Re: [Logica-l] Psicanálise, Psicologia e Psiquiatria

2011-09-18 Por tôpico FAD 2
Cuidado, ou vc joga fora p. e. as teorias recentes sobre inflação cósmica... Sent from my iPhone On 18/09/2011, at 00:06, Joao Marcos botoc...@gmail.com wrote: Quanto ao estatuto epistemológico da psicanálise acho que não há qualquer dúvida de ela ser um caso típico de pseudociência. Quando

Re: [Logica-l] Psicanálise, Psicologia e Psiquiatria

2011-09-18 Por tôpico FAD 2
Já disse, gosto de Jung. Pauli tb gostava. Sent from my iPhone On 18/09/2011, at 00:06, Joao Marcos botoc...@gmail.com wrote: Quanto ao estatuto epistemológico da psicanálise acho que não há qualquer dúvida de ela ser um caso típico de pseudociência. Quando Popper afirmava que a teoria de

Re: [Logica-l] Pseudoscience

2011-09-18 Por tôpico Carlos Santos Jr.
Além da falta de certeza sobre o sistema analisado ser fechado, o motivo pode ser de perspectiva tambem. A Terra era quadrada, virou esférica, e agora não é nem uma coisa nem outra. Ainda, o relacionamento entre as variaveis conhecidas pode alterar tambem. Carlos. 2011/9/18 Vitor Moura

Re: [Logica-l] Psicanálise, Psicologia e Psiquiatria

2011-09-18 Por tôpico FAD 2
Pelo critério de Popper, a teoria ptolomaica dos epiciclos é científica, e a medida de 1919 teria falseado a relatividade geral. E o que dizer do acochambrento de Millikan? Sent from my iPhone On 18/09/2011, at 00:06, Joao Marcos botoc...@gmail.com wrote: Quanto ao estatuto epistemológico

Re: [Logica-l] Psicanálise, Psicologia e Psiquiatria

2011-09-18 Por tôpico FAD 2
Vc conhece o Horgan? Um jornalista. Não é um expert. Sent from my iPhone On 17/09/2011, at 23:07, Julio Fontana juliocesarfont...@yahoo.com.br wrote: É problema de interpretação ... John Horgan examinou grande parte da literatura sobre Freud. Li somente duas obras de Freud e parece que

Re: [Logica-l] Pseudoscience

2011-09-18 Por tôpico FAD 2
Diz isso pra Mario Novello. Ou pro Eddington. Ou pra Einstein. Sent from my iPhone On 18/09/2011, at 06:53, Carlos Santos Jr. carlosden...@gmail.com wrote: Se nao for, nao é ciência. Mas apesar disto, ainda pode ter utilidade. Tem (?) Triangulos nao existem na natureza tambem. Carlos.

[Logica-l] Pergunta

2011-09-18 Por tôpico FAD 2
Quem sabe definir um estado quântico emaranhado? Quem sabe a definição de partícula elementar de Bargnann-Wigner? São verificáveis? São falseáveis? Sent from my iPhone ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br

[Logica-l] Pura provocação

2011-09-18 Por tôpico Walter Carnielli
Caros: Os que sabem o que é e o que não é ciência, os que representam Sir Karl, e os que pertencem à outra igreja, não vão nos brindar com sua opinião sobre aqueles fenômenos intrigantes que apontei? Walter --- Prof. Dr. Walter

Re: [Logica-l] Pura provocação

2011-09-18 Por tôpico FAD 2
Tem mais: Tesla, as galáxias anômalas de Arp (ferram com o redshift). Chaitin me havia falado dessa fusão a frio. Sent from my iPhone On 18/09/2011, at 08:27, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com wrote: Caros: Os que sabem o que é e o que não é ciência, os que representam Sir

Re: [Logica-l] Popper

2011-09-18 Por tôpico Julio Fontana
Vamos lá!   Marcelo Gleiser: ... estamos longe de saber se o conceito de multiverso faz sentido. Numa teoria onde praticamente tudo é possível, nada é compreendido; especialmente as hipóteses que competem entre si não podem ser testadas e eliminadas. (Criação Imperfeita, p. 299s.) Stephen

[Logica-l] Popper

2011-09-18 Por tôpico Julio Fontana
Colegas da lista,   Nada melhor do que a discordância para avançar o conhecimento ...   Em primeiro lugar, não acho que o critério de demarcação de Popper seja claro o bastante para apontarmos com certeza o que é ou o que não é ciência (ele jamais insinuou ser assim). Em CR ele afirmou

Re: [Logica-l] Popper

2011-09-18 Por tôpico Julio Fontana
Não sei como explicar isso: especialmente as hipóteses que competem entre si não podem ser testadas e eliminadas. Parece-me evidente! Julio Fontana De: FAD 2 famado...@gmail.com Para: Julio Fontana juliocesarfont...@yahoo.com.br Cc: logica-l@dimap.ufrn.br logica-l@dimap.ufrn.br Enviadas:

Re: [Logica-l] Popper

2011-09-18 Por tôpico Walter Carnielli
Olá Júlio, obrigado pela referência, imagino que Carnieli deva se referir a mim. :-) Se for, não estou requesitanto (ou melhor, requisitando) preto no branco: estou perguntando, àqueles que nos explicam Popper, o que Sir Karl diria sobre aqueles fenômenos que introduzi na conversa... Abs,

Re: [Logica-l] Popper

2011-09-18 Por tôpico Julio Fontana
Refiro-me ao senhor mesmo. Estou incorreto quanto à referência? Há até um quadrinho retratando isso! O senhor tem como me enviar a sua participação na discussão? Esse negócio de um contra muitos é complicado. Por isso, prefiro o Facebook. Há uma foto e posso visualizar a participação de cada um

Re: [Logica-l] Pura provocação

2011-09-18 Por tôpico Julio Stern
Walter: Da sua lista de fenomenos intrigantes, a minha preferida eh Fusao-a-Frio. Eis minhas razoes: 1) Eh democratica no experimento: Tudo que voce precisa para tentar repetir o experimento ja esta ai no seu laboratorio de fisica, so falta um pouco de Paladio. 2) Eh democratica na teoria:

Re: [Logica-l] Popper

2011-09-18 Por tôpico Julio Fontana
Um contra muitos no debate. Não faço guerra. Gosto dessas discussões. Caso contrário, não seria popperiano. Conheço superficialmente a teoria proposta pelo físico Max Tegmark. Não posso conhecer tudo por mim mesmo. Devo me apoiar em outros o tempo todo. O mundo é muito complexo para ser

Re: [Logica-l] pullum sobre chomsky

2011-09-18 Por tôpico Tony Marmo
Como o artigo não é aberto e só se lê o resumo, é de difícil comentário. Todavia, eu conheço os escritos do prof. Pullum e os do prof. Chomsky. Acontece que cada um tem sua teoria linguística e elas competem entre si no mercado da linguística formal para ver quem tem mais adeptos. Os chomskyanos

Re: [Logica-l] pullum sobre chomsky

2011-09-18 Por tôpico Tony Marmo
Dei uma vista de olhos e posso dizer o seguinte: Não é novidade que as primeiras obras de Chomsky são consideradas muito fraquinhas. Na década de 1970, por exemplo, os chomskyanos já diziam isto. É mais fácil corrigir dados históricos de quem não conhece o que é realmente consenso. Houve na

Re: [Logica-l] pullum sobre chomsky

2011-09-18 Por tôpico Tony Marmo
E só mais um detalhe: o professor Pullum não é simplesmente bem informado. É um dos maiores linguístas de sua geração e tem sua própria teoria que compete com a do professor Chomsy. Portanto, sempre cuidado com que um escreve do outro, porque a rivalidade é grande entre eles. Em 18 de setembro de

Re: [Logica-l] iPhone

2011-09-18 Por tôpico Eduardo Ochs
Onde fica a linha divisória entre quem sabe Física e Matemática e quem não sabe? Me parece muito fácil dizer se você não entende o que eu digo, vai estudar... Mas aí você acaba escrevendo mensagens de uma linha que são úteis pra pouca gente e antipáticas pra muitos... Enquanto algo um pouquinho

Re: [Logica-l] iPhone

2011-09-18 Por tôpico Francisco Antonio Doria
Eduardo, tenho artrite na mão direita. E, tudo bem, não sou químico; só recebi um grau em engenhariaquímica. Mas, mesmo assim, tenho muitas horas rodadas em laboratório, onde aprendi que: na prática a teoria é outra. 2011/9/18 Eduardo Ochs eduardoo...@gmail.com Onde fica a linha divisória

Re: [Logica-l] iPhone

2011-09-18 Por tôpico Manuel Doria
Essa é uma questão do expertise do Dr Carnielli e outros membros da lista que trabalham com lógica informal/argumentativa (área que julgo de importância suprema) Nem todo apelo a autoridades é uma instância da falácia *argumentum ad verecundiam*. O problema são apelos a autoridades *inadequadas*.

Re: [Logica-l] iPhone

2011-09-18 Por tôpico Francisco Antonio Doria
Sim, e me explica o que o Marcelo disse. Não há uma teoria só de multiversos; há uma porção delas. Em 1936 Hassler Whitney provou o seguinte teorema: uma variedade diferencial arbitrária, real, de dimensão n, pode ser sempre mergulhada num espaço euclideano real de dimensão 2n + 1. Pega então um

Re: [Logica-l] iPhone

2011-09-18 Por tôpico Francisco Antonio Doria
kaì sú, téknon; 2011/9/18 Manuel Doria manueldo...@gmail.com Essa é uma questão do expertise do Dr Carnielli e outros membros da lista que trabalham com lógica informal/argumentativa (área que julgo de importância suprema) Nem todo apelo a autoridades é uma instância da falácia *argumentum

Re: [Logica-l] Critério de demarcação

2011-09-18 Por tôpico Francisco Antonio Doria
Pois é, mas me pergunto até que ponto a presença da amante foi essencial a Schrödinger... 2011/9/18 Manuel Doria manueldo...@gmail.com Para um popperiano, a origem da inspiração seria irrelevante para a validação epistêmica da mecânica quântica por conta da separação lógica entre o contexto

Re: [Logica-l] Popper

2011-09-18 Por tôpico Manuel Doria
Multiverso, M-theory e outros desenvolvimentos cutting edge da Física eu classificaria tipicamente como ciência fronteiriça, certamente não como não-ciência ou pseudociência. Nem toda conjectura de teorias de multiverso (há um variedade enorme delas, Max Tegmark tem uma taxonomia) é

Re: [Logica-l] Popper

2011-09-18 Por tôpico Francisco Antonio Doria
Fronteiriço, Manuel, palavra bem escolhida... 2011/9/18 Manuel Doria manueldo...@gmail.com Multiverso, M-theory e outros desenvolvimentos cutting edge da Física eu classificaria tipicamente como ciência fronteiriça, certamente não como não-ciência ou pseudociência. Nem toda conjectura de

Re: [Logica-l] Popper

2011-09-18 Por tôpico Francisco Antonio Doria
sei, mas - é sugestivo. 2011/9/18 Manuel Doria manueldo...@gmail.com Uso fronteiriço/borderlands/fringe no sentido não-pejorativo do termo, como uma área nebulosa no contínuo de ciência ou não-ciência 2011/9/18 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com Fronteiriço, Manuel, palavra bem

[Logica-l] Kiselev

2011-09-18 Por tôpico Joao Marcos
Olá, Rodrigo: Por exemplo, tenho visto pouca discussão sobre o anuncio de um russo chamado Kiselev que ZF prova que não existem cardinais inacessíveis. Bom, parece que ninguém entendeu ainda as demonstrações do Kiselev o suficiente para saber se elas estão corretas... Aproveito para

Re: [Logica-l] Kiselev

2011-09-18 Por tôpico Rodrigo Freire
Olá João ZF seria um sistema aceitável caso prove a inexistência de cardinais inacessíveis? E por que não seria? :-) Se Kiselev está certo, então eu já começo a desconfiar da consistencia de ZF. É estranho que ZF prove que não há cardinais sequer fracamente inacessíveis. Seria análogo a