Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Antoine Musso a écrit : Bonjour, Je confirme. Au moins nous avons des SLA et pas besoin de nous embêter. Au vu du trafic qui serait échangé, je ne suis pas sûr de voir l'ombre d'un ROI à l'établissement du peering. Je suis toujours preneur d'arguments mais le transit çà me suffi :b Le ROI n'est pas à chercher dans l'économie immédiate ou même future mais dans la stabilité. A force de courtermisme et de vue purement financière, le net est entrain de passer d'un modèle maillé à un modèle pyramidal. Et que se passe-t-il, dans un modèle pyramidal, quand le sommet se vautre comme une otarie bourrée à la bière ? Alors soit, si le sommet en question détient une grosse partie des eyeballs et/ou des contenus, on s'en cogne pas mal, en vérité, d'avoir un peering avec le petit AS d'à coté ... Mais au moins on a une base technique pour construire quelque chose au lieu d'avoir à repartir de rien. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Hello, Le 28 mai 2010 à 09:22, Spyou a écrit : Antoine Musso a écrit : Bonjour, Je confirme. Au moins nous avons des SLA et pas besoin de nous embêter. Au vu du trafic qui serait échangé, je ne suis pas sûr de voir l'ombre d'un ROI à l'établissement du peering. Je suis toujours preneur d'arguments mais le transit çà me suffi :b Le ROI n'est pas à chercher dans l'économie immédiate ou même future mais dans la stabilité. A force de courtermisme et de vue purement financière, le net est entrain de passer d'un modèle maillé à un modèle pyramidal. Et que se passe-t-il, dans un modèle pyramidal, quand le sommet se vautre comme une otarie bourrée à la bière ? Exemple qui est arrivé souvent avec des clients de certains AS qui vendent de la BP pas chère et qui commence par C :) Enfin c'est aussi valable pour les client de notre spécialité francaise... (non je donnes pas de nom, mais c'est une idée). Le ROI sur du peering n'est pas ou peu visible, mais comme Spyou dit, quand ton transitaire fait passer tes packets par tombouctou pour arriver a ton voisin a coté de chez toi parce qu'il a des pb de production, la tu de dis que peut-être le p'tit gars qui derrière son AS de boulangerie qui a justement le partenaire du client chiant au téléphone car il arrive pas a communiquer avec lui, le ROI, serait de juste être zen... Enfin chacun sa boulangerie hein ? :p Alors soit, si le sommet en question détient une grosse partie des eyeballs et/ou des contenus, on s'en cogne pas mal, en vérité, d'avoir un peering avec le petit AS d'à coté ... Mais au moins on a une base technique pour construire quelque chose au lieu d'avoir à repartir de rien. :) Xavier--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le 26/05/2010 18:39, Antoine Musso a écrit : Je confirme. Au moins nous avons des SLA et pas besoin de nous embêter. Ah oui, et à propos des SLA, j'en parlais encore ce matin avec un client ... La SLA, c'est donc un accord qui dit en gros je te donne tel niveau de qualité de service, si c'est pas le cas, je te rends -un peu- de ton pognon en fonction de combien j'ai merdé (un peu étant de plus en plus situé entre 0 et 15%) Fut un temps ou tout le monde courrait après, maintenant, il n'y a plus que les financiers à courir encore, tous les autres ont très bien vu que la SLA n'est qu'un papier signé, qu'elle n'entraine structurellement aucune modification dans le comportement du fournisseur, et que la pénalité -éventuellement- payée par le fournisseur s'il ne la respecte pas ne couvre que très partiellement le préjudice subit et qu'il faut toujours se cogner les assureur ou les avocats derrière. Avec le peering sur un mode coopératif façon FR-IX .. Si le membre n'est pas content du niveau de service apporté, il peut faire mieux. (Bon, évidemment, je vois mal La Poste envoyer un facteur pour souder des fibres en plus si ca sature sur tel lien ... mais à la limite, pourquoi pas :)) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Les SLA... Chut... tout le monde le sait, mais il ne faut pas le dire ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 24/05/2010 15:49, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Mon, 24 May 2010 14:46:58 +0200, Jérôme Nicollejer...@ceriz.fr said: D'autre part, un AS et une PI pour multi-hommer avec une paire de full view n'interdit pas du tout le fait d'avoir, part un ou plusieurs fournisseurs de transit, une capa en L2 pour aller chercher des peerings au passage. Non, ce n'est pas un AS avec un PI derriere qui empeche ca. C'est le DAF/CFO (et parfois meme le bon-sens) qui l'empeche. Il y a des gens qui ont d'autres choses a faire que peerer pour echanger 10Kbps et ameliorer les traceroute vers les copains. Bonjour, Je confirme. Au moins nous avons des SLA et pas besoin de nous embêter. Au vu du trafic qui serait échangé, je ne suis pas sûr de voir l'ombre d'un ROI à l'établissement du peering. Je suis toujours preneur d'arguments mais le transit çà me suffi :b -- Antoine MUSSO Architecture et sécurité des infrastructures réseaux télécoms Groupe La Poste - Centre des services partagés Tél. 02 44 76 77 27 Post-scriptum La Poste Ce message est confidentiel. Sous reserve de tout accord conclu par ecrit entre vous et La Poste, son contenu ne represente en aucun cas un engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou diffusion, meme partielle, doit etre autorisee prealablement. Si vous n'etes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immediatement l'expediteur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le jeudi 20 mai 2010 à 11:11 +0200, Franck Simon a écrit : Le France-IX se déploie là où sont déjà présents beaucoup d'opérateurs, mais ce n'est pas suffisant. Il faut aussi être capable de popper des centres d'hébergement en cours de remplissage ou avec des capacités d'expansion importante afin de pouvoir accueillir des nouveaux entrants. Ca relève presque de l'éducation des opérateurs en fait. D'un coté, il faudrait systématiser les interconnexions physiques. Tu prends une baie, dans les FAS tu as une part (éventuellement optionnelle) couvrant la mise à disposition d'une fibre vers un des IX présents sur le site. De l'autre, ça pourrait être parmi les missions du RIPE et des LIR : si tu prends un AS, c'est pour t'interconnecter, donc les AS devraient être émis sous réserve d'un plan de peering (x intercos en y mois). Enfin, sur le plan législatif et réglementaire, les obligations proposées dans la transposition du paquet télécom incluent le fait que le régulateur puisse contraindre un opérateur à des upgrades de réseau au cas ou il s'avère que les obligations de neutralité et de fiabilité ne soient pas tenables avec l'architecture en place. Parmi ces obligations, une incitation à l'open peering policy et à la présence sur les IX serait peut être bienvenue. Ceci bien entendu ne serait qu'une mesure extrême au cas ou les opérateurs ne comprennent pas d'eux même l'importance de peerer ;) -- Jérôme Nicolle signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Salut Jerome, De l'autre, ça pourrait être parmi les missions du RIPE et des LIR : si tu prends un AS, c'est pour t'interconnecter, donc les AS devraient être émis sous réserve d'un plan de peering (x intercos en y mois). IMNSOH, mauvaise idée :( RIPE n'est pas la pour dire aux réseaux comment faire leur boulot. Ceci dit, tu peux toujours présenter une nouvelle policy a RIPE, mais je ne lui donne pas beaucoup de chance de passer :D Que fait tu de la boite qui décide de demander de l'espace PI et son AS afin d'avoir deux upstreams, pour ne pas être prise en otage par un FAI ? Thomas--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le jeudi 20 mai 2010 à 15:55 +0200, o2switch - Alexandre a écrit : Bonjour Kevin :) Un prestataire qui ne connaît rien et qui monte un datacenter par des subventions car il est pote avec des élus, c'est gonflant.. Le sentiment est amplifié quand à côté tu as un réel besoin et que tu dois te débrouiller seul.. Ca peut être encore pire que ça : à Lille, la collectivité a crée une pépinière NTIC qui a ouvert sans aucune connectivité mais avec 800m2 de capacité d'hébergement. Enfin par capacité d'hébergement, ils entendent 4 murs, 1 à 2kVA par baie théorique, pas assez de clim, simple arrivée elec, pas de generatrice, pas assez d'onduleurs, bref, une salle inutilisable ou presque. Deux opérateurs ont fini par venir, dont un probablement avec l'espoir d'utiliser les salles dont personne ne voulait, mais ça s'est avéré impossible. Du coup, plutôt que d'admettre que c'était une erreur, ils sont en train de parler de recommencer, avec l'ambition de construire 2000m2 pour 3M€, soit moins de la moitié de ce qu'il faudrait pour faire une salle un tant soit peu sérieuse. Bien entendu, le site sera en zone inondable et sans double adduction électrique possible. Donc les pouvoirs publics et les suceurs de fonds publics habitués aux DSP se ruent sur l'aubaine, pour faire une salle qui ne sert à rien, à part imposer politiquement aux établissements publics de venir s'y installer, sur la base d'infras peu fiables et donc dégradant potentiellement la qualité du service public. A ce jeu là, j'ai tendance à croire que pour des datacenters régionaux neutres et pas pourris par le public, effectivement, l'enjeu est aussi important que les barrières sont infranchissables. Comment rentabiliser un DC carrier neutral au milieu de la brousse si tu n'y loge pas le public local ? -- Jérôme Nicolle signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Thomas, Le lundi 24 mai 2010 à 13:34 +0100, Thomas Mangin a écrit : Salut Jerome, IMNSOH, mauvaise idée :( RIPE n'est pas la pour dire aux réseaux comment faire leur boulot. Ceci dit, tu peux toujours présenter une nouvelle policy a RIPE, mais je ne lui donne pas beaucoup de chance de passer :D Oh bien sur que c'est une mauvaise idée, mais trouver un moyen de systématiser le peering, ce serait une bonne chose. Hors parmi les autorités reconnue en matière de réseau en France, on a le choix entre le RIPE et l'ARCEP. Vu que certains d'entre nous verraient d'un très mauvais oeuil que de nouveaux pouvoirs et un rôle technique soient confiés au régulateur, reste que le RIPE... Que fait tu de la boite qui décide de demander de l'espace PI et son AS afin d'avoir deux upstreams, pour ne pas être prise en otage par un FAI ? Ca, c'est un tout autre problème de terminologie. A partir du moment ou cette même boite fourni des services de communication grâce à son réseau, on peut la considérer comme opérateur, par exemple. D'autre part, un AS et une PI pour multi-hommer avec une paire de full view n'interdit pas du tout le fait d'avoir, part un ou plusieurs fournisseurs de transit, une capa en L2 pour aller chercher des peerings au passage. Par contre, c'est plus de travail que de simplement monter deux sessions BGP, je suis d'accord. -- Jérôme Nicolle signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On Mon, 24 May 2010 14:21:23 +0200, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr said: D'un coté, il faudrait systématiser les interconnexions physiques. Tu prends une baie, dans les FAS tu as une part (éventuellement optionnelle) couvrant la mise à disposition d'une fibre vers un des IX présents sur le site. Il y en a certains, ils incluent du transit (a plus de 50EUR/Mbps) dans le prix de la baie. De l'autre, ça pourrait être parmi les missions du RIPE et des LIR : si tu prends un AS, c'est pour t'interconnecter, donc les AS devraient être émis sous réserve d'un plan de peering (x intercos en y mois). No sht ?!?!?!?! Tu fais quoi des petits qui prennent un AS juste parce-que c'est le seul moyen d'etre multi-homed sur 2 ou 3 operateurs. Dans mon cas, on a 4 transits, et on les avait deja avant de commencer a faire du peering. D'ailleurs il m'est encore difficile d'expliquer qu'il faut payer 500 EUR/mois + le transport pour se connecter a des nouveaux points de peering, pour un resultat non-garanti(*), voire quasiment nul, alors que pour pas beaucoup plus j'ai quelques centaines de Mbps (commit) avec SLA et support (ils aiment ca beaucoup la-haut). (*) J'ai du traffic vers des AS pas presents en France, vers des AS qui peerent pas par principe (3215), ou qui sont trop grands pour mon traffic (donc je suis pas interessant pour eux), sans parler des 80% de mes demandes de peering qui restent sans aucune reponse. ne soient pas tenables avec l'architecture en place. Parmi ces obligations, une incitation à l'open peering policy et à la présence sur les IX serait peut être bienvenue. Obliger les operateurs a peerer c'est un non-sens. Quand aux incitations, j'attends de voir une incitation valable pour FT/OBS (en gros une incitation d'arreter de vendre et de faire plein de fric). -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On Mon, 24 May 2010 14:46:58 +0200, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr said: D'autre part, un AS et une PI pour multi-hommer avec une paire de full view n'interdit pas du tout le fait d'avoir, part un ou plusieurs fournisseurs de transit, une capa en L2 pour aller chercher des peerings au passage. Non, ce n'est pas un AS avec un PI derriere qui empeche ca. C'est le DAF/CFO (et parfois meme le bon-sens) qui l'empeche. Il y a des gens qui ont d'autres choses a faire que peerer pour echanger 10Kbps et ameliorer les traceroute vers les copains. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Hello, Le lundi 24 mai 2010 à 14:21 +0200, Jérôme Nicolle a écrit : D'un coté, il faudrait systématiser les interconnexions physiques. Tu prends une baie, dans les FAS tu as une part (éventuellement optionnelle) couvrant la mise à disposition d'une fibre vers un des IX présents sur le site. De l'autre, ça pourrait être parmi les missions du RIPE et des LIR : si tu prends un AS, c'est pour t'interconnecter, donc les AS devraient être émis sous réserve d'un plan de peering (x intercos en y mois). Je ne vois pas en quoi ca devrait être une mission. En tant qu'opérateur, ayant des IPs (soit via mon membership au RIPE, soit en l'ayant obtenue via une assignation PI), j'estime que personne n'a à me dicter mes choix technico-stratégiques en matière de réseau. Si je ne veux pas m'interconnecter, je ne m'interconnecte pas ! Enfin, sur le plan législatif et réglementaire, les obligations proposées dans la transposition du paquet télécom incluent le fait que le régulateur puisse contraindre un opérateur à des upgrades de réseau au cas ou il s'avère que les obligations de neutralité et de fiabilité ne soient pas tenables avec l'architecture en place. Parmi ces obligations, une incitation à l'open peering policy et à la présence sur les IX serait peut être bienvenue. Ceci bien entendu ne serait qu'une mesure extrême au cas ou les opérateurs ne comprennent pas d'eux même l'importance de peerer ;) Cool. Alors, je m'appelle NTT, Opentransit, Cogent, Sprint, etc... et si je viens en France, il *faut* que je sois sur les IX, et que je sois open peering policy ? Génial, plus personne ne viendra en France, et pour les pauvres réseaux d'ici, il n'y aura plus moyen d'acheter du transit à qui que ce soit. Donc il faudra aller l'acheter à l'étranger. Pourquoi acheter ? On peere ! C'est un peu trop bisounours... :) -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Oh bien sur que c'est une mauvaise idée, mais trouver un moyen de systématiser le peering, ce serait une bonne chose. Hors parmi les autorités reconnue en matière de réseau en France, on a le choix entre le RIPE et l'ARCEP. je crois que quand j'aurai un peu (?beaucoup?) de temps j'écrirai une présentation qui liste les raisons de peerer des différents acteurs de l'industrie (qui évidemment sera une simplification de la problématique car personne n'a de vu globale). Je crois qu'il y a de gros problèmes de compréhension dans l'industrie, ou plutôt que beaucoup ont des ornières et des positions tranchées. Pour beaucoup, le peering ce n'est pas la pour le bien de l'internet (c'est un effet de bord agréable[1]) mais surtout une décision commerciale et/ou technique. Ceux qui essayent de suivre le débat sans y être engage n'ont aucune information impartiale (si c'est possible) que ce qui se passe. Pour les curieux, allez voir le blog de renesys[2] Vu que certains d'entre nous verraient d'un très mauvais oeuil que de nouveaux pouvoirs et un rôle technique soient confiés au régulateur, reste que le RIPE... Cela va prendre 3 ans avant que l' ITU puisse revenir mais Il va falloir rester vigilant :) Par contre, c'est plus de travail que de simplement monter deux sessions BGP, je suis d'accord. J'ai eu des client comme cela dans la distribution (de gros) aucun rôle de FAI. Le net est/était juste un outil. Les forcer a peerer - aucune chance, il redonnerait leur AS avant ! Thomas [1] BGP in 2009 http://www.ripe.net/ripe/meetings/ripe-60/archives.php [2] http://www.renesys.com/blog/--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Radu-Adrian Feurdean (r...@ftml.net) a écrit le [19/05/10 à 15:20]: On Wed, 19 May 2010 14:47:03 +0200, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org said: ah ca, tant que les DSP fibre diverses et variees seront confiées à des bétonneurs qui comprennent rien au réseau... tant que la fibre reste considere comme Service Public (le SP dans DSP) Mouais Service Publique :-( J'ai eu l'expérience de devoir aller poper dans justement un POP d'une DSP (d'ailleurs je n'y suis toujours pas) pour du développement de zone d'activité via FO ; et bien c'est la croix et la bannière pour avoir un interlocuteur, des prix et finalement j'y suis toujours :( Et pour sortir d'un POP d'une DSP, c'est franchement parfois à pleurer vu les prix pratiqués ! M'enfin ce n'est que mon avis. Amicalement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Rassure-toi, à Paris on va par-là aussi. Ca me rappelle un certain DC de RP dont la direction m'avait répondu nous ne sommes pas favorables à l'implantation d'un nouveau point d'échange sur notre site. T'auras toujours des gens qui feront leur popote dans leur coin et qui voudront pas joindre l'existant ... ca les regarde. Mais c'est pas une raison pour généraliser et prendre comme excuse de ah ben vous voyez qu'on peut rien faire. Je mise plutôt sur la diversité. Et puis on a pas forcément besoin d'un DC de 1000m² pour monter un POP réseau. J'ai pas dis qu'un DC devait faire 3.000 m² ... Mais tout le monde n'a pas les moyens de monter un DC de son coté. (même petit) Enfin si tu considère que DC c'est un peu plus qu'une grange avec l'ADSL... Il faut des gens compétents (là déjà faut trouver), et de l'argent.. pas mal d'argent. Pour une société de services assez importante régionnalement, c'est possible. Et puis le problème se situe pas forcément aux m² supplémentaire, si tu monte un dc à partir de rien c'est pas bcp plus cher de rajouter quelques metres, tu l'amortira dans le temps, et tu sera moins limité (voir tu pourras faire venir du monde). Précisément, les acteurs de province resteront isolés s'ils ne font pas l'effort de créer des points de raccordement qui deviennent intéressants pour les opérateurs. Tu dis toi même plus bas que c'est quasiment impossible pour une société. C'est le chien qui tourne autour de sa queue... En théorie 1, 2 ou 3 opérateurs importants qui se mettent d'accord sur un point d'échange, ont beaucoup plus d'intérets (il me semble) à avoir un GiX local, que de se tirer la bourre chacun dans son coin... (souvent d'ailleurs ils se connaissent bien, et ont des positionnements un peu différents). On les oblige pas à avoir le même DC, s'ils font un pôle comme il y a à St-Denis ou Aubervilliers avec 2/3 dc dans les alentours. Il se repartissent les arrivées, et font un lien entre eux pour des raisons de redondance. Je suis assez jeune en réseaux et carrément noobs en déploiement de ligne etc mais ca me semble un schema interessant pour tout le monde (sur le papier)... S'ils se mettent à coté d'un cogent ou d'un netcenter sfr... c'est d'autant mieux. Mais quel interet de monter un lien Nantes = Paris / Rennes / Bordeaux / Lyon. Si y a un terrain vague au bout de la fibre ? Tant qu'il y aura pas de fibre, il y aura pas d'activité. Et kiki va payer la fibre si nia personne au bout ? Soit tu monte les deux en même temps (dc/fibre) et c'est donc assez hors de porté de PME. Soit tu dois donc passer par une/des structures existantes qui n'ont pas d'intéret (comptable/marketing/politique interne) à partager les bénéfices d'une structure commune. Pour les GiX, c'est navrant de voir 300 projets sur Paris qui se tirent dessus. Fr-IX / France-IX vont Poper les mêmes datas, quel interet ? Complémentarité, redondance, déjà ça ouvre des portes. Excuse-moi mais Fr-IX et France-IX me semble pas tirer des interco uniques reliées par des vieux switch netgear... les deux projets sont relativement redondant par nature dans leur infrastructure. Pour la complémentarité.. c'est largement discutable. la complémentarité ce serait de dire on fait tel data, tel data, toi tel data et tel data et on se raccorde ici et ici... avec nos deux infras on propose nos services à nos membres respectifs quel que soit le data.. Ca te coute la moitié de l'infra, mais tu touche 100% des clients... Si tu as 3 ou 4 Gix, tu reduits d'autant plus les couts de déploiements. Je vois pas la complémentarité d'avoir 20 Gix sur TH2 / Redbus et rien ailleurs. Ca ouvre quelles portes ? Celle du financement et des gens qui demandent du peering parcequ'ils en ont déjà 19 et qu'ils voudraient avoir un nouveau à mettre dans leur collection ? D'un coté on a des gens qui sont dans des datas isolés (surement les seuls qui avaient de la place au moment de leurs implantations) et qui demanderaient à avoir des GiX pour pouvoir un peu se developper à moindre couts. Et de l'autre on a des gens qui ont 10 peers à qui ont vient proposer de nouveaux, sans qu'ils se déplacent alors qu'ils ont surement les moyens de monter une interco... (je caricature, mais pas tant que ça, faut pouvoir les payer maintenant les baies sur TH2 ou RedBus, d'autant plus que c'est rarement à la baie). C'est tipiquement ce qu'on fait les FAI, à paris tu as le choix entre 20 opés (cable, ftth, etc) et dans le centre de la france t'as déjà de la chance d'avoir l'ADSL à 256kà prix d'or. Et que celui qui dit c'est à paris qu'il y a l'argent glisse sous sa douche.. Y a des regions très riches, avec un fort potentiel de développement. T'as pas besoin d'être à 2 rues d'un ministère pour avoir des clients qui rapportent. Ca permettrait, par exemple, de pas avoir 3 datas avec 5Gix et les autres rien du tout. J'suis d'accord. Mais si tu montes un GIX directement en province ou en dehors des gros réseaux, il reste
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Jiw a écrit : Je mise plutôt sur la diversité. Et puis on a pas forcément besoin d'un DC de 1000m² pour monter un POP réseau. J'ai pas dis qu'un DC devait faire 3.000 m² ... Mais tout le monde n'a pas les moyens de monter un DC de son coté. (même petit) Enfin si tu considère que DC c'est un peu plus qu'une grange avec l'ADSL... Il faut des gens compétents (là déjà faut trouver), et de l'argent.. pas mal d'argent. Pour une société de services assez importante régionnalement, c'est possible. Ah dans tous les cas faut des gens compétents ; ou bien des partenaires locaux dans le projet qui veulent s'investir et se former. Et puis le problème se situe pas forcément aux m² supplémentaire, si tu monte un dc à partir de rien c'est pas bcp plus cher de rajouter quelques metres, T'as aussi un problème d'échelle et des paliers critiques. Tu climatises pas 200m² comme tu le fais pour 10. Niveau incendie c'est pareil, il y a des modules indépendants qui peuvent gérer sur 20/30 m3, au-delà il faut mettre en place toute une infrastructure de détection et de diffusion du FM200 (ou autre), c'est pas du tout le même investissement. Tu les trouveras moins facilement des locaux pour un (même petit) DC que pour poster un shelter. Là aussi, investissement sans commune mesure. Une petite installation qui tient sur un compteur EDF classique, c'est pas la même chose que de te faire livrer faire des arrivées pour un contrat jaune et l'électricien qui fera l'installation sera pas le même non plus. tu l'amortira dans le temps, et tu sera moins limité (voir tu pourras faire venir du monde). C'est une autre activité mais elle n'est pas dénuée d'intérêt. Précisément, les acteurs de province resteront isolés s'ils ne font pas l'effort de créer des points de raccordement qui deviennent intéressants pour les opérateurs. Tu dis toi même plus bas que c'est quasiment impossible pour une société. C'est le chien qui tourne autour de sa queue... Pour *une* société, probablement, surtout si ce n'est pas son métier (donc quel est son intérêt ?) et qu'elle ne présentera pas les qualités requises (neutre, capable ?) Pour une coopérative par contre... En théorie 1, 2 ou 3 opérateurs importants qui se mettent d'accord sur un point d'échange, ont beaucoup plus d'intérets (il me semble) à avoir un GiX local, que de se tirer la bourre chacun dans son coin... Si les opérateurs importants avaient intérêt à faire ça, ils l'auraient fait depuis belle lurette. Mais en province, les opérateurs majeurs ont intérêt à garder leurs clients bien isolés et bien loin des interco, donc, de la concurrence. Je parle des FAI nationaux là, hein, pour faire simple. Mais quel interet de monter un lien Nantes = Paris / Rennes / Bordeaux / Lyon. Si y a un terrain vague au bout de la fibre ? Tant qu'il y aura pas de fibre, il y aura pas d'activité. Et kiki va payer la fibre si nia personne au bout ? Soit tu monte les deux en même temps (dc/fibre) et c'est donc assez hors de porté de PME. Soit tu dois donc passer par une/des structures existantes qui n'ont pas d'intéret (comptable/marketing/politique interne) à partager les bénéfices d'une structure commune. Co-o-pé-rer. Et accessoirement pour des infra de ce genre, il y a certainement des financements publics à décrocher. C'est pas ma partie du tout, mais le contraire me surprendrait. Pour les GiX, c'est navrant de voir 300 projets sur Paris qui se tirent dessus. Fr-IX / France-IX vont Poper les mêmes datas, quel interet ? Complémentarité, redondance, déjà ça ouvre des portes. Excuse-moi mais Fr-IX et France-IX me semble pas tirer des interco uniques reliées par des vieux switch netgear... les deux projets sont relativement redondant par nature dans leur infrastructure. Pour la complémentarité.. c'est largement discutable. la complémentarité ce serait de dire on fait tel data, tel data, toi tel data et tel data et on se raccorde ici et ici... avec nos deux infras on propose nos services à nos membres respectifs quel que soit le data.. Ca te coute la moitié de l'infra, mais tu touche 100% des clients... Sauf que ça marche dans un monde parfait où on a les mêmes postulats de base, et clairement entre France-IX et FR-IX c'est pas le cas du tout. Par ailleurs sur une agglo comme Paris, ca fait tout à fait sens d'avoir deux gros Gix je crois. Le côut de l'infra n'entre pas vraiment dans la problématique. Enfin FR-IX n'est qu'un petit bout du projet, Opdop c'est en premier lieu de la mutualisation d'infra de niveau 1 (sur Paris), donc de toutes façons les sites POPés le sont pour des raisons différentes de la couverture par un GIX. Et on ne peut clairement pas comparer ni opposer Opdop et France-IX car ça n'a aucun rapport. D'un coté on a des gens qui sont dans des datas isolés (surement les seuls qui avaient de la place au moment de leurs implantations) et qui demanderaient à avoir des GiX pour pouvoir un peu se developper à moindre couts. Et de
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Bonjour a tous, N'étant pas un grand specialiste de la question ma question pourra sembler naïve voire Bisounours attitude. Pour commencer a devenir un vrai concurrent des gros IX européens les nouveaux IX n'aurait-ils pas interet a se connecter les uns les autres (pour ne pas reproduire les erreurs du passé) et a monter des route servers qui se verrait les un les autre ? Par exemple France-IX et FR-IX sont sur 3 DC chacuns et prevoient de pop les 3 de l'autre (raccourci facile mais l'idée est la). Pourquoi ne pas interconnecter les 2 et eviter des cou(t/p)s supplementaires ? Pourquoi les route servers (qui de mon point de vue de gars qui n'a fait que lire de la doc technique et qui ne gere pas a temps plein de BGP, etc) ne sont pas plus souvent utilisés ? Merci par avance. Sébastien FOUTREL Marchand de Kebab (va bien avec le pain). Le 19 mai 2010 20:19, Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net a écrit : On Wed, 19 May 2010 18:09:42 +0200, Spyou r...@spyou.org said: Le 19/05/2010 15:48, Radu-Adrian Feurdean a écrit : Quand a peerer avec les operateurs etrangers, dans un pays ou l'etat essaye a tout prix d'imposer des enormite techniques, je ne trouve pas que ca soit une bonne idee. Tiens, c'est pour quand les sondes DPI dans les IX francais ? Et quand ca va arriver, ca sera quoi la position de chaque IX ? Combat, resistance passive, execution ? Je vois pas bien l'intérêt de faire du DPI sur le trafic entre hébergeurs et petits FAI. Et de toute façon, l'état nous à déjà montré a maintes reprises que les boulangeries n'ont aucun intérêt pour eux. Nous ne sommes pas invités aux groupes de réflexion, nous ne sommes pas signataires des chartes et autres feuilles blanches et on n'a pas notre mot a dire. Deja sur 3 IX Francais il n'y a pas que des petits (SFINX, PaNAP et FreeIX). Meme si pour PaNAP et FreeIX je crois que ca peut etre raison de fermeture, ca reste le SFINX a abuser... Apres, certains (au SNEP) parlent de ca depuis plus de 5 ans deja, donc il y a un certain risque qu'ils resortent les anciennes conneries, meme si de point de vue technique ce n'est plus d'actualite. Voir http://www.afa-france.com/piraterienumerique.pdf section 2.3. En ce qui concerne les petits, effectivement, l'etat s'en fout. Au point ou il peut arriver de dire tout le monde fait ca, tant pis pour les petits. Partant de la, une poignée d'AS qui cofinancent un switch, ca risque de pas les intéresser vraiment et ils ne donneront jamais le matériel et/ou l'accès a une plateforme centrale à des boulangers, trop risqué et/ou trop cher. Mais sont-ils (l'etat) obliges de supporter les couts reels ? Je pensais surtout a faites ca, or else -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On Thu, 20 May 2010 09:33:56 +0200, Sébastien FOUTREL sfout...@gmail.com said: Pour commencer a devenir un vrai concurrent des gros IX européens les nouveaux IX n'aurait-ils pas interet a se connecter les uns les autres (pour ne pas reproduire les erreurs du passé) et a monter des route servers qui se verrait les un les autre ? Ce n'est pas un probleme technique, mais un probleme politique(*)/adiministratif/organisationnel. (*)Je parle de politique interne de l'operateur de chaque IX. Ce que j'avais initialement compris sur Phoen-IX (actuellement France-IX) c'etait exactement ca : federer l'existant, non pas creer YAPIX**. Il se peut que ca soit toujours d'actualite, et l'infra en cours de deploiement va servir juste pour avoir des choses plus homogenes. ** YAPIX = Yet Another Parisian Internet eXchange - tiens, super-nom pour le prochain IX a ouvrir !!! -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On Thu, 2010-05-20 at 11:13 +0200, Radu-Adrian Feurdean wrote: ** YAPIX = Yet Another Parisian Internet eXchange - tiens, super-nom pour le prochain IX a ouvrir !!! ca aurait plus de sens de l'ouvrir a Pau (et t'as pas besoin de changer l'acronyme ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Personne n'a mentionné le HKIX, qui est le plus gros GIX de Hong Kong (d'Asie ?). L'idée initiale était de faire communiquer les ISPs locaux pour éviter que le trafic local ne sorte du pays. Hébergé au sein de la CUHK, les ISP désirant y échanger leurs routes doivent louer leur ligne dédiée jusqu'à leur routeur, hébergé sur le site. En 1996, il fallait louer au moins une T1, aujourd'hui je ne sais pas ce qu'il en est. Bel exemple de succès du bougez votre cul ça vaut le coup, avec tout de même une barrière à l'entrée. Le 20/05/2010 11:11, Franck Simon a écrit : Le 20 mai 2010 10:59, Sylvain Vallerotsylv...@gixe.net a écrit : Sébastien FOUTREL a écrit : Bonjour a tous, N'étant pas un grand specialiste de la question ma question pourra sembler naïve voire Bisounours attitude. Y'a pas de mauvaise question... Pour commencer a devenir un vrai concurrent des gros IX européens les nouveaux IX n'aurait-ils pas interet a se connecter les uns les autres (pour ne pas reproduire les erreurs du passé) et a monter des route servers qui se verrait les un les autre ? Je crois que personne n'a réellement la volonté de concurrencer les autres grands GIX européens. Certainement, on est un peu jaloux de leur succès et de leur réussite par contre, et on se demande pourquoi on a pas réussi à le faire, nous, les françouillards. Par exemple France-IX et FR-IX sont sur 3 DC chacuns et prevoient de pop les 3 de l'autre (raccourci facile mais l'idée est la). Alors, pas vraiment. Disons que les impératifs d'implantation ont été fixés pas des raisons différentes, ce qui fait que ça peut donner cette image-là. Le déploiement du FR-IX ne fait en fait que suivre le déploiement d'Opdop, sur différents sites, en fonction du besoin de ses membres. Donc besoin de GIX sur un DC ou pas, Opdop couvrira les DC qui lui semblent utiles ou à portée, point barre. Que le France-IX y soit présent ou non ne va pas jouer. J'aurais envie de dire que la neutralité du DC serait *le* véritable critère pour l'implantation sur un site ; mais comme aujourd'hui ils font à peu près tous n'importe quoi (services bizarres, LAN, IP) ça devient un critère de plus en plus obsolète (adieu neutralité). Par contre du coup, la diversité prend plus de sens, et ça devient encore plus utile pour un opérateur de pouvoir s'affranchir facilement d'un hébergeur qui joue sur le même terrain que lui, et d'avoir sur de nombreux sites interconnectés des facilités pour s'interconnecter localement et à distance en L1 et en L2. C'est pourquoi Opdop propose de l'interco L1 voire L2 et FR-IX de l'interco L2 voire L3. Pour de qui est de France-IX le déploiement initial sur Interxion 5 me semble pas être difficile à comprendre : c'est vide et y'a personne, c'est le point idéal pour mettre un point d'échange ;-) Je plaisante, je ne suis évidement pas compétent sur le sujet, Frank pourra certainement nous éclairer sur la logique de déploiement du France-IX. Le France-IX se déploie là où sont déjà présents beaucoup d'opérateurs, mais ce n'est pas suffisant. Il faut aussi être capable de popper des centres d'hébergement en cours de remplissage ou avec des capacités d'expansion importante afin de pouvoir accueillir des nouveaux entrants. Pourquoi ne pas interconnecter les 2 et eviter des cou(t/p)s supplementaires ? Ca peut, c'est tout à fait possible. Typiquement, FR-IX ne va *pas* aller mettre un nouveau point d'échange à Lyon, mais s'interconnecter avec le Lyonix. Pourquoi les route servers (qui de mon point de vue de gars qui n'a fait que lire de la doc technique et qui ne gere pas a temps plein de BGP, etc) ne sont pas plus souvent utilisés ? Par souci de fiabilité je pense, c'est dur pour un opérateur (et encore plus pour son adminsys) d'accepter de faire confiance à un routeur sur lequel il n'a pas la main pour apprendre un grand nombre de routes. Et puis ca ne permet plus de filtrer ou se sécuriser de la même manière, ni de gérer avec la même finesse. Et puis quand on est un plus gros opérateur, on préfère avoir les petits comme clients que comme peers, tout simplement. Si tout le monde peere, à qui vendrait-on du transit ? Même, un opérateur A pourrait préférer que tu sois client de son concurrent B, car puisqu'il peere avec B, il récupèrera tes routes gratuitement par ce biais sans avoir à s'enmerder à gérer la session. D'une pierre deux coups, car il ne s'interdit ainsi pas de t'avoir plus tard comme client direct. Or quand on utilise un route-serveur, on ne choisit plus avec qui on peere. D'un autre côté, il serait vain d'essayer d'imposer l'usage du RS sur un GIX. Sur le principe, on ne force pas les gens à peerer s'ils ne veulent pas, c'est le principe d'un AS : maitriser sa politique d'interconnexion. Dans les faits, c'est pas parce qu'une session BGP est montée que les routes passent au travers, ou bien qu'elles le font dans des conditions normales.
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On Thu, 20 May 2010 10:59:00 +0200, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net said: Et puis quand on est un plus gros opérateur, on préfère avoir les petits comme clients que comme peers, tout simplement. Si tout le monde peere, à qui vendrait-on du transit ? Si tout le monde peere, ils peuvent encore vendre de l'interco longue distance (histoire d'atteindre aussi les petits ope japonais, west coast, aussie, NZ, ..). Il y aura toujours un marche pour le transit, faut juste arreter de penser qu'on peut le vendre n'importe comment, a n'importe qui et surtout a n'importe quel prix. D'ailleurs, au prix ou on est avec le transit (par endroit moins cher que l'interco), la question c'est plutot pourquoi peerer ? Or quand on utilise un route-serveur, on ne choisit plus avec qui on peere. Ca depend des fonctionalites implementes dans le route-serveur. Tout boitier BGP decent sait faire du filtrage base sur les communautes. Faut juste deifinir une liste de communities, l'implementer et le documenter. D'un autre côté, il serait vain d'essayer d'imposer l'usage du RS sur un GIX. Sur le principe, on ne force pas les gens à peerer s'ils ne veulent pas, c'est le principe d'un AS : maitriser sa Meme impose, il y a des choses pas bien qui peuvent etre faites, voir Internap sur Equinix-Paris : ils announcent rien mais recuperrent tous les routes. Il y a meme moyen de filtrer inbound, ce qui revient a avoir la meme situation qu'avec N sessions, mais sans le cote humain (hier soir on s'est bourre la geule ensemble, aujourd'hui on monte une session). -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
D'ailleurs, au prix ou on est avec le transit (par endroit moins cher que l'interco), la question c'est plutot pourquoi peerer ? Qualité, diversité. Or quand on utilise un route-serveur, on ne choisit plus avec qui on peere. Ca depend des fonctionalites implementes dans le route-serveur. Tout boitier BGP decent sait faire du filtrage base sur les communautes. Faut juste deifinir une liste de communities, l'implementer et le documenter. Enfin, au final si c'est pour reproduire la même chose que sans route-serveur, ça sert à rien d'avoir un route-serveur ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Julien Escario a écrit : On 20/05/2010 10:59, Sylvain Vallerot wrote: Typiquement, FR-IX ne va *pas* aller mettre un nouveau point d'échange à Lyon, mais s'interconnecter avec le Lyonix. Ah ? une date ? :-) Pas encore, de date ; on discute encore sur les modalités d'usage du GIX par-dessus. Ce devrait être peering only (alors que le Lyonix et le FR-IX sont ouverts aux échanges commerciaux). Et ce devrait être assez rapide. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Bonjour, Excusez moi de venir rajouter mon grain de sel. Il y a un autre aspect qui n'est pas favorable au déploiement en régions, et qui pour moi à son importance. En région vous avez quasiment 0 Datacenter (réllement) neutre. (je précise que je suis dans l'ouest). Souvent on tombe sur des Datacenters saturés, propriétaires (Cogent / SFR / etc), et peu enclain à travailler avec des transitaires externes... (voir qui mettent de la mauvaise volonté, voir qui rigolent bien de voir qui va venir pour vous à des prix interessant). Et je ne parle pas des prestataires qui ont eu des fonds regionnaux à une époque et qui se prennent pour les France Telecom locaux... Ils ont bien du poids, mais prefere se garder leur surcharge pondérale pour eux, plutôt que de faire un truc qui developperait leur(s) région(s). C'est évidement dur à monter un data neutre quand il n'y a pas d'opérateurs. Mais quel interet de monter un lien Nantes = Paris / Rennes / Bordeaux / Lyon Si y a un terrain vague au bout de la fibre ? Pour les GiX, c'est navrant de voir 300 projets sur Paris qui se tirent dessus. Fr-IX / France-IX vont Poper les mêmes datas, quel interet ? Ah si on avait une autorité de régulation et planification non-gouvernementale auto-proclamée et reconnue par les GiX qui permettait de discuter et trouver des accords pour mettre en commun les ressources. (genre la quadrature du net version réseau, des gens compétents) Ca permettrait, par exemple, de pas avoir 3 datas avec 5Gix et les autres rien du tout. En plus de pas se poser de questions sur la neutralité de ces décissions / concertations. (contrairement à un organisme gouvernemental) Comment voulez vous faire venir des GiX en régions quand InterXion d'Ivry pour eux, c'est comme si tu demandais de poper en Ukraine... (no offence). ironie Pourquoi ils construissent pas une tour montparnasse de l'hébergement au dessus de TH2 ou de RedBus ? Ca permettrait d'accueillir tout le monde non ? /ironie Pour le developpement des régions je vois ca encore plus mal barré... Soit ca vient d'initiatives publics qui sont soumises à des papis qui ont un minitel qui prend la poussière avec un post-it dessus Attention danger ! (ou 3615 ULLA). Soit ca vient d'initatives privées qui sont ... plus que difficiles à monter. (chacun travaillant pour sa gueule). D'autant plus quand y a 0 fibre Internationnale contrairement à Lyon / Marseille / Stras. Jiw --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Un prestataire qui ne connaît rien et qui monte un datacenter par des subventions car il est pote avec des élus, c'est gonflant.. Je parlais plus des infras qu'on a doper à coups de subventions pour qu'elles deviennent des acteurs locaux importants y a quelques années. Quand j'ai cherché des subventions de mon coté (2009/10) on m'a répondu en gros on a beaucoup fait y a 10 ans, maintenant c'est passé de mode. Excusez-moi d'avoir été auto-suffisant jusque là... C'est pas moi qui décide du planning des crises financières. Le sentiment est amplifié quand à côté tu as un réel besoin et que tu dois te débrouiller seul.. Comme disait Coluche : C'est le pot de terre contre le pot de vin :) Plus sérieusement, je salut ton initiative Alexandre. Dommage que ca soit pas plus pres de chez moi : p J --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Mais non ! Rien n'est perdu ! faut jouer sur l'écologie. C'est à la mode. Tu dis regardez, je met mon data quelques centimètres sous terre : ça économise peut être des °C, donc donnez moi 1M€ ... (..l.o.l..). Alexandre, Le 20/05/2010 16:20, Jiw a écrit : Un prestataire qui ne connaît rien et qui monte un datacenter par des subventions car il est pote avec des élus, c'est gonflant.. Je parlais plus des infras qu'on a doper à coups de subventions pour qu'elles deviennent des acteurs locaux importants y a quelques années. Quand j'ai cherché des subventions de mon coté (2009/10) on m'a répondu en gros on a beaucoup fait y a 10 ans, maintenant c'est passé de mode. Excusez-moi d'avoir été auto-suffisant jusque là... C'est pas moi qui décide du planning des crises financières. Le sentiment est amplifié quand à côté tu as un réel besoin et que tu dois te débrouiller seul.. Comme disait Coluche : C'est le pot de terre contre le pot de vin :) Plus sérieusement, je salut ton initiative Alexandre. Dommage que ca soit pas plus pres de chez moi : p J --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Jiw a écrit : Il y a un autre aspect qui n'est pas favorable au déploiement en régions, et qui pour moi à son importance. En région vous avez quasiment 0 Datacenter (réllement) neutre. (je précise que je suis dans l'ouest). Rassure-toi, à Paris on va par-là aussi. Ca me rappelle un certain DC de RP dont la direction m'avait répondu nous ne sommes pas favorables à l'implantation d'un nouveau point d'échange sur notre site. Je mise plutôt sur la diversité. Et puis on a pas forcément besoin d'un DC de 1000m² pour monter un POP réseau. Souvent on tombe sur des Datacenters saturés, propriétaires (Cogent / SFR / etc), et peu enclain à travailler avec des transitaires externes... (voir qui mettent de la mauvaise volonté, voir qui rigolent bien de voir qui va venir pour vous à des prix interessant). Précisément, les acteurs de province resteront isolés s'ils ne font pas l'effort de créer des points de raccordement qui deviennent intéressants pour les opérateurs. Mais si tu choisis bien ton endroit pour poser un pauvre shelter, mutualisé, avec l'autoroute ou pas trop loin d'une ZAC ou d'une ZI, la donne pourrait bien changer. Un peu de réseau local, un peu de couverture de zone blanche par des FAI locaux, quelques entreprises qui se raccordent... Mais quel interet de monter un lien Nantes = Paris / Rennes / Bordeaux / Lyon. Si y a un terrain vague au bout de la fibre ? Tant qu'il y aura pas de fibre, il y aura pas d'activité. Pour les GiX, c'est navrant de voir 300 projets sur Paris qui se tirent dessus. Fr-IX / France-IX vont Poper les mêmes datas, quel interet ? Complémentarité, redondance, déjà ça ouvre des portes. Et puis les terrain vagues, c'est nickel pour poser des shelter. Même des petits, suffit de voir dans quoi est le POP d'axione à Brive pour voir qu'un carrefour d'infra réseau, ça prend pas tant de place et qu'on peut y mettre 3 baies d'opé locaux. Ca permettrait, par exemple, de pas avoir 3 datas avec 5Gix et les autres rien du tout. J'suis d'accord. Mais si tu montes un GIX directement en province ou en dehors des gros réseaux, il reste isolé. Opdop / FR-IX a choisi de procéder différement : déjà prendre le pognon là où il est et là donc à Paris. Ensuite donner des garanties et proposer des projets, des idées, et sur cette base, soit s'étendre soit s'interconnecter. Soit ca vient d'initiatives publics qui sont soumises à des papis qui ont un minitel qui prend la poussière avec un post-it dessus Attention danger ! (ou 3615 ULLA). Soit ca vient d'initatives privées qui sont ... plus que difficiles à monter (chacun travaillant pour sa gueule). C'est normal, une société a jamais existé pour faire profiter les autres, mais pour servir ses intérêts à elle. Donc des initiatives tournées vers les autres ça vient forcément d'autre chose que des sociétés constituées, surtout si elles ont une activité dans le domaine et encore plus si elle est concurrente. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le 20/05/2010 17:45, Sylvain Vallerot a écrit : Et puis les terrain vagues, c'est nickel pour poser des shelter. Même des petits, suffit de voir dans quoi est le POP d'axione à Brive pour voir qu'un carrefour d'infra réseau, ça prend pas tant de place et qu'on peut y mettre 3 baies d'opé locaux. Oui mais attention à la définition d'opérateur local qui sont très souvent montés de toutes pièces par des DSPistes qui cherchent des petites SSII voir même magasin d'info pour revendre indirectement uniquement les produits et services du délégataire de la DSP. Désolé mais un opérateur local qui à un magasin de PC n'a pas forcément des grandes notions réseaux.. il parrait que ça fait bien de pouvoir dire aux politiques aprés nous avons fait emmerger des opérateurs locaux. Pour en revenir au sujet je vois mal la boutique d'info opérateur de la place de la mairie qui va monter une session BGP avec son confrère magasin d'info opérateur de la rue du cimetière... Bonne soirée. Bruno --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
supp...@skiwebcenter.fr a écrit : Oui mais attention à la définition d'opérateur local qui sont très souvent montés de toutes pièces par des DSPistes qui cherchent des petites SSII voir même magasin d'info pour revendre indirectement uniquement les produits et services du délégataire de la DSP. Il y en a oui, et même sur les DSP ça peut rendre la vie des FAI légitimes assez compliquée de devoir affronter cette concurrence. Pas facile de décoller quand on est en fait en train de se battre avec le pantin du délégataire, éventuellement lui-même pantin d'un opérateur puissant. Désolé mais un opérateur local qui à un magasin de PC n'a pas forcément des grandes notions réseaux.. il parrait que ça fait bien de pouvoir dire aux politiques aprés nous avons fait emmerger des opérateurs locaux. Ben oui, c'est censé servir à ça :-) on a créé des emplois aussi. Mais ceci n'intéresse les politiques que dans des périodes bien précises, curieusement. Et on voit même parfois le déléguant se ficher totalement des conditions réelles d'accès à la DSP. Ça non plus, ça facilite pas, des fois. Pour en revenir au sujet je vois mal la boutique d'info opérateur de la place de la mairie qui va monter une session BGP avec son confrère magasin d'info opérateur de la rue du cimetière... En même temps si le Ripe file un AS et des IP à ces gens, y'a vraiment de quoi criser (non, pas de troll sur les imprimantes de FT). Bref on parle de gens qui proposent un peu de valeur ajoutée. Ou bien qui se fatiguent à couvrir des zones blanches par exemple. Maintenant si vous trouvez une définition concise de ce qu'est un opérateur local au sens où on l'entend, je crois que ça intéressera beaucoup l'AOLPRS qu'est en train de remonter Jérôme Nicolle. AOLPRS qui a pour but tendre la main aux petits opérateurs locaux de proximité et de services justement, sur ce genre de questions. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le Tue, May 18, 2010 at 09:19:17PM +0200, Radu-Adrian Feurdean [...@ftml.net] a écrit: [...] Ca me rapelle d'ailleurs une discussion entre NKM et un haut-representant d'un grande universite US (je crois que c'etait Stanford). C'etait un fin de discussion (hereusement) non double par le bulldozer culturel francais, ou on pouvait encore entendre le dialogue d'origine, en anglais: NKM : In France I'm a state secretary for [terme fumeux pour deigner l'internet et autres hautes technologies] US Guy: Here in US we don't have a state secretary for the Internet. Maybe we don't need one (le pays qui a invente l'internet n'a pas un ministre pour, alors que la France, pays du minitel, en a un(e).) Ça veut juste dire qu'on peut être haut-représentant d'une université et ignorant du fonctionnement du gouvernement de son pays. Parceque qu'ils ont bien la « National Telecommunications and Information Administration », qui fait partie du Department Of Commerce. (ou alors il a misunderstood state secretary comme secretary of state, qui est ~= leur ministre des affaires étrangères) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le 18/05/2010 19:06, Gregory Agerba a écrit : En gros, les opérateurs auront le choix entre : FreeIX, PaNAP, Equinix, SFINX, POUIX, FreeIX, France IX et FR-IX (désolé si j'en oublie). Yeah, combien sont présents hors région parisienne ? C'est ballot mais tous les opés/hébergeurs ne sont pas à Paris. Grande nouvelle : il y a même des habitants à plus de 50 km de Paris, si si ! Sérieusement, c'est bien beau tous ces IX mais combien ont prévus de venir sur les datacenter en région (c'est comme ça qu'on dit pour éviter le terme pèquenauds) ? Pour l'instant la seule solution, c'est d'acheter un l2l/xWDM pour remonter jusqu'à TH2. Tiens TH2 ! C'est pas là qu'Internet en France est planté quand il fait noir à un étage ? D'après vous, c'est quoi le frein à l'extension des IX ? Le prix des liens 10G Paris/Province ? Et non, je ne m'excuserai pas d'être à la campagne. (un bon point à Lyonix/Saintetix et d'autres sur cette question d'ailleurs) Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On Wed, 19 May 2010 09:12:01 +0200, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com said: Parceque qu'ils ont bien la « National Telecommunications and Information Administration », qui fait partie du Department Of Commerce. Dont on entend quasiment jamais parler, ni en bien ni en mal (et hereusement). Porbablement parce qu'ils comprennent que l'Internet n'est pas qu'un ensemble de sites web a etre regardes par les home-users depuis chez eux. En outre, chez les ricains l'economie reste de l'economie; le fait que ca soit classique, numerique, analogique ou autre chose, c'est juste un detail non-significatif. D'ailleurs la grande majorite des sujets internet-related sont juges selon les lois plus generiques, qui ne couvrent pas specialement l'internet. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Julien Escario a écrit : C'est ballot mais tous les opés/hébergeurs ne sont pas à Paris. Grande nouvelle : il y a même des habitants à plus de 50 km de Paris, si si ! Y'en a même qui habitent a 100km de Paris mais qui vont bosser à la capitale :) Sérieusement, c'est bien beau tous ces IX mais combien ont prévus de venir sur les datacenter en région (c'est comme ça qu'on dit pour éviter le terme pèquenauds) ? Pour l'instant la seule solution, c'est d'acheter un l2l/xWDM pour remonter jusqu'à TH2. Tiens TH2 ! C'est pas là qu'Internet en France est planté quand il fait noir à un étage ? Et concrètement, le 10g monté par un IX pour descendre en province, il va partir d'où, statistiquement ? Je vois pas bien la différence technique entre l'opérateur lambda qui prends un l2l vers Paris pour se relier a l'IX, l'IX qui descends dans le datacenter de l'opérateur lambda ou le tas d'opérateurs lambdas qui se cotisent pour se payer un l2l commun vers Paris .. Au final, ça passera toujours à Paris. S'il s'agit d'éviter Paris entre acteurs locaux, le Lyonix (par exemple) fait déjà très bien son office. Si des régionnaux-pecquenauds-pleupleus-or-whatever veulent participer au Fr-IX pour l'étendre rapidement en région et mutualiser les couts, je pense, sans grand risque de me tromper, qu'ils seront les bienvenus dans le projet. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On serait un peu dans ce cas ... monter un l2l vers le Fr-Ix, c'est aussi pour donner la possibilité aux autres régionnaux-pecquenauds-pleupleus-or-whatever de venir s'interco à distance sur le dual-gix ( si dual-gix il y a un jour ...). - Mail original - De: Spyou r...@spyou.org À: frnog@FRnOG.org Envoyé: Mercredi 19 Mai 2010 10:24:10 Objet: Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert Julien Escario a écrit : C'est ballot mais tous les opés/hébergeurs ne sont pas à Paris. Grande nouvelle : il y a même des habitants à plus de 50 km de Paris, si si ! Y'en a même qui habitent a 100km de Paris mais qui vont bosser à la capitale :) Sérieusement, c'est bien beau tous ces IX mais combien ont prévus de venir sur les datacenter en région (c'est comme ça qu'on dit pour éviter le terme pèquenauds) ? Pour l'instant la seule solution, c'est d'acheter un l2l/xWDM pour remonter jusqu'à TH2. Tiens TH2 ! C'est pas là qu'Internet en France est planté quand il fait noir à un étage ? Et concrètement, le 10g monté par un IX pour descendre en province, il va partir d'où, statistiquement ? Je vois pas bien la différence technique entre l'opérateur lambda qui prends un l2l vers Paris pour se relier a l'IX, l'IX qui descends dans le datacenter de l'opérateur lambda ou le tas d'opérateurs lambdas qui se cotisent pour se payer un l2l commun vers Paris .. Au final, ça passera toujours à Paris. S'il s'agit d'éviter Paris entre acteurs locaux, le Lyonix (par exemple) fait déjà très bien son office. Si des régionnaux-pecquenauds-pleupleus-or-whatever veulent participer au Fr-IX pour l'étendre rapidement en région et mutualiser les couts, je pense, sans grand risque de me tromper, qu'ils seront les bienvenus dans le projet. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le 19/05/2010 10:24, Spyou a écrit : Et concrètement, le 10g monté par un IX pour descendre en province, il va partir d'où, statistiquement ? On est d'accords là dessus. Tout du moins au début. Parce que si on se retrouve dans une situation ou machin à Grenoble échange avec machin à Bordeaux en passant par Lyon ou toulouse mais sans Paris, ca fait déjà moins de peer morts pendant la coupure. Et c'est marrant mais plus on va le faire et moins sessions qui vont tomber. Je vois pas bien la différence technique entre l'opérateur lambda qui prends un l2l vers Paris pour se relier a l'IX, l'IX qui descends dans le datacenter de l'opérateur lambda ou le tas d'opérateurs lambdas qui se cotisent pour se payer un l2l commun vers Paris .. Au final, ça passera toujours à Paris. Oui, bonne solution : chacun pour soit, continuons à passer pour des cons. Et l2l Paris-Lyon + l2l Lyon- Grenoble != l2l Paris-Lyon + l2l Paris-Grenoble. Ca fait moins de routes à ouvrir non ? Après, faut causer sécurisation de tout ça mais c'est l'ordre de grandeur qui l'amène. S'il s'agit d'éviter Paris entre acteurs locaux, le Lyonix (par exemple) fait déjà très bien son office. Oui, à Lyon (et quelques autres villes). Mais Marseille-Lyon, ca reste Marseille-Paris-Lyon, dommage ... Kevin va peut être me répondre que le MA-IX est connecté au Lyonix mais je n'en suis même pas sûr. Si des régionnaux-pecquenauds-pleupleus-or-whatever veulent participer au Fr-IX pour l'étendre rapidement en région et mutualiser les couts, je pense, sans grand risque de me tromper, qu'ils seront les bienvenus dans le projet. Pas vu encore. Le problème est simple : quand est-ce qu'on arrête de faire des infras qui font province/paris/province ? Parce qu'en faisant ça, bien sûr que les liaisons province/province ne sont pas interressantes. Plus on va le faire, plus ce sera intéressant de le faire. Bref, ca se mort la queue ce problème à la con. Et je te parle des petits, ceux qui font la force des GIX, pas des gros qui ont leur infras et ne veulent pas échanger en province, ca c'est bouclé. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Julien Escario a écrit : Et je te parle des petits, ceux qui font la force des GIX, pas des gros qui ont leur infras et ne veulent pas échanger en province, ca c'est bouclé. Alors allons y. Notre réseau couvre à peu près tout Paris et descends par deux brins a Montpellier. On maille ou et comment ? :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On Wed, May 19, 2010 at 09:35:32AM +0200, Julien Escario wrote: Le 18/05/2010 19:06, Gregory Agerba a écrit : En gros, les opérateurs auront le choix entre : FreeIX, PaNAP, Equinix, SFINX, POUIX, FreeIX, France IX et FR-IX (désolé si j'en oublie). Yeah, combien sont présents hors région parisienne ? C'est ballot mais tous les opés/hébergeurs ne sont pas à Paris. Grande nouvelle : il y a même des habitants à plus de 50 km de Paris, si si ! Sérieusement, c'est bien beau tous ces IX mais combien ont prévus de venir sur les datacenter en région (c'est comme ça qu'on dit pour éviter le terme pèquenauds) ? Je suis bien d'accord, mais pourquoi attendre des parisiens qu'ils viennent en région ? C'est si compliqué que ca de monter un GIX en province ? Pendant un temps, on pouvait aussi attendre que les américains nous amènent l'Internet :) On peut aussi attendre que FT vienne fournir de l'ADSL dans les zones blanches, mais il y a pourtant des FAI qui prennent ce marché. Rien n'empeche de créer ses propres IX en région même si pour cela il faut qu'il y ai encore des vrai FAI en régions ou des FAI qui acceptent de peerer sur ces IX. Pour l'instant la seule solution, c'est d'acheter un l2l/xWDM pour remonter jusqu'à TH2. Tiens TH2 ! C'est pas là qu'Internet en France est planté quand il fait noir à un étage ? Ou de promouvoir des FAI _et_ des hébergeurs en région interconnectés (et pas tous sur paris) Et non, je ne m'excuserai pas d'être à la campagne. Moi non plus :) -- Romain Guesdon Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet [ http://www.neuronnexion.coop ] 50, rue Riolan 8 Amiens tel : 03 22 71 61 90 | fax : 03 22 71 61 99 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le mercredi 19 mai 2010 à 10:47 +0200, Spyou a écrit : Notre réseau couvre à peu près tout Paris et descends par deux brins a Montpellier. On maille ou et comment ? :) Tu as un réseau aussi étendu, pour un CA de boulangerie, toi ? :-D -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Hors sujet... vous ne voulez pas faire une deuxième ML pour discuter et s'étendre et garder la première comme canal de TX et d'annonces? (je me plains pas, j'anticipe juste ceux qui suivent sans intérêt contrairement à moi). Gregory --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le 19/05/2010 10:47, Spyou a écrit : Julien Escario a écrit : Et je te parle des petits, ceux qui font la force des GIX, pas des gros qui ont leur infras et ne veulent pas échanger en province, ca c'est bouclé. Alors allons y. Notre réseau couvre à peu près tout Paris et descends par deux brins a Montpellier. On maille ou et comment ? :) Zou, soyons fous. Je connais mal la situation à montpellier. Il y a un IX ? (peut être MA-IX). Interco Lyonix/MA-IX (ca existe ?) et hop. Quelqu'un doit bien pouvoir prêter un VLAN 10Mbps, juste pour prouver la faisabilité, non ? Après, faut que tout le monde s'y retrouve financièrement (c'est sûrement là que le bât blesse d'ailleurs) mais techniquement, ca me paraît plutôt facile. Si quelqu'un est chaud pour ce genre de chose, pourquoi pas ... Après, à deux CA de boulangerie, Dijon/Montpellier, ce n'est peut être pas la priorité. Bon, allé, je pense que vous allez finir par me dire que je vis dans un monde de bisounours, je vais arrêter là mes délires du mercredi. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On Wed, 2010-05-19 at 10:39 +0200, Julien Escario wrote: Le problème est simple : quand est-ce qu'on arrête de faire des infras qui font province/paris/province ? Parce qu'en faisant ça, bien sûr que les liaisons province/province ne sont pas interressantes. Plus on va le faire, plus ce sera intéressant de le faire. Bref, ca se mort la queue ce problème à la con. tiens, c'est marrant, ca me fait penser a un autre serpent de mer franco-français... les transports en commun banlieue éloignée / banlieue éloignée sans passer par chatelet les halles ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Radu-Adrian Feurdean a écrit : En outre, chez les ricains l'economie reste de l'economie; le fait que ca soit classique, numerique, analogique ou autre chose, c'est juste un detail non-significatif. D'ailleurs la grande majorite des sujets internet-related sont juges selon les lois plus generiques, qui ne couvrent pas specialement l'internet. Grand bien leur en fasse, internet est un espace public, des lois spécifiques (autres que protocolaires) n'ont pas forcément besoin d'y régner (sauf pour ceux qui en ont peur). Je parle pas seulement en termes économiques. Une escroquerie sur internet est une escroquerie. Une détournement de mineur sur internet est un détournement de mineur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Bonjour, Le 19/05/10, Sylvain Vallerotsylv...@gixe.net a écrit : Grand bien leur en fasse, internet est un espace public, des lois spécifiques (autres que protocolaires) n'ont pas forcément besoin d'y régner (sauf pour ceux qui en ont peur). Je parle pas seulement en termes économiques. Une escroquerie sur internet est une escroquerie. Une détournement de mineur sur internet est un détournement de mineur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Oui, mais il faut bien constater que certaines lois actuelle ne sont pas appliquées car difficilement appliquables. La difficulté n'étant pas technique, mais plutôt politique. Quand madame Michu reçoit par mail une tentative d'escroquerie par mail, émise par une machine vérolée située en Allemagne, et invitant à cliquer sur une page située sur un serveur français compromis, en théorie il faudrait: - demander à la justice allemande d'enquêter sur le méchant escroc, - découvrir (ho surprise!) que l'émetteur du mail a agit à son insu, et que le monsieur Michu allemand il a eu très peur en voyant la police saisir son Windows vérolé, - perquisitionner chez l'hébergeur français, - découvrir (ho surprise!) que l'hébergeur n'y est pour rien et qu'il y avait une faille, - les condamner tous les deux aux dommages civils dus à leur négligence, - essayer de retrouver qui a infecté la machine de l'allemand (ça, ça va être dur), retrouver l'IP qui a posé la page de phishing qui est chez l'hébergeur (plus facile), - découvrir que pour le premier, ça arrive en Russie, pour le deuxième en Chine, - se faire rire au nez par la justice de ces deux pays, Grosso merdo c'est ça, non? Pour les responsabilités de quelqu'un qui a un peu merdé sur la sécurité et s'est fait pirater, y'a sans doute un bel imbroglio juridique, mais là n'est pas la question: on n'essaie même pas de démêler cet imbroglio. Dans de nombreux cas, le fait est qu'on n'applique tout simplement pas la loi sur Internet. Et, revers de la médaille, on laisse les FAI faire leur police privée, qu'il s'agisse pour l'un de bloquer le port 25, ou pour l'autre de bloquer des adresses IP algériennes. Il y a une exception Internet, dans un état de droit on n'empêche pas les gens d'envoyer du spam: on les condamne s'ils le font. Cordialement, Rémi Bouhl. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le (On) Tue, May 18, 2010 at 06:38:03PM +0200, Xavier Beaudouin ecrivit (wrote): J'avoue que ton concept dual-gix (ou x-gix) perso m'intéresses... C'est trop con d'avoir a tirer un interlan pour peerer jusqu'a lyon / rennes etc Mais pourquoi peerer a Lyon ou Rennes alors que l'Internet réside a Paris ? -- Sameh Ghane --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le mercredi 19 mai 2010 à 12:07 +0200, Sameh Ghane a écrit : Mais pourquoi peerer a Lyon ou Rennes alors que l'Internet réside a Paris ? On n'est pas encore vendredi pourtant :-) -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le (On) Wed, May 19, 2010 at 12:12:30PM +0200, Nicolas Strina ecrivit (wrote): Hello, Le (On) Tue, May 18, 2010 at 06:38:03PM +0200, Xavier Beaudouin ecrivit (wrote): J'avoue que ton concept dual-gix (ou x-gix) perso m'intéresses... C'est trop con d'avoir a tirer un interlan pour peerer jusqu'a lyon / rennes etc Mais pourquoi peerer a Lyon ou Rennes alors que l'Internet réside a Paris ? Pour toi il réside à Paris. Si tu sortais de la capitale tu verrais que y'a pleins de gens qui envoient des paquets sur internet depuis des endroits comme le sud de la France par ex. ! C'est fou non ? La triste réalité étant que le trafic en région et casi nul .. On le voit bien .. A part Lyon y'a quoi en dehors ? Rien de rien .. Et même Lyonix qui a le mérite d'exister n'est pas non plus une référence en terme de trafic échangé. On voit clairement dans la discussion le manque d'expérience du terrain en région :-) Détrompe toi je suis parfaitement l'actualité de l'Internet rural, je sais meme que vous allez bientot avoir vous aussi l'ADSL. Mais la nous discutions peering, donc lien opérateur - opérateur et non opérateur - abonné. A+, -- Sameh Ghane --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le (On) Wed, May 19, 2010 at 12:18:04PM +0200, Nicolas Strina ecrivit (wrote): Hello, Le (On) Wed, May 19, 2010 at 12:12:30PM +0200, Nicolas Strina ecrivit (wrote): Hello, Le (On) Tue, May 18, 2010 at 06:38:03PM +0200, Xavier Beaudouin ecrivit (wrote): J'avoue que ton concept dual-gix (ou x-gix) perso m'intéresses... C'est trop con d'avoir a tirer un interlan pour peerer jusqu'a lyon / rennes etc Mais pourquoi peerer a Lyon ou Rennes alors que l'Internet réside a Paris ? Pour toi il réside à Paris. Si tu sortais de la capitale tu verrais que y'a pleins de gens qui envoient des paquets sur internet depuis des endroits comme le sud de la France par ex. ! C'est fou non ? La triste réalité étant que le trafic en région et casi nul .. On le voit bien .. A part Lyon y'a quoi en dehors ? Rien de rien .. Et même Lyonix qui a le mérite d'exister n'est pas non plus une référence en terme de trafic échangé. On voit clairement dans la discussion le manque d'expérience du terrain en région :-) Détrompe toi je suis parfaitement l'actualité de l'Internet rural, je sais meme que vous allez bientot avoir vous aussi l'ADSL. Mais la nous discutions peering, donc lien opérateur - opérateur et non opérateur - abonné. Sans utilisateur pas de liens opérateur. Tu vas payer comment tes super liens si tu n'as ni client ni trafic ? Avec de la donation ? Je ne veux pas rentrer dans ce troll. -- Sameh Ghane --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hello, Le (On) Wed, May 19, 2010 at 12:18:04PM +0200, Nicolas Strina ecrivit (wrote): Hello, Le (On) Wed, May 19, 2010 at 12:12:30PM +0200, Nicolas Strina ecrivit (wrote): Hello, Le (On) Tue, May 18, 2010 at 06:38:03PM +0200, Xavier Beaudouin ecrivit (wrote): J'avoue que ton concept dual-gix (ou x-gix) perso m'intéresses... C'est trop con d'avoir a tirer un interlan pour peerer jusqu'a lyon / rennes etc Mais pourquoi peerer a Lyon ou Rennes alors que l'Internet réside a Paris ? Pour toi il réside à Paris. Si tu sortais de la capitale tu verrais que y'a pleins de gens qui envoient des paquets sur internet depuis des endroits comme le sud de la France par ex. ! C'est fou non ? La triste réalité étant que le trafic en région et casi nul .. On le voit bien .. A part Lyon y'a quoi en dehors ? Rien de rien .. Et même Lyonix qui a le mérite d'exister n'est pas non plus une référence en terme de trafic échangé. On voit clairement dans la discussion le manque d'expérience du terrain en région :-) Détrompe toi je suis parfaitement l'actualité de l'Internet rural, je sais meme que vous allez bientot avoir vous aussi l'ADSL. Mais la nous discutions peering, donc lien opérateur - opérateur et non opérateur - abonné. Sans utilisateur pas de liens opérateur. Tu vas payer comment tes super liens si tu n'as ni client ni trafic ? Avec de la donation ? Je ne veux pas rentrer dans ce troll. Troll ? Bah faut savoir soit disant que les IX's s'interco entre eux pour faire de l'échange de paxons. Il est ou le troll on parle technique la nan ? + - -- Nicolas STRINA Jaguar Network Switzerland 5 route de Chene Case Postale 6298 CH - 1211 Geneva 6 More Than Your Hosting Company Tel : +33 4 88 00 65 16 Gsm : +33 6 18 20 49 55 Std : +41 8 40 65 61 11 Fax : +33 4 88 00 65 25 URL: http://www.jaguar-network.ch/ Support 24+7 : supp...@jaguar-network.ch -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (Darwin) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iD8DBQFL87xfhVupqbmzoscRAnd8AJsGYDFJ0FMLCty0s0oU4gLZ+m14gQCfY80K TzpasLWYElR64WiquLRRs4w= =MUKJ -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Sameh Ghane wrote: Je ne veux pas rentrer dans ce troll. Et tu as bien raison ! Quoiqu'il en soit à chaque extrémité de ces liens il conviendrait d'installer des équipements. Or tout un chacun sait pertinemment qu'il n'y a pas l'électricité dans le tiers-monde (ni l'eau courante.) Bonne journée à tous, -- Antoine Versini - Nerim --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On Wed, 19 May 2010 12:12:30 +0200, Nicolas Strina nicolas.str...@jaguar-network.com said: La triste réalité étant que le trafic en région et casi nul .. Et même Lyonix qui a le mérite d'exister n'est pas non plus une référence en terme de trafic échangé. Deja que PaNAP se fait depsser en matiere de traffic aggrege (80 Gbps pointe) par BIX.hu (120Gbps pointe, 52 membres, dont seulement 6 etrangers !!!). Alors un IX francais en dehors de la RP... -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Consolider quoi exactement : - PARIX (!) qui est un des seuls points au monde ou FT est present (pour vendre du pay-peering) ? - FreeIX, ou le moindre pet fait tomber definitivement la precieuse session avec AS12322 ? (sans moyen de peerer avec eux dans un autre endroit en France) - Equinix-Paris, tres probablement partie integrante du business-plan de la societe qui l'exploite ? - Pouix (c'est qui leur traffic aggrege deja) - StuffIX (?!?!???!!?) - FNIX6 (vous avez dit un IX IPv6-only ?) Il reste PaNAP (actuellement en coma) et SFINX, d'ailleurs les meilleurs choix pour la place parisienne. Sachant que federer les deux c'est deja un super-exploit politique (PaNAP apartienne encore a Bouygues, et ca doit pas faciliter les choses). [..] FreeIX n'est plus un choix depuis quelques annees deja. +1 Personellement, un SFINX present a Equinix ou RedBus me sufirait largement. A d'autres aussi probablement. Mais le besoin d'interconnexion ne se réduit pas à quelques opérateurs qui ont la chance d'être présents sur les DC historiques. La diversité des DC permet d'implanter plus judicieusement les divers éléments d'une infra. Comme le SFINX ne le fait pas, il faut que d'autres GIX le fassent. En encore une fois, il n'y a pas que Paris. C'est au réseau d'aller vers les opérateurs, pas aux opérateurs d'aller au réseau. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le Wed 19 May, vers 12:54, Radu-Adrian Feurdean exprimait : Deja que PaNAP se fait depsser en matiere de traffic aggrege (80 Gbps pointe) par BIX.hu (120Gbps pointe, 52 membres, dont seulement 6 etrangers !!!). Alors un IX francais en dehors de la RP... Le rapport avec la choucroute ? Tu administres un service minitel ou t'envoies du mail en masse via Internet ? Y'a pas que des ports 10Gbps dans le réseaux, parce que ça craint la farine dans les boulangeries par exemple. Faut arrêter de croire qu'il y a un modèle unique peut être. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Wed, 19 May 2010 11:47:00 +0200, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net said: Je parle pas seulement en termes économiques. Une escroquerie sur internet est une escroquerie. Une détournement de mineur sur internet est un détournement de mineur. La tendance en France est dans l'autre sens... Il faut comprendre que Internet est un terrain propice aux délits en tous genres ? On va complètement partir hors sujet, mais ça revient aux sempiternels - garantissez la neutralité du réseau qui n'est qu'un outil et un espace public - éduquez les gens avant de leur mettre dans les mains un outil nouveau (ça marche aussi avec une scie à béton) - mettez l'intelligence en périphérie du réseau Donc je développe pas, il y a de très bonnes conf sur le sujet. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Re, Consolider quoi exactement : - PARIX (!) qui est un des seuls points au monde ou FT est present (pour vendre du pay-peering) ? - FreeIX, ou le moindre pet fait tomber definitivement la precieuse session avec AS12322 ? (sans moyen de peerer avec eux dans un autre endroit en France) - Equinix-Paris, tres probablement partie integrante du business-plan de la societe qui l'exploite ? - Pouix (c'est qui leur traffic aggrege deja) - StuffIX (?!?!???!!?) - FNIX6 (vous avez dit un IX IPv6-only ?) Il reste PaNAP (actuellement en coma) et SFINX, d'ailleurs les meilleurs choix pour la place parisienne. Sachant que federer les deux c'est deja un super-exploit politique (PaNAP apartienne encore a Bouygues, et ca doit pas faciliter les choses). [..] FreeIX n'est plus un choix depuis quelques annees deja. +1 Personellement, un SFINX present a Equinix ou RedBus me sufirait largement. A d'autres aussi probablement. Mais le besoin d'interconnexion ne se réduit pas à quelques opérateurs qui ont la chance d'être présents sur les DC historiques. La diversité des DC permet d'implanter plus judicieusement les divers éléments d'une infra. Comme le SFINX ne le fait pas, il faut que d'autres GIX le fassent. En encore une fois, il n'y a pas que Paris. C'est au réseau d'aller vers les opérateurs, pas aux opérateurs d'aller au réseau. C'est génial ! Si il vient par chez moi je voudrais 10G et une grande frite ! + --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ - -- Nicolas STRINA Jaguar Network Switzerland 5 route de Chene Case Postale 6298 CH - 1211 Geneva 6 More Than Your Hosting Company Tel : +33 4 88 00 65 16 Gsm : +33 6 18 20 49 55 Std : +41 8 40 65 61 11 Fax : +33 4 88 00 65 25 URL: http://www.jaguar-network.ch/ Support 24+7 : supp...@jaguar-network.ch -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (Darwin) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iD8DBQFL88ayhVupqbmzoscRAj3gAJwJ2Avc0WOLfe3m4CV0IhFCusHQfwCeKfCH xf1gs2seBvvxMV5hO9gD7Ww= =0bhp -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On May 19, 2010, at 12:56 PM, Sylvain Vallerot wrote: Consolider quoi exactement : - PARIX (!) qui est un des seuls points au monde ou FT est present (pour vendre du pay-peering) ? - FreeIX, ou le moindre pet fait tomber definitivement la precieuse session avec AS12322 ? (sans moyen de peerer avec eux dans un autre endroit en France) - Equinix-Paris, tres probablement partie integrante du business-plan de la societe qui l'exploite ? - Pouix (c'est qui leur traffic aggrege deja) - StuffIX (?!?!???!!?) - FNIX6 (vous avez dit un IX IPv6-only ?) Il reste PaNAP (actuellement en coma) et SFINX, d'ailleurs les meilleurs choix pour la place parisienne. Sachant que federer les deux c'est deja un super-exploit politique (PaNAP apartienne encore a Bouygues, et ca doit pas faciliter les choses). [..] FreeIX n'est plus un choix depuis quelques annees deja. +1 Personellement, un SFINX present a Equinix ou RedBus me sufirait largement. A d'autres aussi probablement. Mais le besoin d'interconnexion ne se réduit pas à quelques opérateurs qui ont la chance d'être présents sur les DC historiques. La diversité des DC permet d'implanter plus judicieusement les divers éléments d'une infra. Comme le SFINX ne le fait pas, il faut que d'autres GIX le fassent. En encore une fois, il n'y a pas que Paris. C'est au réseau d'aller vers les opérateurs, pas aux opérateurs d'aller au réseau. ??? Un peu simpliste comme vision je trouve Et sur NYC, Ashburn , Madrid ? Tu va la ou se trouve le reseau et non l'inverse. La ou tu trouve de la fibre et la ou tu trouve des operateurs. Je ne vais pas arriver avec mon Netgear a NYC pour le mettre au fond de la chambre d'hotel et demander un OC768 dans la salle de bain a Verizon. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Spyou a écrit : Je vois pas bien la différence technique entre l'opérateur lambda qui prends un l2l vers Paris pour se relier a l'IX, l'IX qui descends dans le datacenter de l'opérateur lambda ou le tas d'opérateurs lambdas qui se cotisent pour se payer un l2l commun vers Paris .. Au final, ça passera toujours à Paris. Ben un GIX local qui se développe aura aussi un jour les moyens de s'interco vers Marseille, Lyon, Lille, ou encore vers son voisin trans-régional si celui-ci a déjà une interco différente de la sienne. Et de là, Turin, Madrid, Frankfort, Zurick, Amsterdam, Londres. Fuck Paris. L'opérateur isolé lui, n'aura jamais ces moyens. Il faut donc bien amener le réseau en province et non l'inverse. S'il s'agit d'éviter Paris entre acteurs locaux, le Lyonix (par exemple) fait déjà très bien son office. Si des régionnaux-pecquenauds-pleupleus-or-whatever veulent participer au Fr-IX pour l'étendre rapidement en région et mutualiser les couts, je pense, sans grand risque de me tromper, qu'ils seront les bienvenus dans le projet. Clairement. Sous ce nom ou sous un autre. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Raphael Maunier a écrit : En encore une fois, il n'y a pas que Paris. C'est au réseau d'aller vers les opérateurs, pas aux opérateurs d'aller au réseau. ??? Un peu simpliste comme vision je trouve Et sur NYC, Ashburn , Madrid ? Tu va la ou se trouve le reseau et non l'inverse. La ou tu trouve de la fibre et la ou tu trouve des operateurs. Parce que tu es dans une logique particulière, cette de raccorder ta boite à des points de peering. Ben va poser ton France-IX à Ashburn si ça fait plaisir à Neo et à Google. Je m'intéresse plus à relier Rennes, Limoges, Marseille non pas pour aller y chercher de l'interco mais pour en apporter. Parce que Opdop n'a pas d'IP ! Puisque je te dis qu'on est complémentaires ! Je ne vais pas arriver avec mon Netgear a NYC pour le mettre au fond de la chambre d'hotel et demander un OC768 dans la salle de bain a Verizon. Dans la salle de bains ? C'est dangereux alors n'oublie pas de fixer la barette d'alim cette fois-ci, ça pourrait être dangereux (private joke). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Lilian RIGARD - Devclic a écrit : On serait un peu dans ce cas ... monter un l2l vers le Fr-Ix, c'est aussi pour donner la possibilité aux autres régionnaux-pecquenauds- pleupleus-or-whatever de venir s'interco à distance sur le dual-gix (si dual-gix il y a un jour ...). Le DualGIX n'est qu'un concept, un modèle à manipuler. Tu prends deux switches, tu dis que ce sont chacun un point d'échange, tu décides que les membres de l'un verront aussi les membres de l'autre dans un vlan dédié, facturé en sus, de manière à financer sur un budget à part le lien monté entre les deux. Quelques règles de fonctionnement spécifiques éventuellement... Paf, c'est un DualGIX. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le (On) Tue, May 18, 2010 at 06:38:03PM +0200, Xavier Beaudouin ecrivit (wrote): J'avoue que ton concept dual-gix (ou x-gix) perso m'intéresses... C'est trop con d'avoir a tirer un interlan pour peerer jusqu'a lyon / rennes etc Mais pourquoi peerer a Lyon ou Rennes alors que l'Internet réside a Paris ? Détrompe toi, il y a des IX régionaux en France. Jusqu'ici personne ne l'a mentionné alors je le fais remarquer, il y a le Touix ! http://www.touix.net Il serait peut être temps de comprendre que les provinciaux aussi ont des infras. Allez, tous avec moi : Qui ne peer pas ! Qui ne peer pas ! Qui ne peer pas au touix n'est pas Tou-lou-sain ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On Wed, 2010-05-19 at 13:44 +0200, Sylvain Vallerot wrote: Lilian RIGARD - Devclic a écrit : On serait un peu dans ce cas ... monter un l2l vers le Fr-Ix, c'est aussi pour donner la possibilité aux autres régionnaux-pecquenauds- pleupleus-or-whatever de venir s'interco à distance sur le dual-gix (si dual-gix il y a un jour ...). Le DualGIX n'est qu'un concept, un modèle à manipuler. Tu prends deux switches, tu dis que ce sont chacun un point d'échange, tu décides que les membres de l'un verront aussi les membres de l'autre dans un vlan dédié, facturé en sus, de manière à financer sur un budget à part le lien monté entre les deux. Quelques règles de fonctionnement spécifiques éventuellement... Paf, c'est un DualGIX. ca peut se généraliser... avec n switchs, ca fait un nGInX ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le 19 mai 2010 à 13:39, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net a écrit : Raphael Maunier a écrit : En encore une fois, il n'y a pas que Paris. C'est au réseau d'aller vers les opérateurs, pas aux opérateurs d'aller au réseau. ??? Un peu simpliste comme vision je trouve Et sur NYC, Ashburn , Madrid ? Tu va la ou se trouve le reseau et non l'inverse. La ou tu trouve de la fibre et la ou tu trouve des operateurs. Parce que tu es dans une logique particulière, cette de raccorder ta boite à des points de peering. Je parle d'une manière générale , pas uniquement pour lambda-ix Ben va poser ton France-IX à Ashburn si ça fait plaisir à Neo et à Google. Bah déjà Neo, Google ne decident pas dans leur coin ou va le France- ix :) Et puis sur l'IX d'Equinix sur Ashburn est plutôt un succès, aucun intérêt donc :) notre but est de réparer le peering pas de faire de la compétition :) Je m'intéresse plus à relier Rennes, Limoges, Marseille non pas pour aller y chercher de l'interco mais pour en apporter. Parce que Opdop n'a pas d'IP ! Vi, ok mais quoiqu'il en soit je différencie la boucle locale des routes principales. Tu DOIS y avoir un point de presence pour réduire tes couts et ensuite c'est ton business de trouver le last miles. Donc, c'est ton business qui t'ammene la bas qui lui est spécifique. Puisque je te dis qu'on est complémentaires ! Mais je n'ai pas de problème du tout la dessus :) Je ne vais pas arriver avec mon Netgear a NYC pour le mettre au fond de la chambre d'hotel et demander un OC768 dans la salle de bain a Verizon. Dans la salle de bains ? C'est dangereux alors n'oublie pas de fixer la barette d'alim cette fois-ci, ça pourrait être dangereux (private joke). Bah, mon netgear est green, il marche avec des piles , j'ai trop de soucis avec les câbles électrique , c'est pour ça qu'on me demande de ne plus aller sur le terrain :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Radu-Adrian Feurdean wrote: Deja que PaNAP se fait depsser en matiere de traffic aggrege (80 Gbps pointe) par BIX.hu (120Gbps pointe, 52 membres, dont seulement 6 etrangers !!!). Alors un IX francais en dehors de la RP... Un IX dans un pays qui vie *relativement* en autarcie, comme c'est le cas de la Hongrie notamment, avec une langue parlé que dans son pays et avec aucun rapports, ni même sens proche des langues slaves et/ou germanophones (pays limitrophes) et qui représente une population de 10 millions d'habitants. En dehors de toute notion technique, un IX représente bien politiquement parlant son pays sauf dans quelques endroits stratégiques, dont Amsterdam... Un bon exemple, c'est de regarder les pays autour de nous : NIX+SIX (Prague + Bratislava) deux pays avec une histoire assez proche et une langue pseudo-commune ((oui je sais que ça reste deux langues distinctes mais on dit pivo pour bière dans les deux pays:))) ce sont deux pays avec de forts liens politiques et commerciaux, a eu deux, c’est quand même 100 Gbit/s de trafic échangé pour un bassin de population de 15.5 millions d'habitants. En poussant un peu la réflexion ... les PME et les particuliers ont leur connectivité au travers d’un opérateur national ; si ils veulent héberger un site pour leur PME ou un blog, ou que sais-je ils vont probablement chercher à atteindre des clients locaux ; ils utilisent un TLD local ; des hébergeurs nationaux et ils visitent des sites locaux (immobilier, annonces, blogs, téléchargements, news, webmail). Les opérateurs dans ces pays d'Europe centrale sont peut-être plus *censés* que dans l'ouest, ce qui expliquerai le succès de leurs IX en terme de nombres de membres, de profil de membres et de trafic total agrégé ? De mémoire, la France (et || à cause de) son opérateur historique se sont toujours distingués pour avoir une politique de peering particulière il me semble... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Non pas que Paris. Je parle de Lyon , Marseille et Bordeaux comme pop important en région et les petites villes alentour le last mile Le 19 mai 2010 à 14:12, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org a écrit : On Wed, 2010-05-19 at 14:10 +0200, Raphael Maunier wrote: Vi, ok mais quoiqu'il en soit je différencie la boucle locale des routes principales. Tu DOIS y avoir un point de presence pour réduire tes couts et ens uite c'est ton business de trouver le last miles. Donc, c'est ton business qui t'ammene la bas qui lui est spécifique. si je comprends bien ta logique... Paris est le PoP, et tous les l2l vers la province c'est une boucle locale, donc, on peut faire un beau réseau en étoile a partir de Paris. c'est effectivement une logique, mais personnellement je la trouve franchement discutable --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On Wed, 2010-05-19 at 14:17 +0200, Raphael Maunier wrote: Non pas que Paris. Je parle de Lyon , Marseille et Bordeaux comme pop important en région et les petites villes alentour le last mile en toute logique, il manque 3 points * nantes/rennes * lille * strasbourg --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Tu rigoles, y'a déjà tout ce qu'il faut à Strasbourg, c'est même bouillonnant d'activité : http://www.eurogix.org/fr/actus/news.php (si des lecteurs de la liste sont dessus (si ça existe encore), vos avis peuvent être intéressants) Le 19/05/2010 14:21, Raphaël Jacquot a écrit : On Wed, 2010-05-19 at 14:17 +0200, Raphael Maunier wrote: Non pas que Paris. Je parle de Lyon , Marseille et Bordeaux comme pop important en région et les petites villes alentour le last mile en toute logique, il manque 3 points * nantes/rennes * lille * strasbourg --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Ouais ouais ok ;) j'ai choisi des villes comme ca, apres il ne fallait pas prendre ces 3 villes comme celle que je considere comme etant les grosses arteres. Je ne suis pas un gros acteur en region, je n'ai que 3 pops en dehors de la RP ( et pas Bordeaux pour le troisieme point) , donc je ne parle des points que je connais ( ou penserais) PS : Ne pas oublier que je viens d'une ile moi, alors la geographie de la metropole tu sais :) -- Raphaël Maunier NEO TELECOMS CTO / Responsable Ingénierie AS8218 On May 19, 2010, at 2:21 PM, Raphaël Jacquot wrote: On Wed, 2010-05-19 at 14:17 +0200, Raphael Maunier wrote: Non pas que Paris. Je parle de Lyon , Marseille et Bordeaux comme pop important en région et les petites villes alentour le last mile en toute logique, il manque 3 points * nantes/rennes * lille * strasbourg --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On May 19, 2010, at 2:29 PM, Raphaël Jacquot wrote: On Wed, 2010-05-19 at 14:25 +0200, Raphael Maunier wrote: Ouais ouais ok ;) j'ai choisi des villes comme ca, apres il ne fallait pas prendre ces 3 villes comme celle que je considere comme etant les grosses arteres. Je ne suis pas un gros acteur en region, je n'ai que 3 pops en dehors de la RP ( et pas Bordeaux pour le troisieme point) , donc je ne parle des points que je connais ( ou penserais) PS : Ne pas oublier que je viens d'une ile moi, alors la geographie de la metropole tu sais :) hah, on t'a pas appri ca a l'école ? L'ecole dans les iles c'est pas pareil qu'ici, quand il fait beau, tu peux tres vite changer de direction et terminer a la plage. J'ai pas dis que l'ecole etait mauvaise, il y a juste trop d'eleves distrait et qui ont vite fais de se tromper de chemin :) dans ma précipitation, j'ai oublié clermont ferrand, pile au centre, à un carrefour d'autoroutes... ok mais bon il faut savoir que ces gentils petits gestionnaire d'autoroute avec leurs societes telecoms, sont sur la meme planete que nous, mais carrément pas du même monde. Je me demande s'ils sont stupide ou 10 ans en arrière. Leurs tarifs sont complètement delirant que ce soit sur les IRU Wave ou fibre. Pour ma propre experience, j'ai termine 6 mois de nego en prenant des circuits vers Lyon et Marseille a des operateurs etrangers car les locaux etaient dans la stratosphère. Raphael --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On Wed, 2010-05-19 at 14:41 +0200, Raphael Maunier wrote: ok mais bon il faut savoir que ces gentils petits gestionnaire d'autoroute avec leurs societes telecoms, sont sur la meme planete que nous, mais carrément pas du même monde. Je me demande s'ils sont stupide ou 10 ans en arrière. Leurs tarifs sont complètement delirant que ce soit sur les IRU Wave ou fibre. Pour ma propre experience, j'ai termine 6 mois de nego en prenant des circuits vers Lyon et Marseille a des operateurs etrangers car les locaux etaient dans la stratosphère. ah ca, tant que les DSP fibre diverses et variees seront confiées à des bétonneurs qui comprennent rien au réseau... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On May 19, 2010, at 2:47 PM, Raphaël Jacquot wrote: On Wed, 2010-05-19 at 14:41 +0200, Raphael Maunier wrote: ok mais bon il faut savoir que ces gentils petits gestionnaire d'autoroute avec leurs societes telecoms, sont sur la meme planete que nous, mais carrément pas du même monde. Je me demande s'ils sont stupide ou 10 ans en arrière. Leurs tarifs sont complètement delirant que ce soit sur les IRU Wave ou fibre. Pour ma propre experience, j'ai termine 6 mois de nego en prenant des circuits vers Lyon et Marseille a des operateurs etrangers car les locaux etaient dans la stratosphère. ah ca, tant que les DSP fibre diverses et variees seront confiées à des bétonneurs qui comprennent rien au réseau... Bah si, reseau electrique, reseau d'eau potable. Ils en connaissent plus que nous a priori :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le (On) Wed, May 19, 2010 at 02:07:15PM +0200, Julien Reveret ecrivit (wrote): Mais pourquoi peerer a Lyon ou Rennes alors que l'Internet réside a Paris ? Détrompe toi, il y a des IX régionaux en France. Je parle d'Internet, pas d'intranets. -- Sameh Ghane --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On Wed, 19 May 2010 13:16:53 +0200, Raphael Maunier rmaun...@neotelecoms.com said: ??? Un peu simpliste comme vision je trouve Et sur NYC, Ashburn , Madrid ? Tu va la ou se trouve le reseau et non l'inverse. La ou tu trouve de la fibre et la ou tu trouve des operateurs. Je ne vais pas arriver avec mon Netgear a NYC pour le mettre au fond de la chambre d'hotel et demander un OC768 dans la salle de bain a Verizon. Oui et non. Le reseau (ou plutot des points d'echange) vont vers les operateurs et les operateurs vers les points d'echange. Tout l'ensemble finit par converger dans des points X, sufisament proches d'un nombre maximal d'operateurs. S'il y a un probleme en province, ca doit etre aussi a cause de la consolidation du marche au tour de quelques acteurs, pour lesquels l'existant (en matiere d'interco) suffit largment. Ton OC768, STM666 ou whatever, Verizon va te le livrer dans ta salle de bains a NY, a condition que tu l'achetes. Toi contre AS701 c'est un peu comme moi contre toi. :) -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On Wed, 19 May 2010 14:10:13 +0200, Raphael Maunier rmaun...@neotelecoms.com said: Bah déjà Neo, Google ne decident pas dans leur coin ou va le France-ix :) Effectivement, ils ont oublie Jaguar :) Et puis sur l'IX d'Equinix sur Ashburn est plutôt un succès, aucun intérêt donc :) notre but est de réparer le peering pas de faire de la compétition :) Le peering en France n'est pas casse. Il est juste en pleine transformation vers du pay-peering prive (voir meme transit). -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On Wed, 19 May 2010 14:47:03 +0200, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org said: ah ca, tant que les DSP fibre diverses et variees seront confiées à des bétonneurs qui comprennent rien au réseau... tant que la fibre reste considere comme Service Public (le SP dans DSP) -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On Wed, 19 May 2010 14:16:08 +0200, Gregory Agerba g...@agerba.net said: ... +1 Les opérateurs dans ces pays d'Europe centrale sont peut-être plus *censés* que dans l'ouest, ce qui expliquerai le succès de leurs IX en terme de nombres de membres, de profil de membres et de trafic total agrégé ? De mémoire, la France (et || à cause de) son opérateur historique se sont toujours distingués pour avoir une politique de peering particulière il me semble... Ce qui me fait penser que le probleme en France ne peut pas etre resolu avec yet another IX, pas avec un grand projet de tout federer dans un Mega-IX, mais tout simplement pas du tout. Pas assez longtemps que les plus petits jouent au jeu du pay-peering des grands oligopolistes. Or arreter de jouer a ce stade du jeu c'est tres risque. Quand a peerer avec les operateurs etrangers, dans un pays ou l'etat essaye a tout prix d'imposer des enormite techniques, je ne trouve pas que ca soit une bonne idee. Tiens, c'est pour quand les sondes DPI dans les IX francais ? Et quand ca va arriver, ca sera quoi la position de chaque IX ? Combat, resistance passive, execution ? -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On Wed, 19 May 2010 13:01:51 +0200, Stephane Kanschine carx...@hexecho.net said: Le rapport avec la choucroute ? Tu administres un service minitel ou t'envoies du mail en masse via Internet ? Deja repondu par quelqu'un d'autre Et oui, il y a un rapport... En ce qui me concerne, je fais les deux ( Y'a pas que des ports 10Gbps dans le réseaux, parce que ça craint la farine dans les boulangeries par exemple. Faut arrêter de croire qu'il y a un modèle unique peut être. Non, il y a aussi des ports 1G, on peut meme tolerer les 100M, en fonction de ton traffic externe aggrege. Ca commence a etre problematique quand tu payes ZZZ euros (+la maintenance de la fibre/connexion MMR par le DC), pour un resultat pas du tout garanti, qui finit a representer de l'ordre de 2% de ton traffic. Quand tu est a moins de 2-3 MBps, tu finis par te dire que prendre un peu plus de transit (voir rien faire autre que payer le depassement si tu est au 95 percentile) c'est plus simple, souvent moins cher, et ca ne change pas grand chsoe (lire rien) a la qualite de tes interco. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le Wed, May 19, 2010 at 02:57:47PM +0200, Sameh Ghane [sa...@pourix.com] a écrit: Le (On) Wed, May 19, 2010 at 02:07:15PM +0200, Julien Reveret ecrivit (wrote): Mais pourquoi peerer a Lyon ou Rennes alors que l'Internet réside a Paris ? Détrompe toi, il y a des IX régionaux en France. Je parle d'Internet, pas d'intranets. Plonk. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Raphaël Jacquot a écrit : On Wed, 2010-05-19 at 13:44 +0200, Sylvain Vallerot wrote: Lilian RIGARD - Devclic a écrit : On serait un peu dans ce cas ... monter un l2l vers le Fr-Ix, c'est aussi pour donner la possibilité aux autres régionnaux-pecquenauds- pleupleus-or-whatever de venir s'interco à distance sur le dual-gix (si dual-gix il y a un jour ...). Le DualGIX n'est qu'un concept, un modèle à manipuler. Tu prends deux switches, tu dis que ce sont chacun un point d'échange, tu décides que les membres de l'un verront aussi les membres de l'autre dans un vlan dédié, facturé en sus, de manière à financer sur un budget à part le lien monté entre les deux. Quelques règles de fonctionnement spécifiques éventuellement... Paf, c'est un DualGIX. ca peut se généraliser... avec n switchs, ca fait un nGInX ? Peut-être, mais ça n'a pas forcément d'avantage. Comme je le dis sur le site du FR-IX, ça n'est qu'un concept destiné à modéliser le rapprochement de deux GIX. Et à le manipuler comme une brique de construction. Mais il vaut peut-être mieux faire plein de dualgix entre des GIX voisins, qu'une énorme zone de broadcast sans queue ni tête et dans laquelle la répartition des coûts sera infernale. Garder à l'esprit que dans peering il y a une notion de localité. Un gros avantage du modèle à deux est que le traffic émis par l'un est forcément reçu par l'autre, ils ont donc une utilisation strictement égale du lien. Resultat, chaque côté doit payer 50% du prix de l'interco sans se poser de questions. Un autre point est que avec des briques de base la maitrise des flux devient triviale, si le lien qui fait un DualGIX tombe, seul le traffic entre ces deux GIX est impacté, ca ne va pas plus loin. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le 19/05/2010 15:48, Radu-Adrian Feurdean a écrit : Quand a peerer avec les operateurs etrangers, dans un pays ou l'etat essaye a tout prix d'imposer des enormite techniques, je ne trouve pas que ca soit une bonne idee. Tiens, c'est pour quand les sondes DPI dans les IX francais ? Et quand ca va arriver, ca sera quoi la position de chaque IX ? Combat, resistance passive, execution ? Je vois pas bien l'intérêt de faire du DPI sur le trafic entre hébergeurs et petits FAI. Et de toute façon, l'état nous à déjà montré a maintes reprises que les boulangeries n'ont aucun intérêt pour eux. Nous ne sommes pas invités aux groupes de réflexion, nous ne sommes pas signataires des chartes et autres feuilles blanches et on n'a pas notre mot a dire. Partant de la, une poignée d'AS qui cofinancent un switch, ca risque de pas les intéresser vraiment et ils ne donneront jamais le matériel et/ou l'accès a une plateforme centrale à des boulangers, trop risqué et/ou trop cher. Julien : pas d'IX à montpellier, trop peu d'AS et trop de relations BGP client/fournisseur pour que ca ait un intérêt local, mais le financement d'un montpellier-dijon peut s'imaginer si, à dijon, il y a moyen de remonter à Paris. ca fait du trafic direct montpellier-dijon et un backup vers paris pour les deux. On continue offlist à ce propos ? (si des gens sont intéressés, send me a mail) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Hello Sylvain, Je rebondis sur ce thread. Ça fait un moment que j'attendais cela mais je dois avouer que je suis un perturbé. Sur le site WEB officiel, ce sont les autres POPs qui sont annoncés déjà dispos : http://france-ix.fr/fr/a-propos-de-france-ix/notre-reseau/ Qui détient la vérité donc ? Raphaël, Franck : une communication est-elle prévue au prochain FrNOG ? ### DÉBUT DE TROLL (UN PEU EN AVANCE) : ON VA LA BOIRE OU LA BIÈRE APRÈS ? BIÈRE = ÉLÉMENT VITALE A LA SURVIE DANS CE MÉTIER ;-) ### Y. Le 14 mai 2010 18:13, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net a écrit : Bonjour, J'ai le plaisir de vous annoncer l'ouverture du FR-IX, depuis quelques jours déjà. Je vous rappelle les grandes lignes : - objectifs built-in que sont indépendance (autofinancement) et neutralité (projet porté par un opérateur d'opérateur sous forme de société coopérative et sans activité IP) - multi pop (déjà 3 bientôt 6) - tarification selon les besoins de chacun (port, 95ème centile et volume), donc du peering rentable pour tous et tout de suite sans avoir à jour la carte du faux gratuit - services++ (voir les services associés à opdop) et interconnexions de GIX (déjà c'est en cours avec Lyonix) Les POPs déjà ouverts sont Telecity Courbevoie (aka Redbus) Telehouse 2, et Kheops. Très vite Telecity Aubervilliers, Netcenter LD et Equinix. A l'étude Vitry, Interxion 1, et L3 Nanterre. Plus d'info sur le site http://fr-ix.fr Et bon WE à tous Sylvain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Youssef BENGELLOUN-ZAHR …… Ingénieur Réseaux et Télécoms Technopole de l'Aube en Champagne - BP 601 - 10901 TROYES Cedex 9 Agence Paris : 6, rue Charles Floquet - 92120 MONTROUGE Tel +33 (0) 825 000 720 Tel. direct +33 (0) 1 77 35 59 14 Tel. portable +33 (0) 6 22 42 63 80 Emaily...@720.fr …….www.720.fr
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hello, Hello Sylvain, Je rebondis sur ce thread. Ça fait un moment que j'attendais cela mais je dois avouer que je suis un perturbé. Sur le site WEB officiel, ce sont les autres POPs qui sont annoncés déjà dispos : http://france-ix.fr/fr/a-propos-de-france-ix/notre-reseau/ Qui détient la vérité donc ? Raphaël, Franck : une communication est-elle prévue au prochain FrNOG ? Déjà tu confond France-IX et FR-IX qui n'ont rien en commun. Pour nos sites TH2 et TC1 sont en place également (France-IX). Le tout sera bien entendu annoncé à jour à FRNOG. + ### DÉBUT DE TROLL (UN PEU EN AVANCE) : ON VA LA BOIRE OU LA BIÈRE APRÈS ? BIÈRE = ÉLÉMENT VITALE A LA SURVIE DANS CE MÉTIER ;-) ### Y. Le 14 mai 2010 18:13, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net mailto:sylv...@gixe.net a écrit : Bonjour, J'ai le plaisir de vous annoncer l'ouverture du FR-IX, depuis quelques jours déjà. Je vous rappelle les grandes lignes : - objectifs built-in que sont indépendance (autofinancement) et neutralité (projet porté par un opérateur d'opérateur sous forme de société coopérative et sans activité IP) - multi pop (déjà 3 bientôt 6) - tarification selon les besoins de chacun (port, 95ème centile et volume), donc du peering rentable pour tous et tout de suite sans avoir à jour la carte du faux gratuit - services++ (voir les services associés à opdop) et interconnexions de GIX (déjà c'est en cours avec Lyonix) Les POPs déjà ouverts sont Telecity Courbevoie (aka Redbus) Telehouse 2, et Kheops. Très vite Telecity Aubervilliers, Netcenter LD et Equinix. A l'étude Vitry, Interxion 1, et L3 Nanterre. Plus d'info sur le site http://fr-ix.fr Et bon WE à tous Sylvain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Youssef BENGELLOUN-ZAHR …… Ingénieur Réseaux et Télécoms Technopole de l'Aube en Champagne - BP 601 - 10901 TROYES Cedex 9 Agence Paris : 6, rue Charles Floquet - 92120 MONTROUGE Tel +33 (0) 825 000 720 Tel. direct +33 (0) 1 77 35 59 14 Tel. portable +33 (0) 6 22 42 63 80 Emaily...@720.fr mailto:y...@720.fr …….www.720.fr http://www.720.fr - -- Nicolas STRINA Jaguar Network Switzerland 5 route de Chene Case Postale 6298 CH - 1211 Geneva 6 More Than Your Hosting Company Tel : +33 4 88 00 65 16 Gsm : +33 6 18 20 49 55 Std : +41 8 40 65 61 11 Fax : +33 4 88 00 65 25 URL: http://www.jaguar-network.ch/ Support 24+7 : supp...@jaguar-network.ch -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (Darwin) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iD8DBQFL8lyZhVupqbmzoscRAo3wAJ0Rj5xgbXDwjdznJhbp4GG/cXYcBQCguMZ2 8dwtg8ahsGrYAklvmxRLYZc= =MEVl -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Autant pour moi, je le connaissais pas encore celui là ;-) Ça change rien au troll par contre : elle est où la bière ? ;-) Y. Le 18 mai 2010 11:23, Nicolas Strina nicolas.str...@jaguar-network.com a écrit : -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hello, Hello Sylvain, Je rebondis sur ce thread. Ça fait un moment que j'attendais cela mais je dois avouer que je suis un perturbé. Sur le site WEB officiel, ce sont les autres POPs qui sont annoncés déjà dispos : http://france-ix.fr/fr/a-propos-de-france-ix/notre-reseau/ Qui détient la vérité donc ? Raphaël, Franck : une communication est-elle prévue au prochain FrNOG ? Déjà tu confond France-IX et FR-IX qui n'ont rien en commun. Pour nos sites TH2 et TC1 sont en place également (France-IX). Le tout sera bien entendu annoncé à jour à FRNOG. + ### DÉBUT DE TROLL (UN PEU EN AVANCE) : ON VA LA BOIRE OU LA BIÈRE APRÈS ? BIÈRE = ÉLÉMENT VITALE A LA SURVIE DANS CE MÉTIER ;-) ### Y. Le 14 mai 2010 18:13, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net mailto:sylv...@gixe.net a écrit : Bonjour, J'ai le plaisir de vous annoncer l'ouverture du FR-IX, depuis quelques jours déjà. Je vous rappelle les grandes lignes : - objectifs built-in que sont indépendance (autofinancement) et neutralité (projet porté par un opérateur d'opérateur sous forme de société coopérative et sans activité IP) - multi pop (déjà 3 bientôt 6) - tarification selon les besoins de chacun (port, 95ème centile et volume), donc du peering rentable pour tous et tout de suite sans avoir à jour la carte du faux gratuit - services++ (voir les services associés à opdop) et interconnexions de GIX (déjà c'est en cours avec Lyonix) Les POPs déjà ouverts sont Telecity Courbevoie (aka Redbus) Telehouse 2, et Kheops. Très vite Telecity Aubervilliers, Netcenter LD et Equinix. A l'étude Vitry, Interxion 1, et L3 Nanterre. Plus d'info sur le site http://fr-ix.fr Et bon WE à tous Sylvain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Youssef BENGELLOUN-ZAHR …… Ingénieur Réseaux et Télécoms Technopole de l'Aube en Champagne - BP 601 - 10901 TROYES Cedex 9 Agence Paris : 6, rue Charles Floquet - 92120 MONTROUGE Tel +33 (0) 825 000 720 Tel. direct +33 (0) 1 77 35 59 14 Tel. portable +33 (0) 6 22 42 63 80 Emaily...@720.fr mailto:y...@720.fr …….www.720.fr http://www.720.fr - -- Nicolas STRINA Jaguar Network Switzerland 5 route de Chene Case Postale 6298 CH - 1211 Geneva 6 More Than Your Hosting Company Tel : +33 4 88 00 65 16 Gsm : +33 6 18 20 49 55 Std : +41 8 40 65 61 11 Fax : +33 4 88 00 65 25 URL: http://www.jaguar-network.ch/ Support 24+7 : supp...@jaguar-network.ch -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (Darwin) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iD8DBQFL8lyZhVupqbmzoscRAo3wAJ0Rj5xgbXDwjdznJhbp4GG/cXYcBQCguMZ2 8dwtg8ahsGrYAklvmxRLYZc= =MEVl -END PGP SIGNATURE- -- Youssef BENGELLOUN-ZAHR …… Ingénieur Réseaux et Télécoms Technopole de l'Aube en Champagne - BP 601 - 10901 TROYES Cedex 9 Agence Paris : 6, rue Charles Floquet - 92120 MONTROUGE Tel +33 (0) 825 000 720 Tel. direct +33 (0) 1 77 35 59 14 Tel. portable +33 (0) 6 22 42 63 80 Emaily...@720.fr …….www.720.fr
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hello, Autant pour moi, je le connaissais pas encore celui là ;-) Ça change rien au troll par contre : elle est où la bière ? Vu le temps sur une bonne terrasse ;-) + ;-) Y. Le 18 mai 2010 11:23, Nicolas Strina nicolas.str...@jaguar-network.com mailto:nicolas.str...@jaguar-network.com a écrit : Hello, Hello Sylvain, Je rebondis sur ce thread. Ça fait un moment que j'attendais cela mais je dois avouer que je suis un perturbé. Sur le site WEB officiel, ce sont les autres POPs qui sont annoncés déjà dispos : http://france-ix.fr/fr/a-propos-de-france-ix/notre-reseau/ Qui détient la vérité donc ? Raphaël, Franck : une communication est-elle prévue au prochain FrNOG ? Déjà tu confond France-IX et FR-IX qui n'ont rien en commun. Pour nos sites TH2 et TC1 sont en place également (France-IX). Le tout sera bien entendu annoncé à jour à FRNOG. + ### DÉBUT DE TROLL (UN PEU EN AVANCE) : ON VA LA BOIRE OU LA BIÈRE APRÈS ? BIÈRE = ÉLÉMENT VITALE A LA SURVIE DANS CE MÉTIER ;-) ### Y. Le 14 mai 2010 18:13, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net mailto:sylv...@gixe.net mailto:sylv...@gixe.net mailto:sylv...@gixe.net a écrit : Bonjour, J'ai le plaisir de vous annoncer l'ouverture du FR-IX, depuis quelques jours déjà. Je vous rappelle les grandes lignes : - objectifs built-in que sont indépendance (autofinancement) et neutralité (projet porté par un opérateur d'opérateur sous forme de société coopérative et sans activité IP) - multi pop (déjà 3 bientôt 6) - tarification selon les besoins de chacun (port, 95ème centile et volume), donc du peering rentable pour tous et tout de suite sans avoir à jour la carte du faux gratuit - services++ (voir les services associés à opdop) et interconnexions de GIX (déjà c'est en cours avec Lyonix) Les POPs déjà ouverts sont Telecity Courbevoie (aka Redbus) Telehouse 2, et Kheops. Très vite Telecity Aubervilliers, Netcenter LD et Equinix. A l'étude Vitry, Interxion 1, et L3 Nanterre. Plus d'info sur le site http://fr-ix.fr Et bon WE à tous Sylvain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Youssef BENGELLOUN-ZAHR Ingénieur Réseaux et Télécoms Technopole de l'Aube en Champagne - BP 601 - 10901 TROYES Cedex 9 Agence Paris : 6, rue Charles Floquet - 92120 MONTROUGE Tel +33 (0) 825 000 720 Tel. direct +33 (0) 1 77 35 59 14 Tel. portable +33 (0) 6 22 42 63 80 Emaily...@720.fr mailto:y...@720.fr mailto:y...@720.fr mailto:y...@720.fr .www.720.fr http://www.720.fr http://www.720.fr -- Youssef BENGELLOUN-ZAHR …… Ingénieur Réseaux et Télécoms Technopole de l'Aube en Champagne - BP 601 - 10901 TROYES Cedex 9 Agence Paris : 6, rue Charles Floquet - 92120 MONTROUGE Tel +33 (0) 825 000 720 Tel. direct +33 (0) 1 77 35 59 14 Tel. portable +33 (0) 6 22 42 63 80 Emaily...@720.fr mailto:y...@720.fr …….www.720.fr http://www.720.fr - -- Nicolas STRINA Jaguar Network Switzerland 5 route de Chene Case Postale 6298 CH - 1211 Geneva 6 More Than Your Hosting Company Tel : +33 4 88 00 65 16 Gsm : +33 6 18 20 49 55 Std : +41 8 40 65 61 11 Fax : +33 4 88 00 65 25 URL: http://www.jaguar-network.ch/ Support 24+7 : supp...@jaguar-network.ch -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (Darwin) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iD8DBQFL8l2ahVupqbmzoscRAkzNAJ9/QKWehS8J3g8IT2o14dKAfRqYCACdHyLF rTFgzf7VDVmwqqWbTS/n3ZM= =9Y10 -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Salut Youssef, Le 18 mai 2010 à 11:19, Youssef Bengelloun-Zahr a écrit : Hello Sylvain, Je rebondis sur ce thread. Ça fait un moment que j'attendais cela mais je dois avouer que je suis un perturbé. Sur le site WEB officiel, ce sont les autres POPs qui sont annoncés déjà dispos : http://france-ix.fr/fr/a-propos-de-france-ix/notre-reseau/ fr-ix != france-ix En ce qui concerne le fr-ix et aussi pour france-ix, il manque un truc sur le site : qui compte se connecter? (liste des membres potentiels ou pas?), car clairement et je pense qu'il y a pas mal de monde içi qui le pense, je vais pas balancer du cash par la fenêtre si personne n'as pas envie de se connecter. Pour le france-ix, on attends tjrs les tarifs... et même chose que fr-ix : qui est dessus? Le site est le même depuis le frnog... on sais pas quel sont les gens déjà connectés, si il vont vraiment peerer (je réitère ce que j'ai dit sur FRnOG, c'est bien d'être sur un IX, mais si on peere pas parce dr rotule ou autre ca sert à rien), et les responsables des ix vont pousser ces gens a peerer... pour le mêmes raisons que au début : car sert a rien de jeter par la fenêtre des pour rien. Qui détient la vérité donc ? Raphaël, Franck : une communication est-elle prévue au prochain FrNOG ? ### DÉBUT DE TROLL (UN PEU EN AVANCE) : ON VA LA BOIRE OU LA BIÈRE APRÈS ? BIÈRE = ÉLÉMENT VITALE A LA SURVIE DANS CE MÉTIER ;-) ### Y. Le 14 mai 2010 18:13, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net a écrit : Bonjour, J'ai le plaisir de vous annoncer l'ouverture du FR-IX, depuis quelques jours déjà. Je vous rappelle les grandes lignes : - objectifs built-in que sont indépendance (autofinancement) et neutralité (projet porté par un opérateur d'opérateur sous forme de société coopérative et sans activité IP) - multi pop (déjà 3 bientôt 6) - tarification selon les besoins de chacun (port, 95ème centile et volume), donc du peering rentable pour tous et tout de suite sans avoir à jour la carte du faux gratuit - services++ (voir les services associés à opdop) et interconnexions de GIX (déjà c'est en cours avec Lyonix) Les POPs déjà ouverts sont Telecity Courbevoie (aka Redbus) Telehouse 2, et Kheops. Très vite Telecity Aubervilliers, Netcenter LD et Equinix. A l'étude Vitry, Interxion 1, et L3 Nanterre. Plus d'info sur le site http://fr-ix.fr Et bon WE à tous Sylvain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Youssef BENGELLOUN-ZAHR …… Ingénieur Réseaux et Télécoms Technopole de l'Aube en Champagne - BP 601 - 10901 TROYES Cedex 9 Agence Paris : 6, rue Charles Floquet - 92120 MONTROUGE Tel +33 (0) 825 000 720 Tel. direct +33 (0) 1 77 35 59 14 Tel. portable +33 (0) 6 22 42 63 80 Emaily...@720.fr …….www.720.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Bonjour à tous, - Youssef Bengelloun-Zahr yous...@720.fr a écrit : Je rebondis sur ce thread. Ça fait un moment que j'attendais cela mais je dois avouer que je suis un perturbé. Et moi je met les pieds dans le plat. Sur le site WEB officiel, ce sont les autres POPs qui sont annoncés déjà dispos : http://france-ix.fr/fr/a-propos-de-france-ix/notre-reseau/ Qui détient la vérité donc ? fr-ix != france-ix... David --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Xavier, Reste focus sur le sujet principal : BEER. Je vais m'en mopser une dans pas longtps, on a un jardin ici ;-) Y. Le 18 mai 2010 11:28, Xavier Beaudouin k...@oav.net a écrit : Salut Youssef, Le 18 mai 2010 à 11:19, Youssef Bengelloun-Zahr a écrit : Hello Sylvain, Je rebondis sur ce thread. Ça fait un moment que j'attendais cela mais je dois avouer que je suis un perturbé. Sur le site WEB officiel, ce sont les autres POPs qui sont annoncés déjà dispos : http://france-ix.fr/fr/a-propos-de-france-ix/notre-reseau/ fr-ix != france-ix En ce qui concerne le fr-ix et aussi pour france-ix, il manque un truc sur le site : qui compte se connecter? (liste des membres potentiels ou pas?), car clairement et je pense qu'il y a pas mal de monde içi qui le pense, je vais pas balancer du cash par la fenêtre si personne n'as pas envie de se connecter. Pour le france-ix, on attends tjrs les tarifs... et même chose que fr-ix : qui est dessus? Le site est le même depuis le frnog... on sais pas quel sont les gens déjà connectés, si il vont vraiment peerer (je réitère ce que j'ai dit sur FRnOG, c'est bien d'être sur un IX, mais si on peere pas parce dr rotule ou autre ca sert à rien), et les responsables des ix vont pousser ces gens a peerer... pour le mêmes raisons que au début : car sert a rien de jeter par la fenêtre des pour rien. Qui détient la vérité donc ? Raphaël, Franck : une communication est-elle prévue au prochain FrNOG ? ### DÉBUT DE TROLL (UN PEU EN AVANCE) : ON VA LA BOIRE OU LA BIÈRE APRÈS ? BIÈRE = ÉLÉMENT VITALE A LA SURVIE DANS CE MÉTIER ;-) ### Y. Le 14 mai 2010 18:13, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net a écrit : Bonjour, J'ai le plaisir de vous annoncer l'ouverture du FR-IX, depuis quelques jours déjà. Je vous rappelle les grandes lignes : - objectifs built-in que sont indépendance (autofinancement) et neutralité (projet porté par un opérateur d'opérateur sous forme de société coopérative et sans activité IP) - multi pop (déjà 3 bientôt 6) - tarification selon les besoins de chacun (port, 95ème centile et volume), donc du peering rentable pour tous et tout de suite sans avoir à jour la carte du faux gratuit - services++ (voir les services associés à opdop) et interconnexions de GIX (déjà c'est en cours avec Lyonix) Les POPs déjà ouverts sont Telecity Courbevoie (aka Redbus) Telehouse 2, et Kheops. Très vite Telecity Aubervilliers, Netcenter LD et Equinix. A l'étude Vitry, Interxion 1, et L3 Nanterre. Plus d'info sur le site http://fr-ix.fr Et bon WE à tous Sylvain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Youssef BENGELLOUN-ZAHR …… Ingénieur Réseaux et Télécoms Technopole de l'Aube en Champagne - BP 601 - 10901 TROYES Cedex 9 Agence Paris : 6, rue Charles Floquet - 92120 MONTROUGE Tel +33 (0) 825 000 720 Tel. direct +33 (0) 1 77 35 59 14 Tel. portable +33 (0) 6 22 42 63 80 Emaily...@720.fr …….www.720.fr -- Youssef BENGELLOUN-ZAHR …… Ingénieur Réseaux et Télécoms Technopole de l'Aube en Champagne - BP 601 - 10901 TROYES Cedex 9 Agence Paris : 6, rue Charles Floquet - 92120 MONTROUGE Tel +33 (0) 825 000 720 Tel. direct +33 (0) 1 77 35 59 14 Tel. portable +33 (0) 6 22 42 63 80 Emaily...@720.fr …….www.720.fr
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Xavier Beaudouin a écrit : Salut Youssef, Le 18 mai 2010 à 11:19, Youssef Bengelloun-Zahr a écrit : Hello Sylvain, Je rebondis sur ce thread. Ça fait un moment que j'attendais cela mais je dois avouer que je suis un perturbé. Sur le site WEB officiel, ce sont les autres POPs qui sont annoncés déjà dispos : http://france-ix.fr/fr/a-propos-de-france-ix/notre-reseau/ fr-ix != france-ix En ce qui concerne le fr-ix et aussi pour france-ix, il manque un truc sur le site : qui compte se connecter? (liste des membres potentiels ou pas?), car clairement et je pense qu'il y a pas mal de monde içi qui le pense, je vais pas balancer du cash par la fenêtre si personne n'as pas envie de se connecter. Il n'y a pas encore de liste publique (France-IX) dans la mesure ou nous sommes en cours de test/validation de la plateforme. Ca va arriver .. Pour le france-ix, on attends tjrs les tarifs... et même chose que fr-ix : qui est dessus? Le site est le même depuis le frnog... on sais pas quel sont les gens déjà connectés, si il vont vraiment peerer (je réitère ce que j'ai dit sur FRnOG, c'est bien d'être sur un IX, mais si on peere pas parce dr rotule ou autre ca sert à rien), et les responsables des ix vont pousser ces gens a peerer... pour le mêmes raisons que au début : car sert a rien de jeter par la fenêtre des pour rien. Pour la partie pricing tu peux mailer i...@franceix.net + Qui détient la vérité donc ? Raphaël, Franck : une communication est-elle prévue au prochain FrNOG ? ### DÉBUT DE TROLL (UN PEU EN AVANCE) : ON VA LA BOIRE OU LA BIÈRE APRÈS ? BIÈRE = ÉLÉMENT VITALE A LA SURVIE DANS CE MÉTIER ;-) ### Y. Le 14 mai 2010 18:13, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net a écrit : Bonjour, J'ai le plaisir de vous annoncer l'ouverture du FR-IX, depuis quelques jours déjà. Je vous rappelle les grandes lignes : - objectifs built-in que sont indépendance (autofinancement) et neutralité (projet porté par un opérateur d'opérateur sous forme de société coopérative et sans activité IP) - multi pop (déjà 3 bientôt 6) - tarification selon les besoins de chacun (port, 95ème centile et volume), donc du peering rentable pour tous et tout de suite sans avoir à jour la carte du faux gratuit - services++ (voir les services associés à opdop) et interconnexions de GIX (déjà c'est en cours avec Lyonix) Les POPs déjà ouverts sont Telecity Courbevoie (aka Redbus) Telehouse 2, et Kheops. Très vite Telecity Aubervilliers, Netcenter LD et Equinix. A l'étude Vitry, Interxion 1, et L3 Nanterre. Plus d'info sur le site http://fr-ix.fr Et bon WE à tous Sylvain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Youssef BENGELLOUN-ZAHR …… Ingénieur Réseaux et Télécoms Technopole de l'Aube en Champagne - BP 601 - 10901 TROYES Cedex 9 Agence Paris : 6, rue Charles Floquet - 92120 MONTROUGE Tel +33 (0) 825 000 720 Tel. direct +33 (0) 1 77 35 59 14 Tel. portable +33 (0) 6 22 42 63 80 Emaily...@720.fr …….www.720.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ - -- Nicolas STRINA Jaguar Network Switzerland 5 route de Chene Case Postale 6298 CH - 1211 Geneva 6 More Than Your Hosting Company Tel : +33 4 88 00 65 16 Gsm : +33 6 18 20 49 55 Std : +41 8 40 65 61 11 Fax : +33 4 88 00 65 25 URL: http://www.jaguar-network.ch/ Support 24+7 : supp...@jaguar-network.ch -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (Darwin) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iD8DBQFL8l5phVupqbmzoscRAsZVAJ9n7yHbgupcTiWdJr50Xqw9q9tL6ACcDRiw EC7kHSY6/1nptMQq1DEXm24= =JZw1 -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On Tue, 2010-05-18 at 11:22 +0200, David Touitou wrote: fr-ix != france-ix... On n'a pas fini de l'entendre celle là... c'est vrai que c'est très malin d'avoir des noms si voisins :-) -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
[ raphael Raphael-Mauniers-MacBook-Pro ~ ] whois france-ix.fr | grep created created: 26/06/2009 [ raphael Raphael-Mauniers-MacBook-Pro ~ ] whois fr-ix.fr | grep created created: 30/06/2009 -- Raphaël Maunier NEO TELECOMS CTO / Responsable Ingénierie AS8218 On May 18, 2010, at 11:35 AM, Clement Cavadore wrote: On Tue, 2010-05-18 at 11:22 +0200, David Touitou wrote: fr-ix != france-ix... On n'a pas fini de l'entendre celle là... c'est vrai que c'est très malin d'avoir des noms si voisins :-) -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
C'est clair ! La confusion est si vite arrivée ! Y. 2010/5/18 Clement Cavadore clem...@cavadore.net On Tue, 2010-05-18 at 11:22 +0200, David Touitou wrote: fr-ix != france-ix... On n'a pas fini de l'entendre celle là... c'est vrai que c'est très malin d'avoir des noms si voisins :-) -- Clément Cavadore -- Youssef BENGELLOUN-ZAHR …… Ingénieur Réseaux et Télécoms Technopole de l'Aube en Champagne - BP 601 - 10901 TROYES Cedex 9 Agence Paris : 6, rue Charles Floquet - 92120 MONTROUGE Tel +33 (0) 825 000 720 Tel. direct +33 (0) 1 77 35 59 14 Tel. portable +33 (0) 6 22 42 63 80 Emaily...@720.fr …….www.720.fr
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le 18/05/2010 11:28, Xavier Beaudouin a écrit : fr-ix != france-ix En ce qui concerne le fr-ix et aussi pour france-ix, il manque un truc sur le site : qui compte se connecter? (liste des membres potentiels ou pas?), car clairement et je pense qu'il y a pas mal de monde içi qui le pense, je vais pas balancer du cash par la fenêtre si personne n'as pas envie de se connecter. Pour le france-ix, on attends tjrs les tarifs... et même chose que fr-ix : qui est dessus? Le site est le même depuis le frnog... on sais pas quel sont les gens déjà connectés, si il vont vraiment peerer (je réitère ce que j'ai dit sur FRnOG, c'est bien d'être sur un IX, mais si on peere pas parce dr rotule ou autre ca sert à rien), et les responsables des ix vont pousser ces gens a peerer... pour le mêmes raisons que au début : car sert a rien de jeter par la fenêtre des pour rien. Malheureusement il ne faut pas rêver, on retrouvera uniquement ceux qui sont déjà présent sur le Panap ou le Sfinx et qui joue le jeu du peering .. Mais comme 90% de ses personnes peers deja entre elles, je doute que cela apportera de vrai nouvelles sessions quand on aura: - Supprimé ceux qui ont déjà au moins deux sessions de peering donc dispose de la redondance. - Supprimé ceux qui ne voudront pas peerer avec toi car tu es un client potentiel - Supprimé ceux qui te trouveront trop petit - Supprimé ceux qui refuseront car tu as un transitaire avec qui ils peerent .. - Supprimé ceux qui ont pas envie car ils sont sur le gix uniquement pour le fun (si si y en a ...) bref les 50 bonnes excuses tiré du manuel du parfait opérateur français. Reste a savoir si un jour un Gix aura la force d'imposer au moins la connexion a un route server pour amortir les dépenses face a un transit a 5 euro ... a+ Jerome --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le (On) Fri, May 14, 2010 at 06:13:10PM +0200, Sylvain Vallerot ecrivit (wrote): Bonjour, Salutations, J'ai le plaisir de vous annoncer l'ouverture du FR-IX, depuis quelques jours déjà. Je vous rappelle les grandes lignes : - objectifs built-in que sont indépendance (autofinancement) et neutralité (projet porté par un opérateur d'opérateur sous forme de société coopérative et sans activité IP) Okay ca ca fait rever, je vous le concede. - multi pop (déjà 3 bientôt 6) Ca aussi c'est original et novateur, - tarification selon les besoins de chacun (port, 95ème centile et volume), donc du peering rentable pour tous et tout de suite sans avoir à jour la carte du faux gratuit Ah oui en effet le vrai payant a la place du faux gratuit est une avancée. - services++ (voir les services associés à opdop) et interconnexions de GIX (déjà c'est en cours avec Lyonix) Ah ca c'est vraiment cool ! Mais a part ca, pour quelles raisons un nouvel operateur devrait vous choisir, ou un acteur actuel vous rejoindre ? Cordialement, -- Sameh Ghane --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Qui lance les paris ? On Tue, 2010-05-18 at 16:57 +0200, Dominique Rousseau wrote: Sauf que : - le panap est moribond (à part quelques rares mails d'Olivier quand y'a un gros pet'... j'attends toujours une réponse à un mail de novembre, sur peer...@panap.fr concerannt des problèmes de loss vers certains membres) - le sfinx, c'est TH2, interxion. - equinix-ix, c'est TH2, Equinix. Reste les projets france-ix et fr-ix Le france-ix, Raphael ambitionne d'y faire venir Yahoo ou BT, mais ne se préoccupe aucunement de l'écosystème des petits opérateurs qui font des CA de boulangerie (coucou Spyou :-). Moi je mise sur une absorption du PaNAP, du FreeIX ou du Sfinx par France-IX ou Equinix. Et encore, le FreeIX, j'y crois moyen :) -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le 18/05/2010 16:57, Dominique Rousseau a écrit : Le france-ix, Raphael ambitionne d'y faire venir Yahoo ou BT, mais ne se préoccupe aucunement de l'écosystème des petits opérateurs qui font des CA de boulangerie (coucou Spyou :-). Oh, les CA de boulangerie, y rallient le Stuffix ou ils font du peer privé :) /amoitiéserieux France-IX pour les gros, FR-IX pour les boulangeries, et les deux interconnectés, moi, ca m'va bien comme idée. Au final, ca donne un IX hybride qui, pour le coup, sera réellement indépendant sans équivoque possible. Reste à voir si le pricing est à peu près identique des deux cotés et si tout le monde est d'accord pour avancer main dans la main. Franck, tu demandais qu'on prenne contact directement, mais après l'avoir fait il y a déjà un moment, je ne sais toujours pas combien ni quand ni ou ... Pas facile pour provisionner quelque chose :) (A propos de peerings, quelqu'un sait si Maroc Telecom / IAM-AS est présent quelquepart ?) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Raphael Maunier a écrit : [ raphael Raphael-Mauniers-MacBook-Pro ~ ] whois france-ix.fr | grep created created: 26/06/2009 [ raphael Raphael-Mauniers-MacBook-Pro ~ ] whois fr-ix.fr | grep created created: 30/06/2009 (soupir) l...@eugenie:~$ whois fr-ix.net | grep created created: 2009-06-09 14:18:35 UTC C'est vrai ce que .net étant plutôt international, on a préféré faire une page partagée avec le Friesland IX (fr-ix.nl) et plutot communiquer sur le .fr (donc réservé un peu plus tard). http://fr-ix.net Ils ont trouvé ça cool les Frieslandais et puis nous aussi :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Hello, On Tue, 2010-05-18 at 17:18 +0200, Sylvain Vallerot wrote: Raphael Maunier a écrit : [ raphael Raphael-Mauniers-MacBook-Pro ~ ] whois france-ix.fr | grep created created: 26/06/2009 [ raphael Raphael-Mauniers-MacBook-Pro ~ ] whois fr-ix.fr | grep created created: 30/06/2009 (soupir) l...@eugenie:~$ whois fr-ix.net | grep created created: 2009-06-09 14:18:35 UTC C'est vrai ce que .net étant plutôt international, on a préféré faire une page partagée avec le Friesland IX (fr-ix.nl) et plutot communiquer sur le .fr (donc réservé un peu plus tard). http://fr-ix.net Ils ont trouvé ça cool les Frieslandais et puis nous aussi :-) Et à part les concours du plus vieux nom de domaine, vous avez d'autres choses à raconter ? Parce que c'est-moi-qui-l'avais-avant, ca ne change pas la problématique confusante des deux noms. Sympa, la vision des IX Francais, à l'international :-) -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Clement Cavadore a écrit : Et à part les concours du plus vieux nom de domaine, vous avez d'autres choses à raconter ? Parce que c'est-moi-qui-l'avais-avant, ca ne change pas la problématique confusante des deux noms. T'énerve pas j'expliquais l'historique du choix du nom de domaine puisque c'était la question posée. Sinon, le france-ix s'appelait phoenix à la base, donc on avait pas prévu de confusionnage. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hello, Clement Cavadore a écrit : Et à part les concours du plus vieux nom de domaine, vous avez d'autres choses à raconter ? Parce que c'est-moi-qui-l'avais-avant, ca ne change pas la problématique confusante des deux noms. T'énerve pas j'expliquais l'historique du choix du nom de domaine puisque c'était la question posée. Sinon, le france-ix s'appelait phoenix à la base, donc on avait pas prévu de confusionnage. C'était le nom du working group. + --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ - -- Nicolas STRINA Jaguar Network Switzerland 5 route de Chene Case Postale 6298 CH - 1211 Geneva 6 More Than Your Hosting Company Tel : +33 4 88 00 65 16 Gsm : +33 6 18 20 49 55 Std : +41 8 40 65 61 11 Fax : +33 4 88 00 65 25 URL: http://www.jaguar-network.ch/ Support 24+7 : supp...@jaguar-network.ch -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (Darwin) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iD8DBQFL8rKuhVupqbmzoscRAvQNAKCT7mpePct8QIYidALSEkxhKgMjwgCeP1El GMQ3QQQbCrf8Uq0a+N26kxI= =9qWb -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
On May 18, 2010, at 5:29 PM, Sylvain Vallerot wrote: Clement Cavadore a écrit : Et à part les concours du plus vieux nom de domaine, vous avez d'autres choses à raconter ? Parce que c'est-moi-qui-l'avais-avant, ca ne change pas la problématique confusante des deux noms. T'énerve pas j'expliquais l'historique du choix du nom de domaine puisque c'était la question posée. Sinon, le france-ix s'appelait phoenix à la base, donc on avait pas prévu de confusionnage. C'est ce que j'etais en train d'ecrire :) Sinon, pour rappel, c'est Franck qui gere le France-Ix et la communication autour du projet, pas moi :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Hola! Clement Cavadore wrote: C'est vrai ce que .net étant plutôt international, on a préféré faire une page partagée avec le Friesland IX (fr-ix.nl) et plutot communiquer sur le .fr (donc réservé un peu plus tard). http://fr-ix.net Ils ont trouvé ça cool les Frieslandais et puis nous aussi :-) Pour quelqu'un qui n'est pas aware des subtilités, quelle est la différence entre le PouIX et le FR-IX? C'est quasiment les memes gens derrière et j'ai du mal à voir la différence (au contraire de France-IX qui ramène tout un tas de nouvelle têtes portant un projet peut etre plus différent de ce qu'on a fait en France avant et qui a déjà marché ailleurs). Et à part les concours du plus vieux nom de domaine, vous avez d'autres choses à raconter ? Parce que c'est-moi-qui-l'avais-avant, ca ne change pas la problématique confusante des deux noms. Sympa, la vision des IX Francais, à l'international :-) On va encore passer pour des Freeks (ok je sors). Mathieu --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] le FR-IX est ouvert
Le 18/05/10 17:33, Raphael Maunier a écrit : Sinon, pour rappel, c'est Franck qui gere le France-Ix et la communication autour du projet, pas moi :) Heu, oui, ok, mais pourquoi c'est toi qui en parle et que lui, on le voit pas sur les threads qui parlent de ce dont il a la charge ? Moi je dis ça, mais jusqu'à preuve du contraire, et action de la part de Franck, c'est tout naturellement à toi que je poserais des questions sur le France-IX. Ouvert ou pas ouvert ? En tout cas déjà pas clair ;) -- Jérôme Nicolle signature.asc Description: OpenPGP digital signature
