Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Ricardo Bánffy]

Pense no seu aprendizado.

Lembre-se que o "enlightened self-interest" é uma das bases do software-livre

2010/4/8 China :
> Se eu ir lá, pegar a lista, filtrar e postar, qual será o
> aprendizado

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Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Omar Kaminski]

O bom seria fiscalizar também a aplicação do dinheiro economizado com 
licenças proprietárias...


[]s


- Original Message - 
From: "China" 

To: "Projeto Software Livre BRASIL" 
Sent: Thursday, April 08, 2010 08:44
Subject: Re: [PSL-Brasil]Veja e PSDB são contra o Software Livre?


Em 7 de abril de 2010 18:25, Ricardo Bánffy  escreveu:

Você tem as listas? Pode copiá-las aqui ou em outro lugar pertinente?


Assim não vale! Sou professor, portanto minha atuação sempre será
heutagógica. Se eu ir lá, pegar a lista, filtrar e postar, qual será o
aprendizado

Vá lá, exercite seu direito de fiscalizar quem doa grana para
campanhas (pelo menos oficialmente)

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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[China]

Em 7 de abril de 2010 18:25, Ricardo Bánffy  escreveu:
> Você tem as listas? Pode copiá-las aqui ou em outro lugar pertinente?

Assim não vale! Sou professor, portanto minha atuação sempre será
heutagógica. Se eu ir lá, pegar a lista, filtrar e postar, qual será o
aprendizado

Vá lá, exercite seu direito de fiscalizar quem doa grana para
campanhas (pelo menos oficialmente)

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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Ricardo Bánffy]

Você tem as listas? Pode copiá-las aqui ou em outro lugar pertinente?

2010/4/7 China :
> Em 7 de abril de 2010 15:27, Luciana Fujii Pontello
>  escreveu:
>> Deveria ser de se estranhar se eles entendessem de fato as vantagens que
>> o uso de software livre poderia trazer pro governo deles. Se a gente
>> puder ajudar nisso acho ótimo.
>
> Eles não querem essa ajuda, pois isso atrapalharia o fluxo de caixa.
> Mais uma vez, vou dizer: esta não é uma batalha tecnológica,
> ideológica ou política, é uma batalha por grana, e grana alta!! Vá lá
> no TSE e pegue a lista oficial de doadores para campanhas políticas.
> Você verá todas as empresas de software lá ...
>
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[China]

Em 7 de abril de 2010 15:27, Luciana Fujii Pontello
 escreveu:
> Deveria ser de se estranhar se eles entendessem de fato as vantagens que
> o uso de software livre poderia trazer pro governo deles. Se a gente
> puder ajudar nisso acho ótimo.

Eles não querem essa ajuda, pois isso atrapalharia o fluxo de caixa.
Mais uma vez, vou dizer: esta não é uma batalha tecnológica,
ideológica ou política, é uma batalha por grana, e grana alta!! Vá lá
no TSE e pegue a lista oficial de doadores para campanhas políticas.
Você verá todas as empresas de software lá ...

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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Luciana Fujii Pontello]

On Wed, 2010-04-07 at 12:20 -0300, China wrote:
> Essa é uma visão muito simplista, e considero temerária em uma lista
> tão qualificada quanto esta. Veja e o referido jornalista são
> claramente a favor da "economia de mercado" e do "estado mínimo" (isso
> está escrito nos sites deles).
> 
> O software livre dá uma cacetada em um dos pilares que sustentam a
> "economia de mercado" atual, que é o uso da propriedade intelectual
> como produto de exploração de mercado.

O que as pessoas chamam de propriedade intelectual, que eu concordo que
devemos evitar, é direito autoral, patente e trademark.

Trademark, ao meu ver, o software livre não ataca. Mesmo patente de
software, não é tão relacionado a software livre assim. Mais um motivo
pra tratar as coisas com seus nomes ao invés de empacotar e tentar
tratar tudo como uma coisa só.

>  Nenhuma licença livre diz que
> você deve dar gratuitamente seu software, mas diz que você deve dar os
> fontes a quem lhe comprou os binários, e não lhe dá o direito de
> proibir que este que lhe comprou os binários e recebeu os fontes o
> repasse a terceiros, inclusive gratuitamente.
> 
> Ao implementar o software livre no governo, abre-se a possibilidade,
> que já está sendo executada, de desenvolvimento de aplicações dentro
> do governo, ao invés de comprar as aplicações nas empresas de mercado,

Essa possibilidade já existia sem software livre do mesmo jeito que
continua existindo a possibilidade de comprar aplicações nas empresas de
mercado sendo livres ou não.

> dando uma cacetada no tal "estado mínimo" e também na "economia de
> mercado", pois as empresas do "mercado" ficam sem o seu maior
> comprador, que é o governo (engraçado esse pensamento, pois falam mal
> do governo mas não vivem sem ele, a revista Veja inclusive é recheada
> de publicidade de empresas estatais, a vai cancelar isso para você ver
> o que dá ...).

Na verdade, tem muitas empresas que ganham dinheiro do governo pra
trabalhar com software livre.

> Portanto, não é de se estranhar que os alvos da revista e de seu
> blogueiro sejam o PT através do software livre,

O PT é alvo com software livre ou sem. O que muita gente defendeu e eu
concordo é que temos que esclarecer que o software livre nada tem a ver
com o PT.

>  e também não é de se
> estranhar que governos de outros partidos não tenham ações agudas
> nesse sentido. Não é uma disputa PT x Software Livre x Revista Veja. É
> uma disputa "economia de mercado" + "estado mínimo" x "tudo o que os
> ameaça".

Deveria ser de se estranhar se eles entendessem de fato as vantagens que
o uso de software livre poderia trazer pro governo deles. Se a gente
puder ajudar nisso acho ótimo.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Pablo Sánchez]

Em 7 de abril de 2010 05:23, Alexandre Oliva  escreveu:
> On Apr  6, 2010, Pablo Sánchez  wrote:
>
>> O problema real desse post, é essa associação incorreta e indevida de
>> que usar software livre é estar preso ao PT.
>
> +1
>
> Talvez seja benéfico que apoiadores do Software Livre que não sejam
> PTistas (apartidários ou, melhor ainda, de outros partidos) manifestem,
> reclamando da associação sugerida entre SL e PT.  De fato, ideal mesmo
> seria que outros partidos, de linhas diferentes, se manifestassem,
> reclamando também para si a bandeira do Software Livre!
>
> Alguém de outro partido consegue extrair uma declaração dessas da
> diretiva de seu partido?

Sou filiado ao PV, mas não sei qual a posição do partido em relação ao
Software Livre. Vou averiguar e ver no que dá.

-- 
=
Pablo Santiago Sánchez
phack...@gmail.com
(61) 9975-0883
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"Quidquid latine dictum sit, altum viditur"
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[China]

Em 7 de abril de 2010 13:10, Ada Lemos  escreveu:
> Eu não sei, estou devagar na busca de tais informações, como confessei aqui.
> TEr informações exatas fidedignas é o melhor remédio e o que estou atrás de
> ter - mesmo devagar, vou chegar lá. Se for só um decreto, vai ser mal pra
> eles lá, se não for pode tirar discurso da Veja

Depois de ler este artigo [1], comecei a pensar se esta thread já não
é uma peça nesse jogo: "A tática do troll, quase sempre, é começar
“testando hipóteses” para sentir a lista de discussão (ou
comentários)."
Abramos nossos olhos ...

[1] 
http://www.viomundo.com.br/vida-digital/eleicoes-2010-o-que-voce-pode-fazer-para-descontruir-o-banditismo-digital.html
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Ada Lemos]

China,

Eu não estou defendendo ninguem , mas vc tem certeza e pode afirmar que nada
foi implementado em SL no governo do *estado* de São Paulo??? E que o
decreto de lá é igual ao de cá do Arruda Não falei em município de São
PAulo, falei a respeito do ESTADO.

Eu não sei, estou devagar na busca de tais informações, como confessei aqui.
TEr informações exatas fidedignas é o melhor remédio e o que estou atrás de
ter - mesmo devagar, vou chegar lá. Se for só um decreto, vai ser mal pra
eles lá, se não for pode tirar discurso da Veja

Abs,
Ada

Em 7 de abril de 2010 12:24, China  escreveu:

> Em 7 de abril de 2010 11:40, Ada Lemos  escreveu:
> > O que este rapaz do blog da Veja não sabe, é que o Estado de São Paualo,
> > desde 2004 tem um DECRETO assinado por Geraldo Alckimin pró Software
> Livre e
> > que estava na Casa Civil o gerenciamento de tudo e era pró mesmo SL na
> época
> > de Alckimin. Não sei AINDA se o é na era Serra, mas como ele ente SL como
> > genérico, pode nada ter mudado.
>
> Isso foi mais uma conversa para boi dormir, pois NADA de SL em são
> paulo foi implementado. Pior ainda, foi o revés no pouco que o governo
> municipal havia feito de 2000 a 2004.
> ___
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Ricardo Bánffy]

O negócio do Reinaldo Azevedo é o PT e gente com cabelo.

2010/4/7 China :
> Em 7 de abril de 2010 12:44, Ricardo Bánffy  escreveu:
>> De novo, software livre não ameaça nem a economia de mercado, nem o
>> estado mínimo. Software-livre é, no fundo, o final da evolução do
>> software em termos de mercado - a comoditização dele.
>
> Ensina isso para a Veja e o blogueiro dela.
> ___
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[China]

Em 7 de abril de 2010 12:44, Ricardo Bánffy  escreveu:
> De novo, software livre não ameaça nem a economia de mercado, nem o
> estado mínimo. Software-livre é, no fundo, o final da evolução do
> software em termos de mercado - a comoditização dele.

Ensina isso para a Veja e o blogueiro dela.
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Ricardo Bánffy]

2010/4/7 China :
> O software livre dá uma cacetada em um dos pilares que sustentam a
> "economia de mercado" atual, que é o uso da propriedade intelectual
> como produto de exploração de mercado.

Dá? Como assim?

Eu tenho certeza que empresas como Red Hat e Canonical vão achar
curiosa essa noção.

> Ao implementar o software livre no governo, abre-se a possibilidade,
> que já está sendo executada, de desenvolvimento de aplicações dentro
> do governo, ao invés de comprar as aplicações nas empresas de mercado,
> dando uma cacetada no tal "estado mínimo" e também na "economia de
> mercado",

Continuam sendo coisas não relacionadas. Contratar gente a mais é
contra o estado mánimo (e o bom-senso, IMHO). Contratar de forma
competente empresas do mercado para desenvolver software livre não vai
contra o mercado, contra as empresas ou contra a gestão responsável de
recursos públicos.

> Portanto, não é de se estranhar que os alvos da revista e de seu
> blogueiro sejam o PT através do software livre, e também não é de se
> estranhar que governos de outros partidos não tenham ações agudas
> nesse sentido.

O e-mail da Ada Lemos refuta esse ponto

> Não é uma disputa PT x Software Livre x Revista Veja. É
> uma disputa "economia de mercado" + "estado mínimo" x "tudo o que os
> ameaça".

De novo, software livre não ameaça nem a economia de mercado, nem o
estado mínimo. Software-livre é, no fundo, o final da evolução do
software em termos de mercado - a comoditização dele.


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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[China]

Em 7 de abril de 2010 11:40, Ada Lemos  escreveu:
> O que este rapaz do blog da Veja não sabe, é que o Estado de São Paualo,
> desde 2004 tem um DECRETO assinado por Geraldo Alckimin pró Software Livre e
> que estava na Casa Civil o gerenciamento de tudo e era pró mesmo SL na época
> de Alckimin. Não sei AINDA se o é na era Serra, mas como ele ente SL como
> genérico, pode nada ter mudado.

Isso foi mais uma conversa para boi dormir, pois NADA de SL em são
paulo foi implementado. Pior ainda, foi o revés no pouco que o governo
municipal havia feito de 2000 a 2004.
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[China]

Em 7 de abril de 2010 10:46, Fernando Palho  escreveu:
> bem...
> voltando ao ponto central do post x conteúdo da lista.
>     comentários da revista veja, é sobre o pois que foi o PT que começou a
> implementar ( na visão deles ) o software livre no governo , assim como eles
> são contra o PT, ficam contra o software livre.

Essa é uma visão muito simplista, e considero temerária em uma lista
tão qualificada quanto esta. Veja e o referido jornalista são
claramente a favor da "economia de mercado" e do "estado mínimo" (isso
está escrito nos sites deles).

O software livre dá uma cacetada em um dos pilares que sustentam a
"economia de mercado" atual, que é o uso da propriedade intelectual
como produto de exploração de mercado. Nenhuma licença livre diz que
você deve dar gratuitamente seu software, mas diz que você deve dar os
fontes a quem lhe comprou os binários, e não lhe dá o direito de
proibir que este que lhe comprou os binários e recebeu os fontes o
repasse a terceiros, inclusive gratuitamente.

Ao implementar o software livre no governo, abre-se a possibilidade,
que já está sendo executada, de desenvolvimento de aplicações dentro
do governo, ao invés de comprar as aplicações nas empresas de mercado,
dando uma cacetada no tal "estado mínimo" e também na "economia de
mercado", pois as empresas do "mercado" ficam sem o seu maior
comprador, que é o governo (engraçado esse pensamento, pois falam mal
do governo mas não vivem sem ele, a revista Veja inclusive é recheada
de publicidade de empresas estatais, a vai cancelar isso para você ver
o que dá ...).

Portanto, não é de se estranhar que os alvos da revista e de seu
blogueiro sejam o PT através do software livre, e também não é de se
estranhar que governos de outros partidos não tenham ações agudas
nesse sentido. Não é uma disputa PT x Software Livre x Revista Veja. É
uma disputa "economia de mercado" + "estado mínimo" x "tudo o que os
ameaça".

Finalizando, vocês viram o vídeo do caso Arruda a dona da TBA soltando
foguetes porque o contrato foi renovado. Isso não é porque o Arruda é
do DEM, pois em governos do PT tem isso também, já que dinheiro não
tem ideologia, nem partido.
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Ada Lemos]

Caros,

Este é um assunto recorrente, ele não começou agora, porem recrudesceu ( e
tende a piorar e piorar) neste momento de pré campanha das eleições gerais
deste ano.

É um assunto difícil de ser abordado e se entrar no campo emocional - pra
não falar passional - vai ser ou ficar mto pior.

O que este rapaz do blog da Veja não sabe, é que o Estado de São Paualo,
desde 2004 tem um DECRETO assinado por Geraldo Alckimin pró Software Livre e
que estava na Casa Civil o gerenciamento de tudo e era pró mesmo SL na época
de Alckimin. Não sei AINDA se o é na era Serra, mas como ele ente SL como
genérico, pode nada ter mudado.

Erro meu de nunca acabar sabendo esta história toda. Fiquei- tempos atrás -
de pegar tudo disto dai com o Dep - me fugiu o nome dele agora - e que fora
o chefe da casa civil, e nada peguei. Mas, ele me confirmou que SIM ele
gerenciou isto tudo e com mão dura, pois só com mta fundamentação pra não
adotar o SL, 2o ele. Pedi-lhe comprovação e ele me  prometeu fazê-lo, mas eu
não fui atrás, envvolvida nos meus trabalhos, não fui. Mas, vou.

Esta história da MS na secretaria de educação de São Paulo é de doer, mas me
informaram que foi algo da secretaria de gestão

Tenho mto cuidado em nada politizar esta história, mesmo porque temos Belo
Horizonte que apesar de ser petista no trato da TI, está só indo na Prodabel
pro lado do lance proprietário e se a secretaria de educação de lá continuou
com SL, é mto graças a Pilar, hj, secretária no MEc de educação fundamental.
O OP-Digital é em software proprietário que estou lutando pra trazê-lo pra
SL e Software Público. E Pimental, ex prefeito de Beagá, esteve por 2 vcs,
se não me engano, lá na MS em Redmond e na sua gestão como prefeito não foi
em nada líder em SL e hj ele é coordenadorzão da campánha da Dilma.

As coisas são mto embaralhadas, é um cipoal mesmo, saber mexer em vespeiro
não é fácil. Esta é uma história que precisa, SIM, ser bem avaliada e com o
tratamento mais adequado em transparência e baixa emocionalidade
política

Abs,
Ada


 Em 7 de abril de 2010 10:46, Fernando Palho escreveu:

> bem...
>
> voltando ao ponto central do post x conteúdo da lista.
>
> comentários da revista veja, é sobre o pois que foi o PT que começou a
> implementar ( na visão deles ) o software livre no governo , assim como eles
> são contra o PT, ficam contra o software livre.
> Mais nada contra a veja, ou o jornalista que fez a reportagem, mais uma
> coisa não tem nada a ver com a outra, e isso eles não entenderam.
>
>
>
>
>
> 2010/4/7 Dennis 
>
> Em 7 de abril de 2010 05:23, Alexandre Oliva  escreveu:
>> > On Apr  6, 2010, Pablo Sánchez  wrote:
>> >
>> >> O problema real desse post, é essa associação incorreta e indevida de
>> >> que usar software livre é estar preso ao PT.
>> >
>> > +1
>> >
>> > Talvez seja benéfico que apoiadores do Software Livre que não sejam
>> > PTistas (apartidários ou, melhor ainda, de outros partidos) manifestem,
>> > reclamando da associação sugerida entre SL e PT.  De fato, ideal mesmo
>> > seria que outros partidos, de linhas diferentes, se manifestassem,
>> > reclamando também para si a bandeira do Software Livre!
>> >
>> > Alguém de outro partido consegue extrair uma declaração dessas da
>> > diretiva de seu partido?
>> >
>> > --
>> > Alexandre Oliva, freedom fighter
>> > http://FSFLA.org/~lxoliva/
>> > You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
>> > Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
>> > Free Software Evangelist  Red Hat Brazil Compiler Engineer
>> > ___
>>
>> Concordo com o Oliva! Software Livre é passível de utilização por A,
>> B, C ou D... Ele naturalmente vai além dos modelos(de mercado,
>> sociais, antropológicos, etc) existentes,  poucos enxergaram isso
>> ainda, pois enxergam somente o seu umbigo!
>> ___
>> PSL-Brasil mailing list
>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
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>> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
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>>
>
>
>
> --
> Fernando Palho Ribeiro
> # Livre podemos ter um futuro justo
> ## Mas o que é ser Livre?
>
>
>
>
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> Regras da lista:
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> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Fernando Palho]

bem...

voltando ao ponto central do post x conteúdo da lista.

comentários da revista veja, é sobre o pois que foi o PT que começou a
implementar ( na visão deles ) o software livre no governo , assim como eles
são contra o PT, ficam contra o software livre.
Mais nada contra a veja, ou o jornalista que fez a reportagem, mais uma
coisa não tem nada a ver com a outra, e isso eles não entenderam.





2010/4/7 Dennis 

> Em 7 de abril de 2010 05:23, Alexandre Oliva  escreveu:
> > On Apr  6, 2010, Pablo Sánchez  wrote:
> >
> >> O problema real desse post, é essa associação incorreta e indevida de
> >> que usar software livre é estar preso ao PT.
> >
> > +1
> >
> > Talvez seja benéfico que apoiadores do Software Livre que não sejam
> > PTistas (apartidários ou, melhor ainda, de outros partidos) manifestem,
> > reclamando da associação sugerida entre SL e PT.  De fato, ideal mesmo
> > seria que outros partidos, de linhas diferentes, se manifestassem,
> > reclamando também para si a bandeira do Software Livre!
> >
> > Alguém de outro partido consegue extrair uma declaração dessas da
> > diretiva de seu partido?
> >
> > --
> > Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
> > You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
> > Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
> > Free Software Evangelist  Red Hat Brazil Compiler Engineer
> > ___
>
> Concordo com o Oliva! Software Livre é passível de utilização por A,
> B, C ou D... Ele naturalmente vai além dos modelos(de mercado,
> sociais, antropológicos, etc) existentes,  poucos enxergaram isso
> ainda, pois enxergam somente o seu umbigo!
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> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Dennis]

Em 7 de abril de 2010 05:23, Alexandre Oliva  escreveu:
> On Apr  6, 2010, Pablo Sánchez  wrote:
>
>> O problema real desse post, é essa associação incorreta e indevida de
>> que usar software livre é estar preso ao PT.
>
> +1
>
> Talvez seja benéfico que apoiadores do Software Livre que não sejam
> PTistas (apartidários ou, melhor ainda, de outros partidos) manifestem,
> reclamando da associação sugerida entre SL e PT.  De fato, ideal mesmo
> seria que outros partidos, de linhas diferentes, se manifestassem,
> reclamando também para si a bandeira do Software Livre!
>
> Alguém de outro partido consegue extrair uma declaração dessas da
> diretiva de seu partido?
>
> --
> Alexandre Oliva, freedom fighter    http://FSFLA.org/~lxoliva/
> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
> Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
> Free Software Evangelist      Red Hat Brazil Compiler Engineer
> ___

Concordo com o Oliva! Software Livre é passível de utilização por A,
B, C ou D... Ele naturalmente vai além dos modelos(de mercado,
sociais, antropológicos, etc) existentes,  poucos enxergaram isso
ainda, pois enxergam somente o seu umbigo!
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Ricardo Filipo]

Ola Paulo e demais listeiros.
Boa tarde.

A minha sugestão é que os moderadores deletem quaisquer e-mails que 
versem sobre política partidária ou sobre campanha para eleição.


Vale lembrar do mote do JNeves:

"Amo linguagens de /baixo nível/, odeio políticas ídem"

Abração!

Ricardo Filipo

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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Laudivan Freire de Almeida]

Então pessoal, acho que ficar levantando tudo o que é feio no blog não vai
levar a nada, deveríamos decidir o que vamos ou não fazer.

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"...nós não somos livres para deixar de ser livres.”
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Ricardo Bánffy]

Então... Era isso que os moderadores da lista estavam tentando evitar
lá no começo.

Vamos falar de software livre e deixar nossas convicções políticas do
lado de fora da lista.

2010/4/6 Rafael Luís Vasel :
>
>> Em Ter, 2010-04-06 às 14:16 -0300, Laudivan Freire de Almeida escreveu:
>>
>> Ricardo, quis dizer uma nota repudiando a afirmação que associa (liga) a
>> ASL ao PT.
>>
>> Entendeu?


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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Pablo Sánchez]

Em 6 de abril de 2010 15:58, isabela  escreveu:
>
>
> Too late. Fui lá e postei uns links mostrando o Serra com o FISL, o Serra e
> a implantação de SL no Governo de SP, entre outras notícias do Serra com o
> SL. :-D
>
> Fiz a minha parte na inclusão digital...
>
>
> Mas o serra tirou o SL dos computadores das escolas publicas para colocar
> windows (e pagar uma fortuna anualmente para a microsoft)
>
> Essas fotos sao de quando?? Ele tirou o windows e colocou de volta o SL?
> Isabela

Todas as que encontrei eram relativamente antigas... 2007, acho.

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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[isabela]

Too late. Fui lá e postei uns links mostrando o Serra com o FISL, o 
Serra e a implantação de SL no Governo de SP, entre outras notícias do 
Serra com o SL. :-D


Fiz a minha parte na inclusão digital...



Mas o serra tirou o SL dos computadores das escolas publicas para 
colocar windows (e pagar uma fortuna anualmente para a microsoft)


Essas fotos sao de quando?? Ele tirou o windows e colocou de volta o SL?
Isabela



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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Dennis]

Errata: Vi isso acontecer em BH - Minas Gerais... Destruição de
projetos baseados em SW Livre!

Em 6 de abril de 2010 18:36, Dennis  escreveu:
> Na verdade, o que presenciei neste últimos foram:
>
> a) Partidos se aproveitando do software livre somente pelo fator
> custo, até que os mesmos obtivessem dinheiro para compras de SW
> Proprietário com fatores agregados(duvidosos e questionáveis);
>
> b) Projeto SW Livre que foram abraçados por um partido, e que por
> questões partidárias foram paralisados por outro partido opositor que
> assumiu a gestão pública, e foram induzidos por abutres que não pensam
> em sustentabilidade econômica ou qualquer outra coisa parecida;
>
> c) Aproveitadores de ONGs(Ocips) com a mesma visão de mercado(carteis,
> etc), que utilizaram Software Livre em vários projetos de governos
> federais, estaduais e municipais para encherem seus bolsos e promover
> suas vaidades, etc;
>
> d) Vi em vários partidos ditos de esquerda, fragmentos que eram pró-SW
> Livre e Pró-SL Prop, por incrível que pareça. Em partidos ditos
> socialistas, com visão keynesiana sustentarem o insustentável, só
> doideira. Dá até uma tese de mestrado e doutorado em Sociologia e
> antropologia;
>
>
> Assim, não devemos nos assustar quando virmos a cara do Software
> Proprietário baterem a nossa porta novamente, por estes tipos de
> mudança, pois o Lobby é grande, as malas também. Felizes são somente
> aqueles conseguiram promover a sustentabilidade dos processos de
> adoção do SW Livre...
>
> Vi isso acontecer em BH - Minas Gerais...
>
> E por aí vai...
>
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Dennis]

Na verdade, o que presenciei neste últimos foram:

a) Partidos se aproveitando do software livre somente pelo fator
custo, até que os mesmos obtivessem dinheiro para compras de SW
Proprietário com fatores agregados(duvidosos e questionáveis);

b) Projeto SW Livre que foram abraçados por um partido, e que por
questões partidárias foram paralisados por outro partido opositor que
assumiu a gestão pública, e foram induzidos por abutres que não pensam
em sustentabilidade econômica ou qualquer outra coisa parecida;

c) Aproveitadores de ONGs(Ocips) com a mesma visão de mercado(carteis,
etc), que utilizaram Software Livre em vários projetos de governos
federais, estaduais e municipais para encherem seus bolsos e promover
suas vaidades, etc;

d) Vi em vários partidos ditos de esquerda, fragmentos que eram pró-SW
Livre e Pró-SL Prop, por incrível que pareça. Em partidos ditos
socialistas, com visão keynesiana sustentarem o insustentável, só
doideira. Dá até uma tese de mestrado e doutorado em Sociologia e
antropologia;


Assim, não devemos nos assustar quando virmos a cara do Software
Proprietário baterem a nossa porta novamente, por estes tipos de
mudança, pois o Lobby é grande, as malas também. Felizes são somente
aqueles conseguiram promover a sustentabilidade dos processos de
adoção do SW Livre...

Vi isso acontecer em BH - Minas Gerais...

E por aí vai...
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Pablo Sánchez]

Mais triste são os comentários que são liberados...

"DONA MARTA disse:
abril 6, 2010 às 9:14
am

QUEM É MARCELO BRANCO? É CASADO? TEM FILHOS?
"

E QUE *%&!# TEM A VER SE O CARA É CASADO, SE TEM FILHOS COM A QUESTÃO EM
SI!?! DESDE QUANDO PESSOAS CASADAS SÃO MELHORES QUE PESSOAS SOLTEIRAS?

Mania desse povo imbecil de não enxergar a coisa com a ótica certa.

Bom, esse tópico já me deixou transtornado o suficiente, vou ter que parar
de ler, senão, ninguém me segura...

Em 6 de abril de 2010 15:12, erico dias  escreveu:

> também apoio a nota, é importante para delimitarmos o software livre e
> ecossistema como sendo parte de uma política pública  no momento eleitoral.
> é a melhor forma de impedir o tipo de leitura que o REI tenta maldosamente
> retratar.
>
> 2010/4/6 Pablo Sánchez 
>
>> Em 6 de abril de 2010 14:57, Rafael Luís Vasel 
>> escreveu:
>>
>>
>>>  Em Ter, 2010-04-06 às 14:16 -0300, Laudivan Freire de Almeida escreveu:

  Ricardo, quis dizer uma nota repudiando a afirmação que associa (liga)
 a ASL ao PT.

 Entendeu?


 não querendo me meter, já que estou envolvido...e não tenho mais atuação
 na coordenação da ASL:

 eu acho q não devemos alimentar o troll deste blogueiro que é pago pela
 revista pra fazer campanha.
 Alimentar o cara, é tudo que ele quer.

>>>
>>> foda mesmo são aqueles que são pagos com dinheiro público pra fazer o
>>> semelhante pro outro lado né... Numa revista privada, com anunciantes
>>> privados, com uma linha editorial já de notório conhecimento, tudo bem...
>>>
>>
>> Tudo bem? Não é bem assim que a vida funciona... O papel ético e básico do
>> Jornalista é relatar fatos, tais quais são, e não manipulá-los conforme lhes
>> pareça. Colunista, infelizmente, é uma subraça no jornalismo que deveria
>> aprender a ser jornalista antes de sair escrevendo qualquer coisa. Bah, não
>> vou alimentar este item, que foge ao escopo da questão.
>>
>> O problema real desse post, é essa associação incorreta e indevida de que
>> usar software livre é estar preso ao PT. Isso é distorção e manipulação da
>> realidade, uma falácia sem precedentes (mentira, tem precedentes, mas eu
>> estou tentando aumentar o tamanho da falácia, falácia de pescador).
>>
>> O problema REAL aqui, é que nem podemos ir lá postar um comentário, porque
>> os posts são 100% filtrados antes de publicados, ou seja, até nisso
>> manipulam a questão, eliminam as opiniões que possam derrubar a falácia.
>>
>>
>> --
>> =
>> Pablo Santiago Sánchez
>> phack...@gmail.com
>> (61) 9975-0883
>> http://www.sansis.com.br
>> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur"
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>> Regras da lista:
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>>
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> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
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>
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Laudivan Freire de Almeida]

Bom, talvez o Marcelo tenha razão quanto a não alimentar o Troll. Pensando
nisso, quem sabe?

Pode ser que ainda seja cedo para o PSL-Brasil se manifestar e o melhor seja
esperar para ver a repercussão que isso toma, se for algo que prejudique
então aplica-se a nota informativa.

 --
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[erico dias]

também apoio a nota, é importante para delimitarmos o software livre e
ecossistema como sendo parte de uma política pública  no momento eleitoral.
é a melhor forma de impedir o tipo de leitura que o REI tenta maldosamente
retratar.

2010/4/6 Pablo Sánchez 

> Em 6 de abril de 2010 14:57, Rafael Luís Vasel 
> escreveu:
>
>
>>  Em Ter, 2010-04-06 às 14:16 -0300, Laudivan Freire de Almeida escreveu:
>>>
>>>  Ricardo, quis dizer uma nota repudiando a afirmação que associa (liga) a
>>> ASL ao PT.
>>>
>>> Entendeu?
>>>
>>>
>>> não querendo me meter, já que estou envolvido...e não tenho mais atuação
>>> na coordenação da ASL:
>>>
>>> eu acho q não devemos alimentar o troll deste blogueiro que é pago pela
>>> revista pra fazer campanha.
>>> Alimentar o cara, é tudo que ele quer.
>>>
>>
>> foda mesmo são aqueles que são pagos com dinheiro público pra fazer o
>> semelhante pro outro lado né... Numa revista privada, com anunciantes
>> privados, com uma linha editorial já de notório conhecimento, tudo bem...
>>
>
> Tudo bem? Não é bem assim que a vida funciona... O papel ético e básico do
> Jornalista é relatar fatos, tais quais são, e não manipulá-los conforme lhes
> pareça. Colunista, infelizmente, é uma subraça no jornalismo que deveria
> aprender a ser jornalista antes de sair escrevendo qualquer coisa. Bah, não
> vou alimentar este item, que foge ao escopo da questão.
>
> O problema real desse post, é essa associação incorreta e indevida de que
> usar software livre é estar preso ao PT. Isso é distorção e manipulação da
> realidade, uma falácia sem precedentes (mentira, tem precedentes, mas eu
> estou tentando aumentar o tamanho da falácia, falácia de pescador).
>
> O problema REAL aqui, é que nem podemos ir lá postar um comentário, porque
> os posts são 100% filtrados antes de publicados, ou seja, até nisso
> manipulam a questão, eliminam as opiniões que possam derrubar a falácia.
>
>
> --
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Pablo Sánchez]

Em 6 de abril de 2010 14:57, Rafael Luís Vasel escreveu:

>
>  Em Ter, 2010-04-06 às 14:16 -0300, Laudivan Freire de Almeida escreveu:
>>
>>  Ricardo, quis dizer uma nota repudiando a afirmação que associa (liga) a
>> ASL ao PT.
>>
>> Entendeu?
>>
>>
>> não querendo me meter, já que estou envolvido...e não tenho mais atuação
>> na coordenação da ASL:
>>
>> eu acho q não devemos alimentar o troll deste blogueiro que é pago pela
>> revista pra fazer campanha.
>> Alimentar o cara, é tudo que ele quer.
>>
>
> foda mesmo são aqueles que são pagos com dinheiro público pra fazer o
> semelhante pro outro lado né... Numa revista privada, com anunciantes
> privados, com uma linha editorial já de notório conhecimento, tudo bem...
>

Tudo bem? Não é bem assim que a vida funciona... O papel ético e básico do
Jornalista é relatar fatos, tais quais são, e não manipulá-los conforme lhes
pareça. Colunista, infelizmente, é uma subraça no jornalismo que deveria
aprender a ser jornalista antes de sair escrevendo qualquer coisa. Bah, não
vou alimentar este item, que foge ao escopo da questão.

O problema real desse post, é essa associação incorreta e indevida de que
usar software livre é estar preso ao PT. Isso é distorção e manipulação da
realidade, uma falácia sem precedentes (mentira, tem precedentes, mas eu
estou tentando aumentar o tamanho da falácia, falácia de pescador).

O problema REAL aqui, é que nem podemos ir lá postar um comentário, porque
os posts são 100% filtrados antes de publicados, ou seja, até nisso
manipulam a questão, eliminam as opiniões que possam derrubar a falácia.

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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Rafael Luís Vasel]

>  Em Ter, 2010-04-06 às 14:16 -0300, Laudivan Freire de Almeida escreveu:
>
>  Ricardo, quis dizer uma nota repudiando a afirmação que associa (liga) a
> ASL ao PT.
>
> Entendeu?
>
>
> não querendo me meter, já que estou envolvido...e não tenho mais atuação na
> coordenação da ASL:
>
> eu acho q não devemos alimentar o troll deste blogueiro que é pago pela
> revista pra fazer campanha.
> Alimentar o cara, é tudo que ele quer.
>

foda mesmo são aqueles que são pagos com dinheiro público pra fazer o
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Pablo Sánchez]

Em 6 de abril de 2010 14:49, Marcelo Branco escreveu:

>  Em Ter, 2010-04-06 às 14:16 -0300, Laudivan Freire de Almeida escreveu:
>
>  Ricardo, quis dizer uma nota repudiando a afirmação que associa (liga) a
> ASL ao PT.
>
> Entendeu?
>
>
> não querendo me meter, já que estou envolvido...e não tenho mais atuação na
> coordenação da ASL:
>
> eu acho q não devemos alimentar o troll deste blogueiro que é pago pela
> revista pra fazer campanha.
> Alimentar o cara, é tudo que ele quer.
>

Too late. Fui lá e postei uns links mostrando o Serra com o FISL, o Serra e
a implantação de SL no Governo de SP, entre outras notícias do Serra com o
SL. :-D

Fiz a minha parte na inclusão digital...

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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Marcelo Branco]

Em Ter, 2010-04-06 às 14:16 -0300, Laudivan Freire de Almeida escreveu:

> Ricardo, quis dizer uma nota repudiando a afirmação que associa (liga)
> a ASL ao PT.
> 
> Entendeu?


não querendo me meter, já que estou envolvido...e não tenho mais atuação
na coordenação da ASL:

eu acho q não devemos alimentar o troll deste blogueiro que é pago pela
revista pra fazer campanha.
Alimentar o cara, é tudo que ele quer.

Marcelo


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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Pablo Sánchez]

Caramba, conheci alguém que lê aquela porcaria de blog! :-D

Caro, conheces liberdade de expressão? Ele pode falar a meleca que for, ter
a opinião às avessas que for, isso não faz dele uma pessoa inteligente nem
que compreende nada do que está falando.

Como resposta a ele, poderiamos até mencionar o decreto que o Arruda assinou
antes de sair do cargo, para dar preferência ao SL e tal. O problema aí, é
claro, é que não temos o menor interesse em colocar o Arruda como um símbolo
em prol do SL, mas ainda assim, seria um argumento de que não é uma coisa do
PT, e sim um movimento social, independente de partido político, que tem
seus reflexos nas políticas públicas por ser um anseio de todos e por abrir
as portas da inclusão digital.

Enfim... dá para fazer um grnde discurso sobre isso... Ah, e melhor
ainda: dá para aproveitar e falar do Serra e FISL:
http://fislold.softwarelivre.org/7.0/www/indexb43c.html?q=node/101

:-D

Só isso, é uma inclusão de uma certa digital no franco baixo da retaguarda
do blogueiro. (sim, é um jeito biito de falar vtnc para ele).

Em 6 de abril de 2010 11:44, Poiccard Michel  escreveu:

> Carissímos colegas, sou apartidário mas minha paixão pelo software livre
> não permite que declarações como esta passem despercebidas:
>
>
> Ah, sim: o novo “estrategista” do PT era diretor da Campus Party e
>> ex-coordenador da Associação do Software Livre. Vocês sabem: no Brasil, é a
>> coisa se dizer “livre” e logo se descobre que está… presa ao PT!!! Nenhuma
>> surpresa nisso.
>
>
> via Blog do Reinaldo 
> Azevedo
>
> Acho ultrajante essa declaração do blogueiro da Veja e defensor da
> candidatura de José Serra, Reinaldo Azevedo.
>
> Talvez este espaço não se adeque a discussões políticas partidárias e
> certamente não é algo que eu gostaria de trazer para este foro já que muitos
> colegas não se sentiriam confortáveis com isso, mas precisamos discutir este
> assunto: se o Marcelo Branco está trabalhando pela campanha da Dilma temos
> muita segurança que uma candidatura do PT no âmbito federal garantiria a
> continuidade das políticas favoráveis ao que nós mais defendemos: O Software
> Livre, enquanto uma vitória PSDBista pode trazer um futuro nebuloso para o
> nosso bem maior, por isso, Branco, você tem todo meu apoio!
>
> Além disso, gostaria de sugerir que nos mobilizássemos para atuar
> ativamente em blogs e redes socis contrários a este tipo de declaração e
> engajar pessoas que conhecem pouco sobre a nossa área, mostrando a elas
> porque Software Livre é melhor.
>
> Muito obrigado e desculpem se este não é o melhor espaço para isso, mas
> achei inevitável.
>
> P.
>
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> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Laudivan Freire de Almeida]

Ricardo, quis dizer uma nota repudiando a afirmação que associa (liga) a ASL
ao PT.

Entendeu?
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  Blog:http://deiouvidos.blogspot.com
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"...nós não somos livres para deixar de ser livres.”
 (Jean-Paul Sartre)



Em 6 de abril de 2010 14:11, VALERIO KIKUCHI
escreveu:

>  Gosto dessa idéia. Uma *nota formal de repúdio pela afirmação impensada*do 
> referido jornalista, e o
> *reforço da natureza APARTIDÁRIA de nossa e-lista*.
>
> Em 6/4/2010 14:01, Ricardo Bánffy escreveu:
>
> +1
>
> A ASL pode publicar uma nota repudiando a associação?
>
> 2010/4/6 Laudivan Freire de Almeida  :
>
>
>  Na minha opinião, devemos nos manifestar, não a favor do PT ou Dilma, mas
> contra a associação do movimento a campanhas partidárias.
>
>
>
>
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[VALERIO KIKUCHI]

Gosto dessa idéia. Uma nota formal de repúdio pela afirmação
impensada do referido jornalista, e o reforço da natureza APARTIDÁRIA
de nossa e-lista.

Em 6/4/2010 14:01, Ricardo Bánffy escreveu:

  +1

A ASL pode publicar uma nota repudiando a associação?

2010/4/6 Laudivan Freire de Almeida :
  
  
Na minha opinião, devemos nos manifestar, não a favor do PT ou Dilma, mas
contra a associação do movimento a campanhas partidárias.

  
  

  



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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Ricardo Bánffy]

+1

A ASL pode publicar uma nota repudiando a associação?

2010/4/6 Laudivan Freire de Almeida :
> Na minha opinião, devemos nos manifestar, não a favor do PT ou Dilma, mas
> contra a associação do movimento a campanhas partidárias.


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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Laudivan Freire de Almeida]

Acredito que deva-se moderar os excessos, as ofensas, e as repetições, porém
o tema tem tudo a ver com o PSL-Brasil uma vez que aquilo que o blogueiro
disse acabou associando o software livre a um partido: "o Brasil, é a coisa
se dizer “livre” e logo se descobre que está… presa ao PT!!!".

Na minha opinião, devemos nos manifestar, não a favor do PT ou Dilma, mas
contra a associação do movimento a campanhas partidárias.

Se me lembro bem o Marcelo enviou uma mensagem nessa mesma lista informando
que deixaria a coordenação da ASL justamente para evitar esse tipo de
confusão.

Sou apartidário e percebo que sempre que algum movimento é associado a
política partidária acaba se desvirtuando (movimento estudantil, sindicatos,
sem-terra, etc) justamente porque nesse meio (político partidário) qualquer
preço é pago para se chegar ao poder, não importa de que lado falemos,
alguns usam pessoas, movimentos ou coisas para se promover e seus
adversários usam as mesmas coisas para derrubar.

Encerro com a proposta que se deveria elaborar alguma resposta, ou nota,
para que confusões mais perigosas não se repitam.
Na mesma resposta, deveria ser dito algo para "limpar" o nome do Marcelo, ao
menos enquanto coordenador da ASL, já que fez muito pela mesma.

Abraços,

 --
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Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?

[Paulo Henrique Santana]

Olá, antes que essa lista vire um caos com essa discussão...
Como moderador, peço aos colegas que se sentiram ofendidos com a
mensagem inicial do Poiccard que respirem fundo e tenham calma nesse
momento :-)

Em 6 de abril de 2010 11:44, Poiccard Michel  escreveu:
> Carissímos colegas, sou apartidário mas minha paixão pelo software livre não
> permite que declarações como esta passem despercebidas:

Acho que existem outros meios de você expressar sua indignação, por
exemplo criando um blog. Uma mensagem como esta aqui acaba tocando
fogo num barril de pólvora...
A lista PSL-Brasil é extramente plural, composta por militantes ou
simpatizantes de vários partidos de esquerda ou direita. E também por
aqueles que não são.
Teoricamente independente dos partidos todos estão aqui defendendo o
soft. livre.

Se a gente for abrir um debate polarizado aqui do tipo PT x PSDB com
relação ao software livre, temos que pensar qual a melhor forma de
fazer isso.
Podemos ser liberais e deixar rolar pra ver quem fica vivo no final,
ou podemos ser extremamente restritivos proibindo tudo.

Se alguém tiver alguma sugestão do que fazer, gostaria muito de ler a
respeito. Porque estou prevendo que daqui pra frente mensagens como
esta serão bastante comuns.

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
www.phls.com.br
Tel. (41) 9638-1897
icq: 86344835 msn: phl...@hotmail.com
GNU/Linux user: 228719  GPG ID: 0443C450
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