן יכול להריץ ג'אווה או פייטון. :) רם און. 2009/11/25 Tomer Cohen tom...@gmail.com מחובר אצלי לטלויזיה מכשיר wii, שמצליח לעשות כמעט כל מה שמחשב רגיל עושה (שמתי עליו דביאן, וחיברתי מקלדת רגילה בחיבור usb). באופן תיאורטי ניתן לחבר אליו גם קורא כרטיסים חכמים כל עוד יש לו חיבור usb, ובמידה והקורא נתמך בקרנל גם לא אמורות להיות לנו בעיות מבחינת דרייבר. במקרה שלי, הבעיה תהיה בתוכנה - בעוד המערכת רצה יפה, המעבד לא סטנדרטי, וגם אם בית התוכנה יקמפל אותה ללינוקס, היא לא תעבוד על מעבדי PowerPC, וגם קשה לי להאמין שאוכל לשכנע את ספק היישום לעשות זאת עבורי. אמנם מקרה כזה הוא מקרה קיצון, אבל אני מאמין שבבתים רבים אין מחשב אלא רק קונסולת משחקים, ותוך שנה-שנתיים אנו עשויים להגיע למצב בו הדפדפנים המובנים של קונסולות המשחק (להבדיל מהתקנה של מערכת הפעלה שלמה עליהם) יצליחו לגלוש בפייסבוק ובוויקיפדיה כמו שצריך ולענות על כל הדרישות האינטלקטואליות של המשתמש, ולכן אנשים עשויים לבחור רכישה של קונסולה טובה ויוקרתית ולוותר על רכישה של מחשב נלווה. בקשר לטלפונים סלולריים - אנחנו יכולים להיכנס כיום לאתר הבנק בצורה מאובטחת מהטלפון; למה המדינה צריכה הגנה חזקה יותר כדי לאפשר לנו להעביר אליה מידע? 2009/11/25 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il On Tue, Nov 24, 2009, Tomer Cohen wrote about Re: תע??ת ???ת - ?? ??שת?ש? ת??נ? ??פש?ת: אגב, כשכתבתי קונסולות, התכוונתי לקונסולות משחק, ולא למכונה מפלצתית. יש לי בבית מכשיר wii שאפשר לשחק בו והוא גם גולש באינטרנט לא רע, אבל אין שום סיכוי שהוא יצליח להיכנס לאתר שדורש התקנת תוכנה, אפילו אם מדובר בתוכנה שרצה על לינוקס כגון מונו או פייטון. אמנם אין הרבה אנשים שמכונת המשחקים היא אשכרה המחשב הראשי שלהם בבית, אבל הרבה יותר קל להסביר להדיוטות שאפשר לגלוש ברשת גם ממכשירים כאלה, מאשר לספר להם שהמחשב שלי לא מסוגל להתחבר למערכת x בעוד שהמחשב שלהם מצליח לעשות את זה ללא בעיה. תסלחו לי על שאלת התם, אבל אני ממש לא מבין. אני מבין (מקריאה בין השורות) שמדובר בתעודת זהות פיזית, שיש עליה איזשהו שבב פיזי. מכאן שצריך *חמרה*, לא *תכנה* כדי להתעסק אתה. אני לא מבין איך החמרה הנל מתחברת בכלל לאותן קונסולות משחק, טלפונים סלולרים וכד', כך שהשאלה עמוקה יותר אפילו מהיכן התכנה תרוץ. אם מצאת בעיה לפתרון החמרה, פתרון בעיית התכנה פשוטה: שקיפות. או במילים אחרות קוד פתוח. אין שום סיבה שהקוד שאתו המחשב מבצע את הפרוטול עם האתר המרוחק (אני מניח סוג של challenge-response או משהו יותר חזק בסגנון SSL) לא יהיה קוד פתוח, ואז אפשר יהיה לעשות לו גרסה לכל טלפון וכד'. אתה צודק שאם יש לך מחשב שאי אפשר להתקין עליו תכנה, אי אפשר יהיה לעשות זאת, אבל אולי פשוט הגיע הזמן שלא יהיו מחשבים כאלו? -- Nadav Har'El|Wednesday, Nov 25 2009, 8 Kislev 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |A: the American Association for the http://nadav.harel.org.il |Abolition of Abbreviations and Acronyms -- Tomer Sent from Ramat Gan, Israel -- Tomer Sent from Ramat Gan, Israel -- Tomer Sent from Ramat Gan, Israel ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: �×�¢� � �× � � � �× � � � � - � � � � �(c)�×� �(c)� �× � � � � � � �¤�(c)� �×
לא מעניין אותי מה הם מריצים בצד השרת, גם אם יושב כושי קטן בתוך השרת ומקליד ידנית את המידע. מה שחשוב זה שהמידע יעבור על HTTPS, ויופיע בדפדפן בתור דפי HTML. עדיף גם לא להשתמש ב־Java Applets. 2009/11/25 Ram-on Agmon agm...@gmail.com אני לא יודע מדוע אתה טוען שיש ירידה בשימוש בג'אווה. היא עדיין מאוד פופולרית בכל הנושא לשרתי אפליקציות (websphere, jboss, jcaps וכו'). אבל זו לא הנקודה. הנקודה היא באיזה קליינט ישתמשו כדי ליצור תקשורת עם השרת. רם און. 2009/11/25 Tomer Cohen tom...@gmail.com בהתחשב בעובדה שהשימוש בג'אווה כיום הולך ופוחת, והידיעה שג'אוה מייצרת עומסים גדולים על הדפדפן, אני לא בטוח אם זה האידיאל. הייתי מעדיף אתר מאובטח שפשוט יבקש מהדפדפן להזדהות באמצעות התקן חיצוני. זה לא מסובך לעשות זאת גם כיום מבלי לדרוש רכיבים חיצוניים. השאלה היא אם המדינה שלך יודעת זאת ותבחר בפתרון תקני, או שהיא תחייב אותנו לאקטיב איקס מיוחד. 2009/11/25 Ram-on Agmon agm...@gmail.com אני לא רוצה לתמוך במקסימום מכשירים. אני רוצה שתהיה תמיכה במקסימום מחשבים של שולחנות עבודה, ובעיקר לנתק את הקשר למערכת הפעלה וספק יחיד בתחום. אם ירוץ בג'אווה, זה ירוץ בכל חור. רם און. 2009/11/25 Tomer Cohen tom...@gmail.com ומה לגבי מכשירי אייפון ו־chrome os למשל? אתה רוצה לתמוך במקסימום מכשירים. אני בטוח שיש אפשרויות לבצע מימוש של זה לפי תקן מוגדר, אבל מה הסיכוי שמשרד ממשלתי יבחר תוכנה כזו? קיים סיכוי גדול שהם ידאגו שזה אפילו לא יהיה וובי. 2009/11/25 Ram-on Agmon agm...@gmail.com דביאן יכול להריץ ג'אווה או פייטון. :) רם און. 2009/11/25 Tomer Cohen tom...@gmail.com מחובר אצלי לטלויזיה מכשיר wii, שמצליח לעשות כמעט כל מה שמחשב רגיל עושה (שמתי עליו דביאן, וחיברתי מקלדת רגילה בחיבור usb). באופן תיאורטי ניתן לחבר אליו גם קורא כרטיסים חכמים כל עוד יש לו חיבור usb, ובמידה והקורא נתמך בקרנל גם לא אמורות להיות לנו בעיות מבחינת דרייבר. במקרה שלי, הבעיה תהיה בתוכנה - בעוד המערכת רצה יפה, המעבד לא סטנדרטי, וגם אם בית התוכנה יקמפל אותה ללינוקס, היא לא תעבוד על מעבדי PowerPC, וגם קשה לי להאמין שאוכל לשכנע את ספק היישום לעשות זאת עבורי. אמנם מקרה כזה הוא מקרה קיצון, אבל אני מאמין שבבתים רבים אין מחשב אלא רק קונסולת משחקים, ותוך שנה-שנתיים אנו עשויים להגיע למצב בו הדפדפנים המובנים של קונסולות המשחק (להבדיל מהתקנה של מערכת הפעלה שלמה עליהם) יצליחו לגלוש בפייסבוק ובוויקיפדיה כמו שצריך ולענות על כל הדרישות האינטלקטואליות של המשתמש, ולכן אנשים עשויים לבחור רכישה של קונסולה טובה ויוקרתית ולוותר על רכישה של מחשב נלווה. בקשר לטלפונים סלולריים - אנחנו יכולים להיכנס כיום לאתר הבנק בצורה מאובטחת מהטלפון; למה המדינה צריכה הגנה חזקה יותר כדי לאפשר לנו להעביר אליה מידע? 2009/11/25 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il On Tue, Nov 24, 2009, Tomer Cohen wrote about Re: תע??ת ???ת - ?? ??שת?ש? ת??נ? ??פש?ת: אגב, כשכתבתי קונסולות, התכוונתי לקונסולות משחק, ולא למכונה מפלצתית. יש לי בבית מכשיר wii שאפשר לשחק בו והוא גם גולש באינטרנט לא רע, אבל אין שום סיכוי שהוא יצליח להיכנס לאתר שדורש התקנת תוכנה, אפילו אם מדובר בתוכנה שרצה על לינוקס כגון מונו או פייטון. אמנם אין הרבה אנשים שמכונת המשחקים היא אשכרה המחשב הראשי שלהם בבית, אבל הרבה יותר קל להסביר להדיוטות שאפשר לגלוש ברשת גם ממכשירים כאלה, מאשר לספר להם שהמחשב שלי לא מסוגל להתחבר למערכת x בעוד שהמחשב שלהם מצליח לעשות את זה ללא בעיה. תסלחו לי על שאלת התם, אבל אני ממש לא מבין. אני מבין (מקריאה בין השורות) שמדובר בתעודת זהות פיזית, שיש עליה איזשהו שבב פיזי. מכאן שצריך *חמרה*, לא *תכנה* כדי להתעסק אתה. אני לא מבין איך החמרה הנל מתחברת בכלל לאותן קונסולות משחק, טלפונים סלולרים וכד', כך שהשאלה עמוקה יותר אפילו מהיכן התכנה תרוץ. אם מצאת בעיה לפתרון החמרה, פתרון בעיית התכנה פשוטה: שקיפות. או במילים אחרות קוד פתוח. אין שום סיבה שהקוד שאתו המחשב מבצע את הפרוטול עם האתר המרוחק (אני מניח סוג של challenge-response או משהו יותר חזק בסגנון SSL) לא יהיה קוד פתוח, ואז אפשר יהיה לעשות לו גרסה לכל טלפון וכד'. אתה צודק שאם יש לך מחשב שאי אפשר להתקין עליו תכנה, אי אפשר יהיה לעשות זאת, אבל אולי פשוט הגיע הזמן שלא יהיו מחשבים כאלו? -- Nadav Har'El|Wednesday, Nov 25 2009, 8 Kislev 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |A: the American Association for the http://nadav.harel.org.il |Abolition of Abbreviations and Acronyms -- Tomer Sent from Ramat Gan, Israel -- Tomer Sent from Ramat Gan, Israel -- Tomer Sent from Ramat Gan, Israel -- Tomer Sent from Ramat Gan, Israel ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: ן�½� ן�½�¢ן�½ ן�½ ן�½ � ן�½ ן�½ ן�½ ן�½� ן�½ ן�½ ן� ½ ן�½ - ן�½ ן�½ ן�½ ן�½ ן�½(c)ן� ½� ן�½ ן�½(c)ן�½ ן�½� ן�½ ן�½ ן�½ ן�½ ן�½ ן�½ ן�½�¤ן�½(c)ן� ½ ן�½�
OK, I see your point, and - not being much of an expert - accept it without any challenge. Now, how do we convince the government? Alternatively, can we ask them to release the protocol to the OSS community, so we can develop alternatives? 2009/11/25 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il On Wed, Nov 25, 2009, Steven Benmosh wrote: 2. I am not concerned whether the card reader or communication software is open source or not, though I agree that open source has many advantages. My concern is that the software work on the device I have access to, rather than burden me with purchase of another computer, os, etc. or having to go to a terminal to pay. I have one aging windows machine, the rest are macs and linux boxes. I agree, this is the first and foremost concern. But my point is that given that this is the concern, what is the best way to achieve it? One way is to have proprietary software, and ask (or force) its vendor to supply versions for multiple types of computers and operating system. But this will quickly get out of hand. Do we ask them to supply a version that works on Windows 95? One (or many) that will work on a dozen different Linux distributions and the hundreds of versions thereof? One for SunOS, another for PalmOS and a third for iPhone. And then, one for Android, one for Symbian, one for MacOS/X, one for FreeBSD, one for Wii, and... where does it end? Do you seriously think that any software vendor will agree to port and test all these versions? Obviously, they won't. They need to stop at the N most popular versions, and usually this will be N=1 (Windows) or even N=3 (typically, 3 versions of Windows...). This is why I think this solution is worthless. And don't even sell me the write once run everywhere crap about Java (or C, python, ruby, or whatever). How do you run (standard) Java on Android? How do you run C on iPhone? How do you run Python on Wii (without some uber-hacker installing Linux on it for you...). No, the only real solution to real portability is free software. Let the software vendor write whatever version they please - maybe it will be a Windows XP version written in C. Then, if the source code is available fans of Linux, SunOs or Android can either fix it, or completely rewrite it, for their own OS. I'm finding it a bit strange that I need to preach to the choir (Hamakor members) about why only open source code is a good solution in this case, if software is at all needed (see more on that below). Like I said, the basic protocol shouldn't even be complicated code, so I don't see any reason not to public its source code! You can even think of this not as open source but rather an open specification of the protocol. Of course, I don't care about the UI and other peripheral stuff their 3. What happens to the grandmother who does not have a computer, for which going to a terminal is a physical and financial burden? Remember the alternative we had before the advent of the Internet - everyone (not just grandmothers without computers) needed to go to a physical building, pay dearly for parking and the human service, and wait hours in lines. I think finding a terminal (whatever that will mean) is less of a burden. That being said, I am not even sure why any software is needed. Let me tell you a story. About 15 years ago, I worked in an American company which wanted me to login from Israel. If this were today, they'd probably force me to install some sort of @!...@%@ VPN software that ran on Windows only. Luckily, this wasn't possible 15 years ago. Back then, everyone on the Internet was using a different OS - some were using SunOS, some Windows, some ATT Unix, and some the very young Linux. So they didn't have any software at all. Rather, they gave me a physical calculator-like object with a small keyboard and display. When I wanted to login, I would be shown a challenge (a short series of digits) which I had to key in, see a response, and type it back. Only my device would generate the same response, so they can know it is really me authenticating. I agree that the specific protocol in my example isn't foolproof (e.g., man-in-the-middle attack is possible), but maybe other protocols can be devised. The point is, rather, that you don't actually need software to go between the physical card and the server - a human could do this (type in messages) just as well, given that the protocol isn't too complex. -- Nadav Har'El|Wednesday, Nov 25 2009, 9 Kislev 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |The human mind is like a parachute - it http://nadav.harel.org.il |functions better when it is open. -- Check out my web site - www.words2u.net ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman
Re: ��¢��× ���� ������ �� ��(c)� �×�����× ��×�¨�� ���¤��¤� �� �� ���§�¨�����¤����
אני לא לגמרי מסכים. מנסיוני שהוא די רב עם קוראי מסך של עוורים ראיתי שיש הרבה אתרים שאינם תקניים שנראים סביר לחלוטין עם פיירפוקס אבל קוראי המסך לא הצליחו להתמודד איתם. לעומת זאת כל אתר שנכתב לפי התקן נראה טוב הן על פיירפוקס הן על אקספלורר ונקרא היטב על ידי קוראי המסך. קוראי המסך הרבה יותר רגישים לנושא התקן, אפילו יותר מגוגל. -- אורי עידן On 2/20/07, Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED] wrote: On Tue, Feb 20, 2007, Ori Idan wrote about Re: ?ע?ת ???נ?? ?נ?ש? תת ?תר?? ??פ?פנ?? ?? ??קר?ס?פ: חשוב לציין שתאימות אתרים אינה קשורה רק לאנשים שאינם משתמשים באקספלורר אלא בעיקר לנכים. לדוגמא עוורים המשתמשים בתוכנת קורא מסך יכולים לקרוא אך ורק אתרים תקניים לפי w3c. רציתי להוסיף את 8 האגורות שלי. לדעתי, למרות שחשוב לזכור את מצוקת העיוורים ובעלי המוגבליות האחרות, צריך להיזהר לא לכרוח יותר מדי את נושא התאימות לדפדפנים אחרים (פיירפוקס, קונקרר, מקינטוש וכד') עם נושא הנגישות לבעלי מוגבלויות. מדוע זו דעתי? משתי סיבות. ראשית, ייתכן בהחלט מצב שבו אתר שאיננו עובד על פיירפוקס דווקא כן יעבוד על קורא מסך - למשל ייתכן שטריק ג'ווה מסוים לא עובד על פיירפוקס, אבל כן עובד ב IE וקורא המסך שמתחבר ל IE מצליח לעבוד היטב. או ייתכן שדפדפן מקריא יעודי (לא מבוסס על IE) מצליח לפעול בסדר, אבל פיירפוקס שמנסה לעצב את העמוד מראה אותו מחורבש בצורה שמונעת להשתמש בו. שנית, נגישות לבעלי מוגבלויות עשויה לדרוש ממתכנן האתר להתפשר על צורת והתנהגות האתר, דבר לו מנהלי האתרים הישראלים (לצערי) מתנגדים. לדוגמה, יש מנהלי אתרים שמתעקשים על אתר שכל דבר בו הוא גרפיקות, אנימציות ומוזיקה. חבל, אבל זה מה יש. חשוב להבין שלמרות שאתר כזה אינו נגיש לעיוורים - אין סיבה שלא יעבוד על פיירפוקס. פשוט צריך לכתוב HTML ו ג'ווסקריפט כזה שעובד בכל הדפדפנים - זה קל מאוד לעשות אם לומדים טכנולוגיות אלו מספרים טובים, ולא מספרים שנכתבו על-ידי אנשים שמעולם לא שמעו על מערכת הפעלה שלא נכתבה על-ידי מיקרוסופט. לספר טוב לדוגמה, שמדבר על טכניקות מודרניות של עמודים דינמיים, ראו [1] (אבל בוודאי יש רבים טובים אחרים). כך שכדאי לפעמים לזכור שתמיכה בדפדפנים אחרים - לא רק IE - צריכה להיות מטרה בפני עצמה, שחשובה מעבר למטרות של הנגישות והתקניות. לשלושת מטרות אלו חיתוך לא קטן, אבל הן בהחלט לא זהות. ניתן לתכנן אתר תקני אבל לא נגיש, אתר נגיש אבל לא תקני, אתר תקני אבל שלא עובד על פיירפוקס (או על IE), אתר שעובד על כל הדפדפנים אבל לא תקני, אתר שעובד על כל הדפדפנים אבל לא נגיש, אתר נגיש אבל שלא עובד על דפדפן מסוים, וכן הלאה. מהי ההצדקה של תמיכה בדפדפנים אחרים, ולא רק IE, אם מפרידים ממנה את המטרות הנעלות של נגישות לבעלי מוגבלויות ושל תמיכה בתקנים? ובכן, פשוט מאוד. חשוב שבעלי אתרים יבינו שיש אנשים רבים (10%, או כל מספר אחר שתנחשו) שמשתמשים במערכת הפעלה שאיננה של מיקרוסופט - כמו לינוקס, מקינטוש, יוניקס וכד'. על מערכות אלו, IE פשוט לא קיים. כך שעצות מופרכות (כמו זו שמתנוססת בגאון על אתר חבר כבר יותר מחמש שנים) כמו תשדרגו ל IE פשוט לא אפשריות - אחוז זה של אנשים פשוט לא יכול להשתמש ב IE. חשוב לאפשר גם לאנשים אלו להשתמש בשירותי הממשלה והארגונים הגדולים. אין שום הצדקה מוסרית לממשלה (למשל) לומר שהיא מספקת שירותים רק למשתמשי מערכת הפעלה מסוימת - בדיוק כמו שאין הצדקה מוסרית לממשלה לבנות כבישים שרק בעלי מכוניות של חברת סוברו יכולים להשתמש בהן. [1] http://www.sitepoint.com/books/dhtml1/ -- Nadav Har'El|Tuesday, Feb 20 2007, 3 Adar 5767 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |New! Divorcee Barbie! Comes with all the http://nadav.harel.org.il |usual accessories, plus all of Ken's stuff
Re: ��¦�¢� ��(c)�� �� �×�§� ��
On 12/18/06, Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED] wrote: On Mon, Dec 18, 2006, E L wrote about Re: �?�¦�¢�? �?�(c)�?��?�? �×�§��?�?: I think previous discussions proved that there is no agreement amount the members of Hamakor when it comes to free content. (Look at the achieve for the discussion about the law offered by meretz). I don't think that discussion was relevant to free content. Free content, just like free software talks about the situation where the creators of this content decided, of their own free will, to give the content away freely. The arguments you remember about the Meretz law were about people who did *not* want to give away their content freely. But I didn't hear anyone say that free content shouldn't exist, and that we shouldn't encourage it (while not forcing everyone to publish their content as free content). Some people were supportive of drm, then yea you can encourage free content, but while you enter the word content into the takanon you need to decide about all aspects of it. Therefore I don't see any point in changing the takanon as it is already covered by it. A couple of years ago, a discussion on this list concluded that the Takanon does *not* cover free content, and therefore the Amuta cannot support open content projects like, for example, Wikipedia. So perhaps the Takanon does need changing in this respect. Why? There is a reason why not all members of Hamakor are members of CC israel and the other way around. Once hamakor support and encourage free content it means part of its resources are going to go to wikipedia part of it is going to go to the very importent ben yehoda project and so on. Spreading such a small amuta over so many subjects is dangrous. Let CC do its work, we can back them up from the software aspect, but I think it's a not so wise idea to make it an official goal. Ely -- Nadav Har'El| Monday, Dec 18 2006, 27 Kislev 5767 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |A professor is one who talks in someone http://nadav.harel.org.il |else's sleep.
Re: Re: ��¦�¢� ��(c) �� �� �×�§� ��
On Mon, 18 Dec 2006, E L wrote: Date: Mon, 18 Dec 2006 13:23:43 +0200 From: E L [EMAIL PROTECTED] To: Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED], discussions@hamakor.org.il Subject: [UTF-8] Re: ן�½�ן�½�¦ן�½�¢ן�½� ן�½�ן�½(c)ן�½�ן�½ ן�½�ן�½� ן�½�ן�½�§ן�½ ן�½�ן�½� On 12/18/06, Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED] wrote: On Mon, Dec 18, 2006, E L wrote about Re: ן�½?ן�½�¦ן�½�¢ן�½? ן�½?ן�½(c)ן�½?ן�½ן�½?ן�½? ן�½�ן�½�§ן�½ן�½?ן�½?: I think previous discussions proved that there is no agreement amount the members of Hamakor when it comes to free content. (Look at the achieve for the discussion about the law offered by meretz). I don't think that discussion was relevant to free content. Free content, just like free software talks about the situation where the creators of this content decided, of their own free will, to give the content away freely. The arguments you remember about the Meretz law were about people who did *not* want to give away their content freely. But I didn't hear anyone say that free content shouldn't exist, and that we shouldn't encourage it (while not forcing everyone to publish their content as free content). Some people were supportive of drm, then yea you can encourage free content, but while you enter the word content into the takanon you need to decide about all aspects of it. Therefore I don't see any point in changing the takanon as it is already covered by it. A couple of years ago, a discussion on this list concluded that the Takanon does *not* cover free content, and therefore the Amuta cannot support open content projects like, for example, Wikipedia. So perhaps the Takanon does need changing in this respect. Why? There is a reason why not all members of Hamakor are members of CC israel and the other way around. Once hamakor support and encourage free content it means part of its resources are going to go to wikipedia part of it is going to go to the very importent ben yehoda project and so on. Spreading such a small amuta over so many subjects is dangrous. Let CC do its work, we can back them up from the software aspect, but I think it's a not so wise idea to make it an official goal. Ely -- Nadav Har'El| Monday, Dec 18 2006, 27 Kislev 5767 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |A professor is one who talks in someone http://nadav.harel.org.il |else's sleep. Both wikipedia and the Ben Yehuda project(there is a lecture about it today in Haifux, BTW) raise a lot more money than hamakor's yearly budget, without hamakor's help. However, wikipedia in Israel are considering creating an NPO. Using hamakor for wikipedia's needs may help wikipedians by reducing the need for beaurocracy, and by being entitled already for being tax deductable donations, NOT by giving wikipedia money from the FOSS budget. Orna. -- Orna Agmon Ben-Yehuda http://ladypine.org/ ICQ: 348759096 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Re: ��¦�¢� ��(c)�� �� �×�§� ��
On 12/18/06, Orna Agmon Ben-Yehuda [EMAIL PROTECTED] wrote: On Mon, 18 Dec 2006, E L wrote: Date: Mon, 18 Dec 2006 13:23:43 +0200 From: E L [EMAIL PROTECTED] To: Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED], discussions@hamakor.org.il Subject: [UTF-8] Re: ן�½�ן�½�¦ן�½�¢ן�½� ן�½�ן�½(c)ן�½�ן�½ ן�½�ן�½� ן�½�ן�½�§ן�½ ן�½�ן�½� On 12/18/06, Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED] wrote: On Mon, Dec 18, 2006, E L wrote about Re: ן�½?ן�½�¦ן�½�¢ן�½? ן�½?ן�½(c)ן�½?ן�½ן�½?ן�½? ן�½�ן�½�§ן�½ן�½?ן�½?: I think previous discussions proved that there is no agreement amount the members of Hamakor when it comes to free content. (Look at the achieve for the discussion about the law offered by meretz). I don't think that discussion was relevant to free content. Free content, just like free software talks about the situation where the creators of this content decided, of their own free will, to give the content away freely. The arguments you remember about the Meretz law were about people who did *not* want to give away their content freely. But I didn't hear anyone say that free content shouldn't exist, and that we shouldn't encourage it (while not forcing everyone to publish their content as free content). Some people were supportive of drm, then yea you can encourage free content, but while you enter the word content into the takanon you need to decide about all aspects of it. Therefore I don't see any point in changing the takanon as it is already covered by it. A couple of years ago, a discussion on this list concluded that the Takanon does *not* cover free content, and therefore the Amuta cannot support open content projects like, for example, Wikipedia. So perhaps the Takanon does need changing in this respect. Why? There is a reason why not all members of Hamakor are members of CC israel and the other way around. Once hamakor support and encourage free content it means part of its resources are going to go to wikipedia part of it is going to go to the very importent ben yehoda project and so on. Spreading such a small amuta over so many subjects is dangrous. Let CC do its work, we can back them up from the software aspect, but I think it's a not so wise idea to make it an official goal. Ely -- Nadav Har'El| Monday, Dec 18 2006, 27 Kislev 5767 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |A professor is one who talks in someone http://nadav.harel.org.il |else's sleep. Both wikipedia and the Ben Yehuda project(there is a lecture about it today in Haifux, BTW) raise a lot more money than hamakor's yearly budget, without hamakor's help. Yes, so we should concentrate on FOSS IMOH. However, wikipedia in Israel are considering creating an NPO. Using hamakor for wikipedia's needs may help wikipedians by reducing the need for beaurocracy, and by being entitled already for being tax deductable donations, NOT by giving wikipedia money from the FOSS budget. You are talking about completly different thing, about specifically helping wikipedia people in a certain way, not about making hamakor deal with both foss and free content. Even then why will hamakor want to do such a thing? handling other people money involve legal risk ( hamakor will need to monitor how they spend their money). This can also cause fighting between what hamakor people might find risky or unethical to what wikipedia people will want. Also it might cause wikipedia people to want to change certain things in how hamakor is managed and since wikipedia has much more resources hamakor is taking a risk of being sollowed with no apperent gain to its FOSS purpose. Ely Orna. -- Orna Agmon Ben-Yehuda http://ladypine.org/ ICQ: 348759096
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
עוד לא חקרתי את הנושא לעומק, אבל עד כמה שהבנתי מונו מריץ c# אבל לא c#.net (אני לא ממש מכיר את השפה, אין לי מושג אם באמת קיים שוני כזה). אני כנראה אלמד ברמה של הרבה יותר מחמש יחידות (בית ספר מיוחד. אתה בטח יודע, גם שחר כאן...), מונו מספק תמיכה טובה גם לרמה יחסית מתקדמת (יחסית לרמת הלימודים הרגילה, כמובן)? אני לא יודע איך זה אצלך, אבל אצלי דורשים מהתלמידים להוריד VS. כשאמרתי למורה שיש לי רק לינוקס, ואני לא יכול, הוא אמר תבדוק אם יש גרסה ללינוקס. אם לא, תתקין ווינדוז. כלומר, עקרונית הוא מכריח להשתמש רק בVS. חוץ מזה לדעתי זו בעיה עקרונית. זה שמלמדים שפה שנשלטת בידי חברה כזו או אחרת (בין אם זו ג'אווה או c#), מקביל לזה שילמדו תלמידים שיעור חינוך על פי תכנית דיונים שהכינה מפלגה כזו או אחרת. גל. 2006/10/4, Eyal Talmor [EMAIL PROTECTED]: מסכים עם אלי, mono יכול להריץ C# ולא צריכה להיות בעיה עם ויז'ואלסטודיו יותר מדי.ג'אווה באמת לא בעייתית מבחינת cross-platform, למרות שאני אישית לאשמעתי על איזו בחירה.On 10/4/06, Nadav Vinik [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום זה כן בעייה כי הוא יידרש לתת פרוייקטים שנעשו בויזואל סטודיו. אני לא יודע עד כמה התאימות של מונודבלופ אבל יש סיכוי רב שיהיו בעיות. ומה רע עם גאווה? היא באמת ניידת. נדב On 10/4/06, E L [EMAIL PROTECTED] wrote: לעניות דעתי אין סיבה למחות בגלל 2 סיבות 1) mono יכול להריץ C# על לינוקס (מספיק בשביל הישומים הפשוטים שצריך לבגרות) 2) הבחירה היא בין JAVA ל ב C# למעשה זו אותה בגרות כאשר כל קוד בשאלה מופיע גם ב JAVA וגם ב C# nakeeOn 10/4/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום, ברצוני להעלות נושא שמציק לי ואולי יעניין את פורום עמותת המקור. משרד החינוך החליט השנה לשנות את תוכנית הלימודים במדעי המחשב ולעבור לשפות ג'ווה ו C# . ראו http://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm אני לא מכיר את C# אבל כמו שאני מבין זו שפה מסחרית של מיקרוסופט שמכריחה לעבוד בסביבה של מיקרופוסופט. לי זה נראה מאוד בעיתי אם זה המצב ותקנו אותי אם אני טועה. האם לא כדאי שהעמותה תמחה בפי משרד החינוך על ההחלטה הזו. לנו למשל זה מהווה בעיה רצינית, הבן שלי עובד מזה כשנתיים בסביבת Linux עם תוכנות חופשיות ומגיש את כל העבודות בבית הספר בתוכנות חופשיות בלבד. פתאום בה משרד החינוך ומעמיד אותנו בפני חוסר יכולת ללמוד בסביבה שבה הוא רגיל לעבוד בגלל ההחלטה לעבוד בסביבת מיקרוסופט. גם הפרויקטים במחשבים עוברים לסביבה כזו היות וכל בית הספר עובר ללמד תוכנה זו כך שגם כאן הוא בבעיה. דוד לוי חברוני --Regards,-- Eyal Talmor[EMAIL PROTECTED] / [EMAIL PROTECTED] http://www.cheetux.org.il
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
On Wednesday, October 11 2006 16:39, the-herod wrote: עוד לא חקרתי את הנושא לעומק, אבל עד כמה שהבנתי מונו מריץ c# אבל לא c#.net (אני לא ממש מכיר את השפה, אין לי מושג אם באמת קיים שוני כזה). אין שוני כזה. אני כנראה אלמד ברמה של הרבה יותר מחמש יחידות (בית ספר מיוחד. אתה בטח יודע, גם שחר כאן...), מונו מספק תמיכה טובה גם לרמה יחסית מתקדמת (יחסית לרמת הלימודים הרגילה, כמובן)? זו לא שאלה של רמה, זו שאלה של מה מחליטים ללמד. מונו, עד כמה שידוע לי, מספקת תמיכה טובה לכל מה שמוגדר בסטנדרט. זה כולל דברים הרבה יותר מתקדמים מהחומר של חמש יחידות, כמו delegates ו-generics. אבל התמיכה של מונו קצת צולעת בדברים שהם לא חלק מהסטנדרט, וזה כולל את שתי סביבות ה-GUI העיקריות של #C: הספריה לבניית ממשקי חלונות, WinForms, והסביבה לפיתוח אתרים ושרותים מבוססי רשת, ASP.NET; הרבה מזה דווקא לא דורש להתקדם *בשפה* הרבה מעבר לרמה של חמש יחידות, ואני בטוח שמורים ירצו ללמד כתיבת ממשקים גרפיים, מכל מיני סיבות (גם טובות). לכן, אתה יכול בהחלט להתחיל עם מונו, אבל צפה בעיות כשיתחילו לעבוד על GUI. אני לא יודע איך זה אצלך, אבל אצלי דורשים מהתלמידים להוריד VS. כשאמרתי למורה שיש לי רק לינוקס, ואני לא יכול, הוא אמר תבדוק אם יש גרסה ללינוקס. אם לא, תתקין ווינדוז. כלומר, עקרונית הוא מכריח להשתמש רק בVS. התגובה על זה תלויה בכמה מיוחד בית הספר שלך; בבית ספר רגיל, כמובן, זה בלתי קביל לחלוטין. האם יש בבית הספר מחשבים שנגישים לך לצורך הכנת עבודות? אם לא, אתה יכול לענות בתקנה לי ווינדוז או תסדר לי מחשב. לדעתי, אתה גם יכול להתעקש לא להירשם כמשתמש אצל מיקרוסופט, ולדרוש מבית הספר לפתור את הבעיה. דרך אגב, ההתנהגות המצופה מבן-עשרה בקטעים האלה היא ללכת עם הראש בקיר. להליכה כזו יכולות להיות תוצאות חיוביות, גם ברמה האישית, אבל מה שבטוח, יהיו לה מחירים. ההמלצה שלי היא לעשות רעש מהענין, בשביל שאנשים ילמדו לא לקבל את מיקרוסופט כמובן מאליו, אבל בסוף להתגמש. חוץ מזה לדעתי זו בעיה עקרונית. זה שמלמדים שפה שנשלטת בידי חברה כזו או אחרת (בין אם זו ג'אווה או c#), מקביל לזה שילמדו תלמידים שיעור חינוך על פי תכנית דיונים שהכינה מפלגה כזו או אחרת. אם מפלגה זו או אחרת מכינה תכנית דיונים, מגישה אותה לאישור, מקבלת את האישור, וסיעה גדולה במפלגה יריבה מקבלת גם היא את התכנית, אני לא חושב שהבעיה כזאת חמורה. שי.
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
2006/10/11, Shai Berger [EMAIL PROTECTED]: On Wednesday, October 11 2006 16:39, the-herod wrote: עוד לא חקרתי את הנושא לעומק, אבל עד כמה שהבנתי מונו מריץ c# אבל לא c#.net (אני לא ממש מכיר את השפה, אין לי מושג אם באמת קיים שוני כזה).אין שוני כזה. אני כנראה אלמד ברמה של הרבה יותר מחמש יחידות (בית ספר מיוחד. אתה בטח יודע, גם שחר כאן...), מונו מספק תמיכה טובה גם לרמה יחסית מתקדמת (יחסית לרמת הלימודים הרגילה, כמובן)?זו לא שאלה של רמה, זו שאלה של מה מחליטים ללמד. מונו, עד כמה שידוע לי, מספקת תמיכה טובה לכל מה שמוגדר בסטנדרט. זה כולל דברים הרבה יותר מתקדמים מהחומר שלחמש יחידות, כמו delegates ו-generics. אבל התמיכה של מונו קצת צולעת בדברים שהםלא חלק מהסטנדרט, וזה כולל את שתי סביבות ה-GUI העיקריות של #C: הספריה לבניית ממשקי חלונות, WinForms, והסביבה לפיתוח אתרים ושרותים מבוססי רשת, ASP.NET;הרבה מזה דווקא לא דורש להתקדם *בשפה* הרבה מעבר לרמה של חמש יחידות, ואני בטוחשמורים ירצו ללמד כתיבת ממשקים גרפיים, מכל מיני סיבות (גם טובות). לכן, אתה יכול בהחלט להתחיל עם מונו, אבל צפה בעיות כשיתחילו לעבוד על GUI. הבנתי, תודה. אם כך אני אוותר בינתיים על ווינדוז. אני לא יודע איך זה אצלך, אבל אצלי דורשים מהתלמידים להוריד VS. כשאמרתי למורה שיש לי רק לינוקס, ואני לא יכול, הוא אמר תבדוק אם יש גרסה ללינוקס. אם לא, תתקין ווינדוז. כלומר, עקרונית הוא מכריח להשתמש רק בVS.התגובה על זה תלויה בכמה מיוחד בית הספר שלך; בבית ספר רגיל, כמובן, זה בלתי קביל לחלוטין. האם יש בבית הספר מחשבים שנגישים לך לצורך הכנת עבודות? אם לא,אתה יכול לענות בתקנה לי ווינדוז או תסדר לי מחשב. לדעתי, אתה גם יכול להתעקשלא להירשם כמשתמש אצל מיקרוסופט, ולדרוש מבית הספר לפתור את הבעיה. ביהס די מיוחד. יאסא/בית הספר התיכון למדעים ואמנויות, אם אתה מכיר. בעקרון יש לי מחשבים, אבל כמעט אף פעם אין לי מחשבים אחרי שעות הצהריים, ועד שעות הצהריים יש לי בדכ אולי שעה חופשית, כך שזה ממש לא סביר. אני מתכוון באמת להגיד לו לסדר לי ווינדוז. טכנית יש לי דיסק חוקי שאני יכול להתקין, אבל מבחינתו הוא אומר לי עכשיו תגנוב, אתה חייב. דרך אגב, ההתנהגות המצופה מבן-עשרה בקטעים האלה היא ללכת עם הראש בקיר. להליכה כזו יכולות להיות תוצאות חיוביות, גם ברמה האישית, אבל מה שבטוח, יהיו להמחירים. ההמלצה שלי היא לעשות רעש מהענין, בשביל שאנשים ילמדו לא לקבל אתמיקרוסופט כמובן מאליו, אבל בסוף להתגמש. תודה, נראה לי שכך אעשה. האמת שאני יודע שיש כמה גורמים בביהס שמעוניינים להתקין לינוקס, זה עשוי לעזור. חוץ מזה לדעתי זו בעיה עקרונית. זה שמלמדים שפה שנשלטת בידי חברה כזו או אחרת (בין אם זו ג'אווה או c#), מקביל לזה שילמדו תלמידים שיעור חינוך על פי תכנית דיונים שהכינה מפלגה כזו או אחרת.אם מפלגה זו או אחרת מכינה תכנית דיונים, מגישה אותה לאישור, מקבלת את האישור,וסיעה גדולה במפלגה יריבה מקבלת גם היא את התכנית, אני לא חושבשהבעיה כזאת חמורה.שי. מסכים. הבעיה היא כשהמפלגה שקיבלה את תיק החינוך (לדוגמה) תכריח את בתי הספר להעביר שיעורי חינוך עפ תכנית שהיא הכינה, בלי שזה יעבור הצבעה. בכל אופן, הכוונה היא שגוף בעל אינטרסים שולט באופן כמעט בלעדי על החומר שנלמד בבתי הספר. גל.
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
On Friday, October 6 2006 12:50, Oron Peled wrote: On Friday, 6 בOctober 2006 00:28, Amit Aronovitch wrote: On 10/5/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: נוצר מצב שבו התלמידים 'מארגנים' (או גונבים ליתר דיוק), את חבילת התוכנה נראה שהשימוש הזה חוקי לגמרי (ואפילו מהווה קהל יעד טיפוסי לגרסה הזאת). רוב ההתייחסויות בפתיל עוסקות בשאלה האם יש כלים חופשיים להגשת תרגילים בקורס מעין זה. למרות ששאלת כלי העזר הנדרשים ללימוד היא חשובה, נראה לי ששאלת התכנים היא מרכזית יותר -- מדוע משרד החינוך עוסק בלימוד וקידום מוצרים של חברה מסחרית? הוא לא. כלומר, הוא כן, אבל רק בשוליים (בתמיכה שלו ב-Visual Studio). הוא מלמד חומר עפ סטנדרט בינלאומי. צריך לזכור ששפת #C, וסביבת דוט-נט הדרושה עבורה, נשלטת באופן בלעדי עי חברת מיקרוסופט הקובעת את הגרסאות, התכונות וההתנהגות. קיום כלים תואמים במידה זו או אחרת (כמו מונו) אינו משנה עובדה בסיסית זו. משרד החינוך, בכל רגע נתון, מלמד רק גרסה אחת, ולפחות כרגע, זו גרסה שמכוסה עי סטנדרטים של ecma. לכן, דווקא השאלה מי שולט בגרסאות העתידיות היא פחות רלוונטית. [ההשואה עם Java לא רלוונטית, בייחוד בגלל שמלמדים גם אותה] יש לזכור ששליטה בשפת המחשב הראשונה אותה לומדים הילדים, משמעותה שליטה בדור שלם של מפתחי תוכנה עתידיים -- החלום הרטוב של כל חברה... הרשה לי לא להסכים אתך. עד שתלמידי התיכון יגיעו להיות מפתחי תוכנה, ישתנו השפות הרלוונטיות; #C של היום שונה בדרכים חשובות מזו של לפני שנתיים, והגרסה הבאה ששלה תהיה שונה עוד יותר. חוץ מזה, במידה רבה, כל השפות השייכות לאותה פרדיגמה הן אותו דבר; מעברים בין #C, דלפי ו-Java, למשל, כרוכים בעיקר בלימוד הספריות ופחות בלימוד השפה. גם מעסיקים מבינים את זה; מתכנתי Java נשכרים למשרות #C ולהיפך. כהערת אגב, ברמה שמשרד החינוך מלמד, לא מגיעים כמעט לספריות. רוב המתכנתים בני 30 ומעלה שנמצאים כאן, למדו כשפה ראשונה את Basic (לא VB), פסקל או פורטרן. מיעוט בטל מתוכם עדיין עובד איתן. השפה הראשונה שמלמדים חשובה לפיתוח של דרכי חשיבה -- כלומר, הפרדיגמה הראשונה היא חשובה מאד; אבל לחשוב שמי שלמד בתיכון #C כבר נשלט עי מיקרוסופט לנצח -- נו, באמת.
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
אני מנסה להבין בדיוק מה אתה כותב... On Sat, Oct 07, 2006 at 10:29:18AM +0200, Shai Berger wrote: On Friday, October 6 2006 12:50, Oron Peled wrote: On Friday, 6 בOctober 2006 00:28, Amit Aronovitch wrote: On 10/5/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: נוצר מצב שבו התלמידים 'מארגנים' (או גונבים ליתר דיוק), את חבילת התוכנה נראה שהשימוש הזה חוקי לגמרי (ואפילו מהווה קהל יעד טיפוסי לגרסה הזאת). רוב ההתייחסויות בפתיל עוסקות בשאלה האם יש כלים חופשיים להגשת תרגילים בקורס מעין זה. למרות ששאלת כלי העזר הנדרשים ללימוד היא חשובה, נראה לי ששאלת התכנים היא מרכזית יותר -- מדוע משרד החינוך עוסק בלימוד וקידום מוצרים של חברה מסחרית? הוא לא. כלומר, הוא כן, אבל רק בשוליים (בתמיכה שלו ב-Visual Studio). הוא מלמד חומר עפ סטנדרט בינלאומי. ומי משפיע על הסטנדרט הזה? האם רק מיקרוסופט? האם גם גופים אחרים? צריך לזכור ששפת #C, וסביבת דוט-נט הדרושה עבורה, נשלטת באופן בלעדי עי חברת מיקרוסופט הקובעת את הגרסאות, התכונות וההתנהגות. קיום כלים תואמים במידה זו או אחרת (כמו מונו) אינו משנה עובדה בסיסית זו. משרד החינוך, בכל רגע נתון, מלמד רק גרסה אחת, ולפחות כרגע, זו גרסה שמכוסה עי סטנדרטים של ecma. לכן, דווקא השאלה מי שולט בגרסאות העתידיות היא פחות רלוונטית. השאלה מאוד רלוונטית. קרא שוב את מה שכתבת. האם אפשר בקלות לעבור לשפה אחרת? (לא: דורש הכשרה מחדש של מורים, החלפת ספרי לימוד, וכו') - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
On Saturday, 7 בOctober 2006 17:28, Shai Berger wrote: לכן, דווקא השאלה מי שולט בגרסאות העתידיות היא פחות רלוונטית. בתוכנה, השליטה בגרסאות העתידיות היא הדבר החשוב ביותר. רק כדוגמה אתה מוזמן לחשוב על מחיר השוק של תוכנה (קניינית) שהיצרן שלה הודיע שאינו מתכוון להוציא יותר גרסאות שלה (אפסילון?) מה שאני טוען הוא שמעבר לגרסה הבאה של #C יהיה, מבחינת משרד החינוך, קשה יותר מאשר מעבר מהגרסה הנוכחית של #C ל-Java מהזווית הטכנולוגית יתכן שאתה צודק, אבל החברה בעלת האינטרס המדובר תדאג שהמצב יהיה בדיוק הפוך: * הכלים שלהם יספקו שיפורים לגרסה הרשמית ויהיה קשה לוותר עליהם. * איך אפשר לקפוא על השמרים כאשר התעשייה מתקדמת קדימה. רק בגלל כמה נודניקים שרוצים סטנדרטים לא נשתמש בגרסה 3, 4, והלאה? * הכלים שלהם מסופקים בחינם במסגרת ההסכם עם משרד החינוך. אבל הגרסה הנוכחית של הכלים מתאימה רק לספריות דוט-נט 2, 3, 4, וכו'. כבר לא ניתן לקמפל תוכניות #C גרסה 1.0. הערה: שים לב שאני לא אומר את הדברים האלו כדי להצדיק את Java, נהפוך הוא, גם בתגובתי הראשונה הצעתי אפשרויות יותר חופשיות. משרד החינוך, בכל רגע נתון, מלמד רק גרסה אחת, ולפחות כרגע, זו גרסה שמכוסה עי סטנדרטים של ecma. הערה קטנה לגבי סטנדרטים. צריך לזכור שיש הרבה סטנדרטים על הנייר שאינם מזיזים כהוא זה למה שקורה בפועל. לכן למרות שקיום חותמת רשמית היא חשובה מאוד, נשאלת השאלה עד כמה הסטנדרט משפיע באמת ומאפשר לך לקבל את אותן טכנולוגיות מיצרנים שונים. לגבי חברת מיקרוסופט ידועה ומוכרת האסטרטגיה העסקית שלהם לגבי טכנולוגיות מתחרות: Embrace-Extend-Extinguish. ראשית מאמצים את הטכנולוגיה הרלוונטית, אחר-כך משפרים אותה באופן לא תואם, לבסוף בעזרת מאסת שוק גדולה מספיק הטכנולוגיה המקורית הופכת ללא רלוונטית. דוגמא לא מאוד ישנה -- Kerberos... מכיוון שהם ניסו את השיטה הזו על Java בעזרת ++Visual-J ונכשלו, הם מנסים אותה באופן מעט שונה -- לספק סטנדרט שלהם, אבל לדאוג כמובן שהוא תמיד יהיה מעט נכה יחסית למוצר הנוכחי שהם מוכרים. -- Oron Peled Voice/Fax: +972-4-8228492 [EMAIL PROTECTED] http://www.actcom.co.il/~oron ICQ UIN: 16527398 Microsoft want you to Get the Facts. I suggest you better read the US court FINDINGS OF FACT first: http://usvms.gpo.gov/ms-findings2.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
On Saturday, October 7 2006 22:32, Oron Peled wrote: On Saturday, 7 בOctober 2006 17:28, Shai Berger wrote: לכן, דווקא השאלה מי שולט בגרסאות העתידיות היא פחות רלוונטית. בתוכנה, השליטה בגרסאות העתידיות היא הדבר החשוב ביותר. אבל כאן אין את המאפיינים של תוכנה, אלא את המאפיינים של ספר לימוד. מה שאני טוען הוא שמעבר לגרסה הבאה של #C יהיה, מבחינת משרד החינוך, קשה יותר מאשר מעבר מהגרסה הנוכחית של #C ל-Java מהזווית הטכנולוגית יתכן שאתה צודק, אבל החברה בעלת האינטרס המדובר תדאג שהמצב יהיה בדיוק הפוך: * הכלים שלהם יספקו שיפורים לגרסה הרשמית ויהיה קשה לוותר עליהם. * איך אפשר לקפוא על השמרים כאשר התעשייה מתקדמת קדימה. רק בגלל כמה נודניקים שרוצים סטנדרטים לא נשתמש בגרסה 3, 4, והלאה? * הכלים שלהם מסופקים בחינם במסגרת ההסכם עם משרד החינוך. אבל הגרסה הנוכחית של הכלים מתאימה רק לספריות דוט-נט 2, 3, 4, וכו'. כבר לא ניתן לקמפל תוכניות #C גרסה 1.0. כל הטיעונים האלה מסבירים למה יהיה, באיזשהו שלב, קשה להמשיך ללמד את הגרסה הישנה (לא כל כך מהר כמו שאתה חושב, משיקולים עסקיים קרים: מי שהקוד שלו יפסיק להתקמפל, לא ימהר לעבור לגרסה החדשה, ואלו, בניגוד לתלמידים, לקוחות משלמים). אני לא מתווכח עם הטענה היסודית -- היא תמיד נכונה בשימוש בטכנולוגיה -- אבל חוזר על האמירה שלא העלית שום טיעון נגדה, שכשהשלב הזה יגיע, עלות השדרוג תהיה מאד דומה לעלות של מעבר לטכנולוגיה מתחרה. והערת דיוק: במקרה הספציפי, הכלים שלהם מסופקים בחינם (תמורת הרשמה, ובהנחה שיש לך windows) בלי שום קשר להסכם עם משרד החינוך. משרד החינוך, בכל רגע נתון, מלמד רק גרסה אחת, ולפחות כרגע, זו גרסה שמכוסה עי סטנדרטים של ecma. [...] מכיוון שהם ניסו את השיטה הזו על Java בעזרת ++Visual-J ונכשלו, הם מנסים אותה באופן מעט שונה -- לספק סטנדרט שלהם, אבל לדאוג כמובן שהוא תמיד יהיה מעט נכה יחסית למוצר הנוכחי שהם מוכרים. זה אולי נכון. אבל אנא, לפני שאתה מעלה את הטענה, בדוק את חומר הלימוד, ותראה אם היא רלוונטית. http://www.tau.ac.il/~csedu/yesodotoop/yesodot_csh_main.html הוא ספר לימוד שמגיע עד טיפול בסיסי במחרוזות, בערך. הסטנדרט מכסה את זה בצורה מספיקה בהחלט (וגם התאימות אחורה עם זה לא תישבר).
Re: ׳™׳—׳™׳“׳× ׳�׳™׳�׳•׳“ ׳�׳‘׳’׳¨׳•׳× ׳‘- C#
SNIP Why? How is java better than c#? is it free? well, the specs are not more free than c#'s. is it controled by one company? yes. In a way, C# specs are more free than Java's because C# has been adopted as an international standard by ISO, while Java is not. Emil SNIP - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
On Friday, 6 בOctober 2006 00:28, Amit Aronovitch wrote: On 10/5/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: נוצר מצב שבו התלמידים 'מארגנים' (או גונבים ליתר דיוק), את חבילת התוכנה נראה שהשימוש הזה חוקי לגמרי (ואפילו מהווה קהל יעד טיפוסי לגרסה הזאת). רוב ההתייחסויות בפתיל עוסקות בשאלה האם יש כלים חופשיים להגשת תרגילים בקורס מעין זה. למרות ששאלת כלי העזר הנדרשים ללימוד היא חשובה, נראה לי ששאלת התכנים היא מרכזית יותר -- מדוע משרד החינוך עוסק בלימוד וקידום מוצרים של חברה מסחרית? צריך לזכור ששפת #C, וסביבת דוט-נט הדרושה עבורה, נשלטת באופן בלעדי עי חברת מיקרוסופט הקובעת את הגרסאות, התכונות וההתנהגות. קיום כלים תואמים במידה זו או אחרת (כמו מונו) אינו משנה עובדה בסיסית זו. המצב עם Java גם אינו מושלם. למרות שיש לה כמה יתרונות: * יש מספר גדול של חברות מתחרות המספקות כלים. * יש מגוון כלי תוכנה חופשית -- Jikes, gcj, Eclipse... * קידום השפה וסביבת הריצה מושפע במידה מסויימת מהקהילה דרך JCPA, וקרו מקרים בהם לחץ קהילתי אילץ את חברת סאן לשנות החלטות בנוגע לשפה. כלומר, די ברור שבמקרה של Java אין חברה אחת שקונה את מוחות ילדינו במחיר הקרן. עדיין אני סבור שלמשרד החינוך יש מגוון אפשרויות סבירות יותר (אלו רק דוגמאות -- נא לא לפתוח במלחמת שפות): * פסקל - אם רוצים להקנות יסודות טובים. * פייתון - אם מחפשים משהו קל יותר שמאפשר גם להלהיב את הילדים (ממשקים גרפיים, תקשורת וכו'). יש לזכור ששליטה בשפת המחשב הראשונה אותה לומדים הילדים, משמעותה שליטה בדור שלם של מפתחי תוכנה עתידיים -- החלום הרטוב של כל חברה... -- Oron Peled Voice/Fax: +972-4-8228492 [EMAIL PROTECTED] http://www.actcom.co.il/~oron ICQ UIN: 16527398 He who sacrifices functionality for ease of use Loses both and deserves neither - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
אני רוצה להצטרף לדעתו של אלי בעניין הזה. ספר הלימוד אמנם כולל מדריך רק ל-Visual Studio (גרסת החינם), אבל מקריאה שטחית של פרק יחיד (9) נראה לי שהבעיה של התלמידים תהיה איכות ההוראה ולא lock-in. לפחות עד סוף הספר הראשון (יש שניים, אבל כבר בסוף הספר הראשון מגיעים לשאלות שנשאלות בבגרות) אין שום תכנית שמתפרשת על יותר מקובץ אחד. במצב כזה, לסביבת הפיתוח לא הולכת להיות שום משמעות. וכן, הרמה של הבגרות, לפי ספר הלימוד, היא עצובה מאד. ילד אינטיליגנטי בכיתה ח' יכול להגיע לרמה הזאת תוך שבוע (אבל לא עם הספר הזה, שמקדיש פרק של 70 עמודים להסביר מה זה if ומהם תנאים. הוא פשוט יעזוב את הנושא ביום הראשון מרוב שעמום). On Thursday, October 5 2006 15:41, Meir Maor wrote: צפויה להיות בעיה, בעבר הייתה בחירה בין BASIC ל PASCAL ואז הוסיפו C. אבל בכל בית ספר לימדו שפה אחת ברוב מוחץ של בתי הספר לא ילמדו 2 שפות, אלא ילמדו שפה אחת בלבד, לבחירת המורה באותו בית ספר. מה שאומר שתלמידים רבים יאולצו לפתח בC#, שזה לעניות דעתי דבר שלילי. אני לא הייתי סומך על mono כתחליף, הן מבחינת התאימות המוטלת בספק והן מבחינת סביבת הפיתוח שצפויה להיות בעייתית. מאיר. On 10/4/06, E L [EMAIL PROTECTED] wrote: לעניות דעתי אין סיבה למחות בגלל 2 סיבות 1) mono יכול להריץ C# על לינוקס (מספיק בשביל הישומים הפשוטים שצריך לבגרות) 2) הבחירה היא בין JAVA ל ב C# למעשה זו אותה בגרות כאשר כל קוד בשאלה מופיע גם ב JAVA וגם ב C# nakee On 10/4/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום, ברצוני להעלות נושא שמציק לי ואולי יעניין את פורום עמותת המקור. משרד החינוך החליט השנה לשנות את תוכנית הלימודים במדעי המחשב ולעבור לשפות ג'ווה ו C# . ראו http://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm אני לא מכיר את C# אבל כמו שאני מבין זו שפה מסחרית של מיקרוסופט שמכריחה לעבוד בסביבה של מיקרופוסופט. לי זה נראה מאוד בעיתי אם זה המצב ותקנו אותי אם אני טועה. האם לא כדאי שהעמותה תמחה בפי משרד החינוך על ההחלטה הזו. לנו למשל זה מהווה בעיה רצינית, הבן שלי עובד מזה כשנתיים בסביבת Linux עם תוכנות חופשיות ומגיש את כל העבודות בבית הספר בתוכנות חופשיות בלבד. פתאום בה משרד החינוך ומעמיד אותנו בפני חוסר יכולת ללמוד בסביבה שבה הוא רגיל לעבוד בגלל ההחלטה לעבוד בסביבת מיקרוסופט. גם הפרויקטים במחשבים עוברים לסביבה כזו היות וכל בית הספר עובר ללמד תוכנה זו כך שגם כאן הוא בבעיה. דוד לוי חברוני
RE: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
שלום, ראשית תודה על העזרה אני אנסה לבדוק את החלופה של mono. הבעיה היא שהמורים וגם משרד החינוך לא מציעים חלופה כזו, ולא תומכים בסביבה אחרת מאשר זו של מיקרוסופט, אולי הם לא מכירים סביבה כזו. אני הייתי מצפה לראות באתר של משרד החינוך דפי הסבר על עבודה בסביבה חופשית או לפחות בהשתלמויות שהם מארגנים למורים שיציעו את החלופה הזו. נוצר מצב שבו התלמידים 'מארגנים' (או גונבים ליתר דיוק), את חבילת התוכנה הנדרשת תוך עצימת עין של המורים במקרה הטוב ובמקרה הרע בעידוד המורים. המצב היה טוב יותר אם לפחות הם היו מגיעים להסכם רכישה לרישיון לתלמידים ויודיעו להורים שכמו שנדרשים ספרי לימוד נדרש לרכוש את התוכנה כי בית הספר לא יתמוך בחלופה אחרת. דוד -Original Message- From: Shai Berger [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 05, 2006 7:50 PM To: discussions@hamakor.org.il Cc: Meir Maor; E L; David; Ram-on Agmon Subject: Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C# אני רוצה להצטרף לדעתו של אלי בעניין הזה. ספר הלימוד אמנם כולל מדריך רק ל-Visual Studio (גרסת החינם), אבל מקריאה שטחית של פרק יחיד (9) נראה לי שהבעיה של התלמידים תהיה איכות ההוראה ולא lock-in. לפחות עד סוף הספר הראשון (יש שניים, אבל כבר בסוף הספר הראשון מגיעים לשאלות שנשאלות בבגרות) אין שום תכנית שמתפרשת על יותר מקובץ אחד. במצב כזה, לסביבת הפיתוח לא הולכת להיות שום משמעות. וכן, הרמה של הבגרות, לפי ספר הלימוד, היא עצובה מאד. ילד אינטיליגנטי בכיתה ח' יכול להגיע לרמה הזאת תוך שבוע (אבל לא עם הספר הזה, שמקדיש פרק של 70 עמודים להסביר מה זה if ומהם תנאים. הוא פשוט יעזוב את הנושא ביום הראשון מרוב שעמום). On Thursday, October 5 2006 15:41, Meir Maor wrote: צפויה להיות בעיה, בעבר הייתה בחירה בין BASIC ל PASCAL ואז הוסיפו C. אבל בכל בית ספר לימדו שפה אחת ברוב מוחץ של בתי הספר לא ילמדו 2 שפות, אלא ילמדו שפה אחת בלבד, לבחירת המורה באותו בית ספר. מה שאומר שתלמידים רבים יאולצו לפתח בC#, שזה לעניות דעתי דבר שלילי. אני לא הייתי סומך על mono כתחליף, הן מבחינת התאימות המוטלת בספק והן מבחינת סביבת הפיתוח שצפויה להיות בעייתית. מאיר. On 10/4/06, E L [EMAIL PROTECTED] wrote: לעניות דעתי אין סיבה למחות בגלל 2 סיבות 1) mono יכול להריץ C# על לינוקס (מספיק בשביל הישומים הפשוטים שצריך לבגרות) 2) הבחירה היא בין JAVA ל ב C# למעשה זו אותה בגרות כאשר כל קוד בשאלה מופיע גם ב JAVA וגם ב C# nakee On 10/4/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום, ברצוני להעלות נושא שמציק לי ואולי יעניין את פורום עמותת המקור. משרד החינוך החליט השנה לשנות את תוכנית הלימודים במדעי המחשב ולעבור לשפות ג'ווה ו C# . ראו http://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm אני לא מכיר את C# אבל כמו שאני מבין זו שפה מסחרית של מיקרוסופט שמכריחה לעבוד בסביבה של מיקרופוסופט. לי זה נראה מאוד בעיתי אם זה המצב ותקנו אותי אם אני טועה. האם לא כדאי שהעמותה תמחה בפי משרד החינוך על ההחלטה הזו. לנו למשל זה מהווה בעיה רצינית, הבן שלי עובד מזה כשנתיים בסביבת Linux עם תוכנות חופשיות ומגיש את כל העבודות בבית הספר בתוכנות חופשיות בלבד. פתאום בה משרד החינוך ומעמיד אותנו בפני חוסר יכולת ללמוד בסביבה שבה הוא רגיל לעבוד בגלל ההחלטה לעבוד בסביבת מיקרוסופט. גם הפרויקטים במחשבים עוברים לסביבה כזו היות וכל בית הספר עובר ללמד תוכנה זו כך שגם כאן הוא בבעיה. דוד לוי חברוני
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
Making misrad hachinuch to put up pages about how to use open alternatives is a worthy cause and I think it's really within the ajenda of hamakor to promote such a thing.Anyone from the vaad who can update us about hamakor connections to the proper people?:) ElyOn 10/5/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום,ראשית תודה על העזרה אני אנסה לבדוק את החלופה של mono. הבעיה היא שהמורים וגםמשרד החינוך לא מציעים חלופה כזו, ולא תומכים בסביבה אחרת מאשר זו שלמיקרוסופט, אולי הם לא מכירים סביבה כזו. אני הייתי מצפה לראות באתר של משרד החינוך דפי הסבר על עבודה בסביבה חופשית או לפחות בהשתלמויות שהם מארגניםלמורים שיציעו את החלופה הזו.נוצר מצב שבו התלמידים 'מארגנים' (או גונבים ליתר דיוק), את חבילת התוכנההנדרשת תוך עצימת עין של המורים במקרה הטוב ובמקרה הרע בעידוד המורים. המצב היה טוב יותר אם לפחות הם היו מגיעים להסכם רכישה לרישיון לתלמידים ויודיעו להוריםשכמו שנדרשים ספרי לימוד נדרש לרכוש את התוכנה כי בית הספר לא יתמוך בחלופהאחרת.דוד-Original Message-From: Shai Berger [mailto: [EMAIL PROTECTED]]Sent: Thursday, October 05, 2006 7:50 PMTo: discussions@hamakor.org.ilCc: Meir Maor; E L; David; Ram-on Agmon Subject: Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#אני רוצה להצטרף לדעתו של אלי בעניין הזה. ספר הלימוד אמנם כולל מדריך רקל-Visual Studio (גרסת החינם), אבל מקריאה שטחית של פרק יחיד (9) נראה לישהבעיהשל התלמידים תהיה איכות ההוראה ולא lock-in. לפחות עד סוף הספר הראשון (יש שניים, אבל כבר בסוף הספר הראשון מגיעים לשאלותשנשאלות בבגרות) אין שום תכנית שמתפרשת על יותר מקובץ אחד. במצב כזה, לסביבתהפיתוח לא הולכת להיות שום משמעות.וכן, הרמה של הבגרות, לפי ספר הלימוד, היא עצובה מאד. ילד אינטיליגנטי בכיתה ח' יכול להגיע לרמה הזאת תוך שבוע (אבל לא עם הספר הזה, שמקדיש פרק של 70 עמודיםלהסביר מה זה if ומהם תנאים. הוא פשוט יעזוב את הנושא ביום הראשון מרוב שעמום).On Thursday, October 5 2006 15:41, Meir Maor wrote: צפויה להיות בעיה, בעבר הייתה בחירה בין BASIC ל PASCAL ואז הוסיפו C. אבל בכל בית ספר לימדו שפה אחת ברוב מוחץ של בתי הספר לא ילמדו 2 שפות, אלא ילמדו שפה אחת בלבד, לבחירת המורה באותו בית ספר. מה שאומר שתלמידים רבים יאולצו לפתח בC#, שזה לעניות דעתי דבר שלילי. אני לא הייתי סומך על mono כתחליף, הן מבחינת התאימות המוטלת בספק והן מבחינת סביבת הפיתוח שצפויה להיות בעייתית. מאיר. On 10/4/06, E L [EMAIL PROTECTED] wrote: לעניות דעתי אין סיבה למחות בגלל 2 סיבות 1) mono יכול להריץ C# על לינוקס (מספיק בשביל הישומים הפשוטים שצריך לבגרות) 2) הבחירה היא בין JAVA ל ב C# למעשה זו אותה בגרות כאשר כל קוד בשאלה מופיע גם ב JAVA וגם ב C# nakee On 10/4/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום, ברצוני להעלות נושא שמציק לי ואולי יעניין את פורום עמותת המקור. משרד החינוך החליט השנה לשנות את תוכנית הלימודים במדעי המחשב ולעבור לשפות ג'ווה ו C# . ראוhttp://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm אני לא מכיר את C# אבל כמו שאני מבין זו שפה מסחרית של מיקרוסופט שמכריחה לעבוד בסביבה של מיקרופוסופט. לי זה נראה מאוד בעיתי אם זה המצב ותקנו אותי אם אני טועה. האם לא כדאי שהעמותה תמחה בפי משרד החינוך על ההחלטה הזו.לנו למשל זה מהווה בעיה רצינית, הבן שלי עובד מזה כשנתיים בסביבת Linux עם תוכנות חופשיות ומגיש את כל העבודות בבית הספר בתוכנות חופשיות בלבד. פתאום בה משרד החינוך ומעמיד אותנו בפני חוסר יכולת ללמוד בסביבה שבה הוא רגיל לעבוד בגלל ההחלטה לעבוד בסביבת מיקרוסופט. גם הפרויקטים במחשבים עוברים לסביבה כזו היות וכל בית הספר עובר ללמד תוכנה זו כך שגם כאן הוא בבעיה.דוד לוי חברוני
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
נראה לי, שזה הזמן לפעולה של עמותת המקור (ושל כל מי שיש לו מעט זמן פנוי) - להכין מדריך מסודר בנושא, עם תמונות, ברשיון בעל דרגת חופש סבירה (לדעתי רשיון CC, אבל במסגרת המגבלות שלי אשמח לסיע לכתיבה\הגהה בכל רשיון חפשי במידה סבירה לדעתי, כולל BSD, GFDL ודומים. הערה: אני יודע להשתמש במהדר של מונו משורת פקודה, ולערוך עם gedit או עורך טקסט אחר. ההתנסות שלי עם monodevelope היתה זועתית, ההתנסות שלי עם sharp develope היתה חביבה, אבל גם גרסתו האחרונה לא רצה על לינוקס ולא מתהדרת תחתיו. רעיונות נוספים? תחילת בצוע? גיא. E L wrote: Making misrad hachinuch to put up pages about how to use open alternatives is a worthy cause and I think it's really within the ajenda of hamakor to promote such a thing. Anyone from the vaad who can update us about hamakor connections to the proper people?:) Ely On 10/5/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום, ראשית תודה על העזרה אני אנסה לבדוק את החלופה של mono. הבעיה היא שהמורים וגם משרד החינוך לא מציעים חלופה כזו, ולא תומכים בסביבה אחרת מאשר זו של מיקרוסופט, אולי הם לא מכירים סביבה כזו. אני הייתי מצפה לראות באתר של משרד החינוך דפי הסבר על עבודה בסביבה חופשית או לפחות בהשתלמויות שהם מארגנים למורים שיציעו את החלופה הזו. נוצר מצב שבו התלמידים 'מארגנים' (או גונבים ליתר דיוק), את חבילת התוכנה הנדרשת תוך עצימת עין של המורים במקרה הטוב ובמקרה הרע בעידוד המורים. המצב היה טוב יותר אם לפחות הם היו מגיעים להסכם רכישה לרישיון לתלמידים ויודיעו להורים שכמו שנדרשים ספרי לימוד נדרש לרכוש את התוכנה כי בית הספר לא יתמוך בחלופה אחרת. דוד -Original Message- From: Shai Berger [mailto: [EMAIL PROTECTED]] Sent: Thursday, October 05, 2006 7:50 PM To: discussions@hamakor.org.il Cc: Meir Maor; E L; David; Ram-on Agmon Subject: Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C# אני רוצה להצטרף לדעתו של אלי בעניין הזה. ספר הלימוד אמנם כולל מדריך רק ל-Visual Studio (גרסת החינם), אבל מקריאה שטחית של פרק יחיד (9) נראה לי שהבעיה של התלמידים תהיה איכות ההוראה ולא lock-in. לפחות עד סוף הספר הראשון (יש שניים, אבל כבר בסוף הספר הראשון מגיעים לשאלות שנשאלות בבגרות) אין שום תכנית שמתפרשת על יותר מקובץ אחד. במצב כזה, לסביבת הפיתוח לא הולכת להיות שום משמעות. וכן, הרמה של הבגרות, לפי ספר הלימוד, היא עצובה מאד. ילד אינטיליגנטי בכיתה ח' יכול להגיע לרמה הזאת תוך שבוע (אבל לא עם הספר הזה, שמקדיש פרק של 70 עמודים להסביר מה זה if ומהם תנאים. הוא פשוט יעזוב את הנושא ביום הראשון מרוב שעמום). On Thursday, October 5 2006 15:41, Meir Maor wrote: צפויה להיות בעיה, בעבר הייתה בחירה בין BASIC ל PASCAL ואז הוסיפו C. אבל בכל בית ספר לימדו שפה אחת ברוב מוחץ של בתי הספר לא ילמדו 2 שפות, אלא ילמדו שפה אחת בלבד, לבחירת המורה באותו בית ספר. מה שאומר שתלמידים רבים יאולצו לפתח בC#, שזה לעניות דעתי דבר שלילי. אני לא הייתי סומך על mono כתחליף, הן מבחינת התאימות המוטלת בספק והן מבחינת סביבת הפיתוח שצפויה להיות בעייתית. מאיר. On 10/4/06, E L [EMAIL PROTECTED] wrote: לעניות דעתי אין סיבה למחות בגלל 2 סיבות 1) mono יכול להריץ C# על לינוקס (מספיק בשביל הישומים הפשוטים שצריך לבגרות) 2) הבחירה היא בין JAVA ל ב C# למעשה זו אותה בגרות כאשר כל קוד בשאלה מופיע גם ב JAVA וגם ב C# nakee On 10/4/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום, ברצוני להעלות נושא שמציק לי ואולי יעניין את פורום עמותת המקור. משרד החינוך החליט השנה לשנות את תוכנית הלימודים במדעי המחשב ולעבור לשפות ג'ווה ו C# . ראו http://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm אני לא מכיר את C# אבל כמו שאני מבין זו שפה מסחרית של מיקרוסופט שמכריחה לעבוד בסביבה של מיקרופוסופט. לי זה נראה מאוד בעיתי אם זה המצב ותקנו אותי אם אני טועה. האם לא כדאי שהעמותה תמחה בפי משרד החינוך על ההחלטה הזו. לנו למשל זה מהווה בעיה רצינית, הבן שלי עובד מזה כשנתיים בסביבת Linux עם תוכנות חופשיות ומגיש את כל העבודות בבית הספר בתוכנות חופשיות בלבד. פתאום בה משרד החינוך ומעמיד אותנו בפני חוסר יכולת ללמוד בסביבה שבה הוא רגיל לעבוד בגלל ההחלטה לעבוד בסביבת מיקרוסופט. גם הפרויקטים במחשבים עוברים לסביבה כזו היות וכל בית הספר עובר ללמד תוכנה זו כך שגם כאן הוא בבעיה. דוד לוי חברוני
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
On Wed, Oct 04, 2006 at 08:52:23PM +0300, David wrote: שלום, ברצוני להעלות נושא שמציק לי ואולי יעניין את פורום עמותת המקור. משרד החינוך החליט השנה לשנות את תוכנית הלימודים במדעי המחשב ולעבור לשפות ג'ווה ו C#. ראו http://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm http://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm מה הבעיה עם ג'אווה? האם המימושים הנוכחיים ללינוקס לא תואמים מספיק? מה שלי מפריע הוא שמשרד החינוך מלמד תוכניות לימוד שמספקות לו חברות מסחריות, במקום ללמד שפות שנוח ללמד. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
On Thursday, October 5 2006 20:18, David wrote: שלום, ראשית תודה על העזרה אני אנסה לבדוק את החלופה של mono. הבעיה היא שהמורים וגם משרד החינוך לא מציעים חלופה כזו, ולא תומכים בסביבה אחרת מאשר זו של מיקרוסופט, אולי הם לא מכירים סביבה כזו. אני הייתי מצפה לראות באתר של משרד החינוך דפי הסבר על עבודה בסביבה חופשית או לפחות בהשתלמויות שהם מארגנים למורים שיציעו את החלופה הזו. אתה נאיבי. באתר של הספר יש קישורים עם backslash (\) במקום slash (/), שעובדים רק עם אקספלורר. נוצר מצב שבו התלמידים 'מארגנים' (או גונבים ליתר דיוק), את חבילת התוכנה הנדרשת [...] לפני שיוצאים למלחמה, צריך לדעת על מה: מה שצריך לארגן זה רק Windows. את סביבת הפיתוח בגרסת Express (שהיא הגרסה המומלצת עי הספר) אפשר להוריד בחינם מאתר מיקרוסופט, http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/visualcsharp. לרוב המוחלט של התלמידים שיש להם מחשב בבית יש, אני מנחש, Windows (חוקי שבא עם המחשב או לא חוקי, אבל בלי קשר לתוכנית הלימוד). יכול להיות שאפילו windows לא צריך, ושאפשר להריץ הכל עם Wine. לא ניסיתי עדיין, כי זה דורש (לפחות) גם התקנה של ה-Microsoft.NET Framework תחת Wine, מה שנראה לי קצת תיק (http://wiki.winehq.org/MicrosoftDotNet קצת מפחיד אותי, והוא עוד מדבר על גרסה 1.1 של ה-Framework; אנחנו צריכים את 2.0). מה שכן, גם גרסת החינם של Visual Studio עדיין דורשת הרשמה, ומותר לתהות בקול רם למה משרד החינוך ממהר למסור לחברה מסחרית את פרטי התלמידים בלי לבדוק אלטרנטיבות; אבל דווקא הזמנה להפרת זכויות יוצרים אין כאן.
Re: יחידת לימוד לבג רות ב- C#
יש סביבת פיתוח חפשית לחלונות, אפילו די טובה - sharpdevelop http://www.icsharpcode.net/OpenSource/SD/ הבעיה (כפי שציינתי קודם) שהיא לא רצה על mono. אולי אפשר לחלק תקליטורים עם התכנה הזו (ההתקנה קלה יותר מאשר של מיקרוסופט, לא צריך להוריד מהרשת, לא צריך להרשם ...), או - שמישהו שמבין יותר ממני ינסה לשנות ולהדר אותה תחת מונו (לפי התיעוד שלהם זה כתוב בC#, אבל לא עובר הידור במונו עקב שתי בעיות: שמוש במספר API של winforms שמונו עדיין לא תומך בהם, ואי הקפדה על שמות גדולים\קטנים בשמות המחיצות בנתיבי ההידור של מודולי המשנה. Shai Berger wrote: On Thursday, October 5 2006 20:18, David wrote: שלום, ראשית תודה על העזרה אני אנסה לבדוק את החלופה של mono. הבעיה היא שהמורים וגם משרד החינוך לא מציעים חלופה כזו, ולא תומכים בסביבה אחרת מאשר זו של מיקרוסופט, אולי הם לא מכירים סביבה כזו. אני הייתי מצפה לראות באתר של משרד החינוך דפי הסבר על עבודה בסביבה חופשית או לפחות בהשתלמויות שהם מארגנים למורים שיציעו את החלופה הזו. אתה נאיבי. באתר של הספר יש קישורים עם backslash (\) במקום slash (/), שעובדים רק עם אקספלורר. נוצר מצב שבו התלמידים 'מארגנים' (או גונבים ליתר דיוק), את חבילת התוכנה הנדרשת [...] לפני שיוצאים למלחמה, צריך לדעת על מה: מה שצריך "לארגן" זה רק Windows. את סביבת הפיתוח בגרסת Express (שהיא הגרסה המומלצת ע"י הספר) אפשר להוריד בחינם מאתר מיקרוסופט, http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/visualcsharp. לרוב המוחלט של התלמידים שיש להם מחשב בבית יש, אני מנחש, Windows (חוקי שבא עם המחשב או לא חוקי, אבל בלי קשר לתוכנית הלימוד). יכול להיות שאפילו windows לא צריך, ושאפשר להריץ הכל עם Wine. לא ניסיתי עדיין, כי זה דורש (לפחות) גם התקנה של ה-Microsoft.NET Framework תחת Wine, מה שנראה לי קצת "תיק" (http://wiki.winehq.org/MicrosoftDotNet קצת מפחיד אותי, והוא עוד מדבר על גרסה 1.1 של ה-Framework; אנחנו צריכים את 2.0). מה שכן, גם גרסת החינם של Visual Studio עדיין דורשת הרשמה, ומותר לתהות בקול רם למה משרד החינוך ממהר למסור לחברה מסחרית את פרטי התלמידים בלי לבדוק אלטרנטיבות; אבל דווקא הזמנה להפרת זכויות יוצרים אין כאן.
יחידת לימוד לבגרות ב- C#
שלום, ברצוני להעלות נושא שמציק לי ואולי יעניין את פורום עמותת המקור. משרד החינוך החליט השנה לשנות את תוכנית הלימודים במדעי המחשב ולעבור לשפות ג'ווה ו C#. ראו http://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm אני לא מכיר את C# אבל כמו שאני מבין זו שפה מסחרית של מיקרוסופט שמכריחה לעבוד בסביבה של מיקרופוסופט. לי זה נראה מאוד בעיתי אם זה המצב ותקנו אותי אם אני טועה. האם לא כדאי שהעמותה תמחה בפי משרד החינוך על ההחלטה הזו. לנו למשל זה מהווה בעיה רצינית, הבן שלי עובד מזה כשנתיים בסביבת Linux עם תוכנות חופשיות ומגיש את כל העבודות בבית הספר בתוכנות חופשיות בלבד. פתאום בה משרד החינוך ומעמיד אותנו בפני חוסר יכולת ללמוד בסביבה שבה הוא רגיל לעבוד בגלל ההחלטה לעבוד בסביבת מיקרוסופט. גם הפרויקטים במחשבים עוברים לסביבה כזו היות וכל בית הספר עובר ללמד תוכנה זו כך שגם כאן הוא בבעיה. דוד לוי חברוני
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
לעניות דעתי אין סיבה למחות בגלל 2 סיבות1) mono יכול להריץ C# על לינוקס (מספיק בשביל הישומים הפשוטים שצריך לבגרות)2) הבחירה היא בין JAVA ל ב C# למעשה זו אותה בגרות כאשר כל קוד בשאלה מופיע גם ב JAVA וגם ב C# nakeeOn 10/4/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום, ברצוני להעלות נושא שמציק לי ואולי יעניין את פורום עמותת המקור. משרד החינוך החליט השנה לשנות את תוכנית הלימודים במדעי המחשב ולעבור לשפות ג'ווה ו C# . ראו http://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm אני לא מכיר את C# אבל כמו שאני מבין זו שפה מסחרית של מיקרוסופט שמכריחה לעבוד בסביבה של מיקרופוסופט. לי זה נראה מאוד בעיתי אם זה המצב ותקנו אותי אם אני טועה. האם לא כדאי שהעמותה תמחה בפי משרד החינוך על ההחלטה הזו. לנו למשל זה מהווה בעיה רצינית, הבן שלי עובד מזה כשנתיים בסביבת Linux עם תוכנות חופשיות ומגיש את כל העבודות בבית הספר בתוכנות חופשיות בלבד. פתאום בה משרד החינוך ומעמיד אותנו בפני חוסר יכולת ללמוד בסביבה שבה הוא רגיל לעבוד בגלל ההחלטה לעבוד בסביבת מיקרוסופט. גם הפרויקטים במחשבים עוברים לסביבה כזו היות וכל בית הספר עובר ללמד תוכנה זו כך שגם כאן הוא בבעיה. דוד לוי חברוני
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
שלום זה כן בעייה כי הוא יידרש לתת פרוייקטים שנעשו בויזואל סטודיו. אני לא יודע עד כמה התאימות של מונודבלופ אבל יש סיכוי רב שיהיו בעיות. ומה רע עם גאווה? היא באמת ניידת. נדב On 10/4/06, E L [EMAIL PROTECTED] wrote: לעניות דעתי אין סיבה למחות בגלל 2 סיבות 1) mono יכול להריץ C# על לינוקס (מספיק בשביל הישומים הפשוטים שצריך לבגרות) 2) הבחירה היא בין JAVA ל ב C# למעשה זו אותה בגרות כאשר כל קוד בשאלה מופיע גם ב JAVA וגם ב C# nakee On 10/4/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום, ברצוני להעלות נושא שמציק לי ואולי יעניין את פורום עמותת המקור. משרד החינוך החליט השנה לשנות את תוכנית הלימודים במדעי המחשב ולעבור לשפות ג'ווה ו C# . ראו http://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm אני לא מכיר את C# אבל כמו שאני מבין זו שפה מסחרית של מיקרוסופט שמכריחה לעבוד בסביבה של מיקרופוסופט. לי זה נראה מאוד בעיתי אם זה המצב ותקנו אותי אם אני טועה. האם לא כדאי שהעמותה תמחה בפי משרד החינוך על ההחלטה הזו. לנו למשל זה מהווה בעיה רצינית, הבן שלי עובד מזה כשנתיים בסביבת Linux עם תוכנות חופשיות ומגיש את כל העבודות בבית הספר בתוכנות חופשיות בלבד. פתאום בה משרד החינוך ומעמיד אותנו בפני חוסר יכולת ללמוד בסביבה שבה הוא רגיל לעבוד בגלל ההחלטה לעבוד בסביבת מיקרוסופט. גם הפרויקטים במחשבים עוברים לסביבה כזו היות וכל בית הספר עובר ללמד תוכנה זו כך שגם כאן הוא בבעיה. דוד לוי חברוני
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
מסכים עם אלי, mono יכול להריץ C# ולא צריכה להיות בעיה עם ויז'ואל סטודיו יותר מדי. ג'אווה באמת לא בעייתית מבחינת cross-platform, למרות שאני אישית לא שמעתי על איזו בחירה. On 10/4/06, Nadav Vinik [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום זה כן בעייה כי הוא יידרש לתת פרוייקטים שנעשו בויזואל סטודיו. אני לא יודע עד כמה התאימות של מונודבלופ אבל יש סיכוי רב שיהיו בעיות. ומה רע עם גאווה? היא באמת ניידת. נדב On 10/4/06, E L [EMAIL PROTECTED] wrote: לעניות דעתי אין סיבה למחות בגלל 2 סיבות 1) mono יכול להריץ C# על לינוקס (מספיק בשביל הישומים הפשוטים שצריך לבגרות) 2) הבחירה היא בין JAVA ל ב C# למעשה זו אותה בגרות כאשר כל קוד בשאלה מופיע גם ב JAVA וגם ב C# nakee On 10/4/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום, ברצוני להעלות נושא שמציק לי ואולי יעניין את פורום עמותת המקור. משרד החינוך החליט השנה לשנות את תוכנית הלימודים במדעי המחשב ולעבור לשפות ג'ווה ו C# . ראו http://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm אני לא מכיר את C# אבל כמו שאני מבין זו שפה מסחרית של מיקרוסופט שמכריחה לעבוד בסביבה של מיקרופוסופט. לי זה נראה מאוד בעיתי אם זה המצב ותקנו אותי אם אני טועה. האם לא כדאי שהעמותה תמחה בפי משרד החינוך על ההחלטה הזו. לנו למשל זה מהווה בעיה רצינית, הבן שלי עובד מזה כשנתיים בסביבת Linux עם תוכנות חופשיות ומגיש את כל העבודות בבית הספר בתוכנות חופשיות בלבד. פתאום בה משרד החינוך ומעמיד אותנו בפני חוסר יכולת ללמוד בסביבה שבה הוא רגיל לעבוד בגלל ההחלטה לעבוד בסביבת מיקרוסופט. גם הפרויקטים במחשבים עוברים לסביבה כזו היות וכל בית הספר עובר ללמד תוכנה זו כך שגם כאן הוא בבעיה. דוד לוי חברוני -- Regards, -- Eyal Talmor [EMAIL PROTECTED] / [EMAIL PROTECTED] http://www.cheetux.org.il
Re: ???¦?¢?× ?????¢ ???????× ן?½??ן?½ ן ?½??ן?½??ן?½??ן?½?? ן?½??ן?½??ן?½??ן?½ ??ן?½?? ן?½(c)ן?½?? ן?½??ן?½??ן?½??ן?½ ?¨
Nadav Har'El wrote: אני עדיין מנסה לגרום לאנשים להבין (ועדיין מופתע מזה שיש לכך מתנגדים) מתוך עניין, אפשר לדעת מי מתנגד? שחר - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
