Re: [Neo] Neo 2 nun auch für Android
Sorry für die späte Antwort.. Ich fänd' das Layout gut, wenn es sehr ähnlich ist, denn momentan habe ich immer Probleme die qwertz-Buchstaben auf dem mobil-Gerät zu finden ;-) Wenn der Link eine Anmeldung wünscht versuche doch bitte mal bei dem link das „s“ weg zu lassen, also so: http://bitbucket.org/nils.a/neo4spbkeyboard Güße, Nils Am 13. April 2011 17:30 schrieb Navid Zamani : > Natürlich muss das Layout (hierfür brauchen wir mal ein schönes deutsches > Wort) für solche Geräte komplett anders sein. [...] > > Dein Link will übrigens ein Login. Und wenn ich mich mit BugMeNot einlogge, > sagt mir die Seite, ich hätte keinen Zugriff auf das Wiki. :/ > > >
Re: [Neo] Optimierer TODO: Was noch fehlt
Er wird aber niemals die gleiche Höchstgeschwindigkeit erreichen wie jemand ohne die „Optimierung“ (=Vollautomatikganschaltung). Sehr schnelle Schreiber tippen bereits mit dem grausamen QWERTZ 600 Anschläge/min. Wo ist dann in der Praxis der Vorteil von ein paar wenigen Anschlägen mehr? Im Alltag braucht man die doch sowieso nicht. In Maschinenschreibwettbewerben (Rennen) mag es vielleicht Vorteile bringen, im Alltag (Stadtverkehr) kommt man damit auch nicht schneller voran. Klar, kann jeder. Wir haben einen Xmodmap-Generator (der auch grobdie höheren Ebenen anpasst: 5 und 6) und einen Optimierer, der passende Daten ausspuckt. Das geht also schon jetzt, und man muss nichts mehr ändern. Das ist eine dumme Antwort. Weil sie wie der kindisch-trotzige Vorschlag ist, man solle sich doch seine Gangschaltung komplett selber bauen. Die uralte Drehmaschine von 1890 mit der man nur Viergangetriebe machen kann (Xmodmap ist komplett veraltet und wird wohl mal aus Xorg ausgebaut) und der Aluklotz wären in der Werkzeughalle zu finden. Die Antwort ist gar nicht so dumm. Es beschreibt den Weg, den man im Moment gehen muss, wenn man mit der angebotenen Standardbelegung nicht zufrieden ist. Wer ein Tool schreibt, um den Vorgang für den Benutzer einfacher zu gestalten wird von Arne bestimmt nicht daran gehindert. Kennst du Gentoo? Gentoo hat das Konzept der USE-Flags. Ich gäbe also z.B. für NEO an „-pbverwechselung tmittelfinger optimierefürgeschwindigkeit -optimierefüreinfachheit“. Du würdest angeben „pbverwechselung -tmittelfinger -optimierefürgeschwindigkeit“ (und optimierefüreinfachheit auf default lassen). Dann würde es automatisch die Variante nach unseren Vorlieben installieren. Du wärst glücklich und hättest was du willst. Ich wäre glücklich und hätte was ich will. Und niemand würde irgendwem seine persönliche Weltsicht aufzwingen. Wie viele Leute nutzen Gentoo im Vergleich zu Ubuntu/OS X (Windows lasse ich mal bewusst außen vor, das ist ja wie QWERTZ Quasi-Standard)? Wenige, weil es den meisten wohl zu kompliziert ist. Im Endeffekt geht es um die Frage: Wollen wir eine nahezu perfekte individuelle Belegung für jeden Einzelnen, die er sich eventuell konfigurieren kann, wenn er sehr viel Zeit und Lust hat, sich mit der Materie tiefgehend zu beschäftigen. Oder wollen wir der breiten Masse eine sehr gute einheitliche Belegung anbieten, die leicht zu installieren und zu erlernen ist und die dem Standard deutlich überlegen ist? Wollen wir diese einheitliche Belegung zusammen mit einer passenden Hardware (deren Produktion nur bei einheitlicher Belegung Sinn ergibt) anbieten, um das Projekt für ein breites Publikum attraktiv zu machen? Du hast vielleicht Lust, dir vor der Installation des neuen Layouts erstmal breit und lang die richtigen Parameter zu überlegen, ich will das gar nicht. Ich will eine Belegung, die in der Standardkonfiguration deutlich besser ist, als das, was ich vorher benutze. Ob da ein Quentchen zum absoluten Optimum fehlt, ist mir ziemlich egal, ich würde es wahrscheinlich sowieso nicht merken. Denn genau das tust du, und das ist das Problem. Mann, ich kann intolerante Leute nicht ab, die denken ihre Weltsicht wäre global gültig. Wikipedia-Admin-Style. Sowas muss nicht sein. Arne leistet hier mit seinem Optimierer einen Großteil der Arbeit auf dem Weg zu NEO3, da muss man ihn nicht so angehen.
Re: [Neo] meine e-Mail bei euch öffentlich einlesbar
Matthias Mailänder schrieb am 18.04.2011 08:27: > http://mailaender.name/ setzen? Das wäre total lieb. Lieb?? ;-) HDL, Erik -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Optimierer TODO: Was noch fehlt
Am Montag, 18. April 2011, 12:56:50 schrieb Florian Janßen: > Aber es wird immer > Unregelmäßigkeiten geben. Die Frage ist also wann gibt es mehr Fehler: > Wenn die Häppchen möglichst kurz sind oder möglichst lang. Die bestmögliche Tastatur nach deinem Paradigma wäre, alle häufigen Buchstaben auf eine Seite, die seltenen (jyßqüöäzx…) auf die andere zu legen. Damit ist sicherlich zu erreichen, dass über 90% aller Anschläge mit nur einer Hand getippt werden. Zum ersten steht dies jedoch diametral den Ansätzen von Neo gegenüber, da eine gleiche Belastung beider Hände angestrebt wird. Zum zweiten ist zu erwarten, dass mit nur einer Hand langsamer getippt wird als mit zweien. Zum dritten ist durch die einseitige Belastung auch das Tippgefühl unangenehmer, da Ermüdungserscheinungen verstärkt werden. Es gibt durchaus Ansätze für Einhand‑Tastaturen, die dich vielleicht interessieren könnten – auch eine Einhand‑Neo ist immer wieder diskutiert worden. Falls man aber bei einer Zweihandtastatur bleiben will, hast du Recht: es wird immer Unregelmäßigkeiten und somit mögliche Fehlerquellen geben. Jedoch kann durchmaximieren der Handwechsel erreicht werden, die Fehlerzahl zu minimieren. Letztlich ist die Entscheidung der Herangehensweise eine prinzipiell. Die gleichwertige Benutzung beider Hände – z.B. erreicht durch die Trennung von Vokalen auf der linken und häufigen Konsonanten auf der rechten Seite – geht bereits auf die ersten Ansätze von Hanno Behrens’ Neo1 zurück. Meine eigene Erfahrung nach inzwischen mehr als 6 Jahren Neo gibt ihm Recht. Gruß, Pascal
Re: [Neo] Optimierer TODO: Was noch fehlt
Peter Eberhard schrieb am 18.04.2011 um 07:45 Uhr: > Am 18.04.2011, 07:09 Uhr, schrieb Florian Janßen : > >> Bei Neo passieren mir die meisetn¹ Fehler durch Handwechsel die nicht >> sein sollten. Dabei verdrehe ich die Buchstaben IMHO sind das >> Timingfehler (die andere Hand zündet zu früh) und müssten IMHO bei einem >> Layout mit wenig Handwechseln seltener werden. > > Auch dies ist eine Bestätigung für Pascals Argument. Seh ich nicht so. > Du hast einen Handwechsel von s auf e vollzogen, obwohl du > zwischendurch noch das t tippen musstest, ohne Handwechsel. Deine > linke Hand war schon für das e bereit, während die rechte das t noch > nicht getippt hatte. Richtig > Der Fehler kommt nicht durch den Handwechsel zu Stande, sondern gerade > durch _fehlenden_ Handwechsel. Nein, das sehe ich anders, Fingerfolgen auf einer Hand habe ich noch nie verwechselt, aber bei jedem anstehendem Handweches besteht die Gefahr, dass das Timing schief läuft. Natürlich steigt das Risiko, wenn eine Hand vorher mehrerer Buchstaben tippen muss, weil dann die Gleichmäßigkeit der Wechsel verloren geht. Aber es wird immer Unregelmäßigkeiten geben. Die Frage ist also wann gibt es mehr Fehler: Wenn die Häppchen möglichst kurz sind oder möglichst lang. > Lägen s und t auf verschiedenen Händen, > wäre dir der gleiche Fehler nicht passiert. Lägen ste auf einer Hand, dann auch nicht. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wikipedia-Korpus selbstgemacht (???)
Hi Wolf-Heider, On Monday 18 April 2011 12:20:29 Wolf-Heider Rein wrote: > Dieter Zahn > German Key Words > the basic 2000-word vocabulary > (c) 1984 > > Randall L. Jones > Erwin Tschirner > A Frequency Dictionary of German > (core vocabulary for learners) > (c) 2006 > > Der Vorteil, diese Quellen zu verwenden: Sie sind von Fachleuten für die > Sprache zusammengestellt, die mit pädagogischer Erfahrung überlegt haben, > welche Texte sie der Häufigkeitsstatistik zu Grunde legen wollen. Ihre > Ranglisten bilden deshalb eine solide Basis, auf die ich mich beziehen > kann, wenn jemand an der Auswahl der Wörter Kritik üben möchte. Haben die nGramme, die wir verwenden dürfen? Rein nichtkommerzielle Nutzung genügt leider nicht, denn wir wollen ja, dass die Tastaturbelegung später kommerziell genutzt werden kann. > Darüber hinaus verwende ich die Rangliste der deutschen Wortformen DeReWo > vom Institut für Deutsche Sprache in Mannheim, auf das ich vor langer Zeit > als Mitleser bei NEO aufmerksam wurde. > > Das DEUTSCHE REFERENZKORPUS bildet mit über drei Milliarden Wörtern die > weltweit größte Sammlung elektronischer Korpora mit geschriebenen > deutschsprachigen Texten aus Gegenwart und neuerer Vergangenheit, es > enthält belletristische, wissenschaftliche und populärwissenschaftliche > Texte, eine große Zahl von Zeitungstexten sowie eine breite Palette > weiterer Textarten, > es wird im Hinblick auf Umfang, Variabilität und Qualität kontinuierlich > weiterentwickelt, und ist zu einem großen Teil kostenlos über die > Recherchesoftware COSMAS II zugänglich. > > DEREKO (2009): DEUTSCHES REFERENZKORPUS: > http://www.ids-mannheim.de Das klingt toll, aber: „Durch juristische Vereinbarungen mit Verlagen, Zeitungsredaktionen und Autoren war und ist das IDS in der Lage, urheberrechtlich abgesichertes Textmaterial derart zu beschaffen, dass alle Korpora IDS-intern und Teile dieser Korpora weltweit öffentlich genutzt werden können, und zwar ausschließlich zu wissenschaftlichen, nichtkommerziellen Zwecken.“ :( Ob das jemals auf eine Tastatur gedruckt werden darf ist leider unklar. Urheberrecht ist leider zu einer undurchdringlichen und für Projekte gefährlichen Monstrosität geworden :( Liebe Grüße, Arne signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Wikipedia-Korpus selbstgemacht (???)
Zum Korpus für die Untersuchungen: Etliche Pädagogen und Wissenschaftler für Sprachunterricht haben untersucht, welche geschriebenen und gesprochenen Wörter am wichtigsten sind und am häufigsten gebraucht werden. Bei meinen Überlegungen für eine Einhand-Tastatur verwende ich die Ergebnisse von zwei Büchern: Dieter Zahn German Key Words the basic 2000-word vocabulary (c) 1984 Randall L. Jones Erwin Tschirner A Frequency Dictionary of German (core vocabulary for learners) (c) 2006 Der Vorteil, diese Quellen zu verwenden: Sie sind von Fachleuten für die Sprache zusammengestellt, die mit pädagogischer Erfahrung überlegt haben, welche Texte sie der Häufigkeitsstatistik zu Grunde legen wollen. Ihre Ranglisten bilden deshalb eine solide Basis, auf die ich mich beziehen kann, wenn jemand an der Auswahl der Wörter Kritik üben möchte. Darüber hinaus verwende ich die Rangliste der deutschen Wortformen DeReWo vom Institut für Deutsche Sprache in Mannheim, auf das ich vor langer Zeit als Mitleser bei NEO aufmerksam wurde. Das DEUTSCHE REFERENZKORPUS bildet mit über drei Milliarden Wörtern die weltweit größte Sammlung elektronischer Korpora mit geschriebenen deutschsprachigen Texten aus Gegenwart und neuerer Vergangenheit, es enthält belletristische, wissenschaftliche und populärwissenschaftliche Texte, eine große Zahl von Zeitungstexten sowie eine breite Palette weiterer Textarten, es wird im Hinblick auf Umfang, Variabilität und Qualität kontinuierlich weiterentwickelt, und ist zu einem großen Teil kostenlos über die Recherchesoftware COSMAS II zugänglich. DEREKO (2009): DEUTSCHES REFERENZKORPUS: http://www.ids-mannheim.de Ein Gruß von einem Mitleser aus Pforzheim Wolf-Heider Rein
Re: [Neo] Optimierer TODO: Was noch fehlt
ìm=ªíóÞ{óßz ·×'*'µéíN¶§±÷«w(v)àm« ë¨×§µ<©z×±·úej)Ü
ªìz
[Neo] meine e-Mail bei euch öffentlich einlesbar
Hallo, es geht ausnahmsweise mal nicht über die "Verletzung der Impressumspflicht", sondern darum dass meine e-Mail Adresse unter http://wiki.neo-layout.org/wiki/Tipptrainer für http://de.wikipedia.org/wiki/Spam_Harvester zugänglich ist. Könnt ihr die da einfach entfernen und nur Matthias Mailänder oder einen Link auf http://mailaender.name/ setzen? Das wäre total lieb. Gruß Matthias
Re: [Neo] symmetrische Bigramme
Hi Michael, On Monday 18 April 2011 03:32:55 you wrote: > > * Kleine Verschiebungen gegenüber dem Vorlayout tun weh. Lieber ein > > harter Bruch. > > Das mag sachlich stimmen, darf im kontext einer "deutsch optimierten > Tastatur" aber keinesfalls als Bedingung / Kosten definiert werden, > sonst müsste die Tastatur "deutsch optimierte Tastatur für Leute mir > Vorerfahrung im 10 Fingertippen" heißen. Es muss immer von einem Kind > ausgegangen werden, welches keine Vorerfahrung hat. Das ist auch kein technisches Optimiererkriterium (dafür müsste ich wissen, mit was Leute vorher tippen), sondern einfach die Warnung: „versucht nicht, das Layout möglichst ähnlich zu machen.“ Wenn ein paar Tasten gleich sind, ist das leichter zu lernen. Wenn aber ein paar *fast gleich* sind, ist das grausam :) Wobei allerdings effchen (aus IRC) damit weit weniger Probleme hat als ich. Liebe Grüße, Arne -- Ich hab' nichts zu verbergen – hab ich gedacht: - http://draketo.de/licht/lieder/ich-hab-nichts-zu-verbergen signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Alternative Layout-Berechnung
On Monday 18 April 2011 09:56:37 you wrote: > On Monday 18 April 2011 02:45:31 Michael Gattinger wrote: > > Da dir bisher keiner geantwortet hat mache ich das mal gerne: > > Ich hab mir deinen Text mal bis zur hälfte durchgelesen und habs > > natürlich nicht auf anhieb verstanden. Aber mal anders gefragt: Du > > meintest du hättest da schon ein ähnliches Programm vorliegen. a) Welche > > Programmiersprache b) hast du es mal modifiziert c) kann man etwas > > betrachten? > > > > Kannst dich ja sonst mal bei mir melden. > > > > Am 19.03.2011 18:49, schrieb Marco Antoni: > > > Hi Leute, > > > > > > wie schon im Chat vorgestellt, habe ich mir eine Methode zur > > > Berechnung der besten Layouts zu gegebenen Kriterien und Gewichten als > > > Alternative zu Arnes genetischem Algorithmus überlegt. > > > Eine Zusammenfassung findet ihr unter > > > http://dl.dropbox.com/u/837165/neo/layoutberechnung und im Chat habe > > > ich folgendes dazu geschrieben: > > > > > > Die größte Schwierigkeit sehe ich darin, die Funktion und die Matrix > > > als Funktion der Konstanten zu bestimmen. Zur Lösung der numerischen > > > Matrix habe ich vor einiger Zeit ein Programm geschrieben, das ein > > > ähnliches Problem ungefähr wie im ersten vorgeschlagenen Algorithmus > > > löst und nur wenig modifiziert werden muss (aber sicher stark > > > optimiert werden kann). Dieses Programm spuckt die ersten Lösungen > > > einer 1000*1000-Matrix nach wenigen Sekunden aus. Die perfekte Lösung > > > ist natürlich nie garantiert dabei, aber durch die Konstruktion kommen > > > gleich zu Beginn sehr gute Lösungen raus und nach kurzer Zeit > > > (Größenordnung wenige Minuten) ist die sicher beste gefunden. > > > Das Problem hier ist einerseits rechenaufwendiger (zumindest mit > > > meinen Algorithmen durch die andauernde Normierung), andererseits nur > > > 32*32 groß statt 1000*1000 … imho ist das machbar :-) > > > > > > Diskussion und Realisierungshilfe (wie löst man ein Gleichungssystem > > > mit 1000 Gleichungen? Software?) erwünscht. > > Ein Hinweis, wie man gewichtete Optimierungsprobleme sehr gut Lösen kann. > Es gibt da ein Programm namens lpsolve [1]. Ich weiß nicht, ob es jetzt > gerade mit dem bestehenden Gedankengang weiterhilft, generell ließe sich > lpsolve allerdings für hier einsetzen. Das fällt in den Bereich Linear > Programming. > > [1] http://lpsolve.sourceforge.net/ > Vielleicht noch ein sehr kurzes Beispiel zu lpsolve: Man gibt eine Zielsetzung an, wie etwa max: a + b; Anschließend folgen und-verknüpfte Regeln wie: a <= 5; a > 2; b <= 10; b >= 3; Man lässt dann alles durch lpsolve laufen und erhält eine optimale Belegung der Variablen geliefert, welche das Gleichungssystem erfüllen. Für eine komplette Tastaturbelegung werden die Gleichungssysteme entsprechend größer und komplexer, jedoch ist lpsolve hier sehr gut, da es zum Modelchecking verwendet wird. > > > Grüße, Marco8 > > Viele Grüße > Joke Viele Grüße Joke signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Alternative Layout-Berechnung
On Monday 18 April 2011 02:45:31 Michael Gattinger wrote: > Da dir bisher keiner geantwortet hat mache ich das mal gerne: > Ich hab mir deinen Text mal bis zur hälfte durchgelesen und habs > natürlich nicht auf anhieb verstanden. Aber mal anders gefragt: Du > meintest du hättest da schon ein ähnliches Programm vorliegen. a) Welche > Programmiersprache b) hast du es mal modifiziert c) kann man etwas > betrachten? > > Kannst dich ja sonst mal bei mir melden. > > Am 19.03.2011 18:49, schrieb Marco Antoni: > > Hi Leute, > > > > wie schon im Chat vorgestellt, habe ich mir eine Methode zur > > Berechnung der besten Layouts zu gegebenen Kriterien und Gewichten als > > Alternative zu Arnes genetischem Algorithmus überlegt. > > Eine Zusammenfassung findet ihr unter > > http://dl.dropbox.com/u/837165/neo/layoutberechnung und im Chat habe > > ich folgendes dazu geschrieben: > > > > Die größte Schwierigkeit sehe ich darin, die Funktion und die Matrix > > als Funktion der Konstanten zu bestimmen. Zur Lösung der numerischen > > Matrix habe ich vor einiger Zeit ein Programm geschrieben, das ein > > ähnliches Problem ungefähr wie im ersten vorgeschlagenen Algorithmus > > löst und nur wenig modifiziert werden muss (aber sicher stark > > optimiert werden kann). Dieses Programm spuckt die ersten Lösungen > > einer 1000*1000-Matrix nach wenigen Sekunden aus. Die perfekte Lösung > > ist natürlich nie garantiert dabei, aber durch die Konstruktion kommen > > gleich zu Beginn sehr gute Lösungen raus und nach kurzer Zeit > > (Größenordnung wenige Minuten) ist die sicher beste gefunden. > > Das Problem hier ist einerseits rechenaufwendiger (zumindest mit > > meinen Algorithmen durch die andauernde Normierung), andererseits nur > > 32*32 groß statt 1000*1000 … imho ist das machbar :-) > > > > Diskussion und Realisierungshilfe (wie löst man ein Gleichungssystem > > mit 1000 Gleichungen? Software?) erwünscht. Ein Hinweis, wie man gewichtete Optimierungsprobleme sehr gut Lösen kann. Es gibt da ein Programm namens lpsolve [1]. Ich weiß nicht, ob es jetzt gerade mit dem bestehenden Gedankengang weiterhilft, generell ließe sich lpsolve allerdings für hier einsetzen. Das fällt in den Bereich Linear Programming. [1] http://lpsolve.sourceforge.net/ > > Grüße, Marco8 Viele Grüße Joke signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Optimierer TODO: Was noch fehlt
On Sunday 17 April 2011 22:57:34 Arne Babenhauserheide wrote: > On Saturday 16 April 2011 23:30:21 Peter Eberhard wrote: > > Am 16.04.2011, 04:24 Uhr, schrieb Arne Babenhauserheide : > > > Fällt euch noch was ein, das fehlt? > > > > Was ist mit veränderten Modifierpositionen? > > Argl, ja, definitiv! > > > Ich habe das Thema vor ein > > paar Monaten schonmal wieder hervorgekramt, aber es hat niemanden > > interessiert. > > Hat es eigentlich schon, doch. Es ging nur nicht wirklich voran, und ich > übersehe leider auch mal den Wald vor lauter Bäumen - äh, > Optimierungsparametern… > > > Ganz grob zusammengefasst: > > • Wichtigster Vorschlag: Mod3r auf Neo2-y (Qwertz-ä), für Symmetrie, > > Erreichbarkeit, Erlernbarkeit und Kompatibilität > > Du meinst so? > > xvlcw khgfqyß > uiaeo snrtd⇘ > üöäpz bm,.j > ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──┐ > │ ^ │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ - │ ` │ ←│ > ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬┤ > │ ⇥ │ x │ v │ l │ c │ w │ k │ h │ g │ f │ q │ y │ ß │ Ret│ > ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ > │⇩ │ u │ i │ a │ e │ o │ s │ n │ r │ t │ d │ ⇘ │ ´ │ │ > ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ > │ ⇧ │ ⇚ │ ü │ ö │ ä │ p │ z │ b │ m │ , │ . │ j │ ⇗ │ > ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ > │Strg│ Fe │ Alt│ Leerzeichen │ M4 │ Fe │ Me │Strg│ > └┴┴┴───┴┴┴┴┘ > > Finde ich gut. Ist auch leicht im Optimierer zu realisieren. > > > • Mod4l entweder wie bisher oder auf AltL > > • Mod4r entweder wie bisher (AltGr) oder symmetrisch auf Neo-j > > (Qwertz--). • Shift sollte da bleiben wo es jetzt ist, im Gegensatz zu > > den Vorschlägen auf > > http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo3/Modifierpositionen > > Die würde ich alle so lassen, wie sie sind: Ich finde M4l/r und Shift gut > (und ich brauche meine linke Windowstaste für dwm und xmonad). > > Daher würde ich einfach mal den minimalinvasiven Vorschlag machen: > > ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──┐ > │T1 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │T2 │ Back │ > ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬┤ > │Tab │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ Ret│ > ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ > │ M3 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ M3 │T3 │ │ > ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ > │ Sh │M4 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ Sh │ > ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ > │Strg│ Wn │Alt │ │ M4 │ Wn │ Me │Strg│ > └┴┴┴───┴┴┴┴┘ Ein weiterer minimaler Eingriff wäre ein reines Tauschen mit Y⃣: ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──┐ │T1 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │T2 │ Back │ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬┤ │Tab │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ Ret│ ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ │ M3 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │M3 │ Y │ │ ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ │ Sh │M4 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ Sh │ ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ │Strg│ Wn │Alt │ │ M4 │ Wn │ Me │Strg│ └┴┴┴───┴┴┴┴┘ Dies bricht mit der Gewohnheit, Buchstabentasten mittig zu gruppieren und mit Sondertasten zu umschließen. Dennoch denke ich, dass dies eine durchaus legitime Vorgehensweise ist. Gerade wenn seltene Buchstaben betroffen sind und Mod3 viele wichtige Zeichen erschließt. > > > Wenn alle Schritte durch sind, heißt es nur noch: > > >[…] > > > > > > - Die weiteren Ebenen und Treiber anpassen. Beta-Release. > > > > Die sollten nicht einfach nur schnell-schnell angepasst werden, sondern > > grundsätzlich überdacht. > > Das hat dann aber nichts mehr direkt mit der Arbeit am Optimierer zu tun, > so dass ich sobald wir so weit sind erstmal einen Haken darunter machen > kann: Es gibt dann eine optimierte Grundebene und passende weitere Ebenen > (ein weiterer Schritt). Danach können die weiteren Ebenen perfektioniert > werden, aber alles auf einmal kann zumindest ich nicht stemmen: Ich will, > sobald das neue Layout der Grundebene steht, auch möglichst schnell damit > tippen :) > > Für ein grundlegendes Überdenken der weiteren Ebenen ist auch nach einer > ersten Anpassung Zeit, da es bis zu einem stable eh noch mehr praktische > Tipperfahrungen braucht (um dann den letzten Feinschliff zu machen). > > Vielleicht könnten wir einfach eine beta rausbringen: Neue Grundebene. Dann > können wir problemlos noch betas rausbringen mit: „Neue Technik für höhere > Ebenen“ und „Grundelegend überarbeitete höhere Ebenen“. > > Die Roadmap ist für „dann ist die Aufgabe des Grundebenen-Optimi
Re: [Neo] Optimierer TODO: Was noch fehlt
On Monday 18 April 2011 09:07:03 Peter Eberhard wrote: > Am 17.04.2011, 22:57 Uhr, schrieb Arne Babenhauserheide : > > nicht stemmen: Ich will, sobald das neue Layout der Grundebene steht, > > auch möglichst schnell damit tippen :) > > OK, das ist durchaus akzeptabel; aber das sollte dann vielleicht nicht > schon Neo3 heißen. Zu Neo3 gehören halt auch die oberen Ebenen und die > Compose-Tabelle. Das stimmt. Mit der Optimierung der Grundebene ist nur ein Teil erledigt. Neo 3 sollte meiner Ansicht nach *insgesamt* so ausgegoren sein, dass jemand, der es lernt, sein Leben lang damit tippen kann und nicht ständig schauen muss, ob sich wieder was kleines geändert hat. Bei so was grundlegendem wie der Tastaturbelegung (die man erst nach langer Zeit wirklich gemeistert hat), tut das nämlich wirklich weh. Liebe Grüße, Arne -- Konstruktive Kritik: - http://draketo.de/licht/krude-ideen/konstruktive-kritik signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
