Re: [obm-l] Duvida - COMPLEXOS

2007-07-05 Por tôpico Marcelo Salhab Brogliato

Olá,

vamos ordenar z1, z2, ..., zn pelos seus módulos.. sendo z1 o menor e
zn o maior..
|z1^n| = |z1z2...zn| = |zn^n|

vamos encontrar z, tal que: z^n = (z1)(z2)...(zn)
para isso, vamos dizer que: |z| = |z1z2..zn|^(1/n) e arg(z) = arg(z1z2...zn)/n
logo: z^n = (z1)(z2)...(zn)
agora, temos que mostrar que z pertence a D.

|z1|^n = |z|^n = |zn|^n, entao, ja sabemos que: |z1| = |z| = |zn|

seja M = max{argz1, argz2, ..., argzn} e m = min{argz1, argz2, ..., argzn}
n*m = arg(z1z2..zn) = n*M
n*m = arg(z^n) = n*M
entao: m = arg(z) = M

vamos dizer que D = { z tq |z-z0| = r }...

sabemos que:
|z1| = |z| = |zn|
m = arg(z) = M

bom.. fiquei tentando mostrar que z esta em D.. mas ainda nao consegui...
mandei o q fiz pq as vezes alguem pode continuar

abracos,
Salhab




On 7/4/07, Joÿe3o Silva [EMAIL PROTECTED] wrote:

(Romenia) Seja D um disco fechado no plano complexo. Prove que para todo
inteiro positivo n e para todos complexos z1, z2, ..., zn que pertencem a D,
existe um z em D tq: z^n = (z1).(z2)...(zn).

- obs: Estou enviando este problema novamente pois nao apareceu nenhuma
solução correta. Note que no enunciado há a possibilidade de 0 não pertencer
ao disco. Sendo assim, não se pode afirmar que o conjunto D é
D = {r*e^(i*theta) ; 0 = r = R, 0 = theta  2pi}, pois pode ser que D não
tenha centro na origem.

 
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=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Probabilidade

2007-07-05 Por tôpico Marcelo Salhab Brogliato

Olá Nehab,
obrigado pela correcao.. :))

pensei no seguinte:
2P = b1/(p1+b1) + b2/(p2+b2)
2P = b1/(p1+b1) + (50-b1)/(100-b1-p1)

vamos analisar como a funcao se comporta com p1...
derivando em relacao a p1 (como se a funcao fosse continua),
conseguimos mostrar que a funcao é decrescente (com 0 = p1 = 50)...
isto é, podemos dizer que, se f(p1, b1), entao: f(x, y)  f(x, z) para yz
assim, para maximiza-lo, precisamos pegar o menor valor possivel de p1..
portanto: p1 = 0...
logo: 2P = 1 + (50-b1)/(100-b1)
agora, derivando em relacao a b1, vamos que a funcao é decrescente
tambem.. isto é, b1 deve ser o menor possivel.. portanto: b1 = 1 (pois
nenhuma caixa pode estar vazia)..

sera q esta certo?

abracos,
Salhab





On 7/4/07, Carlos Eddy Esaguy Nehab [EMAIL PROTECTED] wrote:


 Oi Salhab,

 Você se distraiu:  sua P vale
 P = 1/2 + 1/2 * 49/99e não  P = 1/2 + 1/2 * 49/50

 Olha que coincidência.  Este problema foi apresentado por um economista no
processo de seleção de meu filho há alguns anos e é realmente muito
interessante (na verdade ele formulou supondo que eram dois candidatos ao
emprego e que meu filho era um deles...- muito divertido e criativo...)

 A solução é colocar apenas 1 bola branca em uma urna e na outra as 99 bolas
restantes...A probabilidade é máxima e igual a  1/2 . 1 +  1/2 . 49/99 =
74,7% que é quase 75%

 Não tô achando uma solução simples para justificar a resposta.

 Abraços,
 Nehab


 At 10:47 4/7/2007, you wrote:

Olá,

 p1, b1 = quantidade de bolas pretas e brancas (respectivamente) na urna 1
 p2, b2 =  na urna 2

 b1+b2 = 50
 p1+p2 = 50

 vamos calcular a probabilidade da bola ser branca:
 P = 1/2 * b1/(p1+b1) + 1/2 * b2/(p2+b2)
 2P = b1/(p1+b1) + b2/(p2+b2)

 agora, temos que maximizar essa funcao..
 ainda estou pensando em como fazer isso..
 mas veja que: se b1 = 1 e p1 = 0 ... temos: P = 1/2 + 1/2 * 49/50 = 0,99
 uma probabilidade um tanto quanto alta :)
 provavelmente a máxima...

 abracos,
 Salhab


 On 7/3/07, Graciliano Antonio Damazo [EMAIL PROTECTED] wrote:

galera estou com dificuldade em pór no papel os calculos desse exercicio,
 pois eu imagino a resposta por intuição mas nao consigo chegar nas
 contas.me ajudem


 1) um prisioneiro possui 50 bolas brancas e 50 bolas pretas e duas urnas.
O
 prisioneiro deve colocar do modo que preferir as bolas nas duas
 urnas(nehunma urna pode ficar vazia). As urnas serao embaralhadas e o
 prisioneiro deverá, de olhas fechados, escolher uma urna e , nesta urna,
uma
 bola. Se a bola for branca, ele será libertado e , caso contrario,
 condenado. Como deve proceder o prisioneiro para maximizar  a probabilidade
 de ser libertado?

 desde já agradeço. Abraços


  
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Re: [obm-l] continuidade.

2007-07-05 Por tôpico Marcelo Salhab Brogliato

Olá Kleber,

1) vamos criar uma particao de R, fazendo: R = R\Q U Q..
lim {x-a} f(x) ... se x E R\Q, entao lim f(x) = lim 0 = 0
lim {x-a} f(x) ... se x E Q, entao lim f(x) = lim x = a

assim, quando a=0, temos que lim {x-0} f(0) = 0 = f(0)
e quando a!=0, temos que o limite nao existe.. logo, a funcao nao eh
continua nestes pontos..

abracos,
Salhab


On 7/4/07, Kleber Bastos [EMAIL PROTECTED] wrote:

1) a seguinte função f(x) = x , se x pertence  a Q ( racionais)  e f(x) = 0
, se x pertence a R\Q ( reais menos racionais ) , mostrar que ela só é
contínua em zero .


2) seja f definida no intervalo ( 0, + infinito )  R.
   f(x) = 1/n , se x= m/n tal que m.m.c ( m,n ) = 1, x pertence a Q.
   f(x)= 0, se x pertence a R\Q.
   Mostrar que se fx or um numero irracional a função é continua e se for
racional a função é descontinua.

abraços. ( ps. Me falaram que esse segundo é um exercício classico de
análise e tem no livro de análise do elon lages resolvido. )
--
Kleber B. Bastos


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Re: [obm-l] Re: [obm-l] picaretagem no ensino da matemática

2007-07-05 Por tôpico Bruno França dos Reis

Caro Felipe

O esquema da raiz funciona para quadrados perfeitos de 3 dígitos, mas não
é um método generalizado para todos os números, de 0 a 100, como diz
nosso querido charlatão ao demonstrar seu método da raiz de uma forma bem
mais detalhada (obviamente, denovo somente para seus casos particulares), e
sem cortes, em um outro vídeo em que o imbecil aparece explicando na BAND,
video que também pode ser encontrado no YouTube. A propósito, quanto é a
raiz de 243? 1,41,7... rsrs

Para mim, a intenção não é ajudar a população, mas sim fazer sucesso na
telinha. Vc viu que legal o método mágico da soma dele? E agora, aquele
fulano que acha super fácil fazer a soma depois de ter visto o gênio
ensinar; suponha que vc tem uma loja e precisa de um cobrador, vc chamaria
esse fulano pra trabalhar?

Outra coisa: pra que ensinar a calcular raiz quadrada por métodos
mirabolantes que não funcionam, enquanto que nem a soma ele ensina direito?
Qual das operações vc acha mais importante de ser dominada por toda a
população? A soma ou a raiz quadrada? A soma, já que o fulano poderá contar
seu salário, contar o quanto gasta, o quanto sobra... já a raiz, não tem
serventia alguma em um primeiro momento para a população em geral.

Bruno


2007/7/5, Felipe Avelino [EMAIL PROTECTED]:


O esquema da raiz quadrada realmente funciona pessoal, mas só para as
raízes exatas de três dígitos. Editaram a filmagem e, acredito eu, acabaram
cortando a explicação.
Também acho que ele exagerou quando disse que é um método revolucionário
tendo em vista que a maior parte dos seus algoritmos são extremamentes
restritos, de forma que mais se  parecem com macetes. Agora, se os métodos
não funcionaram em alguns casos, é bom ir com calma antes de chamar ele de
babaca. Provavelmente deve estar faltando alguma explicação e/ou restrição
que deve ser analisada com um maior rigor antes de fuzilar o pobre coitado.

Assim, ao contrário de babaca, o que me parece é que ele tem uma boa
intenção na tentativa de levar, ao menos interesse  a uma população em que,
na minha opinião, 90% não sabem fazer uma operação simples de matemática.

Felipe Avelino 2007/7/4, Fellipe Rossi [EMAIL PROTECTED]:

 Lamentável

 Em 04/07/07, Rogerio Ponce [EMAIL PROTECTED]  escreveu:
 
  Ola' pessoal,
  ainda bem que ele nao refinou os macetes:
 
  Por exemplo, quanto vale 199 / 995?
  Ora, basta cortar os 99 de cima e de baixo, de modo que o
  resultado e' 1/5 ( ( pode conferir ! ).
 
  Da mesma forma, calcular 424/742 tambem e' muito facil: basta
  simplificar o 42 de cima com o 42 de baixo, e o resultado e' 4/7.
 
  Simples, nao?
 
  []'s
  Rogerio Ponce
 
  *João Luís Gomes Guimarães [EMAIL PROTECTED] * escreveu:
 
 
  Ou então a raiz de 784, por exemplo... é só desprezar o 8, e fazer a
  raiz
  de 7 (?) e a raiz de 4...
 
  é muito pilantra que há nesse mundo, mesmo...
 
  - Original Message -
  From: Romildo Franco
  To:
  Sent: Wednesday, July 04, 2007 12:58 PM
  Subject: Re: [obm-l] picaretagem no ensino da matemática
 
 
   Manda ele achar a raiz de 962 agora.
  
  =
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 Fellipe Rossi






--
Bruno França dos Reis
email: bfreis - gmail.com
gpg-key: http://planeta.terra.com.br/informatica/brunoreis/brunoreis.key
icq: 12626000

e^(pi*i)+1=0


Re: [obm-l] Probabilidade

2007-07-05 Por tôpico Carlos Eddy Esaguy Nehab

Oi, Salhab,

Acho que as contas de suas derivadas o enganaram...:  Veja na linha 
onde você afirma que:

...
isto é, podemos dizer que, se f(p1, b1), entao: f(x, y)  f(x, 
z) para yz

...

Não é verdadeiro não. Fixando  p1 = 3, por exemplo, f(x,3) (como 
função de x) é crescente de x=1 a 17 e descrescente de x =17 a 50.


Eu estou tentando uma solução sem análise (só com algebra) e ainda 
não consegui.  Um possível argumento, na sua linha poderia ser o fato 
que sua função é contínua num fechado (x e y entre 1 e 50)  e então 
haverá máximo e mínimo nem que seja na fronteira..., que é o 
caso  da solução do problema.


Note que se você imaginar a sua função como uma função de duas 
variáveis no R3:  z = f(x, y),  para cada valor de x fixado, a 
interseção do gráfico de f (que é uma superfície no R3) com o plano x 
= cte é uma soma de hipérboles (ou dado que y é restrito, pedaços 
de hipérboles) ...  Idem fixando y.


Se você tiver algum software para exibir =gráficos de funções com 
duas variáveis ficará mais fácil...


Abraços,
Nehab

PS: será que o Arthur Steiner (tão criativo e competente) não se 
interessa pelo problema e nos ajuda ?



At 03:10 5/7/2007, you wrote:

Olá Nehab,
obrigado pela correcao.. :))

pensei no seguinte:
2P = b1/(p1+b1) + b2/(p2+b2)
2P = b1/(p1+b1) + (50-b1)/(100-b1-p1)

vamos analisar como a funcao se comporta com p1...
derivando em relacao a p1 (como se a funcao fosse continua),
conseguimos mostrar que a funcao é decrescente (com 0 = p1 = 50)...
isto é, podemos dizer que, se f(p1, b1), entao: f(x, y)  f(x, z) para yz
assim, para maximiza-lo, precisamos pegar o menor valor possivel de 
p1..portanto: p1 = 0...

logo: 2P = 1 + (50-b1)/(100-b1)
agora, derivando em relacao a b1, vamos que a funcao é decrescente
tambem.. isto é, b1 deve ser o menor possivel.. portanto: b1 = 1 (pois
nenhuma caixa pode estar vazia)..

sera q esta certo?

abracos,
Salhab

On 7/4/07, Carlos Eddy Esaguy Nehab [EMAIL PROTECTED] wrote:


 Oi Salhab,

 Você se distraiu:  sua P vale
 P = 1/2 + 1/2 * 49/99e não  P = 1/2 + 1/2 * 49/50

 Olha que coincidência.  Este problema foi apresentado por um economista no
processo de seleção de meu filho há alguns anos e é realmente muito
interessante (na verdade ele formulou supondo que eram dois candidatos ao
emprego e que meu filho era um deles...- muito divertido e criativo...)

 A solução é colocar apenas 1 bola branca em uma urna e na outra as 99 bolas
restantes...A probabilidade é máxima e igual a  1/2 . 1 +  1/2 . 49/99 =
74,7% que é quase 75%

 Não tô achando uma solução simples para justificar a resposta.

 Abraços,
 Nehab


 At 10:47 4/7/2007, you wrote:

Olá,

 p1, b1 = quantidade de bolas pretas e brancas (respectivamente) na urna 1
 p2, b2 =  na urna 2

 b1+b2 = 50
 p1+p2 = 50

 vamos calcular a probabilidade da bola ser branca:
 P = 1/2 * b1/(p1+b1) + 1/2 * b2/(p2+b2)
 2P = b1/(p1+b1) + b2/(p2+b2)

 agora, temos que maximizar essa funcao..
 ainda estou pensando em como fazer isso..
 mas veja que: se b1 = 1 e p1 = 0 ... temos: P = 1/2 + 1/2 * 49/50 = 0,99
 uma probabilidade um tanto quanto alta :)
 provavelmente a máxima...

 abracos,
 Salhab


 On 7/3/07, Graciliano Antonio Damazo [EMAIL PROTECTED] wrote:

galera estou com dificuldade em pór no papel os calculos desse exercicio,
 pois eu imagino a resposta por intuição mas nao consigo chegar nas
 contas.me ajudem


 1) um prisioneiro possui 50 bolas brancas e 50 bolas pretas e duas urnas.
O
 prisioneiro deve colocar do modo que preferir as bolas nas duas
 urnas(nehunma urna pode ficar vazia). As urnas serao embaralhadas e o
 prisioneiro deverá, de olhas fechados, escolher uma urna e , nesta urna,
uma
 bola. Se a bola for branca, ele será libertado e , caso contrario,
 condenado. Como deve proceder o prisioneiro para maximizar  a probabilidade
 de ser libertado?

 desde já agradeço. Abraços


  
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RES: [obm-l] Continuidade

2007-07-05 Por tôpico Artur Costa Steiner
Oi Wallace
Dica: A definicao de continuidade implica que, nos pontes de corte das 
ramificacoes da funcao dada, as duas equacoes apresentem o mesmo valor. 
Abraco
Artur

-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Metrical
Enviada em: quinta-feira, 5 de julho de 2007 08:53
Para: obm-l@mat.puc-rio.br
Assunto: [obm-l] Continuidade


Peço a ajuda de vcs.
 
Obrigado
 
Wallace
 
Usando a definição de continuidade de uma função em um ponto, determine os 
valores das constantes a e b, de modo que a função f seja continua em ( - 
infinito; infinito).
 
f(x) =  3x + 6a   se x  -3
 3ax - 7b  se  -3 =  x  = 3
 x - 12bse x  3



Re: [obm-l] Probabilidade

2007-07-05 Por tôpico Marcelo Salhab Brogliato

Olá Nehab,

obrigado novamente pelas correcoes :)
acho que acabei por me expressar mal (e errei algumas notacoes). O que
eu quis dizer é que, para todo b1, f(b1, p1)  f(b1, p1') se p1'  p1
... apenas para fixar: para o mesmo b1... da pra ver isso com o
graphmatica usando a seguinte expressao: y=x/(x+a) + (50-x)/(100-x-a)
{a: 0, 10, 1} .. brinque com os valores de a.
mas acho que provei errado (derivando).. a demonstracao deve seguir
algum outro caminho..

abracos,
Salhab



On 7/5/07, Carlos Eddy Esaguy Nehab [EMAIL PROTECTED] wrote:


 Oi, Salhab,

 Acho que as contas de suas derivadas o enganaram...:  Veja na linha onde
você afirma que:
 ...
 isto é, podemos dizer que, se f(p1, b1), entao: f(x, y)  f(x, z) para
yz
 ...

 Não é verdadeiro não. Fixando  p1 = 3, por exemplo, f(x,3) (como função de
x) é crescente de x=1 a 17 e descrescente de x =17 a 50.

 Eu estou tentando uma solução sem análise (só com algebra) e ainda não
consegui.  Um possível argumento, na sua linha poderia ser o fato que sua
função é contínua num fechado (x e y entre 1 e 50)  e então haverá máximo e
mínimo nem que seja na fronteira..., que é o caso  da solução do problema.

 Note que se você imaginar a sua função como uma função de duas variáveis no
R3:  z = f(x, y),  para cada valor de x fixado, a interseção do gráfico de f
(que é uma superfície no R3) com o plano x = cte é uma soma de hipérboles
(ou dado que y é restrito, pedaços de hipérboles) ...  Idem fixando y.

 Se você tiver algum software para exibir =gráficos de funções com duas
variáveis ficará mais fácil...

 Abraços,
 Nehab

 PS: será que o Arthur Steiner (tão criativo e competente) não se interessa
pelo problema e nos ajuda ?



 At 03:10 5/7/2007, you wrote:

Olá Nehab,
 obrigado pela correcao.. :))

 pensei no seguinte:
 2P = b1/(p1+b1) + b2/(p2+b2)
 2P = b1/(p1+b1) + (50-b1)/(100-b1-p1)

 vamos analisar como a funcao se comporta com p1...
 derivando em relacao a p1 (como se a funcao fosse continua),
 conseguimos mostrar que a funcao é decrescente (com 0 = p1 = 50)...
 isto é, podemos dizer que, se f(p1, b1), entao: f(x, y)  f(x, z) para yz
 assim, para maximiza-lo, precisamos pegar o menor valor possivel de
p1..portanto: p1 = 0...
 logo: 2P = 1 + (50-b1)/(100-b1)
 agora, derivando em relacao a b1, vamos que a funcao é decrescente
 tambem.. isto é, b1 deve ser o menor possivel.. portanto: b1 = 1 (pois
 nenhuma caixa pode estar vazia)..

 sera q esta certo?

 abracos,
 Salhab

 On 7/4/07, Carlos Eddy Esaguy Nehab [EMAIL PROTECTED] wrote:


  Oi Salhab,

  Você se distraiu:  sua P vale
  P = 1/2 + 1/2 * 49/99e não  P = 1/2 + 1/2 * 49/50

  Olha que coincidência.  Este problema foi apresentado por um economista no
 processo de seleção de meu filho há alguns anos e é realmente muito
 interessante (na verdade ele formulou supondo que eram dois candidatos ao
 emprego e que meu filho era um deles...- muito divertido e criativo...)

  A solução é colocar apenas 1 bola branca em uma urna e na outra as 99
bolas
 restantes...A probabilidade é máxima e igual a  1/2 . 1 +  1/2 . 49/99
=
 74,7% que é quase 75%

  Não tô achando uma solução simples para justificar a resposta.

  Abraços,
  Nehab


  At 10:47 4/7/2007, you wrote:

 Olá,

  p1, b1 = quantidade de bolas pretas e brancas (respectivamente) na urna 1
  p2, b2 =  na urna 2

  b1+b2 = 50
  p1+p2 = 50

  vamos calcular a probabilidade da bola ser branca:
  P = 1/2 * b1/(p1+b1) + 1/2 * b2/(p2+b2)
  2P = b1/(p1+b1) + b2/(p2+b2)

  agora, temos que maximizar essa funcao..
  ainda estou pensando em como fazer isso..
  mas veja que: se b1 = 1 e p1 = 0 ... temos: P = 1/2 + 1/2 * 49/50 = 0,99
  uma probabilidade um tanto quanto alta :)
  provavelmente a máxima...

  abracos,
  Salhab


  On 7/3/07, Graciliano Antonio Damazo [EMAIL PROTECTED] wrote:

 galera estou com dificuldade em pór no papel os calculos desse exercicio,
  pois eu imagino a resposta por intuição mas nao consigo chegar nas
  contas.me ajudem


  1) um prisioneiro possui 50 bolas brancas e 50 bolas pretas e duas urnas.
 O
  prisioneiro deve colocar do modo que preferir as bolas nas duas
  urnas(nehunma urna pode ficar vazia). As urnas serao embaralhadas e o
  prisioneiro deverá, de olhas fechados, escolher uma urna e , nesta urna,
 uma
  bola. Se a bola for branca, ele será libertado e , caso contrario,
  condenado. Como deve proceder o prisioneiro para maximizar  a
probabilidade
  de ser libertado?

  desde já agradeço. Abraços


   
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  Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
   http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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=
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 

Re: [obm-l] Probabilidade

2007-07-05 Por tôpico ricardo_paixao_santos

boa solucao!

Abracos
Ricardo
- Original Message - 
From: Willy George do Amaral Petrenko [EMAIL PROTECTED]

To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Wednesday, July 04, 2007 3:27 PM
Subject: RE: [obm-l] Probabilidade







From: Graciliano Antonio Damazo [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: obm-l@mat.puc-rio.br
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: [obm-l] Probabilidade
Date: Tue, 3 Jul 2007 18:57:02 -0300 (ART)

galera estou com dificuldade em pór no papel os calculos desse 
exercicio, pois eu imagino a resposta por intuição mas nao consigo chegar 
nas contas.me ajudem



  1) um prisioneiro possui 50 bolas brancas e 50 bolas pretas e duas 
urnas.  O prisioneiro deve colocar do modo que preferir as bolas nas duas 
urnas(nehunma urna pode ficar vazia). As urnas serao embaralhadas e o 
prisioneiro deverá, de olhas fechados, escolher uma urna e , nesta urna, 
uma bola. Se a bola for branca, ele será libertado e , caso contrario, 
condenado. Como deve proceder o prisioneiro para maximizar  a 
probabilidade de ser libertado?


  desde já agradeço. Abraços





Acho que consegui uma boa solução:
A urna 1 terá maioria branca enquanto a urna 2 maioria preta, sem perda de 
generalidade(se ambas as urnas tiverem quantidades iguais de pretas e 
brancas a probabilidade é de 1/2, o que sabemos pode ser superada).
Individualmente( sem levar em conta a configuração da outra urna), a maior 
probabilidade de se obter bolas brancas em 1(urna 1) é de 100%.
A probabiladade de se obter bolas brancas em 2(individualmente) é: 
b/(p+b),o que é maior quanto menor for p e maior for b.Porém pb(urna 2) e 
portanto o menor valor de p é b+1, e então o maior valor de b é 49(p não 
pode ultrapassar 50).
Como os dois máximos individuais são os mesmos(1bola branca na urna 1 e o 
resto na urna 2), garantimos então que o máximo geral(a resposta do 
problema) se dá nessa configuração e vale:

1/2 + (49/49+50)/2, como esperado.
Espero ter sido claro.



-
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Re: [obm-l] Probabilidade

2007-07-05 Por tôpico ricardo_paixao_santos
Se b1=1 e p1=0== b2=49 e p2=50 de forma que 
P=1/2+(1/2)*49/100=148/198=~3/4.

abracos
Ricardo


- Original Message - 
From: Marcelo Salhab Brogliato [EMAIL PROTECTED]

To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Wednesday, July 04, 2007 10:47 AM
Subject: Re: [obm-l] Probabilidade



Olá,

p1, b1 = quantidade de bolas pretas e brancas (respectivamente) na urna 1
p2, b2 =  na urna 2

b1+b2 = 50
p1+p2 = 50

vamos calcular a probabilidade da bola ser branca:
P = 1/2 * b1/(p1+b1) + 1/2 * b2/(p2+b2)
2P = b1/(p1+b1) + b2/(p2+b2)

agora, temos que maximizar essa funcao..
ainda estou pensando em como fazer isso..
mas veja que: se b1 = 1 e p1 = 0 ... temos: P = 1/2 + 1/2 * 49/50 = 0,99
uma probabilidade um tanto quanto alta :)
provavelmente a máxima...

abracos,
Salhab


On 7/3/07, Graciliano Antonio Damazo [EMAIL PROTECTED] wrote:
galera estou com dificuldade em pór no papel os calculos desse 
exercicio,

pois eu imagino a resposta por intuição mas nao consigo chegar nas
contas.me ajudem


1) um prisioneiro possui 50 bolas brancas e 50 bolas pretas e duas urnas. 
O

prisioneiro deve colocar do modo que preferir as bolas nas duas
urnas(nehunma urna pode ficar vazia). As urnas serao embaralhadas e o
prisioneiro deverá, de olhas fechados, escolher uma urna e , nesta urna, 
uma

bola. Se a bola for branca, ele será libertado e , caso contrario,
condenado. Como deve proceder o prisioneiro para maximizar  a 
probabilidade

de ser libertado?

desde já agradeço. Abraços


 
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=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
= 


=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Re: [obm-l] picaretagem no ensino da matemática

2007-07-05 Por tôpico Albert Lucas

O esquema da raiz deve ser é ESQUECIDO. Esse cara é uma farsa, patético. Se
já faltam profissionais para lecionar a matemática, imagina os que pretendem
vendo isso? Simplesmente triste.


[obm-l] integral

2007-07-05 Por tôpico antonio ricardo
olá para todos

poderiam me ajudar a resolver a seguinte integral?

S ln(secx + tgx)dx
valeu

   
-
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[obm-l] complexo. só limite????

2007-07-05 Por tôpico vitoriogauss
 olá para todos

Resolvi a questão abaixo, porém usando limite..há outra maneira mais fácil

Seja o módulo de z igual a 1 então o módulo de z/(1-conjugado de z) vale... 

achei como resultado que tal valor está entre 0 e 1/2, como disse usando liite


=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Descontinuidade

2007-07-05 Por tôpico Kleber Bastos

*Seja f: ( 0, infinito )- R ( reais ) *
**
*f(x) =1/n se x=m/n , m,n E N ( naturais ) e o mdc ( m,n) = 1*
* 0   se x E R\Q*

*Mostrar que f é contínua quando x é irracional e descontínua caso x E Q.*

eu pensei nisso :

(i) a E R\Q = f(0)=0
seja a_n - 0, então
| f(a_n) - f(a) | =  | f(a_n) = 0  epson
   |f(a_n)| = 1/n  epson ( não estou conseguindo
analisar a sentença com os numeros primos entre si, e provar que é
verdadeira , parei por aqui , podem me dar uma ajuda para  a solução do
problema acima mensinonado ?? ?? )
--

Kleber B. Bastos


Re: [obm-l] complexo. só limite????

2007-07-05 Por tôpico Marcelo Salhab Brogliato

Olá Vitorio,

sabendo que |z| = 1, vc quer |z/(1-z*)|

sabemos que zz* = |z|^2...
entao: |z/(1-z*)|^2 = z/(1-z*) . z*/(1-z) = zz*/(1-z-z*+zz*) = 1/(2-z-z*)
mas z+z* = 2Re(z)
entao: |z/(1-z*)|^2 = 1/(2-2Re(z)) = 1/[2(1-Re(z))]

sabemos que |Re(z)| = 1, pois |z|^2 = Re(z)^2 + Im(z)^2 = 1...
assim:
-1 = Re(z) = 1
-1 = -Re(z) = 1
0 = 1 - Re(z) = 2
0 = 2(1-Re(z)) = 4
usando apenas a desigualdade da direita, temos:
|z/(1-z*)|^2 = 1/4
|z/(1-z*)| = 1/2

abracos,
Salhab



On 7/5/07, vitoriogauss [EMAIL PROTECTED] wrote:

 olá para todos

Resolvi a questão abaixo, porém usando limite..há outra maneira mais fácil

Seja o módulo de z igual a 1 então o módulo de z/(1-conjugado de z) vale...

achei como resultado que tal valor está entre 0 e 1/2, como disse usando liite


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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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