RE: [FRnOG] [TECH] Qualité de service IP
> David Ponzone a écrit : > @Michel_Py: ça m'étonne ce que tu me dis. Une boite de 10 salariés aux USA a > également du mal à envisager de dépenser plus de 40-50$/mois pour sa > connexion ? Pas toutes, mais certaines. Il y a des millions de petites boites qui ont démarré dans le garage de Joe Michu dont le téléphone "d'entreprise" est un service VOIP "Pro" à $5 par mois qui marche par-dessus l'ADSL du FAI. Le FAI en question ré-écrivant les champs QOS / DSCP de tout ce qui vient du port de données, bien entendu. Les gens qui pensent que avec $5 par mois on peut acheter de la voix illimitée, ils ne vont pas dépenser $500 par mois pour de la fibre dédiée non plus. > Et quand ça tombe 24h, elle assume avoir fait un choix économique, ou elle > s'en prend aussi au FAI ? Le dirigeant comprend rapidement qu'il a obtenu le service pour lequel il avait payé :P > Toussaint OTTAVI a écrit : > Je veux dire par là que le client moyen ne sait pas que la ceinture de > sécurité existe tant qu'il n'a pas vécu de près un accident grave. +1 Pour en revenir à la QOS : à moins d'être un FAI de taille importante qui contrôle le dernier kilomètre, je vois toujours pas l'intérêt de se décarcasser. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Qualité de service IP
Le 14/03/2018 à 12:22, Michel Hostettler a écrit : Le fin du fin ne serait-il pas des liens de secours en technologie et en opérateurs distincts ? Bien entendu, c'était implicite dans ma pensée :-) Pour une sécurité maximale, séparer le plus de choses possibles ! En allant plus loin, il faudrait également s'intéresser aux collectes et transits sous-jacents pour chaque opérateur, afin de s'assurer qu'ils soient également, dans la mesure du possible, distincts. Ceci est d'autant plus vrai quand on vit sur un caillou entouré d'eau, où sont présents uniquement un opérateur "historique" et un opérateur "habituel" (qui n'est qu'une filiale du premier) :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Qualité de service IP
Le 14/03/2018 à 11:52, Francois Demeyer a écrit : Rhooo ? Tu veux dire que si la loi n’obligeait pas a mettre sa ceinture de sécurité, personne ne la mettrait ? Je veux dire par là que le client moyen ne sait pas que la ceinture de sécurité existe tant qu'il n'a pas vécu de près un accident grave. Parce que les grands opérateurs donnent beaucoup plus d'importance aux marketeux et aux juristes qu'aux ingénieurs et techniciens. Alors que notre métier (contrairement à d'autres) ne peut absolument pas exister sans technique. Par exemple, selon moi, la loi devrait interdire, ou du moins encadrer, le terme de "GTR" pour quelque chose qui, en pratique, n'est qu'une garantie financière. Lorsque le clampin moyen lit "Garantie de Temps de Rétablissement sous 4H", il interprète : "Chouette, je serai dépanné sous 4h, un technicien va arriver en hélico juste pour moi". Il ne va pas forcément lire la page 37 des GVG en police taille 2, qui spécifie qu'en cas de non-respect du délai, il sera dédommagé au prorata du dépassement, dans la limite d'un soixante-douzième du montant de l'abonnement mensuel, seulement si la lune est dans son dernier quart descendant, et qu'il a envoyé sa demande en 7 exemplaires manuscrits paraphés à la salive de discoglosse :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Qualité de service IP
> En mode pragmatique : On fait notre job en proposant de la GTR et/ou des > liens de secours en technologie alternative. Le fin du fin ne serait-il pas des liens de secours en technologie et en opérateurs distincts ? Cordialement, Michel - Mail original - De: "Toussaint OTTAVI"À: "frnog" Envoyé: Mercredi 14 Mars 2018 11:43:12 Objet: Re: [FRnOG][MISC] Qualité de service IP Le 14/03/2018 à 10:07, David Ponzone a écrit : > Et nous autres FAI alternatifs, nous expliquons cela au client, nous lui > proposons une liaison avec GTR ou au moins un 2eme ADSL (pas l'idéal bien > sûr), mais non, c'est trop cher, parce que chez Orange, ça marche tout le > temps En mode pragmatique : On fait notre job en proposant de la GTR et/ou des liens de secours en technologie alternative. Le client trouve que c'est trop cher ? OK, pas de problème. On attend que çà tombe en panne. Là, le client reste dans son caca pendant 1, 2, 3 jours, voire quinze jours (le record local sur un SDSL avec GTR 4H). On peut alors se permettre de glousser discrètement : "Hé, mon coco, on t'avait prévenu" :-) On peut même lui prêter un routeur 3G s'il nous fait pitié, voire lui facturer à prix d'or s'il est arrogant ;-) Suite à cela, il est généralement plus enclin à signer pour une solution secourue :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Qualité de service IP
Le 14/03/2018 à 10:07, David Ponzone a écrit : Et nous autres FAI alternatifs, nous expliquons cela au client, nous lui proposons une liaison avec GTR ou au moins un 2eme ADSL (pas l'idéal bien sûr), mais non, c'est trop cher, parce que chez Orange, ça marche tout le temps En mode pragmatique : On fait notre job en proposant de la GTR et/ou des liens de secours en technologie alternative. Le client trouve que c'est trop cher ? OK, pas de problème. On attend que çà tombe en panne. Là, le client reste dans son caca pendant 1, 2, 3 jours, voire quinze jours (le record local sur un SDSL avec GTR 4H). On peut alors se permettre de glousser discrètement : "Hé, mon coco, on t'avait prévenu" :-) On peut même lui prêter un routeur 3G s'il nous fait pitié, voire lui facturer à prix d'or s'il est arrogant ;-) Suite à cela, il est généralement plus enclin à signer pour une solution secourue :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Qualité de service IP
On 03/14/2018 11:24 AM, David Ponzone wrote: > On revient à mon idée de label Qualité, qui serait le gage pour les clients, > à l'instar des labels Bio, que le fournisseur fait les choses vraiment > différemment. > Laissez-moi rêver :) c'est bien beau, mais parfois, pour les pratiquer régulièrement, on voit aussi tout un tas de cas dans les RIP qui paraissent tenir de la surfacturation, uniquement parce qu'il y a un "professionnel" en face. On voit aussi des comportements douteux avec des fuites d'informations privilégiées sur les prospects vers d'autres opérateurs sur la zone. du genre, le client qui est contacté avec une offre par l'opérateur Y, le lendemain d'une demande faite au gestionnaire du RIP par l'opérateur X. bref... y'a des trucs pas tres propres, et ce qu'on a vu hier dans cash avec les boites de flotte, semble aussi etre la norme dans notre milieu Raphaël --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Qualité de service IP
+1 Mais: Il est possible (Apple l'a fait) de faire sortir 500-1000€ à un français moyen pour un téléphone qui va durer 2 ans, dont il va se servir à 25%. Hallucinant quand on y pense. Ca s'appelle le luxe. (je ne dénigre pas Apple, je suis un Apple-maniac, mais au bout de 4 changements de logicboard en 6 ans sur un MBP à 3000€, j'en connais les faiblesses). Mais sur le marché PRO/TPE, où on voit encore nombre d'entreprises avec un email en wanadoo.fr (=10€/mois pour un domaine et 10 adresses mails, et un FAI qui gère un minimum le truc, c'est trop cher, j'ai déjà wanadoo.fr), je me demande ce qu'on va pouvoir inventer comme produits de luxe… Il y a 2 clientèles pour le luxe: -la clientèle classique convaincu (à tort ou à raison) d'acheter de la qualité et un service d'exception (Rolls-Royce garantie à vie, accueil luxueux dans un garage Aston-Martin, etc..) -la clientèle frime/snob qui s'achète un signe extérieur de richesse Pour un PRO, le signe extérieur de richesse, ça va pas le faire. Il faut donc convaincre le pro qu'il achète un produit de qualité, différent. Mais j'ai peur qu'en tentant ceci de manière isolé, comme tu passes après 20 ans de marketing GP/Pro exclusivement axés sur le prix et souvent abusif (forfait "illimité", prix spécial mais 3 mois seulement écrit en bas en police 4pt), donc de promesses non tenues, cela soit un peu compliqué d'arriver en disant: "oui mais nous, c'es pas pareil". Les marques classique du luxe sont généralement centenaire ou au moins cinquantenaire, elles étaient là avant la Grande Distri, la Chine, Inditex et H Elles ont une image de marque forte depuis longtemps. Dans le luxe classique, on est également malins: quand les coûts de production baissent de 10, 20 ou 50%, on change pas le prix pour le client final. On l'augmente. Dans notre secteur, on arrive après le raz-de-marée GP, et certains acteurs ont trouvé amusant pour prendre des parts de marché d'exploser les prix pour les clients finaux, sous prétexte que certains coûts de production avaient chuté (oui c'est vrai un agent de call-center à Marrakech coûte 10 fois moins cher qu'en France…bref…). Maintenant, comment faire machine arrière ? On revient à mon idée de label Qualité, qui serait le gage pour les clients, à l'instar des labels Bio, que le fournisseur fait les choses vraiment différemment. Laissez-moi rêver :) Le 14 mars 2018 à 10:18, Francois Demeyer a écrit : > La question peut également se compléter en remplacant simplement IP par > minute de communication téléphonique… > Pourquoi une minute Pro serait-elle plus chère qu’une minute GP ? > > Le problème est caricatural sur le marché PRO/TPE. > Les telcos cherchent depuis des années a facturer au prix entreprise des > services produits sur une infra quasi GP, de laquelle on enleve les goodies… > et que l’on essaye de vendre avec du pipotron… > Le problème subsitera tant qu’on ne changera pas complètement le message de > la différenciation de valeur (et pas avec une bidouille du genre une ligne > SAV « plus » directe que l’autre…) > Parce que les BP sont encore construit autour de parts de marchés, et de > modèle déflationniste, on est encore dans une période où le seul argument > marketing reste le prix, le prix et le prix… > … avec parfois un peu de débit pour les plus créatifs … et une GTR inopérante > couverte par une assurance pour les plus aventuriers :-) > Ceci est tout sauf du marketing, c’est du pousse-cartons… et il ne faut pas > s’étonner que certains telcos se passent carrément de ces marketeurs bidons... > Tant qu’on vendra du tuyau, on ne ramènera pas de valeur au bout de la prise. > Lorque les tuyaux étaient encore « chers », on offrait les moignons de > services en cadeau comme différenciant du tuyau, mais depuis le prix du tuyau > s’est sérieusement érodé, il est largement temps de changer de « produit » , > non ? > Et si on veut inverser l’exercice et tuyer ce facteur tuyau, il faut arrêter > de le vendre, il faut « l’offrir / inclure » avec un service que le client > achètera pour sa vraie valeur… le tuyau n’en a plus aucune, donc ne lui > donnons plus de prix tout seul... > > Apple ne vend pas des processeurs en boite aluminium… LVMH ne vend pas du > cuir de vache teinté… Dom Perignon ne vend pas du vin blanc en bouteille :-) > > my 2,5 cts :-) > >> Le 14 mars 2018 à 09:41, BOLLIN Antonina écrit : >> >> Bonjour, >> Non et il faut aussi relativiser... >> Même une adsl pro chez orange peut mettre plus d'une semaine pour être >> remontée, un mec à plié sa bagnole contre le poteau 3 mois de délais >> (d'estimations)... sous répartiteur abimé mais aucunes intervention autre >> que les pompiers qui l'ont callés sur le talus. >> Ici en Vendée depuis les dernières gros coup de vents/tempêtes sur une route >> tout le monde continue à rouler sur les câbles téléphoniques... >> Le long de la 4 voies Aizenay vers La Roche Sur Yon les câbles téléphoniques >>
[FRnOG] [JOBS] Recherche d'une alternance pour 2018-2019
Bonjour tout le monde, Actuellement employé en tant qu’adminSys dans un lycée technique pour la troisième année je tiens à retenter ma chance de reprendre mes études en informatique. Pour l’année 2018-2019 je compte candidater en licence professionnelle ASUR aux IUT de Luminy, Bezier, Valence et la licence LPRT de Sophia-Antipolis. Je suis ouvert à d’autre proposition du moment qu’une licence en réseau informatique est proposé non loin du lieu d’alternance. Concernant mon poste actuel je suis amené tous les jours à utiliser les services suivants: * SAMBA 4 incluant la création de GPOs -- WSUS. * FOG solution de déploiements avec fonctionnalités avancées -- WAPT télé-déploiement de logiciels -- OCS. L’établissement où je suis en poste dispose d’un parc informatique considérable, de ce fait j’ai dû apprendre les bases du langage BATCH afin de créer mes propres scripts de configuration. Ma formation est issue du parcours professionnel, je suis titulaire d’un BAC pro SEN option réseau et d’un BTS SIO de la même option. Durant ce cursus j’ai complété 8 stages en milieu professionnel. J’ai été auto-entrepreneur a la sortie de mes études, lors de cette période j’ai travaillé 6 mois avec une entreprise insulaire en tant que sous traitant. Lors de certains stages j’ai eu la chance de pouvoir travailler sur des projets très intéressants tel que la virtualisation avec haute disponibilité sur l’hyperviseur Proxmox ou l’installation d’un serveur Multipoint afin de déployer des clients légers. Mon BTS comportait dans son programme la configuration des actifs réseaux qui pour sa part c’est déroulé presque uniquement sur des produits de la marque Cisco, contrairement a mon poste qui exige que je manipule majoritairement des commutateurs D-LINK. Quand a la partie administration des systèmes cela c’est fait a part égale sur les OS de Microsoft et Linux. Ma motivation est d’atteindre le meilleur niveau de connaissance et de pratique en ce qui concerne mon métier. La sécurité des réseaux est une branche qui m’attire d’où mon choix pour la licence énoncé plus haut. Si mon profil vous intéresse je serais heureux de pouvoir répondre a vos questions. -- Stephane Racamier Technicien Informatique Cité de Montesoru - Bastia racamier.st...@gmail.com Tél. : 06 52 80 17 46 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Qualité de service IP
Le Wed, Mar 14, 2018 at 10:07:17AM +0100, David Ponzone [david.ponz...@gmail.com] a écrit: > (...), parce que chez Orange, ça marche tout le temps (bizarre pour un > client qui veut quitter Orange au plus vite?.). Mauvaise foi quand tu > nous tiens? L'inverse marche aussi :) Le client-pas-content qui veut resilier pour aller chez orange, quand il y a une panne, mais qui ne le fait jamais... -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Qualité de service IP
Le mer. 14 mars 2018 à 10:02, Dominique Rousseaua écrit : > Le Wed, Mar 14, 2018 at 09:41:29AM +0100, BOLLIN Antonin [ > cont...@prestinux.fr] a écrit: > [...] > > > > Donc pourquoi payer plus si la GTR/GTI n'est peut ou pas respectée ? > > GTI, ca peut etre technique > GTR, c'est « financier », c'est une assurance, qui sans definition de > SLA n'est qu'un surcout. > > Si tu as un besoin vital de la connexion a Internet, il faut de la > maitrise (directe ou partenaire competent de confiance) des solutions > mises en place et de la redondance. > Et, evidemment, ca ne peut pas couter 30E/mois... > Et des technos différentes.. . Je me bas tout les jour a expliquer qu'on ne sécurise pas un efm avec un autre efm ou adsl... Olivier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Qualité de service IP
Antonin, il y a toujours des exceptions mais je ne vois que très rarement un SDSL pas rétabli en moins de 4h. Le cas le plus fréquent: un SDSL qui coupe toutes les minutes qui n'est pas considéré en coupure franche par Orange, et donc n'est pas couvert par le GTR. Le régulateur avait picolé ce jour là . Ce qui est intéressant dans ta réponse, c'est que tu parles d'ADSL Pro Orange. Il n'y a rien de Pro dans un ADSL Pro Orange, ou ailleurs (de même en FTTH). Dans le meilleur des cas, Orange annonce une GTI. Dans la mesure où c'est un sous-traitant qui intervient (sauf si ça a changé), que les sous-traitants sont payés 30€ l'intervention et qu'ils en cumulent jusqu'à 8 par demi-journée par technicien, dans la mesure où il y aussi les incidents RNIS à gérer qui ont eux un GTR de 4h en HO, je me demande comment Orange va intervenir en moins de 8h. L'avantage du GTI c'est que le client ne peut pas prouver que le tech n'a pas fait d'intervention, puisque la coupure n'est pas forcément chez lui. Quelqu'un a déjà touché une pénalité pour non-respect d'une GTI ? Je ne pense pas. Et même si tu arrives à la récupérer la pénalité, elle va être de combien ? Suffisamment peu pour que l'OBL en ait rien à secouer de la payer à quelques clients coupés. Tu as accès à un support Pro, pas Level 0, qui peut se connecteur sur le routeur pour vérifier quelques trucs ? Te dire à cause de quel PC ton lien est saturé ? Te conseiller ? Non plus. Donc ce type de communication sur un service devrait être clairement dénoncé comme mensonger et interdit. Et nous autres FAI alternatifs, nous expliquons cela au client, nous lui proposons une liaison avec GTR ou au moins un 2eme ADSL (pas l'idéal bien sûr), mais non, c'est trop cher, parce que chez Orange, ça marche tout le temps (bizarre pour un client qui veut quitter Orange au plus vite….). Mauvaise foi quand tu nous tiens… Le 14 mars 2018 à 09:41, BOLLIN Antonin a écrit : > Bonjour, > Non et il faut aussi relativiser... > Même une adsl pro chez orange peut mettre plus d'une semaine pour être > remontée, un mec à plié sa bagnole contre le poteau 3 mois de délais > (d'estimations)... sous répartiteur abimé mais aucunes intervention autre que > les pompiers qui l'ont callés sur le talus. > Ici en Vendée depuis les dernières gros coup de vents/tempêtes sur une route > tout le monde continue à rouler sur les câbles téléphoniques... > Le long de la 4 voies Aizenay vers La Roche Sur Yon les câbles téléphoniques > sont toujours au sol sur la bande d’arrêt d'urgence... et je pense qu'il y > aussi des pros sur ces réseaux... > Et des exemples comme ça j'en voit un par jour ça en fait des anecdotes... > > Donc pourquoi payer plus si la GTR/GTI n'est peut ou pas respectée ? > > Personnellement ma boite est fibré en contrat particulier... j'ai moins de > garanties certes mais j'ai été câblé en deux semaines... en Orange Pro ils > voulait prendre un rdv, voir comment faire pour fibrer etc... et j'avais un > délais de 4mois et demi au moins donc faut arrêter un peut les délires côté > opérateur. > > J'ai des client agricoles qui on besoin de connexions fiables on fini par > mettre des modem 4G standard au moins c'est plus fiable parce qu'aucun > opérateur ne veut sortir des villes pour assurer du service. > > Donc bon pour moi le gout est amer quand on voit le traitement fait par les > opérateurs des GTI/GTR et il faut être conscient que tout le monde n'est pas > en ville. > > Et il y a beaucoup d'usines à la campagne, et je pense avoir pas mal voyagé > depuis mon début de carrière donc ce n'est pas un constat régional mais > national. > > mes 2cts > Bonne journée. > -- > Antonin BOLLIN > Prestinux > > > Le 14.03.2018 09:06, Duchet Rémy a écrit : >>> Alors pourquoi de nos jours une entreprise qui emploie 10 personnes qui >>> sont en quasi-chômage technique sans Internet, avec une masse salariale >>> d'au moins 30k€/mois, a tant de mal que ça à accepter l'idée de dépenser >>> plus que 30€/mois pour un ADSL ? >> Les ravages de la communication. >> Avoir Internet, ça ne coute "rien" grâce à la publicité martelé des FAI GP. >> (L'unité de mesure pour beaucoup étant la bande passante). >> Ce même genre d'argument existe dans pas mal d'autres domaines. >> Sans aller bien loin, un disque dur de 8 To ne coute plus rien, une >> mailbox de 10 Go c'est gratuit, etc. >> Il y a plein d'exemple ou l'unité de mesure martelé au GP est totalement >> biaisé. >> C'est le combat permanent des PME, savoir se différencier, et >> valoriser ses services. >> Rémy >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Qualité de service IP
Le Wed, Mar 14, 2018 at 09:41:29AM +0100, BOLLIN Antonin [cont...@prestinux.fr] a écrit: [...] > > Donc pourquoi payer plus si la GTR/GTI n'est peut ou pas respectée ? GTI, ca peut etre technique GTR, c'est « financier », c'est une assurance, qui sans definition de SLA n'est qu'un surcout. Si tu as un besoin vital de la connexion a Internet, il faut de la maitrise (directe ou partenaire competent de confiance) des solutions mises en place et de la redondance. Et, evidemment, ca ne peut pas couter 30E/mois... -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [BIZ] Vends ASR 1002 + cartes
Bonjour, D'ici 15 jours je vais me débarrasser de deux ASR 1002. J'ai aussi des cartes filles qui équipes les deux ASR · X2 - SPA-5X1GE-V2 8 port sfp Gigabyte · X2 - SPA-1X10G_LV2 Faire offre si intéressé. [cid:image001.png@01D38EAE.83871C80] Guillaume LAPOUGE - Responsable Informatique Groupe [picto-enveloppe] g.lapo...@agelia.com [picto-tel] 02 99 22 65 77 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Qualité de service IP
Bonjour, Non et il faut aussi relativiser... Même une adsl pro chez orange peut mettre plus d'une semaine pour être remontée, un mec à plié sa bagnole contre le poteau 3 mois de délais (d'estimations)... sous répartiteur abimé mais aucunes intervention autre que les pompiers qui l'ont callés sur le talus. Ici en Vendée depuis les dernières gros coup de vents/tempêtes sur une route tout le monde continue à rouler sur les câbles téléphoniques... Le long de la 4 voies Aizenay vers La Roche Sur Yon les câbles téléphoniques sont toujours au sol sur la bande d’arrêt d'urgence... et je pense qu'il y aussi des pros sur ces réseaux... Et des exemples comme ça j'en voit un par jour ça en fait des anecdotes... Donc pourquoi payer plus si la GTR/GTI n'est peut ou pas respectée ? Personnellement ma boite est fibré en contrat particulier... j'ai moins de garanties certes mais j'ai été câblé en deux semaines... en Orange Pro ils voulait prendre un rdv, voir comment faire pour fibrer etc... et j'avais un délais de 4mois et demi au moins donc faut arrêter un peut les délires côté opérateur. J'ai des client agricoles qui on besoin de connexions fiables on fini par mettre des modem 4G standard au moins c'est plus fiable parce qu'aucun opérateur ne veut sortir des villes pour assurer du service. Donc bon pour moi le gout est amer quand on voit le traitement fait par les opérateurs des GTI/GTR et il faut être conscient que tout le monde n'est pas en ville. Et il y a beaucoup d'usines à la campagne, et je pense avoir pas mal voyagé depuis mon début de carrière donc ce n'est pas un constat régional mais national. mes 2cts Bonne journée. -- Antonin BOLLIN Prestinux Le 14.03.2018 09:06, Duchet Rémy a écrit : Alors pourquoi de nos jours une entreprise qui emploie 10 personnes qui sont en quasi-chômage technique sans Internet, avec une masse salariale d'au moins 30k€/mois, a tant de mal que ça à accepter l'idée de dépenser plus que 30€/mois pour un ADSL ? Les ravages de la communication. Avoir Internet, ça ne coute "rien" grâce à la publicité martelé des FAI GP. (L'unité de mesure pour beaucoup étant la bande passante). Ce même genre d'argument existe dans pas mal d'autres domaines. Sans aller bien loin, un disque dur de 8 To ne coute plus rien, une mailbox de 10 Go c'est gratuit, etc. Il y a plein d'exemple ou l'unité de mesure martelé au GP est totalement biaisé. C'est le combat permanent des PME, savoir se différencier, et valoriser ses services. Rémy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Qualité de service IP
Hello tout le monde, > On Wed, 2018-03-14 at 08:41 +0100, David Ponzone wrote: >>(...) >> Alors pourquoi de nos jours une entreprise qui emploie 10 personnes >> qui sont en quasi-chômage technique sans Internet, avec une masse >> salariale d'au moins 30k€/mois, a tant de mal que ça à accepter l'idée >> de dépenser plus que 30€/mois pour un ADSL ? >> Surtout que si elle fait du bénéfice (ok c'est pas tout le monde), >> elle ne paie en réalité sa liaison Internet que 67% de son prix. > > La messe est dite. > > Mais il y a une différence entre la valeur réelle de la chose > (c'est-à-dire le risque à ne plus avoir d'internet), et la valeur que > les gens sont prêt à y mettre. Avec des accès à 30 balles/mois pour > 100Mbit/s en résidentiel qui "marchent a peu pres quand ils s'en > servent", ca ne s'arrangera surement jamais. > > Et c'est bien là que le bat blesse: tout le monde s'attend à avoir > quelque chose qui marche avec une stabilité professionnelle, pour un > tarif dérisoire. Dommage... Oh yeah. Après c'est aussi la faute aux produits grand public : 1Gbps -> ~40€/mois alors que nous savons parfaitement que le 1Gbps on l'as rarement (même le 10Gbps hein, Clément)... Pour prendre un parallèle dans mon monde qui fait aussi du sysadmin, j'ai eu très souvent l’exercice de démontrer par A+B que 1To de stockage ça ne coûte pas que 50€. *Beaucoup* de gens ne comprennent pas notre métier et même ceux qui se disent informaticiens. Pour reprendre le sujet de David, ces boites qui se basent sur des lignes grand public pourraient *au moins* prendre deux lignes et mettre un ER-X en load-balancing pour justement avoir un truc qui évite le chômage technique en cas d'emmerdes chez un opérateur X ou Y. Après s'ils mettent tous chez un seul opérateur, tant pis pour eux. Le coup de c'est trop cher, me fais toujours rire, j'ai eu dans certaines boites ces arguments, jusqu'à ce qui arrive une vrai coupure de plusieurs jours, et l’argument : le chômage technique que tu as payé a tes salariés t'as coûté combien vs le coût annuel d'un autre abo et/ou d'une ligne avec un GTR? En général : au pied du mur, les gens font fonctionner leur cerveau... Après +1 pour Clément la mauvaise habitude de ne pas payer le prix d'un service (quel qu'il soit) est vraiment dommageable pour tous (tous les services : internet, storage, cloud, salarié, ...) et est un mal très français IMHO. Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Qualité de service IP
(->MISC) On pourrait peut-être créer un label "Développement durable" dans le secteur :) Un regroupement des acteurs sains (mon développement passé ne repose pas sur une dette de 50Mds€, etc…), qui ne font pas appel à la sous-traitance comme moyen d'éviter d'embaucher(par exemple, call-center à l'étranger), dont les services fournis disposent d'un SAV correspondant aux attentes des clients (en fonction du prix bien sûr). Bon allez, je délire, ça n'arrivera jamais, il faudrait communiquer sur le label auprès des entreprises/CCI/etc.. pour que ça ait un sens, ce qui aurait un coût probablement prohibitif. Sauf si quelqu'un de l'AOTA me dit que ça fait partie de leurs projets. Le 14 mars 2018 à 09:06, Duchet Rémy a écrit : > >> Alors pourquoi de nos jours une entreprise qui emploie 10 personnes qui >> sont en quasi-chômage technique sans Internet, avec une masse salariale >> d'au moins 30k€/mois, a tant de mal que ça à accepter l'idée de dépenser >> plus que 30€/mois pour un ADSL ? > > > Les ravages de la communication. > Avoir Internet, ça ne coute "rien" grâce à la publicité martelé des FAI GP. > (L'unité de mesure pour beaucoup étant la bande passante). > > Ce même genre d'argument existe dans pas mal d'autres domaines. > Sans aller bien loin, un disque dur de 8 To ne coute plus rien, une mailbox > de 10 Go c'est gratuit, etc. > Il y a plein d'exemple ou l'unité de mesure martelé au GP est totalement > biaisé. > > C'est le combat permanent des PME, savoir se différencier, et valoriser ses > services. > > Rémy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Qualité de service IP
> Alors pourquoi de nos jours une entreprise qui emploie 10 personnes qui > sont en quasi-chômage technique sans Internet, avec une masse salariale > d'au moins 30k€/mois, a tant de mal que ça à accepter l'idée de dépenser > plus que 30€/mois pour un ADSL ? Les ravages de la communication. Avoir Internet, ça ne coute "rien" grâce à la publicité martelé des FAI GP. (L'unité de mesure pour beaucoup étant la bande passante). Ce même genre d'argument existe dans pas mal d'autres domaines. Sans aller bien loin, un disque dur de 8 To ne coute plus rien, une mailbox de 10 Go c'est gratuit, etc. Il y a plein d'exemple ou l'unité de mesure martelé au GP est totalement biaisé. C'est le combat permanent des PME, savoir se différencier, et valoriser ses services. Rémy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Qualité de service IP
Bonjour, On Wed, 2018-03-14 at 08:41 +0100, David Ponzone wrote: >(...) > Alors pourquoi de nos jours une entreprise qui emploie 10 personnes > qui sont en quasi-chômage technique sans Internet, avec une masse > salariale d'au moins 30k€/mois, a tant de mal que ça à accepter l'idée > de dépenser plus que 30€/mois pour un ADSL ? > Surtout que si elle fait du bénéfice (ok c'est pas tout le monde), > elle ne paie en réalité sa liaison Internet que 67% de son prix. La messe est dite. Mais il y a une différence entre la valeur réelle de la chose (c'est-à-dire le risque à ne plus avoir d'internet), et la valeur que les gens sont prêt à y mettre. Avec des accès à 30 balles/mois pour 100Mbit/s en résidentiel qui "marchent a peu pres quand ils s'en servent", ca ne s'arrangera surement jamais. Et c'est bien là que le bat blesse: tout le monde s'attend à avoir quelque chose qui marche avec une stabilité professionnelle, pour un tarif dérisoire. Dommage... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Qualité de service IP
Je sais que je sonne vieux con quand je dis ça mais il y a quand même un truc que je comprends pas. Quand j'ai commencé dans le métier, chez ISDnet en 1995 (#nostalgie), une transfix 64Kbps de quelques kms coûtait environ 2000-3000FF par mois, soit entre 300 et 500€/mois. Sans parler du transit et de la marge du FAI, pas négligeable. A cette époque, une entreprise qui avait besoin d'Internet de manière stratégique trouvait un moyen de payer ces 3000FF/mois (et je parle pas des FAS astronomiques) si elle voulait ne plus dépendre de son capricieux modem US-Robotics (et du NAS en face, que ça soit USR, Cisco ou Ascend). Ce type d'entreprise n'était certes pas la majorité, mais on en livrait pas mal quand même des Transfix 64 et 128Kbps, livrées sur des ports Channelized-E1 chez nous (le port de "collecte" Transfix de l'époque). Et notre concurrent principal de l'époque, Oléane, aussi. @Paul_Rolland pourra confirmer :) Alors pourquoi de nos jours une entreprise qui emploie 10 personnes qui sont en quasi-chômage technique sans Internet, avec une masse salariale d'au moins 30k€/mois, a tant de mal que ça à accepter l'idée de dépenser plus que 30€/mois pour un ADSL ? Surtout que si elle fait du bénéfice (ok c'est pas tout le monde), elle ne paie en réalité sa liaison Internet que 67% de son prix. @Michel_Py: ça m'étonne ce que tu me dis. Une boite de 10 salariés aux USA a également du mal à envisager de dépenser plus de 40-50$/mois pour sa connexion ? Et quand ça tombe 24h, elle assume avoir fait un choix économique, ou elle s'en prend aussi au FAI ? Le 13 mars 2018 à 23:13, Guillaume Barrot a écrit : > Le 13 mars 2018 15:14, "David Ponzone"a écrit : > > La dépense IT dans la TPE française, c'est…comment dire….un goulot > d'étranglement ? > > "La France, tiers monde de l'informatique" --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/