Re: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-23 Por tôpico Julian Carlo Fagotti
A melhor parte desta discussão não é saber se software livre é ou não é socialismo. A melhor parte é entender o capitalismo, que é o sistema econômico que vivemos, e é nele que pretendemos incluir o software livre. Isto nos une!Não há dúvida que a forma de produção do software livre é

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Ricardo Bánffy
Alerta de sofisma: Ser anti-monopolista é possível sendo capitalista. Basta ser um bom capitalista e defender os princípios da concorrência e das medidas contra abuso de monopólios. 2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com: Bom, acontece que o capitalismo da livre concorrência ficou na história.

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com Foi o que eu chamei de SL domesticado, onde não vemos seus príncipios aplicados de forma radical, algo que caminha pro open source. Mas gostei do termos software socialista... Quem sabe um dia a gente tem a PSS :) Ok, então só mais uma analogia: o SL e

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com Ricardo Bánffy escreveu: Alerta de sofisma: Ser anti-monopolista é possível sendo capitalista. Basta ser um bom capitalista e defender os princípios da concorrência e das medidas contra abuso de monopólios. É, me dá um exemplo de onde os

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Bruno Salgado
- Bares []s Bruno Salgado 2009/1/22 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com: 2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com Ricardo Bánffy escreveu: Alerta de sofisma: Ser anti-monopolista é possível sendo capitalista. Basta ser um bom capitalista e defender os

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Henrique Andrade
E onde existe comunismo sem abusos do estado? 2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com Ricardo Bánffy escreveu: Alerta de sofisma: Ser anti-monopolista é possível sendo capitalista. Basta ser um bom capitalista e defender os princípios da concorrência e das medidas contra abuso de

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Ricardo Bánffy
Ah... Eu tenho certeza de que todos os assim chamados abusos são plenamente justificáveis sob o prisma da defesa da Revolução contra os porcos imperialistas e contra-revolucionários. 2009/1/22 Henrique Andrade henrique.uni...@gmail.com: E onde existe comunismo sem abusos do estado? 2009/1/22

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com Bruno Salgado escreveu: - Bares Nas mãos das distribuidoras de bebidas que impõe o que ele vende, o preço, etc ... Eu trabalho para um grupo de distribuidora de bebidas e é justamente o contrário. Os clientes mandam mais que o dono da revenda,

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Ricardo Bánffy
2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com: Então, o dono do bar não é nem mais dono da geladeira e dos bancos... E daí? Ele poder usar é o que importa Como o cliente pode vender mais barato que a distribuidora? Não entendi? Ele toma prejuízo? Não entendi... Porque ele mais do que compensa no

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: Então, o dono do bar não é nem mais dono da geladeira e dos bancos... Mas se ele quiser comprar os dele ele compra. Só não compra porque tem de graça, inclusive a manutenção. Como o cliente pode vender

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: Isso por um tempo. Ela vive de vender bebida. Isso tem outro nome, mas direto Dumping (achei cobertura um eufemismo). E só um monopólio tem reserva de fazer isso. Uma pequena empresa que vive com a corda no

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com O mundo não é estático. Ele esta em movimento sempre... Esse movimento mistura o velho e o novo. Não somos 100% dominados pelos monoplios. Mas cada ano que passa o movimento é nesse sentido. Hoje 100 empresas são donas de 50% das riquezas do mundo...

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/20 rafael rafaelcro...@gmail.com Ricardo Bánffy escreveu: Sabe qual é meu problema? É essa idéia imbecil (para ficar em adjetivos publicáveis) de que software livre e capitalismo sejam coisas que não funcionam juntas. Bom, desculpe por ser um imbecil... No exemplo que dei da

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/21 rafael rafaelcro...@gmail.com Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: Chamar idéias de imbecis está 2 níveis[*] acima do que você entendeu. Assim fica parecendo que você está desejando que alguém o ofenda. *[1)grandes mentes discutem idéias; 2)mentes medianas discutem

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Bruno Salgado
Pô, e ninguém comentou minha piada sobre o Chavéz... E olha que ela foi direcionada hein... rs Será que ela foi fraca? Ou não foi compreendida? :) []s Bruno Salgado, numa tentativa de desviar a atenção dessa guerra e voltarmos para a paz :) obs: quando tiverem o resultado da pesquisa favor

Re: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Julian Carlo Fagotti
Eu tava num bar ontem, comentando sobre esta discussão da lista. O assunto nunca chega conclusões, mas acabamos fazendo uma tabelinha para leigos (não sei como vai chegar através da lista). Não resisti, e na hora do almoço montei no BrOffice para mandar para vocês.

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Ricardo Bánffy
Assim como todo preso se diz inocente. 2009/1/21 rafael rafaelcro...@gmail.com: Um ativista do direitos dos presos nos eua e lider dos panteras negras, George Jackson, sempre afirmava que toda prisão é uma prisão política... Talvez a quantidade de pessoas presas porque cometeram algum crime

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/21 rafael rafaelcro...@gmail.com E só no Rio de Janeiro, você sabia que a polícia matou 1300 pessoas. Taí uma coisa que não aconteceria em Cuba (não pelo mesmo motivo que acontece no Rio). O Rio de Janeiro é uma cidade em guerra com as favelas armardas de narcotraficantes em meio à

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Ricardo Bánffy
Não por nada, mas eu prefiro o problema a esse tipo de solução. 2009/1/21 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com: Esse tipo de problema seria facilmente resolvido em um governo totalitário. ___ PSL-Brasil mailing list

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Bruno Salgado
2009/1/21 rafael rafaelcro...@gmail.com: Inline. Vejo isso de outra maneira. Acho que um país que formou um atleta tem o direito de dispor do mesmo como treinador das futuras gerações. Por isso uma ilha de 10 milhões de pessoas tira mais medalhas que o Brasil em uma olimpíada. O problema

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/21 rafael rafaelcro...@gmail.com O problema dos boxeadores cubanos foi que uma empresa alemã ofereceu milhões de doláres para eles deixarem Cuba. (algo muito semelhante ao Roubo de Cérebros, em que os países pobres subsidiam em milhões de dólares os países ricos)... Só que o

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Roberto Parente
Olá pessoas, 2009/1/21 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com Em outras palavras, você defende uma forma de escravidão por dívida. No Brasil, quando você faz doutorado em outro país financiado com verba nacional (CNPq) você é OBRIGADO a voltar para o país e passar um certo tempo dando esse retorno,

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/21 rafael rafaelcro...@gmail.com Lutar contra o portador de uma idéia idiota não é prender e matar... Pode ser debater também e convencê-lo... Não extrapola o que eu falei. Então não é contra o portador, é contra a idéia. Se você ajuda alguém a entender um ponto, você não está

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/21 Roberto Parente betim.pare...@gmail.com No Brasil, quando você faz doutorado em outro país financiado com verba nacional (CNPq) você é OBRIGADO a voltar para o país e passar um certo tempo dando esse retorno, não financeiramente, mas através contribuição intelectual e etc. Agora

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/21 rafael rafaelcro...@gmail.com Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: Não. Isso permite que as pessoas emitam suas idéias mais livremente, para que sejam validadas, discutidas ou enriquecidas pelos outros. Bom, veja o lado negativo disso. Vivemos em um mundo de propaganda.

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-20 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
Eu respondi esta parte anteriormente, mas ela não apareceu na lista. Como não sei o que aconteceu vou postar de novo, desculpa se alguém receber isso duas vezes: 2009/1/19 rafael rafaelcro...@gmail.com Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: De que serve a razão Se somente a

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-20 Por tôpico Ricardo Bánffy
Eu só diria que o mecanismo do fork é análogo a você magicamente produzir uma determinada extensão de terra, declará-la um território independente governado pelas suas próprias leis e dar as boas-vindas a quem quiser se mudar para lá. Com a diferença de que qualquer um tem os poderes mágicos para

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-19 Por tôpico Ricardo Bánffy
Eu gostaria de me distanciar o tanto quanto fosse possível deste: 2009/1/19 rafael rafaelcro...@gmail.com: Chávez http://br-linux.org/linux/chavez-ordena-priorizar-o-software-livre ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-19 Por tôpico Marco Lima
Salve! Não tive com evitar ... No meu ponto de vista, temos que primeiro perceber que o sistema capitalista é um sistema criado na era industrial, onde quem tinha o controle da produção, maior numero de empregados, ou seja Patrão, teria consequentemente o controle do capital e acumulo do mesmo.

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-19 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/19 rafael rafaelcro...@gmail.com ** De Que Serve A Bondade** *1 De que serve a bondade Se os bons são imediatamente liquidados,ou são liquidados Aqueles para os quais eles são bons? A bondade não é um método de auto-preservação. Você é bom quando sabe que o fato de você ser bom é

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-19 Por tôpico Ricardo Bánffy
Rafael... Não vejo como os seus ataques pessoais (considero a noção de que eu faça o estilo Opus Dei uma ofensa do mais baixo nível) vai acrescentar algo ao quase nada que você contribui para essa lista. Quanto ao IDH da Venezuela, vem ao caso? Se lá é tão bom, emigre. 2009/1/19 rafael

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-19 Por tôpico Ricardo Bánffy
Sabe qual é meu problema? É essa idéia imbecil (para ficar em adjetivos publicáveis) de que software livre e capitalismo sejam coisas que não funcionam juntas. Esse tipo de afirmação infundada (software-livre tem funcionado muito bem em sociedades capitalistas - nasceu numa, inclusive) faz com

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2009-01-19 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/19 rafael rafaelcro...@gmail.com Como você pode ver existem vários pontos relativos nesse discurso todo. mas tem um sentido absoluto, que você em vão tentou relativizar Ok então vamos lá: # Primeiro vamos acabar com a propriedade privada.

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-19 Por tôpico Filipe Saraiva
Não sei por que deveria lutar pelo socialismo primeiro para viabilizar o software livre. Eu concordo contigo, Glauber. Na verdade, acho que o movimento software livre não deveria enveredar por este rumo. Apesar de respeitar a esquerda tradicional, socialista marxista, muitos dos movimentos que a

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-19 Por tôpico Marco Lima
Mas essa é para o Ruoso ... rotulamos o que não compreendemos!! Em 20/01/09, Marco Lima braun.l...@gmail.com escreveu: Agora sou eu !! Antes de nada é preciso saber o que é conhecimento ... e o que é ciência, prática e metodologia !!! =) e isso é básico !!! antes de falar sobre coisas mais