Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-16 Par sujet William Gacquer
en $ ou € ? ;) Le Thu, 09 Sep 2010 11:41:21 +0200, Xavier Niel a écrit: On 9 sept. 2010, at 10:30, Julien Gormotte wrote: On Thu, 9 Sep 2010 10:12:45 +0200, "Giles R DeMourot" wrote: La scission internet + téléphonie ip d'un côté et télévision ip d'un autre côté peut effectivement ê

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-12 Par sujet Jiw
on peut aussi augmenter les impots de ceux qui peuvent en payer... C'est moins stupide que d'augmenter les impots de ceux qui ne peuvent pas en payer. :) Plus serieusement, je ne suis pas économiste, je ne saurais dire si ce serait vraiment efficace. Personnellement j'étudierais plus un chan

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-11 Par sujet Raphaël Jacquot
On 11 sept. 2010, at 16:18, Jiw wrote: > > Tu as raison, pour la majorité des grans investissements c'est l'état qui en > a eu la charge.. > Mais sachant que nous avons des déficites records, et qu'on (dit qu'on) > essaye de rééquilibrer le budget.. que fait-on ? > > On stoppe les financeme

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-11 Par sujet Jiw
Tu as raison, pour la majorité des grans investissements c'est l'état qui en a eu la charge.. Mais sachant que nous avons des déficites records, et qu'on (dit qu'on) essaye de rééquilibrer le budget.. que fait-on ? On stoppe les financement et on est à la rue dans quelques années ? On continue

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-11 Par sujet Jiw
L'état contrôle les manettes :) L'état a tout un tas de manettes à sa disposition pour contraind^wencourager les FAI à ne pas augmenter leurs prix tout en remontant toute la TVA a 19.6% Je pense que vous sur-estimez les possibilités (voir la volonté) d'action de l'état.. Autant demander à qu

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Fréderic
oyé :* vendredi 10 septembre 2010 19:34 *À :* Xavier Niel *Cc :* frnog@FRnOG.org *Objet :* Re: [FRnOG] tva 19,6 Autant pour moi, Free est intélligent et communique correctement sur ce dossier. Mes plates excuses à Free sur ce point. Ils marquent même un point en dénonçant la désinformation étatiq

RE: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Giles R DeMourot
, 2010 9:24 PM To: Giles R DeMourot Cc: Xavier Niel; Jiw; Fabrice; frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] tva 19,6 Bonsoir, Il y a une jurisprudence du Conseil D'Etat très claire sur le sujet dans le sens d'une possibilité de résiliation sans frais d'un contrat si modification du

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Spyou
Le 10/09/2010 15:36, MM a écrit : > L'état contrôle les manettes :) L'état a tout un tas de manettes à sa disposition pour contraind^wencourager les FAI à ne pas augmenter leurs prix tout en remontant toute la TVA a 19.6% Réclamer un audit des trois plus gros FAI du pays pour connaitre préciséme

RE: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Jean-Michel GRAPIN
fr...@frnog.org] De la part de Jiw Envoyé : vendredi 10 septembre 2010 19:34 À : Xavier Niel Cc : frnog@FRnOG.org Objet : Re: [FRnOG] tva 19,6 Autant pour moi, Free est intélligent et communique correctement sur ce dossier. Mes plates excuses à Free sur ce point. Ils marquent même un point en dénonç

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Michel ROTANO
Le 10 septembre 2010 19:33, Xavier Niel a écrit : > > Le 10 sept. 2010 à 19:31, Michel ROTANO a écrit : > > > > Le 10 septembre 2010 19:21, Xavier Niel a écrit : > >> >> Le 10 sept. 2010 à 18:25, Michel ROTANO a écrit : >> >> >> Le 10 septembre 2010 18:02, Xavier Niel a écrit : >> >>> >>> Le 9

RE: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Giles R DeMourot
En effet il me semble que ci est mal défini. Mais Xavier Niel en sait sans doute plus sur ce point. From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Jiw Sent: Friday, September 10, 2010 7:18 PM To: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] tva 19,6 Est-ce qu'auss

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Jiw
. - Original Message - From: Xavier Niel To: Jiw Cc: frnog@FRnOG.org Sent: Friday, September 10, 2010 7:24 PM Subject: Re: [FRnOG] tva 19,6 Le 10 sept. 2010 à 19:10, Jiw a écrit : Si je résume l'article et votre propos implicite, c'est la france qui a

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Xavier Niel
pés et pour la fibre optique) > > - Original Message - > From: Xavier Niel > To: Jiw > Cc: Fabrice ; frnog@FRnOG.org > Sent: Friday, September 10, 2010 6:02 PM > Subject: Re: [FRnOG] tva 19,6 > > > Le 9 sept. 2010 à 17:07, Jiw a écrit : > >>

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Xavier Niel
Le 10 sept. 2010 à 18:25, Michel ROTANO a écrit : > > Le 10 septembre 2010 18:02, Xavier Niel a écrit : > > Le 9 sept. 2010 à 17:07, Jiw a écrit : > >> >> C'est dans l'autre sens. >> Les FAI n'ont pas appliqué des directives Européennes. >> > > Ah ?? > > > > Actuellement, 50% de la f

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Jiw
: Friday, September 10, 2010 7:00 PM Subject: RE: [FRnOG] tva 19,6 Commentaire repris d'un forum: Le problème est encore plus compliqué parce qu'il y a ambiguité sur la notion de télévision payante. D'un côté toutes les chaines reçues par adsl ou fibre peuvent être considé

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Jiw
s pas la hausse franco-francaise. Mise à part le fait qu'ils apprécient de profiter de l'aubaine pour augmenter. - Original Message - From: Xavier Niel To: Jiw Cc: Fabrice ; frnog@FRnOG.org Sent: Friday, September 10, 2010 6:02 PM Subject: Re: [FRnOG] tva 19,6

RE: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Giles R DeMourot
isque ses tarifs d'abonnement sont parmi les plus bas du monde, qui s'écroulerait avec à terme une hausse prévisible des tarifs d'abonnement. Il faut savoir ce que l'on veut. From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Xavier Niel Sent: Frida

RE: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Giles R DeMourot
(et cryptées -PayTV) par voie hertzienne ou satellitaire sont facturées hors forfait Triple Play. From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Xavier Niel Sent: Friday, September 10, 2010 6:03 PM To: Jiw Cc: Fabrice; frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] tva 19,6

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Michel ROTANO
Le 10 septembre 2010 18:02, Xavier Niel a écrit : > > Le 9 sept. 2010 à 17:07, Jiw a écrit : > > > C'est dans l'autre sens. > Les FAI n'ont pas appliqué des directives Européennes. > > > > Ah ?? > > Actuellement, 50% de la facture "triple play" des abonnés français profite > d'une TVA au taux

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Xavier Niel
Le 9 sept. 2010 à 17:07, Jiw a écrit : > > C'est dans l'autre sens. > Les FAI n'ont pas appliqué des directives Européennes. > Ah ?? Triple play/TVA: Bruxelles se défend AFP 10/09/2010 La Commission européenne n'a pas demandé à Paris d'augmenter la TVA sur les offres "triple play" all

RE: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Giles R DeMourot
: 'Jiw'; frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] tva 19,6 Simplifions les choses, Lors du passage de la TVA de 18.6 à 20.6% - personne ne se posait la question. Il s'agit ici aussi d'un changement de réglementation - le fait que ce dernier ne touche qu'un certain type d

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet MM
Simplifions les choses, Lors du passage de la TVA de 18.6 à 20.6% - personne ne se posait la question. Il s'agit ici aussi d'un changement de réglementation - le fait que ce dernier ne touche qu'un certain type de produits (une partie du montant dû pou le service box 3P) ne change finalement pas

RE: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Giles R DeMourot
consommateur final, la cause de la hausse TTC n’étant pas le fournisseur du service mais l’Etat. From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Jiw Sent: Friday, September 10, 2010 2:00 PM To: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] tva 19,6 S'il y a un comptable / a

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Jiw
combat qui n'interesse pas les masses. - Original Message - From: Michel ROTANO To: frnog@frnog.org Sent: Friday, September 10, 2010 1:21 PM Subject: Re: [FRnOG] tva 19,6 Le 10 septembre 2010 12:56, Jiw a écrit : Excuse-moi mais tu demande en gros à toute ent

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Michel ROTANO
Le 10 septembre 2010 12:56, Jiw a écrit : > > Excuse-moi mais tu demande en gros à toute entreprise soumise au droit > français, > de prévoir n'importe quelle mesure fiscale, pendant le temps de ton > contrat. > Oui, si elle veut modifier le tarif en cours de contrat sans ouvrir droit à résiliat

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Jiw
t: Friday, September 10, 2010 12:48 PM Subject: Re: [FRnOG] tva 19,6 Le 10 septembre 2010 12:41, Jiw a écrit : Je veux bien te croire, mais je ne suis pas sur que ce soit une notion implicite. Ton supermarché t'affiche pas les prix en HT, parce que ca t'interesse pas.

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Michel ROTANO
Le 10 septembre 2010 12:41, Jiw a écrit : > > Je veux bien te croire, mais je ne suis pas sur que ce soit une notion > implicite. > Ton supermarché t'affiche pas les prix en HT, parce que ca t'interesse pas. > La législation est la même pour toute les sociétés. > > L'exemple simple... tu vends un

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Thomas SOETE
En même temps, si on prend l'exemple de Free : Frais de traitement et de gestion d’un impayé : 7€ :-) Le 10 septembre 2010 12:42, Christophe Baegert a écrit : > Le 10/09/2010 12:30, Jean Christophe Babinet a écrit : >> >> Exactement, il y aura fatalement une augmentation des incidents de >> paie

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Christophe Baegert
Le 10/09/2010 12:30, Jean Christophe Babinet a écrit : Exactement, il y aura fatalement une augmentation des incidents de paiement. fatalement, mais très très marginalement... Cordialement, -- Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Jean Christophe Babinet
Le 10/09/2010 12:16, Christophe Baegert a écrit : > Le 10/09/2010 11:56, Jean Christophe Babinet a écrit : >> Si le montant de la facture augmente, en toute logique, et en ces périodes >> de crise ou beaucoup de gens sont ric-rac, le nombre d'incidents de >> paiements devrait augmenter, donc les

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Michel ROTANO
Le 10 septembre 2010 12:26, Giles R DeMourot a écrit : > Selon la jurisprudence les vendeurs ne sont pas responsables d’une > augmentation de la TVA en cours de contrat. > > > Selon la jurisprudence les acheteurs ne sont pas responsables d’une augmentation de la TVA en cours de contrat.

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Jiw
c'est pas parce que c'est leur métier qu'il est plus moral et que ce sont pas des parasites... C'est pas moi qui va te dire le contraire, mais SI la gestion des impayés est si "importante", (puisqu'ils doivent augmenter leur tarifs pour cela) c'est des solutions altenatives externalisées et qui

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Sylvain Donnet
Le 10/09/2010 11:54, Michel ROTANO a écrit : Ceci est complètement faux. Les contrats des FAI sont basés sur un prix TTC. Si le FAI impose un changement de prix TTC, la résiliation sans frais est possible, peu importe la cause de ce changement. Non, désolé, c'est vrai. Le contrat client, et

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Christophe Baegert
Le 10/09/2010 11:56, Jean Christophe Babinet a écrit : Si le montant de la facture augmente, en toute logique, et en ces périodes de crise ou beaucoup de gens sont ric-rac, le nombre d'incidents de paiements devrait augmenter, donc les frais de gestion d'impayés aussi, et donc le total des imp

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Xavier Beaudouin
Le 10 sept. 2010 à 11:43, Jiw a écrit : >> Ca s'appelle une assurance. > > J'appelle ca autrement, mais c'est plus grossier :) J'ai la même idée que toi (a priori) vis a vis des assurances et leur travail... "important" (restons politiquement correct). :)--- Liste de d

RE: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Jean Christophe Babinet
Le 10/09/2010 11:31, Christophe Baegert a écrit : > Pour le recouvrement, pas pour les impayés. > Je comprends que les frais du recouvrement > augmentent avec le montant de la facture car le > prix demandé par le prestataire augmente, mais > pour mettre en impayé, c'est une écriture > comptab

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Raphaël Jacquot
On 09/10/2010 11:43 AM, Jiw wrote: Il n'y a pas des organismes de recouvrements, et des assureurs pour qui c'est le métier, non ? c'est pas parce que c'est leur métier qu'il est plus moral et que ce sont pas des parasites... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Jiw
Ca s'appelle une assurance. J'appelle ca autrement, mais c'est plus grossier :) Quand tu as X centaines de Milliers/Millions d'abonnés qui paient cette "assurance" pour quelques milliers qui font défaut du paiement, c'est s'acheter une clinique pour se retirer une épine du pied... Il n'y a pas

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Xavier Beaudouin
Hello, Le 10 sept. 2010 à 11:26, Jiw a écrit : >> Pour le recouvrement, pas pour les impayés. > > Quand tu es à découvert tu paie des agios, quand tu as pas réglé > un fournisseur, tu paie des frais de recouvrement... > Tout ça c'est assez logique. > > Mais pourquoi un mec qui paie "rubis sur o

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Rémi Bouhl
Le 10/09/10, Laurent Druffin a écrit : > Celui qui saura rester raisonnable en ne touchant pas à ses prix risque > fort de récupérer les abonnés des FAI qui eux augmenteront les prix. Les > abonnés profiteront alors de cette modification du contrat (si le prix > HT augmente chez leur FAI actuel) p

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Christophe Baegert
Le 10/09/2010 11:30, Jiw a écrit : J'ai eu aussi la "suprise" de la part de FT / Orange , ils se reservent le droit de te réclamer 3 ou 4 mois d'abonnement (pour le fun) après ta résiliation... et de les prélever d'ailleurs... -- Christophe --- Liste de diffusion du FRn

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Jiw
J'ajouterais que dans de nombreux cas, si le consommateur ne paie pas, c'est pour une raison peut-être justifiée (ce n'est pas pour Free en particulier, mais j'ai moi-même en ce moment sur mon bureau une pile de 12 factures Orange sur un contrat pourtant résilié par LRAR il y a 1 an !) J'ai eu

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Christophe Baegert
Le 10/09/2010 11:26, Jiw a écrit : quand tu as pas réglé un fournisseur, tu paie des frais de recouvrement... justement non, 5% doivent les payer ;-) Tout ça c'est assez logique. Mais pourquoi un mec qui paie "rubis sur ongle" devrait payer des frais de recouvrement ? parce que les 95% res

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Christophe Baegert
Le 10/09/2010 11:24, Jiw a écrit : Parce que là ... "on te prend des frais parce que peut-être tu vas pas payer un jour" J'ajouterais que dans de nombreux cas, si le consommateur ne paie pas, c'est pour une raison peut-être justifiée (ce n'est pas pour Free en particulier, mais j'ai moi-même

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Jiw
Pour le recouvrement, pas pour les impayés. Quand tu es à découvert tu paie des agios, quand tu as pas réglé un fournisseur, tu paie des frais de recouvrement... Tout ça c'est assez logique. Mais pourquoi un mec qui paie "rubis sur ongle" devrait payer des frais de recouvrement ? -

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Jiw
En mettant la facture en impayé, on annule la TVA qui va avec, donc c'est un moins-percu pour le trésor public, pas une charge pour le FAI. Je pense qu'il parlait plutôt des frais administratifs qu'entraînent la gestion de ces impayés et non du paiement à titre définitif d'une TVA sur une somme j

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Christophe Baegert
Le 10/09/2010 10:22, Xavier Niel a écrit : + le cout des impayés sur ces 2,x euros de plus En mettant la facture en impayé, on annule la TVA qui va avec, donc c'est un moins-percu pour le trésor public, pas une charge pour le FAI. Cordialement, -- Christophe --- Liste

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Jiw
En même temps quel que soit le contrat, il peut être résilié sans contraintes par l'abonné en cas de modification de celui-ci... Donc sur la période d'engagement, ben elle deviens nulle à partir du moment ou le FAI change le contrat. Sauf que les contrats des FAI sont bien ficelé et que des chan

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Julien Gormotte
On Fri, 10 Sep 2010 10:06:06 +0200, "Jiw" wrote: >> On est dans un marché de libre concurrence... [...] >> magnifique coup marketing à jouer, et je n'en vois qu'un qui a les >> corones pour jouer ça... va-t-il le faire ? Et surtout est-il >> financièrement dans une situation où il peut se le per

RE: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Giles R DeMourot
ubject: Re: [FRnOG] tva 19,6 Le 10/09/2010 09:35, Sylvain Donnet a écrit : > >>> 29,99 cela fait : >>> HT = 26,95¤ >>> TVA 5,5% = 0,88 >>> TVA 19,6% = 2,16 >>> GRAND TOTAL = 29,99 >>> >>> Maintenant, si je raisonne sur le HT, com

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Sylvain Donnet
Le 10/09/2010 10:22, Xavier Niel a écrit : Il faut raisonner sur le HT pas sur le TTC ... Désolé, mais je n'ai toujours pas compris comment "3€". J'ai compris qu'actuellement 50% du prix était à 5,5% (donc 50% du ht), et 50% à 19,6%. Etant abonné Free, je le vois sur ma facture : Pour un ab

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Xavier Niel
On 10 sept. 2010, at 09:10, Sylvain Donnet wrote: > Le 09/09/2010 18:15, Xavier Niel a écrit : >> Le 9 sept. 2010 à 17:45, Sylvain Donnet a écrit : >> >>> Le 09/09/2010 15:15, Xavier Niel a écrit : Le 9 sept. 2010 à 11:25, a écrit : > ne jouons pas sur les mots, meme ta

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Sylvain Donnet
Le 10/09/2010 09:35, Sylvain Donnet a écrit : 29,99 cela fait : HT = 26,95¤ TVA 5,5% = 0,88 TVA 19,6% = 2,16 GRAND TOTAL = 29,99 Maintenant, si je raisonne sur le HT, comme vous le dîtes, le passage à tout 19,6 ferait : 26,95 * 1.196 = 32,23. Cela ferait 2,24 d'augmentation. et ces 2,24 de pl

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Jiw
On est dans un marché de libre concurrence... [...] magnifique coup marketing à jouer, et je n'en vois qu'un qui a les corones pour jouer ça... va-t-il le faire ? Et surtout est-il financièrement dans une situation où il peut se le permettre vu les investissements en cours ? Bien entendu dans

RE: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet David CHASSAN
G.org Cc : Vincent DEBOUT; Xavier Niel Objet : Re: [FRnOG] tva 19,6 Le 10/09/2010 09:28, Vincent DEBOUT a écrit : > Sylvain Donnet wrote: >> Le 09/09/2010 18:15, Xavier Niel a écrit : >>> Le 9 sept. 2010 à 17:45, Sylvain Donnet a écrit : >>> >>>> Le 09/09/2

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Sylvain Donnet
Le 10/09/2010 09:28, Vincent DEBOUT a écrit : Sylvain Donnet wrote: Le 09/09/2010 18:15, Xavier Niel a écrit : Le 9 sept. 2010 à 17:45, Sylvain Donnet a écrit : Le 09/09/2010 15:15, Xavier Niel a écrit : Le 9 sept. 2010 à 11:25, a écrit : ne jouons pas sur les mots, meme taxée est-c

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-10 Par sujet Sylvain Donnet
Le 09/09/2010 18:15, Xavier Niel a écrit : Le 9 sept. 2010 à 17:45, Sylvain Donnet a écrit : Le 09/09/2010 15:15, Xavier Niel a écrit : Le 9 sept. 2010 à 11:25, a écrit : ne jouons pas sur les mots, meme taxée est-ce que l'offre restera au même prix ? Non, elle passera à 29,99 + une

Re: [FRnOG] tva 19,6 - NKM réagit

2010-09-09 Par sujet pcol
> si les FAI décident, concomitamment ou plus tard, d'augmenter leur prix HT, > alors le gouvernement pourra les montrer du doigt en prétendant > qu'ils pouvaient au contraire très bien absorber la hausse de TVA > en baissant leur HT. Tiens, cela n'a pas traîné : http://www.zdnet.fr/actualites/hau

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Jérôme Nicolle
Le 09/09/10 19:04, Gregory Agerba a écrit : > Bonjour, > > Déjà 87 messages pour parler de l’augmentation de la TVA sur certains > services. FrNOG c'est plutôt Dallas qu’une liste d'opérateur ! PAN ! et un râleur de plus. Si tu veux pas lire, tu t'installes un vrai client de mail et tu ignore le

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Thu, 9 Sep 2010 16:44:16 +0200, "Manuel Guesdon" said: > Heu, si: > http://adsl.sfr.fr/internet-seul-de-sfr/internet/?sfrintid=hpadsl_internet_seul > 14.90€/mois Et ca marche comme le peering avec nine (c.a.d. "PAS") ? -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Thu, 9 Sep 2010 15:24:38 +0200, "Xavier Niel" said: > sauf erreur, en dégroupage, c'est le même prix ... Je vais te passer en prive mon addresse (ainsi que celle de plus de 100 personnes), tu vais me dire en combien de temps tu vais fibrer mon immeuble. En meme temps, j'ai ma propre idee du

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Gregory Agerba
Bonjour, Déjà 87 messages pour parler de l’augmentation de la TVA sur certains services. FrNOG c'est plutôt Dallas qu’une liste d'opérateur ! Vous ne voulez pas arrêter les conversations inutiles pour des sujets qui ne sont pas digne d'une liste "d'opérateur", comme par exemple débattre la TVA ai

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Antoine Versini
On 09/09/10 15:26, Thibaud GRANGIER wrote: Cher corp Nerim, Si vous pouviez vous occuper de vos clients avant de penser a ecrire sur Frnog... Cher PHPNET, Pour autant que je sache s'il s'agit de votre problème de flood, il a été pris en charge. Toutefois, n'étant pas membre du support clie

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Jiw
Sachant que le prix change et donc qu'il y a changement du contrat de la part de l'opérateur... Pensez-vous que les opérateurs vont proposer l'option de "rétrograder" à du simple ou double play aux utilisateurs qui le souhaitent ? Le fait de ne pas proposer de l'offre simple ou double play, ne

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Xavier Niel
Le 9 sept. 2010 à 17:45, Sylvain Donnet a écrit : > Le 09/09/2010 15:15, Xavier Niel a écrit : >> Le 9 sept. 2010 à 11:25,a >> écrit : >> >>> >>> ne jouons pas sur les mots, meme taxée est-ce que l'offre restera au même >>> prix ? >> Non, elle passera à 29,99 + une Taxe Baroin-Sarkozy de 3

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Sylvain Donnet
Le 09/09/2010 15:15, Xavier Niel a écrit : Le 9 sept. 2010 à 11:25,a écrit : ne jouons pas sur les mots, meme taxée est-ce que l'offre restera au même prix ? Non, elle passera à 29,99 + une Taxe Baroin-Sarkozy de 3 Euros en surplus sur le modèle de l'écotaxe, et cela chez l'ensemble de

Re: Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet pcol
> Heu, si: > http://adsl.sfr.fr/internet-seul-de-sfr/internet/?sfrintid=hpadsl_internet_seul > 14.90€/mois Ben, c'est ce que je paie pour mon ADSL chez SFR depuis des années :-) Et j'imagine que je ne suis pas le seul... -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Xavier Niel
Le 9 sept. 2010 à 15:54, Ithier de Lestrange a écrit : > Le 09/09/10 15:15, Xavier Niel a écrit : >> Non, elle passera à 29,99 + une Taxe Baroin-Sarkozy de 3 Euros en surplus >> sur le modèle de l'écotaxe, et >cela chez l'ensemble des FAI > > 3€, cela signifie que la partie de l'abonnement soum

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Raphaël Jacquot
On 09/09/2010 04:48 PM, Jérôme Nicolle wrote: Heu, si: http://adsl.sfr.fr/internet-seul-de-sfr/internet/?sfrintid=hpadsl_internet_seul 14.90€/mois Oui, elle est très drôle celle là d'ailleurs, moins chère que le meilleur tarif que tu puisse avoir pour la même chose en collecte. A part ça, le m

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Clement Cavadore
Le jeudi 09 septembre 2010 à 16:49 +0200, Valentin Descamps a écrit : > Auxquels il faut ajouter les 16 € de l'abonnement téléphonique FT => 30,90 €. ... soit au final, plus cher que 29,90€/mois pour la Neufbox 3P en dégroupage total. Ils la font vraiment "histoire de dire qu'on le fait". -- C

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Clement Cavadore
Le jeudi 09 septembre 2010 à 16:44 +0200, Manuel Guesdon a écrit : > Heu, si: > http://adsl.sfr.fr/internet-seul-de-sfr/internet/?sfrintid=hpadsl_internet_seul > 14.90€/mois Pardon, j'avais (presque) oublié (vu qu'il y a des opérateurs alternatifs en ADSL, ya moyen de s'en sortir autrement)... M

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Jiw
;Europe, on critique les décisions ? Sinon plaint toi à ton Eurodéputé que tu as élu démocratiquement, qui a voté l'harmonisation des offres concernées. :) - Original Message - From: Fabrice To: Antoine Versini Cc: Jérôme Nicolle ; frnog@frnog.org Sent: Thursday, September 0

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Jiw
(hormis les gens qui n'ont pas les moyens de faire autrement, bien entendu) en fait, la culture du prix s'applique aussi aux salaires des gens, ce qui fait que les gens mal payés n'ont alors pas les moyens de faire autrement... Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis. Y a des gens qui n'

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Julien Gormotte
On Thu, 9 Sep 2010 16:44:16 +0200, Manuel Guesdon wrote: > On Thu, 09 Sep 2010 14:53:06 +0200 > Clement Cavadore wrote: >>| Le jeudi 09 septembre 2010 à 10:05 +0200, Xavier Niel a écrit : >>| > Il faudrait peut-être commencer par passer chez des "pros" du >>| > haut-débit (Orange, SFR, Free

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Dominique Rousseau
Le Thu, Sep 09, 2010 at 04:49:22PM +0200, Valentin Descamps [val1...@gmail.com] a écrit: > 2010/9/9 Manuel Guesdon : > > On Thu, 09 Sep 2010 14:53:06 +0200 > > Clement Cavadore wrote: > >>| Le jeudi 09 septembre 2010 à 10:05 +0200, Xavier Niel a écrit : > >>| > Il faudrait peut-être commencer par

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Valentin Descamps
2010/9/9 Manuel Guesdon : > On Thu, 09 Sep 2010 14:53:06 +0200 > Clement Cavadore wrote: >>| Le jeudi 09 septembre 2010 à 10:05 +0200, Xavier Niel a écrit : >>| > Il faudrait peut-être commencer par passer chez des "pros" du >>| > haut-débit (Orange, SFR, Free ...) >>| >>| Sauf que chez ces t

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Jérôme Nicolle
Le 09/09/10 16:44, Manuel Guesdon a écrit : > On Thu, 09 Sep 2010 14:53:06 +0200 > Clement Cavadore wrote: >> | Le jeudi 09 septembre 2010 à 10:05 +0200, Xavier Niel a écrit : >> | > Il faudrait peut-être commencer par passer chez des "pros" du >> | > haut-débit (Orange, SFR, Free ...) >> |

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Manuel Guesdon
On Thu, 09 Sep 2010 14:53:06 +0200 Clement Cavadore wrote: >| Le jeudi 09 septembre 2010 à 10:05 +0200, Xavier Niel a écrit : >| > Il faudrait peut-être commencer par passer chez des "pros" du >| > haut-débit (Orange, SFR, Free ...) >| >| Sauf que chez ces trois la, un acces internet "seul",

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Julien Gormotte
On Thu, 9 Sep 2010 16:30:00 +0200, Fabrice wrote: > Vu qu'on doit s'aligner a la hausse pour les forfait ADSL à cause de > l'Europe, pourquoi l'Europe n'impose pas la baisse des forfaits mobile > qui sont hors de prix (=50 €) ? Ah, c'est là un tout autre débat, mais j'espère quelques amélioration

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Julien Gormotte
On Thu, 09 Sep 2010 16:21:06 +0200, Antoine Versini wrote: > On 09/09/10 15:25, Jérôme Nicolle wrote: > >> Ya même de l'IPv6 natif dessus , yay ! >> >> Par contre, vous ne deviez pas sortir une offre "power user de la mort" >> pour retrouver la base power-user que vous aviez dans le temps ? > >

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Fabrice
Vu qu'on doit s'aligner a la hausse pour les forfait ADSL à cause de l'Europe, pourquoi l'Europe n'impose pas la baisse des forfaits mobile qui sont hors de prix (=50 €) ?

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Fabrice
Le 9 septembre 2010 16:21, Antoine Versini a écrit : > On 09/09/10 15:25, Jérôme Nicolle wrote: > > Ya même de l'IPv6 natif dessus , yay ! >> >> Par contre, vous ne deviez pas sortir une offre "power user de la mort" >> pour retrouver la base power-user que vous aviez dans le temps ? >> > > Le ma

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Raphaël Jacquot
On 09/09/2010 04:13 PM, Jiw wrote: (hormis les gens qui n'ont pas les moyens de faire autrement, bien entendu) en fait, la culture du prix s'applique aussi aux salaires des gens, ce qui fait que les gens mal payés n'ont alors pas les moyens de faire autrement... --- L

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Antoine Versini
On 09/09/10 15:25, Jérôme Nicolle wrote: Ya même de l'IPv6 natif dessus , yay ! Par contre, vous ne deviez pas sortir une offre "power user de la mort" pour retrouver la base power-user que vous aviez dans le temps ? Le marché est étrange. Les "power-users" sont devenus des consommateurs de

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Jiw
Payer plus cher pour - de la hotline délocalisée et des hotliners à la limite de la correction (quand tu comprend quelque chose, la ligne étant paradoxalement très mauvaise) - des services gratuits invisibles ou inutiles - de la télé sans contenu... ex "midi les zouzous en version corso-picard" (

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Ithier de Lestrange
Le 09/09/10 15:15, Xavier Niel a écrit : >Non, elle passera à 29,99 + une Taxe Baroin-Sarkozy de 3 Euros en surplus sur >le modèle de l'écotaxe, et >cela chez l'ensemble des FAI 3€, cela signifie que la partie de l'abonnement soumis à TVA réduite (5,5%, donc la partie télé) représente 75% des 30

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Frédéric
> > Et que FT nous la revend avec une marge colossale et probablement indue, oui, j'ai entendu (l'ancien pdg de orange...) que cela coutait plus de 6,7 milliard par an, et qu'ils etaient pret à s'en debarasser... mais ils ne s'en sont tj pas débarassé... on pourrait croire que cela rapporte plu

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet anthonyhem...@gmail.com
Effectivement 1$ US= 0.87 euros en PPP (Purchasing Power Parities) en 2009 Pour connaître le marché nord américain, la France dispose d'offres "triple play" imbattables. Il n'y aucun équivalent aux 30 euros avec tous les services offerts en Am Nord. Anthony Hémond Pour moi maintenant, c'est FAC

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Thibaud GRANGIER
Cher corp Nerim, Si vous pouviez vous occuper de vos clients avant de penser a ecrire sur Frnog... cf (ab...@nerim.net) Merci... Bien cordialement, -- Thibaud GRANGIER PHPNET France Tel: (+33) 04 82 53 02 10 Fax: (+33) 04 38 12 86 48 http://www.phpnet.fr/ Le 09/09/2010 15:23, Antoine Versin

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Jérôme Nicolle
Le 09/09/10 15:23, Antoine Versini a écrit : > On 09/09/10 11:31, Antoine Musso wrote: > >> Enfin, on peut prendre Nerim pour se donner une idée de ce que >> donne une offre simple play http://www.nerim.fr/adsl > > Puisque vous nous citez, je me permets de préciser que l'offre xDSL de > Nerim n'a

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Xavier Niel
Le 9 sept. 2010 à 14:11, Radu-Adrian Feurdean a écrit : > > On Thu, 9 Sep 2010 11:23:40 +0200, "Xavier Niel" said: >>> D'abord on se pose la question: pourquoi quelqu'un qui habite juste en >>> face du NRA/NRO (moins de cable a tirer/enterrer) devrait-il payer le >>> meme chose que quelqu'un qu

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Antoine Versini
On 09/09/10 11:31, Antoine Musso wrote: Enfin, on peut prendre Nerim pour se donner une idée de ce que donne une offre simple play http://www.nerim.fr/adsl Puisque vous nous citez, je me permets de préciser que l'offre xDSL de Nerim n'a rien à voir avec les prestations triple-play évoquées j

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Jérôme Nicolle
Le 09/09/10 15:20, Clement Cavadore a écrit : > je doute que la télé et le téléphone ne coûtent que 1.99 à produire Pas beaucoup plus, et surtout elles rapportent du pognon (demi-terminaisons entrantes et offres VoD / bouquets optionnels). -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 signature.asc Descri

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Clement Cavadore
Le jeudi 09 septembre 2010 à 15:08 +0200, a...@o2switch.fr a écrit : > Chacun est libre d'utiliser un modem neutre :) Qu'il soit xDSL ou fibre. > C'est surtout le coût du réseau qui est à mon sens payé.. ... sauf que sur la facture que je paye tous les mois, j'aurai un service télévisuel et téléph

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Xavier Niel
Le 9 sept. 2010 à 12:59, Frédéric a écrit : > On Thu, 9 Sep 2010 11:41:21 +0200, Xavier Niel wrote: >> On 9 sept. 2010, at 10:30, Julien Gormotte wrote: >> >>> >>> >>> On Thu, 9 Sep 2010 10:12:45 +0200, "Giles R DeMourot" >>> wrote: La scission internet + téléphonie ip d'un côté et télé

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Xavier Niel
Le 9 sept. 2010 à 11:25, a écrit : > > > ne jouons pas sur les mots, meme taxée est-ce que l'offre restera au même > prix ? Non, elle passera à 29,99 + une Taxe Baroin-Sarkozy de 3 Euros en surplus sur le modèle de l'écotaxe, et cela chez l'ensemble des FAI > > j'imagine que chaque opéra

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Alexandre Legrix
Bonjour. On Thu, 2010-09-09 at 14:53 +0200, Clement Cavadore wrote: > Le jeudi 09 septembre 2010 à 10:05 +0200, Xavier Niel a écrit : > > Il faudrait peut-être commencer par passer chez des "pros" du > > haut-débit (Orange, SFR, Free ...) > > Sauf que chez ces trois la, un acces internet "se

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Clement Cavadore
Le jeudi 09 septembre 2010 à 10:05 +0200, Xavier Niel a écrit : > Il faudrait peut-être commencer par passer chez des "pros" du > haut-débit (Orange, SFR, Free ...) Sauf que chez ces trois la, un acces internet "seul", ca n'existe pas. Avoir de la téléphonie ne m'intéresse en rien, et je n'ai

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Frédéric
On Thu, 9 Sep 2010 13:12:35 +0200, Raphaël Jacquot wrote: > On 9 sept. 2010, at 13:05, Frédéric wrote: > >> c'est moins vrai aujourd'hui effectivement. Mais cela a été bradé et >> monopolisé pour connaitre l'oligopole d'aujourd'hui. > > De nos jours on peut ajouter les NRA-ZO payez a prix d'or

Re: [FRnOG] tva 19,6

2010-09-09 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Thu, 9 Sep 2010 11:23:40 +0200, "Xavier Niel" said: > > D'abord on se pose la question: pourquoi quelqu'un qui habite juste en > > face du NRA/NRO (moins de cable a tirer/enterrer) devrait-il payer le > > meme chose que quelqu'un qui habite au milieu de nulle-part (beaucoup > > plus de cable a

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