Re: [FRnOG] [MISC] On ne peut plus se fare payer en Bitcoin
>> On ne le saura jamais, mais quelque part ça veut quand même dire que le FBI >> est remonté jusqu'à assez près du malfaisant pour qu'ils puissent lui piquer >> la clé et transférer les fonds. Le mec il doit serrer les fesses en ce >> moment. Donc c'est probable que la transaction bitcoin a laissé quelques >> traces qui sont à la portée d'un gouvernement s'en donnant les moyens. Ou (plus simplement) c'est le FBI qui est à l'origine de tout ça ;>> Ils avaient peut-être une saloperie à pousser sous le tapis, une opportunité pour détourner l'attention, l'occase de manipuler quelques kouyons, de faire peur à l’Amérique, justifier leur paye, pour terminer le sketch avec une fin triomphale : la récupération de la rançon. Au vu des "performances" du FBI depuis sa création en 1908 (par un petit-neveu de Napoléon 1er) ou en 1935 (le BOI devient le FBI), on pourrait même dire que cette éventualité serait... de la roupie de sansonnet¹. ¹ https://www.mots-surannes.fr/?p=4199 < pub cachée pour un site marrant -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On ne peut plus se fare payer en Bitcoin
> Tout en sachant que bitcoin est cappé à environ 21M d'unité (en réalité, un > tout petit peu moins) Ah, je pensais que c’était beaucoup moins que ça. Ok, merci des précisions. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On ne peut plus se fare payer en Bitcoin
> Oui, mais à partir du moment où tous les bitcoins seront générés, il n’y aura plus de minage, donc plus de consommation, non ? Les nouveaux bitcoins créés sont issues de la récompense liée à l'intégration d'un bloc miné dans la blockchain, en plus de cette récompense, les mineurs empochent les frais liés à chaque transaction. Cette récompense est divisée par 2 tous les 210 000 blocs, au début cette récompense était de 50 BTC par bloc intégré dans la blockchain, aujourd'hui elle est de 6,25BTC par bloc, en avril ou mai 2024 elle sera de 3,125BTC par bloc Tout en sachant que bitcoin est cappé à environ 21M d'unité (en réalité, un tout petit peu moins) Lorsqu'il n'y aura plus de récompense, les mineurs qui ont la chance de miner des blocs intégrés à la blockchain auront toujours les frais de transaction comme récompense. Mais vu que c'est prévu autour de l'an 2140. Il y a de la marge. Le minage est partie intégrante de la sécurisation du bitcoin, la récompense n'est qu'une incitation à y participer. On Tue, Jun 8, 2021 at 4:55 PM Vincent Habchi wrote: > > > La consommation électrique est certes démentielle, mais si je ne > m’abuse, du fait du nombre intrinsèquement limité de Bitcoins productibles, > elle sera automatiquement plafonnée. Ce qui n’est pas le cas des deux > autres applications citées. > > Et bien non, la consommation électrique de minage du bitcoin n'est en > rien liée aux nombres de bitcoins productibles, la consommation électrique > de minage est liée - uniquement - à la volonté de chacun de miner du > bitcoin ou non, et à rien d'autre. > > Oui, mais à partir du moment où tous les bitcoins seront générés, il n’y > aura plus de minage, donc plus de consommation, non ? > > [… Détails de fonctionnement …] > > Intéressant, mais en terme de blockchain, je suis un peu néophyte. Même si > je reconnais l’intérêt de la technologie, par exemple pour éliminer les « > tiers de confiance », je n’ai jamais été au-delà que du saupoudrage > vulgarisé. > > Bonne fin d’AM ! > > V. > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On ne peut plus se fare payer en Bitcoin
> On ne le saura jamais, mais quelque part ça veut quand même dire que le FBI > est remonté jusqu'à assez près du malfaisant pour qu'ils puissent lui piquer > la clé et transférer les fonds. Le mec il doit serrer les fesses en ce > moment. Donc c'est probable que la transaction bitcoin a laissé quelques > traces qui sont à la portée d'un gouvernement s'en donnant les moyens. Vous n’avez pas entendu parler de l’opération Ironside, dont les résultats viennent d’être annoncés aujourd’hui ? https://www.lemonde.fr/international/article/2021/06/08/des-centaines-de-personnes-arretees-lors-d-un-coup-de-filet-mondial-contre-le-crime-organise_6083278_3210.html Le FBI avait pris le contrôle de la « messagerie sécurisée » ANoM, employée apparemment par pas mal de malfrats autour du monde en raison, soi-disant, de sa confidentialité. Si ça se trouve, la clef a été postée sur ce réseau… Ce serait amusant. V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] On ne peut plus se fare payer en Bitcoin
> Stéphane Rivière a écrit : > comme la monnaie est par définition le privilège et l'instrument du pouvoir, > les états ne laisseront pas faire. D'ailleurs je me demande comment ils ont laissé la chose aller aussi loin; surement pour mieux l'infiltrer et mieux la contrôler. > Le souci du bitcoin, c'est la consommation électrique démentielle qui en > découle. Je vois > pas pourquoi une dizaine de centrales nucléaires dans le monde devraient > tourner pour ça. +1 > D'un autre coté, on me répondra que les vidéos de chats et de 'cours de > reproduction' doivent pomper (sic) autant. :-) sans parler du réchauffement climatique entrainé par l'activité physique accrue :P Si ce n'était pas ça, ça serait autre chose. > frnog.kap...@antichef.net a écrit : > Dans l'article de la BBC le Département of Justice dit que la clé privée du > portefeuille > bitcoin est en possession du FBI. Avec cette clé ils ont le contrôle du > portefeuille et > ils ont simplement utilize la clé pour transférer la rançon et la récupérer. > L'inconnu qui alimente les rumeurs c'est comment le FBI a réussi à mettre la > main sur cette clé privée. On ne le saura jamais, mais quelque part ça veut quand même dire que le FBI est remonté jusqu'à assez près du malfaisant pour qu'ils puissent lui piquer la clé et transférer les fonds. Le mec il doit serrer les fesses en ce moment. Donc c'est probable que la transaction bitcoin a laissé quelques traces qui sont à la portée d'un gouvernement s'en donnant les moyens. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On ne peut plus se fare payer en Bitcoin
> > La consommation électrique est certes démentielle, mais si je ne m’abuse, > > du fait du nombre intrinsèquement limité de Bitcoins productibles, elle > > sera automatiquement plafonnée. Ce qui n’est pas le cas des deux autres > > applications citées. > Et bien non, la consommation électrique de minage du bitcoin n'est en rien > liée aux nombres de bitcoins productibles, la consommation électrique de > minage est liée - uniquement - à la volonté de chacun de miner du bitcoin ou > non, et à rien d'autre. Oui, mais à partir du moment où tous les bitcoins seront générés, il n’y aura plus de minage, donc plus de consommation, non ? [… Détails de fonctionnement …] Intéressant, mais en terme de blockchain, je suis un peu néophyte. Même si je reconnais l’intérêt de la technologie, par exemple pour éliminer les « tiers de confiance », je n’ai jamais été au-delà que du saupoudrage vulgarisé. Bonne fin d’AM ! V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On ne peut plus se fare payer en Bitcoin
Le mec l’avait peut-être mis sur un Post-it sur son bureau, entouré en rouge ? :) Pour éviter de faire comme l’autre couillon qui a perdu 170M$ en perdant sa clé… (Il mérite un Darwin Awards honorifique, même s’il n’est pas mort) > Le 8 juin 2021 à 15:46, frnog.kap...@antichef.net a écrit : > > Dans l'article de la BBC le Département of Justice dit que la clé privée du > portefeuille bitcoin est en possession du FBI. Avec cette clé ils ont le > contrôle du portefeuille et ils ont simplement utilisé la clé pour transférer > la rançon et la récupérer. > > L'inconnu qui alimente les rumeurs c'est comment le FBI a réussi à mettre la > main sur cette clé privée. > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On ne peut plus se fare payer en Bitcoin
On mardi 8 juin 2021 14:09:53 CEST Philippe ASTIER via frnog - frnog@frnog.org wrote: > > Ils ne disent pas comment ils ont retrouvé l’argent, et par nature, ça veut > dire qu’ils ont mis la main sur le portefeuille du destinataire, rien > d’autre ! Et c’est pas parce que c’était du Bitcoin, mais probablement > qu’ils ont réussi à remonter jusqu’à la machine du rançonneur et lui ont > piqué son propre portefeuille… Je ne vois pas ce qu’ils auraient pu faire > d’autre. Dans l'article de la BBC le Département of Justice dit que la clé privée du portefeuille bitcoin est en possession du FBI. Avec cette clé ils ont le contrôle du portefeuille et ils ont simplement utilisé la clé pour transférer la rançon et la récupérer. L'inconnu qui alimente les rumeurs c'est comment le FBI a réussi à mettre la main sur cette clé privée. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On ne peut plus se fare payer en Bitcoin
> La consommation électrique est certes démentielle, mais si je ne m’abuse, du fait du nombre intrinsèquement limité de Bitcoins productibles, elle sera automatiquement plafonnée. Ce qui n’est pas le cas des deux autres applications citées. Et bien non, la consommation électrique de minage du bitcoin n'est en rien liée aux nombres de bitcoins productibles, la consommation électrique de minage est liée - uniquement - à la volonté de chacun de miner du bitcoin ou non, et à rien d'autre. Ce n'est pas lié de manière directe à la consommation électrique de minage du bitcoin, mais on peut noter que plus il y a de puissance de minage distribuée, plus le réseau est dit sûr. Il faut oublier tous les articles bullshit qui disent que plus il y a de transactions, plus ça consomme, il n'y a aucun lien entre le nombre de transaction et la consommation électrique de minage, mais en revanche, il peut-être vrai de dire que, à coût électrique constant, plus le prix du bitcoin est haut, plus il est rentable de miner, ce qui - effectivement - peut inciter plus de personnes à vouloir miner. Je me permets d'ajouter que si le PoW est loin d'être vert, il demande *constamment* une dépense d'énergie (donc si vous voulez miner il faut payer l'électricité que consomment vos ASIC ou autres hardware, à chaque instant, ce n'est pas gratuit..), n'importe qui désirant miner peut le faire (même si les chances de trouver un hash permettant d'émettre son candidate-bloc restent mince pour madame michu, certes). Les full-node peuvent se contenter d'un hardware très light pour valider les blocs, un raspberry pi 3/4 avec un disque ssd 1 To fait l'affaire. Tandis que le PoS, même si loin d'être gourmand en énergie, demande un blocage de token / une dépense initiale uniquement, *sans efforts dans la durée*, l'accès à la sécurisation du réseau demande donc pour prérequis de détenir du token de la blockchain (demande déjà à la base d'avoir acquis des tokens afin de pouvoir les mettres en tant que preuves d'enjeu), il faut par ailleurs noter que la plupart des blockchains actuelles PoS demandent un hardware conséquent (bande passante, disque ou cpu) pour pouvoir faire tourner un full-node ou noeud permettant de valider des blocs/transactions, ce qui peut amener à long terme une centralisation des noeuds (coût de fonctionnement du noeud++). On Tue, Jun 8, 2021 at 2:48 PM Vincent Habchi wrote: > > On 8 Jun 2021, at 14:36, Stéphane Rivière wrote: > > Le souci du bitcoin, c'est la consommation électrique démentielle qui en > > découle. Je vois pas pourquoi une dizaine de centrales nucléaires dans > > le monde devraient tourner pour ça. D'un autre coté, on me répondra que > > les vidéos de chats et de 'cours de reproduction' doivent pomper (sic) > > autant. > > La consommation électrique est certes démentielle, mais si je ne m’abuse, > du fait du nombre intrinsèquement limité de Bitcoins productibles, elle > sera automatiquement plafonnée. Ce qui n’est pas le cas des deux autres > applications citées. > > C’est aussi un souci d’utilisation du Bitcoin comme monnaie. On ne peut > pas fonder une économie où la monnaie est limitée, car si le nombre de > richesse créées dépasse la somme totale disponible, ça coince. > > Par ailleurs, je ne sais plus qui m’avait dit ça, ou quand exactement, > mais il me semble que dans les années 2005 ou 2010, plus de 60 % du trafic > Internet total français était du trafic Messenger. Depuis, les réseaux > sociaux divers et variés ont pris le relais, mais je pense qu’ils arrivent > loin devant tous les autres en terme de trafic, et donc de consommation > électrique. > > V. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On ne peut plus se fare payer en Bitcoin
> On 8 Jun 2021, at 14:49, Yann Le Bezvoet wrote: > > Donc en résumé ils ont juste piraté le propriétaire du portefeuille (et pas > les sécurités liés au bitcoin) et si ils n'ont pas la somme initiale c'est > parce que une partie a déjà été dépensé et/ou le cours a baissé entre temps > ? Oui, sûrement, et oui, le cours s’est un peu effondré dernièrement. V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On ne peut plus se fare payer en Bitcoin
Donc en résumé ils ont juste piraté le propriétaire du portefeuille (et pas les sécurités liés au bitcoin) et si ils n'ont pas la somme initiale c'est parce que une partie a déjà été dépensé et/ou le cours a baissé entre temps ? Le mar. 8 juin 2021 à 14:40, Stéphane Rivière a écrit : > > Je ne vois pas ce que ça change en fait. Tant que des gens acceptent le > BTC ou acceptent de le convertir... > > On est d'accord. Tant que ça fonctionne, c'est ok. Après, si c'est > interdit, ça devient du marché noir. > > Bien sûr ça ne devrait pas être interdit. Mais les états ne sont pas > démocratiques quand ça cause pognon. > > Et même interdit, ça restera utilisé, c'est clair. Mais avec des risques > juridiques. > > Dans les pays de l'est aux devises à cours forcés, déconnectées de la > réalité et ne valant quasiment rien, le trafic du dollar coûtait cher. > > Le souci du bitcoin, c'est la consommation électrique démentielle qui en > découle. Je vois pas pourquoi une dizaine de centrales nucléaires dans > le monde devraient tourner pour ça. D'un autre coté, on me répondra que > les vidéos de chats et de 'cours de reproduction' doivent pomper (sic) > autant. > > -- > Be Seeing You > Number Six > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On ne peut plus se fare payer en Bitcoin
> On 8 Jun 2021, at 14:36, Stéphane Rivière wrote: > Le souci du bitcoin, c'est la consommation électrique démentielle qui en > découle. Je vois pas pourquoi une dizaine de centrales nucléaires dans > le monde devraient tourner pour ça. D'un autre coté, on me répondra que > les vidéos de chats et de 'cours de reproduction' doivent pomper (sic) > autant. La consommation électrique est certes démentielle, mais si je ne m’abuse, du fait du nombre intrinsèquement limité de Bitcoins productibles, elle sera automatiquement plafonnée. Ce qui n’est pas le cas des deux autres applications citées. C’est aussi un souci d’utilisation du Bitcoin comme monnaie. On ne peut pas fonder une économie où la monnaie est limitée, car si le nombre de richesse créées dépasse la somme totale disponible, ça coince. Par ailleurs, je ne sais plus qui m’avait dit ça, ou quand exactement, mais il me semble que dans les années 2005 ou 2010, plus de 60 % du trafic Internet total français était du trafic Messenger. Depuis, les réseaux sociaux divers et variés ont pris le relais, mais je pense qu’ils arrivent loin devant tous les autres en terme de trafic, et donc de consommation électrique. V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On ne peut plus se fare payer en Bitcoin
> Je ne vois pas ce que ça change en fait. Tant que des gens acceptent le BTC > ou acceptent de le convertir... On est d'accord. Tant que ça fonctionne, c'est ok. Après, si c'est interdit, ça devient du marché noir. Bien sûr ça ne devrait pas être interdit. Mais les états ne sont pas démocratiques quand ça cause pognon. Et même interdit, ça restera utilisé, c'est clair. Mais avec des risques juridiques. Dans les pays de l'est aux devises à cours forcés, déconnectées de la réalité et ne valant quasiment rien, le trafic du dollar coûtait cher. Le souci du bitcoin, c'est la consommation électrique démentielle qui en découle. Je vois pas pourquoi une dizaine de centrales nucléaires dans le monde devraient tourner pour ça. D'un autre coté, on me répondra que les vidéos de chats et de 'cours de reproduction' doivent pomper (sic) autant. -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On ne peut plus se fare payer en Bitcoin
> En fait, c’est même certain : "Stealing back a ransom » Ils ont même reconnu que c’était un « one-off » et qu’il ne fallait pas compter que ça se reproduise systématiquement à l’avenir. V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On ne peut plus se fare payer en Bitcoin
En fait, c’est du FUD pour décrédibiliser le Bitcoin. Ils ne disent pas comment ils ont retrouvé l’argent, et par nature, ça veut dire qu’ils ont mis la main sur le portefeuille du destinataire, rien d’autre ! Et c’est pas parce que c’était du Bitcoin, mais probablement qu’ils ont réussi à remonter jusqu’à la machine du rançonneur et lui ont piqué son propre portefeuille… Je ne vois pas ce qu’ils auraient pu faire d’autre. En fait, c’est même certain : "Stealing back a ransom » Ils ont juste piraté la machine du méchant qui n’était pas très précautionneux. Je ne vois pas ce que ça change en fait. Tant que des gens acceptent le BTC ou acceptent de le convertir... > Le 8 juin 2021 à 03:14, Michel Py via frnog a écrit : > > Mince, on ne peut plus se faire payer en Bitcoin pour les transactions > douteuses sans se faire piquer. > https://www.bbc.com/news/business-57394041 > Comment je vais faire pour me faire payer mes DVD de contrebande ? > > Michel. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On ne peut plus se fare payer en Bitcoin
On mardi 8 juin 2021 07:33:21 CEST Vincent Habchi - vinc...@geomag.fr wrote: > ‘lo, > > > Mince, on ne peut plus se faire payer en Bitcoin pour les transactions > > douteuses sans se faire piquer. > > https://www.bbc.com/news/business-57394041 > > Comment je vais faire pour me faire payer mes DVD de contrebande ? > > Oui, j’ai lu ça. > Qui parie que le cours du bitcoin va tomber à 1 € ? Lol. Il faudrait qu'Elon Musk fasse au moins deux tweets. https://www.vox.com/recode/2021/5/18/22441831/elon-musk-bitcoin-dogecoin-crypto-prices-tesla --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On ne peut plus se fare payer en Bitcoin
>> Comment je vais faire pour me faire payer mes DVD de contrebande ? Payer en monnaie virtuelle des biens matériels... Le chasseur de ciscos sauvages est trop fort :) > Oui, j’ai lu ça. > Qui parie que le cours du bitcoin va tomber à 1 € ? Lol. :) L'idée est très bonne (enlever le contrôle de la monnaie aux états), l'implémentation est très mauvaise (le minage du bitcoin coûte une énergie folle) et, comme la monnaie est par définition le privilège et l'instrument du pouvoir, les états ne laisseront pas faire. Par contre, l'idée sera évidemment recyclée à leur profit. Ça évitera d'imprimer de la monnaie qui, de toute façon, n'est plus convertible depuis des décennies. Ça permettra le revenu universel (nourrir les mougeons pour mieux les contrôler). C'est l'idée à décoder derrière le "quoi qu'il en coûte". En définitive, on reviendra au basique de la vie sur terre (pour les détails de l'implémentation, ouvrir un bouquin d'histoire :) Par contre, je crois que d'autres monnaies virtuelles ont un rôle à jouer. Dans une société financièrement normalisée, donc totalement socialisée, l'égalitarisme apparent se traduira par un marché noir de l'argent (comme en union soviétique). Au lieu de mourir pour du trafic de dollars, ça finira mal pour une transaction numérique de trop :) [x] MISC [ ] Dredi je risque quand même... -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On ne peut plus se fare payer en Bitcoin
‘lo, > Mince, on ne peut plus se faire payer en Bitcoin pour les transactions > douteuses sans se faire piquer. > https://www.bbc.com/news/business-57394041 > Comment je vais faire pour me faire payer mes DVD de contrebande ? Oui, j’ai lu ça. Qui parie que le cours du bitcoin va tomber à 1 € ? Lol. Vincent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
