Re: [PSL-Brasil] Kindle no Brasil: valeria a pena protestar?

2009-10-08 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/10/7 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com

 http://g1.globo.com/Noticias/Tecnologia/0,,MUL1332565-6174,00.html
 --- Vale a pena fazer algum tipo de protesto contra o rei do DRM Kindle?
 Ou isso pareceria coisa de fanático, atraindo mais antipatia que suporte à
 causa?


Se a população em geral tiver interesse na causa motivadora do protesto, não
iria parecer fanatismo.

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Glauber Machado Rodrigues
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Re: [PSL-Brasil] Kindle no Brasil: valeria a pena protestar?

2009-10-08 Por tôpico Ricardo Bánffy
Do contrário, será percebido como um argumento apenas ideológico: O
produto X não presta porque não atende essa necessidade que nós aqui
vimos, mas que você ainda não percebeu que é importante

Grande idéia mencionar o conto do Stallman. É um conto que merecia
estar em qualquer antologia de contos de sci-fi

2009/10/8 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com:


 2009/10/7 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com

 http://g1.globo.com/Noticias/Tecnologia/0,,MUL1332565-6174,00.html
 --- Vale a pena fazer algum tipo de protesto contra o rei do DRM Kindle?
 Ou isso pareceria coisa de fanático, atraindo mais antipatia que suporte à
 causa?

 Se a população em geral tiver interesse na causa motivadora do protesto, não
 iria parecer fanatismo.

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Re: [PSL-Brasil] Kindle no Brasil: valeria a pena protestar?

2009-10-08 Por tôpico Ricardo Bánffy
Eu acho isso um absurdo, você acha isso um absurdo e todo mundo daqui
dessa lista acha isso um absurdo. A maioria das pessoas não acha isso
um absurdo porque está acostumada a ser abusada dessa forma. Se todo
mundo está acostumado à areia e aos cacos de vidro, dará graças aos
céus quando tirarem os cacos.

Acho que podemos vender essas características como defeitos sérios
(e se fizerem por engano? o que acontece com anotações que forem
apagadas junto? se um juiz mandar olhar o que você tem no aparelho
remotamente e sem que você perceba, a Amazon deixa? esse tipo de coisa
é normal do mercado? um hacker pode fazer isso sem o consentimento da
Amazon?) pelos quais vale a pena escolher um competidor que, se não é
perfeito, é menos defeituoso.

Vamos lembrar que quem pensa em comprar um Kindle quer ou precisa de
um e-book reader: temos que indicar alternativas também (que não seja
imprimir e grampear).

Que competidores o Kindle tem? Eu ouço falar bem dos da Sony e, se não
tem 3G ou wifi, pelo menos não devem estar sujeitos a esses atos de
sabotagem contra seus donos.

2009/10/8 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com:
 Tudo isso que você chamou de menos ideológico é o que eu tenho de reservas
 com o aparelhinho. Muita gente diria que é ideológico. Em verdade tudo é
 ideológico, mas chamar algo por esse nome virou um jeito de tentar
 ridicularizar sem embasamento uma certa classe de argumentos.



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Re: [PSL-Brasil] Kindle no Brasil: valeria a pena protestar?

2009-10-08 Por tôpico Ufa
 Que competidores o Kindle tem? Eu ouço falar bem dos da Sony e, se não
 tem 3G ou wifi, pelo menos não devem estar sujeitos a esses atos de
 sabotagem contra seus donos.

Estou de olho em um Bebook. Lê mais formatos que o Kindle:
http://mybebook.com/
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Re: [PSL-Brasil] Kindle no Brasil: valeria a pena protestar?

2009-10-08 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/10/8 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com

 Do contrário, será percebido como um argumento apenas ideológico: O
 produto X não presta porque não atende essa necessidade que nós aqui
 vimos, mas que você ainda não percebeu que é importante


Do ponto de vista de quem?

Se uma causa é de interesse geral  não será percebida como ideológia, e
sim como necessária.


Grande idéia mencionar o conto do Stallman. É um conto que merecia
 estar em qualquer antologia de contos de sci-fi


Talvez uma tentativa de fazer reconhecer a necessidade para que não haja
quem a chame de ideológica.



 2009/10/8 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com
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Re: [PSL-Brasil] Kindle no Brasil: valeria a pena protestar?

2009-10-08 Por tôpico Ricardo Bánffy
Ele é muito feio...

Não pode ser tão caro assim contratar um designer industrial...

2009/10/8 Ufa ufa.og...@gmail.com:
 Que competidores o Kindle tem? Eu ouço falar bem dos da Sony e, se não
 tem 3G ou wifi, pelo menos não devem estar sujeitos a esses atos de
 sabotagem contra seus donos.

 Estou de olho em um Bebook. Lê mais formatos que o Kindle:
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Re: [PSL-Brasil] Kindle no Brasil: valeria a pena protestar?

2009-10-08 Por tôpico Ricardo Bánffy
2009/10/8 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com:
 Se uma causa é de interesse geral  não será percebida como ideológia, e
 sim como necessária.

O problema é até ela ser percebida como de interesse geral.

Tenho amigos ciclistas que vivem dizendo que é do meu interesse fazer
força e chegar suado (quando não molhado de chuva) no escritório todos
os dias, mas o poder de convencimento deles é muito limitado.

 Talvez uma tentativa de fazer reconhecer a necessidade para que não haja
 quem a chame de ideológica.

Isso tem funcionado tão bem...



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Re: [PSL-Brasil] Kindle no Brasil: valeria a pena protestar?

2009-10-08 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/10/8 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com

 2009/10/8 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com
 :
  Se uma causa é de interesse geral  não será percebida como ideológia, e
  sim como necessária.

 O problema é até ela ser percebida como de interesse geral.

 Tenho amigos ciclistas que vivem dizendo que é do meu interesse fazer
 força e chegar suado (quando não molhado de chuva) no escritório todos
 os dias, mas o poder de convencimento deles é muito limitado.


Exato, questão não é bem fazer ou não o protesto, mas de que maneira os
argumentos serão trabalhados para atingir popularidade (a.k.a legitimidade).


 Talvez uma tentativa de fazer reconhecer a necessidade para que não haja
  quem a chame de ideológica.

 Isso tem funcionado tão bem...


hehe

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Glauber Machado Rodrigues
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Re: [PSL-Brasil] Kindle no Brasil: valeria a pena protestar?

2009-10-08 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior

Em 08/10/2009, às 10:50, Ricardo Bánffy escreveu:

Isso tem funcionado tão bem...


Sinceramente acho q o q funcionará melhor é o preço do aparelho, q  
certamente irá desencorajar sua aquisição em números q sejam  
relevantes para o fornecedor. E não saquei direito quem vai prestar o  
serviço 3G para comunicação do dispositivo. Li um artigo falando da  
ATT, mas quem seria ATT no Brasil?


BTW, fala-se muito no dispositivo como leitor de livros, mas existe  
uma funcionalidade q parece interessar vários usuários norte- 
americanos: a assinatura de jornais convencionais (sim, ainda há  
quem os leia), q são uploaded de madrugada, enquanto o usuário dorme.  
Mais ou menos como o jornal na porta de casa pela manhã.


O Kevin Rose foi um dos q falou sobre isso. Quando o produto tinha  
sido lançado e ainda não tinha rolado o apagamento compulsório de  
livros, ele disse usar o Kindle para ler o WSJ.


Ou seja, tal qual o iPod (q fez sucesso na esteira da iTunes Store), o  
Kindle também é oferecido como sendo apenas a ponta de todo um aparato  
de fornecimento de conteúdo (livros, jornais, etc). E esse conteúdo é  
variado e chega ao leitor com mínimo esforço.


Um e-reader livre teria mais chance de sucesso se vinculado a um  
fornecedor de conteúdo (sem DRM, claro).


[ ]s,

OJr.
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Re: [PSL-Brasil] Kindle no Brasil: valeria a pena protestar?

2009-10-08 Por tôpico Cláudio Sampaio
2009/10/8 Olival Gomes Barboza Júnior olival.jun...@gmail.com

 Em 08/10/2009, às 10:50, Ricardo Bánffy escreveu:

 Isso tem funcionado tão bem...


 Sinceramente acho q o q funcionará melhor é o preço do aparelho, q
 certamente irá desencorajar sua aquisição em números q sejam relevantes

(...)

A discussão está ótima, estou gostando dos argumentos, mas apenas para não
perder o ponto: organizamos ou não um protesto? Se sim, quem está dentro, e
como? Quem organiza? Acredito que tempo é importante para essa decisão.

[]s,

Patola
-- 
de nada vale
erguer mãos e olhos
para um céu tão longe,
para um deus tão longe
ou, quem sabe? para um céu vazio.

(Carlos Drummond de Andrade, Coisa Miserável)
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Re: [PSL-Brasil] Kindle no Brasil: valeria a pena protestar?

2009-10-08 Por tôpico Rodrigo Pereira
Se fizeram um protesto #forasarney pelo twitter contra o @sarney...

Uma campanha de bicote é muito melhor que ficar no twitter inflando o ego.
Os boicotes normalmente são campanhas informativas que explicam porque as
pessoas não devem comprar determinada porcaria.

Esse tempo que tu fica no twitter propagando frivolidades você pode montar
um dociê razoável sobre o kindle em um blog do wordpress. vc vai escrever
tanto kindle nesse blog que vai ser o primeiro site que as pessoas entram
para saber como comprar um.

Informação contra o sistema.

Ou será que estou exagerando?

Bom, a amazon apaga um livro inteiro e o twitter apaga todos aqueles
caracteres que vc deixou de escrever por falta de espaço... talvez desse um
livro também.


Rodrix
http://www.partidopirata.org


2009/10/8 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com

 2009/10/8 Olival Gomes Barboza Júnior olival.jun...@gmail.com

 Em 08/10/2009, às 10:50, Ricardo Bánffy escreveu:

 Isso tem funcionado tão bem...


 Sinceramente acho q o q funcionará melhor é o preço do aparelho, q
 certamente irá desencorajar sua aquisição em números q sejam relevantes

 (...)

 A discussão está ótima, estou gostando dos argumentos, mas apenas para não
 perder o ponto: organizamos ou não um protesto? Se sim, quem está dentro, e
 como? Quem organiza? Acredito que tempo é importante para essa decisão.

 []s,

 Patola
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Re: [PSL-Brasil] Kindle no Brasil: valeria a pena protestar?

2009-10-08 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior


Em 08/10/2009, às 19:19, Rodrigo Pereira escreveu:


Se fizeram um protesto #forasarney pelo twitter contra o @sarney...


Essa campanha foi tão relevante qto um flato no banheiro do Senado. Se  
não tinha cheiro nem fez barulho, será q realmente aconteceu???


Os boicotes normalmente são campanhas informativas que explicam  
porque as pessoas não devem comprar determinada porcaria.


Ou será que estou exagerando?

Bom, a amazon apaga um livro inteiro e o twitter apaga todos aqueles  
caracteres que vc deixou de escrever por falta de espaço... talvez  
desse um livro também.


Excelente idéia. Nada como fazer publicidade do caso do livro apagado  
à revelia do consumidor para todos (os q têm poder aquisitivo) saberem  
exatamente o q significa comprar um Kindle.


Agora, na boa, não acho q ele vá fazer sucesso por aqui independente  
de qqr campanha. Mesmo lá fora os números vivem sendo questionados  
(quando aparece algum número de vendas).


[ ]s,

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Re: [PSL-Brasil] Kindle no Brasil: valeria a pena protestar?

2009-10-08 Por tôpico Rodrigo Pereira
Mas realmente acho que vai ser muito restrito a circulação desse kindle no
Brasil. Se valer R$ 1000, eu muito bem ia preferir comprar um netbook ou um
laptop modesto com essa grana que essa porcaria. Vai ser tipo aquelas
calculadoras hp super caras que dá para fazer quase tudo e que ninguém sabe
usar direito e tem só por ostentação. Tipo um sabre de luz: Você ia ter isso
só por ostentação, nem ia usar direito. É muito mais interessante ter um
relógio de pulso que um sabre de luz.

Essa é a moral do kindle.

Rodrix
http://www.partidopirata.org


2009/10/8 Olival Gomes Barboza Júnior olival.jun...@gmail.com


 Em 08/10/2009, às 19:19, Rodrigo Pereira escreveu:

 Se fizeram um protesto #forasarney pelo twitter contra o @sarney...


 Essa campanha foi tão relevante qto um flato no banheiro do Senado. Se não
 tinha cheiro nem fez barulho, será q realmente aconteceu???

 Os boicotes normalmente são campanhas informativas que explicam porque as
 pessoas não devem comprar determinada porcaria.

 Ou será que estou exagerando?

 Bom, a amazon apaga um livro inteiro e o twitter apaga todos aqueles
 caracteres que vc deixou de escrever por falta de espaço... talvez desse um
 livro também.


 Excelente idéia. Nada como fazer publicidade do caso do livro apagado à
 revelia do consumidor para todos (os q têm poder aquisitivo) saberem
 exatamente o q significa comprar um Kindle.

 Agora, na boa, não acho q ele vá fazer sucesso por aqui independente de qqr
 campanha. Mesmo lá fora os números vivem sendo questionados (quando aparece
 algum número de vendas).

 [ ]s,

 OJr.

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Re: [PSL-Brasil] Kindle no Brasil: valeria a pena protestar?

2009-10-08 Por tôpico Ricardo Bánffy
Olha... Eu brinquei com um da Sony no último FISL. Passei pra ele uma
penca de revistas e posso dizer que ele é muito mais confortável para
leitura do que um netbook ou meu iPod (eu comprei um tal de Good Books
pra ele - aliás, pragmaticamente recomendado).

2009/10/8 Rodrigo Pereira rodr...@gmail.com:
 Mas realmente acho que vai ser muito restrito a circulação desse kindle no
 Brasil. Se valer R$ 1000, eu muito bem ia preferir comprar um netbook ou um
 laptop modesto com essa grana que essa porcaria. Vai ser tipo aquelas
 calculadoras hp super caras que dá para fazer quase tudo e que ninguém sabe
 usar direito e tem só por ostentação. Tipo um sabre de luz: Você ia ter isso
 só por ostentação, nem ia usar direito. É muito mais interessante ter um
 relógio de pulso que um sabre de luz.

 Essa é a moral do kindle.

 Rodrix
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 2009/10/8 Olival Gomes Barboza Júnior olival.jun...@gmail.com

 Em 08/10/2009, às 19:19, Rodrigo Pereira escreveu:

 Se fizeram um protesto #forasarney pelo twitter contra o @sarney...

 Essa campanha foi tão relevante qto um flato no banheiro do Senado. Se não
 tinha cheiro nem fez barulho, será q realmente aconteceu???

 Os boicotes normalmente são campanhas informativas que explicam porque as
 pessoas não devem comprar determinada porcaria.

 Ou será que estou exagerando?

 Bom, a amazon apaga um livro inteiro e o twitter apaga todos aqueles
 caracteres que vc deixou de escrever por falta de espaço... talvez desse um
 livro também.

 Excelente idéia. Nada como fazer publicidade do caso do livro apagado à
 revelia do consumidor para todos (os q têm poder aquisitivo) saberem
 exatamente o q significa comprar um Kindle.
 Agora, na boa, não acho q ele vá fazer sucesso por aqui independente de
 qqr campanha. Mesmo lá fora os números vivem sendo questionados (quando
 aparece algum número de vendas).
 [ ]s,
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Re: [PSL-Brasil] Kindle no Brasil: valeria a pena protestar?

2009-10-07 Por tôpico Rodrigo Pereira
Farei um protesto silencioso não comprando essa porcaria.

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Re: [PSL-Brasil] Kindle no Brasil: valeria a pena protestar?

2009-10-07 Por tôpico Ricardo Bánffy
Eu acho que vale a pena meter o pau nos defeitos menos ideológicos
dele, em particular o problema da Amazon poder, a qualquer momento,
apagar seus livros que ela decidir que deve apagar.

Como eu brinquei ainda hoje: se eles podem mandar o aparelho se
atualizar, apagar livros e fazer sabe-se lá mais o que, dá pra chamar
a coisa de sua?

Além disso, esse modelo é o vagaba, que não sabe o que é um PDF.

DRM por DRM, prefiro os da Sony, que pelo menos não comem livros como
o Kindle faz sempre que o verdadeiro dono (a Amazon, claro) manda.

2009/10/7 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com:
 http://g1.globo.com/Noticias/Tecnologia/0,,MUL1332565-6174,00.html
 --- Vale a pena fazer algum tipo de protesto contra o rei do DRM Kindle?
 Ou isso pareceria coisa de fanático, atraindo mais antipatia que suporte à
 causa?

-- 
Ricardo Bánffy
http://www.dieblinkenlights.com
http://twitter.com/rbanffy
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Re: [PSL-Brasil] Kindle no Brasil: valeria a pena protestar?

2009-10-07 Por tôpico Cláudio Sampaio
2009/10/8 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com

 Eu acho que vale a pena meter o pau nos defeitos menos ideológicos
 dele, em particular o problema da Amazon poder, a qualquer momento,
 apagar seus livros que ela decidir que deve apagar.

 Como eu brinquei ainda hoje: se eles podem mandar o aparelho se
 atualizar, apagar livros e fazer sabe-se lá mais o que, dá pra chamar
 a coisa de sua?

 Além disso, esse modelo é o vagaba, que não sabe o que é um PDF.

 DRM por DRM, prefiro os da Sony, que pelo menos não comem livros como
 o Kindle faz sempre que o verdadeiro dono (a Amazon, claro) manda.


Tudo isso que você chamou de menos ideológico é o que eu tenho de reservas
com o aparelhinho. Muita gente diria que é ideológico. Em verdade tudo é
ideológico, mas chamar algo por esse nome virou um jeito de tentar
ridicularizar sem embasamento uma certa classe de argumentos.

[]s,

Patola
P.S.: Não esqueçam das alternativas chinesas...
-- 
de nada vale
erguer mãos e olhos
para um céu tão longe,
para um deus tão longe
ou, quem sabe? para um céu vazio.

(Carlos Drummond de Andrade, Coisa Miserável)
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Re: [PSL-Brasil] Kindle no Brasil: valeria a pena protestar?

2009-10-07 Por tôpico Joao S. O. Bueno
Quando o assunto é Kindle,
sempre valer a pena apontar que é uam situação distópica que Stallman
já apontou lá atrás, e que está se concretizando com tudo:
http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.pt-br.html

:-(
  js
  --


2009/10/8 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com:
 2009/10/8 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com

 Eu acho que vale a pena meter o pau nos defeitos menos ideológicos
 dele, em particular o problema da Amazon poder, a qualquer momento,
 apagar seus livros que ela decidir que deve apagar.

 Como eu brinquei ainda hoje: se eles podem mandar o aparelho se
 atualizar, apagar livros e fazer sabe-se lá mais o que, dá pra chamar
 a coisa de sua?

 Além disso, esse modelo é o vagaba, que não sabe o que é um PDF.

 DRM por DRM, prefiro os da Sony, que pelo menos não comem livros como
 o Kindle faz sempre que o verdadeiro dono (a Amazon, claro) manda.

 Tudo isso que você chamou de menos ideológico é o que eu tenho de reservas
 com o aparelhinho. Muita gente diria que é ideológico. Em verdade tudo é
 ideológico, mas chamar algo por esse nome virou um jeito de tentar
 ridicularizar sem embasamento uma certa classe de argumentos.

 []s,

 Patola
 P.S.: Não esqueçam das alternativas chinesas...
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 de nada vale
 erguer mãos e olhos
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 ou, quem sabe? para um céu vazio.

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