Re: [PSL-Brasil] red hat exigindo número de série?
On Sep 23, 2006, "Dennis S. Faria" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > E neste caso em particular, quando em uma atualização de segurança > de um produto por exemplo, um aplicativo de middleware ou banco de > dados param instantaneamente de funcionar. Falando com meu chapéu vermelho por um momento, isso não é pra acontecer. A estabilidade e o backport cuidadoso de patches de segurança é justamente um dos grandes valores do produto. Certamente pode haver exceções, por erro ou por necessidade: consta pra mim que já houve bugs que não se puderam corrigir sem quebrar a ABI do kernel em aspectos às vezes não muito sutis. > Estes lances me fazem pensar muito > em modelos que aprisionam um cliente a um fornecedor. Quem aprisiona de fato é a aplicação proprietária que roda sobre o sistema operacional possivelmente livre. Por mais livre e robusto que o SO seja, pode precisar de modificações que exijam alterações correspondentes na aplicação, e se você não pode alterar a aplicação, bom... Lembre de quanto vale sua liberdade da próxima vez que for escolher um software :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Secretary for FSF Latin Americahttp://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] red hat exigindo número de série?
Melhorando o tema pelo meu cansaço momentâneo (esclarecendo na linguagem comercial). Na verdade quando toquei no assunto sistema operacionais/banco de dados/aplicativos/middlewares, implica o meu estarrecimento em relação a estas várias certificações/inter-relações comerciais corporativas. E neste caso em particular, quando em uma atualização de segurança de um produto por exemplo, um aplicativo de middleware ou banco de dados param instantaneamente de funcionar. Estes lances me fazem pensar muito em modelos que aprisionam um cliente a um fornecedor. E a liberdade, comercialmente falando, é que, clientes não podem ser aprisionados a propostas de produtos mal condicionados, mal elaborados/produzidos, e produtos que induzem a uma concorrência não sustentável (produtos que geram custos embutidos por desprezar alternativas saudáveis ao bolso do cliente!). Inté, Em Sat, 23 Sep 2006 08:37:47 -0300 "Dennis S. Faria" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Pois é meu Caro, > > Não questiono o certo ou errado destas empresas. O que você colocou > está correto em relação ao processos inter-comerciais das mesmas! > > Só pontuo a grande evidência em relação as diferenças do movimento de > Software Livre e ao do movimento Open Source no mundo. Para mim são > claramente antagônicos, a diferença existe, e é evidente1 O Rafael > Evangelista colocou isso bem claro em sua palestra no Fisl7. > > Então, podemos dizer que a diferença fisófica é binária, correto? 0 - > 1 > > Sds, > > Dennis > -- > > Em Fri, 22 Sep 2006 18:07:24 -0300 > Alexandre Oliva <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > On Sep 22, 2006, "Dennis S. Faria" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > Este troço de algumas empresas certificarem seu produtos para > > > sistemas operacionais motivando o mesmo relacionamento dos > > > softwares proprietário é uma dor de cabeça, para não falar > > > esperteza! Isso é puramente mais uma venda casada! > > > > Por parte de quem? Se Oracle ou outro distribuidor quer oferecer > > suporte apenas a alguns sistemas operacionais, e não pode se dar o > > luxo de oferecer suporte a qualquer variante de um sistema GNU/Linux > > porque isso seria caro demais, qual alternativa você lhe sugere? > > > > Agora você culpa a Red Hat por oferecer à Oracle essa possibilidade, > > ao definir critérios cuidadosos sobre os tipos de modificações que > > podem ser introduzidos num produto durante sua longa vida útil? > > > > > Vide a Oracle, etc com a RedHat, experimente colocar um > > > RedHat AS Enterprise para rodar e depois faça uma atualização de > > > segurança para ver o que vai dar, depois de instalado outros > > > produtos, etc. Para tudo! Maior loucura, dizem alguns técnicos > > > administradores de sistemas. Liberdade, não sei qual ! > > > > Liberdade de dar um tiro no próprio pé? :-) > > ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] red hat exigindo número de série?
On Sep 22, 2006, "Marcelo Akira" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Seu modelo de negócios é muito parecido com o modelo de cobrança de > licenças de uso de software, não fazendo nada de revolucionário, ou > muito diferente. Na verdade, é bem diferente. O modelo de cobrança por licenças de uso é baseado na idéia da caixinha que você leva pra casa e pode usar o quanto quiser, desde que em apenas um computador, a partir dali. No modelo de cobrança por serviço, como adotado pela Red Hat, o que você paga vale por um período de tempo, depois do qual o serviço não é mais oferecido. Você pode usar o software como quiser (exceto pelos logos) depois disso, se não quiser renovar o serviço, e pode instalar o software (exceto os logos) em quantos computadores quiser, sem pagar mais por isso. Parece-me um modelo bem diferente, embora haja de fato a semelhança de que há de se pagar alguma coisa para se obter o software. Mas nem isso é verdade, os fontes do software estão disponíveis para download gratuito, e há quem use desses fontes para construir suas próprias distribuições. Você continua achando que é quase a mesma coisa? > A prática de estabelecer acordos comerciais com a Oracle e outros > donos de bancos de dados proprietários é uma prática comum de > sobrevivência na guerra capitalista,servem como barreiras para a > concorrência. Verdade. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Secretary for FSF Latin Americahttp://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] red hat exigindo número de série?
On Sep 22, 2006, "Dennis S. Faria" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Este troço de algumas empresas certificarem seu produtos para sistemas > operacionais motivando o mesmo relacionamento dos softwares > proprietário é uma dor de cabeça, para não falar esperteza! Isso é > puramente mais uma venda casada! Por parte de quem? Se Oracle ou outro distribuidor quer oferecer suporte apenas a alguns sistemas operacionais, e não pode se dar o luxo de oferecer suporte a qualquer variante de um sistema GNU/Linux porque isso seria caro demais, qual alternativa você lhe sugere? Agora você culpa a Red Hat por oferecer à Oracle essa possibilidade, ao definir critérios cuidadosos sobre os tipos de modificações que podem ser introduzidos num produto durante sua longa vida útil? > Vide a Oracle, etc com a RedHat, experimente colocar um > RedHat AS Enterprise para rodar e depois faça uma atualização de > segurança para ver o que vai dar, depois de instalado outros > produtos, etc. Para tudo! Maior loucura, dizem alguns técnicos > administradores de sistemas. Liberdade, não sei qual ! Liberdade de dar um tiro no próprio pé? :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Secretary for FSF Latin Americahttp://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] red hat exigindo número de série?
On Sep 22, 2006, Olival Gomes Barboza Júnior <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Reiterando a frase do Oliva: >>> > kernel, por exemplo. Também não houve uma auditoria por parte das >>> > FSFs para verificar se é o caso, ou se há algum software não livre >>> > dentro do conjunto alegadamente livre. > Alguém, então, está alegando em nome da Red Hat q esta porção da > distribuição é livre? :-) Bom, eu dei a entender que era, e consta pra mim que esse seja o entendimento de toda a divisão de engenharia que desenvolve esse produto, do meu ponto de vista privilegiado enquanto uso o chapéu vermelho :-) Porém, como estou falando aqui usando outro chapéu, deixo a ressalva, pois não é de meu conhecimento qualquer análise minuciosa nesse sentido por parte de uma entidade externa. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Secretary for FSF Latin Americahttp://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] red hat exigindo número de série?
Em 22/09/06, Alexandre Oliva<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: On Sep 21, 2006, "Marcelo Akira" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Fico surpreso com a esperteza da Red Hat, ela se adapta ao usuário que > está acostumado a pagar licença de produto, agora tenta fazê-lo > acostumar a pagar assinatura de serviço. Não sei dizer se o termo `esperteza' foi usado com conotação positiva ou negativa, mas não vejo mal nenhum em uma empresa tentar ganhar dinheiro através da prestação de serviços de forma que respeite os princípios morais e éticos do Software Livre. A Red Hat é esperta pois se adapta ao mercado que é acostumado à cultura de software proprietário. Seu modelo de negócios é muito parecido com o modelo de cobrança de licenças de uso de software, não fazendo nada de revolucionário, ou muito diferente. Do ponto de vista dos seus acionários isso é bom; porém do ponto de vista da comunidade, que espera algo novo, isso é retrocesso. A prática de estabelecer acordos comerciais com a Oracle e outros donos de bancos de dados proprietários é uma prática comum de sobrevivência na guerra capitalista,servem como barreiras para a concorrência. Mas enfim, se a RH realmente seguir à risca as liberdades dos softwares que distribui, fora os add-ons e logomarcas, não acho nada de desonesto. Acho esperto a forma com que separa bem ideologia da liberdade com a prática capitalista. Isto lembra E. Raymond que em sua palestra no FISL6, dizia que para vender para corporações não deveríamos falar de *liberdade*, mas sim de *controle*. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (61) 84654261, (61) 39636465, (62) 2857007, (62) 84045272-novo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] red hat exigindo número de série?
Este troço de algumas empresas certificarem seu produtos para sistemas operacionais motivando o mesmo relacionamento dos softwares proprietário é uma dor de cabeça, para não falar esperteza! Isso é puramente mais uma venda casada! Vide a Oracle, etc com a RedHat, experimente colocar um RedHat AS Enterprise para rodar e depois faça uma atualização de segurança para ver o que vai dar, depois de instalado outros produtos, etc. Para tudo! Maior loucura, dizem alguns técnicos administradores de sistemas. Liberdade, não sei qual ! Inté Em Fri, 22 Sep 2006 15:48:22 -0300 Olival Gomes Barboza Júnior <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Reiterando a frase do Oliva: > > >> > kernel, por exemplo. Também não houve uma auditoria por parte > >> > das FSFs para verificar se é o caso, ou se há algum software não > >> > livre dentro do conjunto alegadamente livre. > ˆ > > Alguém, então, está alegando em nome da Red Hat q esta porção da > distribuição é livre? :-) > > [ ]s, > > Olival Jr. > > Em 22/09/2006, às 15:25, Pablo Sánchez escreveu: > > > 2006/9/22, Olival Gomes Barboza Júnior <[EMAIL PROTECTED]>: > >> > >> Só me explica uma coisa: p q houve tanto interesse da FSF (ou pelo > >> menos de alguns de seus membros) em "dissecar" o Ubuntu para expor > >> o q seria código não livre em seu kernel e nunca houve a mesma > >> disposição para fazer o mesmo pelo Red Hat, muito mais úbiquo do q > >> qqr outra distribuição corporativa? > >> > > > > Acho que essa até eu posso responder: a Red Hat nunca noticiou que > > era Software Livre, apenas que era uma distro Linux voltada para o > > mercado corporativo e uma OpenSource supplier. Já o Ubuntu se > > auto-entitula(va) livre. Tcham! Fim. > > ___ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] red hat exigindo número de série?
2006/9/22, Olival Gomes Barboza Júnior <[EMAIL PROTECTED]>: Oliva, Em 22/09/2006, às 05:30, Alexandre Oliva escreveu: > Não posso negar a possibilidade de que, na prática, seja incluído > algum trecho de código não livre correspondente a firmware para > dispositivos periféricos dentro do código fonte de módulos para o > kernel, por exemplo. Também não houve uma auditoria por parte das > FSFs para verificar se é o caso, ou se há algum software não livre > dentro do conjunto alegadamente livre. Só me explica uma coisa: p q houve tanto interesse da FSF (ou pelo menos de alguns de seus membros) em "dissecar" o Ubuntu para expor o q seria código não livre em seu kernel e nunca houve a mesma disposição para fazer o mesmo pelo Red Hat, muito mais úbiquo do q qqr outra distribuição corporativa? Acho que essa até eu posso responder: a Red Hat nunca noticiou que era Software Livre, apenas que era uma distro Linux voltada para o mercado corporativo e uma OpenSource supplier. Já o Ubuntu se auto-entitula(va) livre. Tcham! Fim. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] red hat exigindo número de série?
On Sep 21, 2006, "Marcelo Akira" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Quer dizer que fora as logos, o RHEL é totalmente livre? Alguém pode > confirmar isso? É o que diz a EULA do conjunto de CDs instalável. RHEL é mais do que isso, infelizmente: há os CDs de add-ons, integrantes do RHEL mas que não são parte do conjunto de CDs instaláveis, que não são livres. > Também não aconselharia nenhum cliente usar o RHEL5, Pode usar, mas por enquanto só pra beta testing :-) > É uma boa suposição, foi o que aconteceu, o usuário digitou '123' e a > instalação prosseguiu normalmente, engraçado é que nem avisou que o > acesso ao RHN ficaria desabilitado. Porque nem tentou falar com o servidor naquele momento, imagino. De fato, a idéia provavelmente é não exigir acesso ao servidor RHN durante a instalação. Quando a máquina entrar em operação e o usuário tentar acessar o RHN, provavelmente vai ser avisado de que o entitlement não funcionou. > Certo, então se supormos que é um número de entitlement (assinatura de > serviço) toda essa jogada é legal, do ponto de vista de liberdade de > software, certo? Há respeito às licenças de todos os softwares livres envolvidos e não há introdução de software não livre (a não ser que se instale software dos add-ons), portanto posso responder com folga, falando pela FSFLA, que é, sim, pelo menos em teoria. Não posso negar a possibilidade de que, na prática, seja incluído algum trecho de código não livre correspondente a firmware para dispositivos periféricos dentro do código fonte de módulos para o kernel, por exemplo. Também não houve uma auditoria por parte das FSFs para verificar se é o caso, ou se há algum software não livre dentro do conjunto alegadamente livre. > Fico surpreso com a esperteza da Red Hat, ela se adapta ao usuário que > está acostumado a pagar licença de produto, agora tenta fazê-lo > acostumar a pagar assinatura de serviço. Não sei dizer se o termo `esperteza' foi usado com conotação positiva ou negativa, mas não vejo mal nenhum em uma empresa tentar ganhar dinheiro através da prestação de serviços de forma que respeite os princípios morais e éticos do Software Livre. A Red Hat falha nesse respeito ao disponibilizar como parte não opcional (*) do pacote Red Hat Enterprise Linux os componentes proprietários (criados por terceiros) que constituem os add-ons que mencionei. (*) não dá pra adquirir o produto sem ganhar acesso a esses componentes; deixar de instalá-los é bem fácil. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Secretary for FSF Latin Americahttp://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] red hat exigindo número de série?
Em 21/09/06, Alexandre Oliva<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: On Sep 20, 2006, "Pablo Sánchez" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Até onde sei, não nos ISOs que fazem parte do conjunto que o cliente baixa quando faz o download do sistema operacional para instalação. Há outros ISOs que contém add-ons não livres, e os ISOs do sistema operacional contêm logos (!= código) da Red Hat que não são de livre distribuição. Quer dizer que fora as logos, o RHEL é totalmente livre? Alguém pode confirmar isso? Não posso afirmar com certeza o que é esse número de série que foi pedido (não costumo usar o Red Hat Enterprise Linux, prefiro a crista da onda do Fedora), mas imagino que seja apenas o número do entitlement para o serviço Red Hat Network. Também não aconselharia nenhum cliente usar o RHEL5, mas de certa forma são *obrigados* a usar, pois usam banco de dados proprietários (Oracle, Caché, etc) que somente são "homologados" em distribuições "corporativas" (RHEL e Suse). Desconfio que sejam acordos comerciais entre a cadeia de fornecedores. Imagino que, se você digitar qualquer coisa, o resultado é que cliente do Red Hat Network não vai funcionar porque o servidor não vai reconhecer o número. É uma boa suposição, foi o que aconteceu, o usuário digitou '123' e a instalação prosseguiu normalmente, engraçado é que nem avisou que o acesso ao RHN ficaria desabilitado. Isso de forma alguma vai impedi-lo de usar o conjunto de software dos CDs ou exercer quaisquer das outras liberdades garantidas por suas licenças. Certo, então se supormos que é um número de entitlement (assinatura de serviço) toda essa jogada é legal, do ponto de vista de liberdade de software, certo? Fico surpreso com a esperteza da Red Hat, ela se adapta ao usuário que está acostumado a pagar licença de produto, agora tenta fazê-lo acostumar a pagar assinatura de serviço. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (61) 84654261, (61) 39636465, (62) 2857007, (62) 84045272-novo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] red hat exigindo número de série?
On Sep 20, 2006, "Pablo Sánchez" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > O RedHat, como já sabemos, tem nele código não-livre, binários que são > apenas da red hat, etc e tal. Até onde sei, não nos ISOs que fazem parte do conjunto que o cliente baixa quando faz o download do sistema operacional para instalação. Há outros ISOs que contém add-ons não livres, e os ISOs do sistema operacional contêm logos (!= código) da Red Hat que não são de livre distribuição. Não posso afirmar com certeza o que é esse número de série que foi pedido (não costumo usar o Red Hat Enterprise Linux, prefiro a crista da onda do Fedora), mas imagino que seja apenas o número do entitlement para o serviço Red Hat Network. Imagino que, se você digitar qualquer coisa, o resultado é que cliente do Red Hat Network não vai funcionar porque o servidor não vai reconhecer o número. Isso de forma alguma vai impedi-lo de usar o conjunto de software dos CDs ou exercer quaisquer das outras liberdades garantidas por suas licenças. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Secretary for FSF Latin Americahttp://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] red hat exigindo número de série?
O RedHat, como já sabemos, tem nele código não-livre, binários que são apenas da red hat, etc e tal.O que pode ter acontecido é o mesmo que aconteceu comigo certa vez...Tinha acabado de implementar uma validação de CPF, com a já conhecida fórmula, e fui mostrar que bloqueava... digitei qualquer coisa no teclado numérico, e passou... Eu acidentalmente consegui digitar um CPF válido!!! Será que seu amigo não conseguiu o mesmo? Tente reinstalar e digitar qualquer coisa para ver se passa... se passar... shhh! Não conta para ninguém! :-D2006/9/20, Marcelo Akira < [EMAIL PROTECTED]>:Pessoal, Um cliente meu baixou o iso do Red Hat Enterprise 5 por uma conta RHNe ao instalá-lo, percebeu que o mesmo cobrava um número de série.Desapontado, tentou passar digitando um número aleatório, e paranossa surpresa passou. Será isso legal? E se for, será uma jogada comercial?Abraços,--Marcelo Akira Inuzukahttp://akira.sistemasabertos.com.br(61) 84654261, (61) 39636465, (62) 2857007, (62) 84045272-novo ___PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
