date:20100710




Am 10.07.2010 15:08, schrieb Shalabh:

Been unable to access openstreet.org and access the database for 30 minutes now.
http://www.openstreetmap.org/ is available fom here (Germany) as well as 
the api is. I don't think that openstreet.org belongs to osm, although i 
can access it, too.


It seems this is a problem with your internet connectivity.

Peter

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Re: [OSM-talk] Is it down?

2010-07-10 Thread Shalabh

On Sat, Jul 10, 2010 at 6:46 PM, Peter Körner osm-li...@mazdermind.de wrote:


 Am 10.07.2010 15:08, schrieb Shalabh:

 Been unable to access openstreet.org and access the database for 30
 minutes now.

 http://www.openstreetmap.org/ is available fom here (Germany) as well as the
 api is. I don't think that openstreet.org belongs to osm, although i can
 access it, too.

 It seems this is a problem with your internet connectivity.

 Peter

That was a typo, I meant openstreetmap.org.

Shalabh

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Re: [OSM-talk] Potlatch 2 Public Alpha

2010-07-10 Thread Dave F.


Richard Fairhurst wrote:

Hi all,

(Deep breath)

I'm delighted to unveil a test version of Potlatch 2, the all-new, 
completely rewritten version of OpenStreetMap's online editor.


You can play with it at http://www.geowiki.com/ . It talks to the main 
OSM server and you can make real edits with it.


This is a public alpha. This means it's an early version of the 
software and there are lots of bugs in it. Performance leaves a whole 
lot to be desired. It _will_ eat your memory, and it may freeze up or 
crash. Presets for ways don't generally have icons - either that or 
they're a bit sketchy. There's no documentation.


It's an experimental release for people who already have experience 
using Potlatch and know what they're doing. It's not for newbies - yet!


But here's some of the cool stuff it does:
- super friendly tagging system
- WYSIWYG map display with names on roads and the like
- powerful editing tools like 'make right-angled', 'create parallel 
line' and so on
- vector backgrounds so you can manually bring in .osm files, 
shapefiles and so on

- dedicated turn restriction and route editors
- really good relations support

It's not just a general-purpose editor: you can use it to create your 
own editor with your favourite presets, icons, backgrounds and 
rendering. Everything is in easily configurable files, and it talks 
OAuth so people can log into the OSM server securely from outside. We 
hope that people will use it to build cycle-specific editors, public 
transport editors, fix unnamed roads editors... all of that. It's a 
foundation for people to do more cool stuff with OSM.


Potlatch 2 has only been possible thanks to the contributions, in 
particular, of Dave Stubbs and Andy Allan. Dave has built a terrific 
architecture for the program in general, way beyond anything I could 
ever think up, and in particular for the tagging system. Andy has 
given it a relation editor so much more powerful than P1 ever had, 
niggled away at a zillion little bugs, and given the project the 
impetus it needed. Lots of other people have helped as well: Twain47 
(Mr Nominatim) contributed some excellent icons, Matt wrote the superb 
quadrilateralise function, Shaun added Big Concrete Blocks et al to 
the presets, and loads of others have helped. I'm delighted to only be 
one of the cast and think it augurs really well for the future.


So what now?

You _will_ find a really obvious bug about five seconds into using it. 
I guarantee it. Please use the wiki pages to report it: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potlatch_2 . There's three pages 
for filing bugs so we can prioritise which to fix first.


It's all open source (obviously) in a proper language (ActionScript 3) 
with a real framework (Flex) and an open source compiler (Flex Open 
Source SDK). If you would like to get involved with coding it: \o/, 
woo and yay.


If you'd like just to improve the presets and the stylesheets, \o/ woo 
and yay too - you don't need to program for that. We have a mailing 
list, potlatch-dev 
(http://lists.openstreetmap.org/listinfo/potlatch-dev) to talk about 
development of whatever stripe. And the stylesheet language, MapCSS, 
is racing on - but more of that anon.



Great. Thanks for that.

One thing I can't find is GPX tracks (key: G). Has it not been 
implemented yet or am I going blind?


Ta
Dave F.

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Re: [OSM-legal-talk] using OSM on TV

2010-07-10 Thread visiontv




On Sat, 10 Jul 2010 12:44 +0200, Manuel Reimer
manuel.s...@nurfuerspam.de wrote:
 visio...@petml.com wrote:
  I'm not trying to hide from my customers that I use OSM data. However,
  some broadcasters simply may not attribute properly due to negligence or
  just not bothering.
 
 You could add a small Data CC-BY-SA www.openstreetmap.org directly in 
 your generated map (maybe in the lower right corner). And add some note 
 to your terms of use, that it is not allowed to remove this. Inform your 
 customers about the CC-BY-SA license and that this license requires them 
 to name the openstreetmap.org project as real owner of the data.
 
 Yours
 
 Manuel
 

I realize what I could do in way of watermarking, forcing a logo in a
portion of the map and so forth. What I'm trying to determine is what is
required by the OSM license. If my understanding is correct, OSM uses
Creative Commons 2.0; CC 2.0 states: Attribution —  You must attribute
the work in the manner specified by the author or licensor (but not in
any way that suggests that they endorse you or your use of the work).  

So, what's required?

As I stated in my original post, there is confusion (at least on my
part) as to my obligation. Some examples state attributing OSM in the
acknowledgments section of my application is sufficient. Other examples
on the OSM license site state a website attribution is all that's
required. I think a logo on-air would suffice. Maybe. 

Is the exact requirement stated in clear un-ambiguous terms anywhere?

My clients have no desire to tell their viewers that OSM data is their
data. They don't care that much about mapping to try and misrepresent
the source of the data. Doesn't work that way in broadcast TV. These
maps are used so briefly on-air. I will most certainly not
mis-represent. As I stated, I will place OSM attribution in my app in
the acknowledgments section. I will also pace OSM attribution on my
website (the marketing/sales portion of the site not a OSM web app.) 

What's required of my customers? I'm hoping that if I attribute on my
website and in my app that will be enough. Some broadcasters are
hesitant of using attribution. So much so as to flat out not use product
requiring attribution. For example, some NBC affiliates won't use Google
Earth due to the attribution requirements. That's why there are still
mapping companies like Curious Maps. Some of these guys would rather pay
than risk attributing an unknown product. 

Thank you to everyone willing to take the time out to answer this.


-- 
http://www.fastmail.fm - Send your email first class


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Re: [OSM-legal-talk] using OSM on TV

2010-07-10 Thread Grant Slater

On 10 July 2010 16:33,  visio...@petml.com wrote:

 So, what's required?

 As I stated in my original post, there is confusion (at least on my
 part) as to my obligation. Some examples state attributing OSM in the
 acknowledgments section of my application is sufficient. Other examples
 on the OSM license site state a website attribution is all that's
 required. I think a logo on-air would suffice. Maybe.

 Is the exact requirement stated in clear un-ambiguous terms anywhere?


http://www.openstreetmap.org/copyright

Regards
 Grant

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Re: [OSM-talk] Mapquest launches site based on OSM!

2010-07-10 Thread Randy Meech

Thanks for the feedback -- we'll take a look next week and reply to the list.

-Randy

On Fri, Jul 9, 2010 at 1:29 PM, Maarten Deen md...@xs4all.nl wrote:
On Fri, 9 Jul 2010 11:57:49 +0100, Richard Mann
richard.mann.westoxf...@googlemail.com wrote:
The scale bar doesn't change, just the numbers next to it. Looks fine to me.

No, the numbers do not change, they only change when you change the
zoom level.
If you click the link http://open.mapquest.co.uk/, you have a scale
of 71 km. If you move the map to the north, the numbers do not change.
If you zoom out and zoom in (pressing - and + on the zoombar to the
right), the scale changes to 210 km, then to 71 km. If you then move to
the equator, the scale stays at 71 km, and again changes to 210 when you
zoom out and 71 when you zoom in.

That, to me, constitutes no change. And it is incorrect.

Coincidentally, the 71 km bar is equal in length to the length of the
north border of Equatorial Guinee. Getting the coordinates from OSM I
get the coast at 9.7755 degrees east and the east border on 11.3434
east. That's 1.5679 degrees, and with 360 degrees around the globe and
40.008 km at the equator (we're talking 2 degrees north here), that
border is just short of 175 km, which is nowhere near the 71 km that the
scale bar would suggest.

Tested on FF 3.6.6 and IE 7 on Windows XP.

Regards,
Maarten

Richard

On Fri, Jul 9, 2010 at 11:03 AM, Maarten Deen md...@xs4all.nl wrote:
On Fri, 9 Jul 2010 12:30:10 +0300, Peteris Krisjanis pec...@gmail.com
wrote:
2010/7/9 Maarten Deen md...@xs4all.nl:
On Fri, 09 Jul 2010 10:11:02 +0100, SomeoneElse
li...@mail.atownsend.org.uk wrote:
On 09/07/2010 09:50, David Ellams wrote:
http://blogs.wsj.com/digits/2010/07/09/aols-mapquest-looks-to-wikipedia-model-for-mapping/

http://open.mapquest.co.uk/

Woohoo! An OSM map with a scale on it!

Yeah, they'll remove it shortly when they notice the bugs:
- the scale is always the same, on the equator and on the pole (or as
far to the pole you can get get)
- the scale does not change when you zoom in or out with the mouse
scrollwheel.

The last bug is especially aggravated by the fact that for zooming
there are 3 options (doubleclick, zoomwheel, zoombar) of which 2 work
and for zooming out there are only 2 options (zoomwheel, zoombar) of
which only 1 works.
And most of the times, I don't use the zoombar. I never use it when I
zoom in only one or two levels.

What a heck you are talking about? Every type of zoom works for me
without problems, FF3.6

Maybe I was not totally clear: I'm talking about the scale bar (left
bottom) that does not change when zooming in/out using the mousewheel or
when moving the map.

Maarten

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Re: [OSM-talk] Mapquest launches site based on OSM!

2010-07-10 Thread Randy Meech

Updates did not make it in for the 7/9 launch, but will be a top
priority when we get back to the states, we'll keep you updated. Again
feel free to use these tiles with the usual beta warnings, and send
feedback to o...@mapquest.com.

At Patch we run minutely updates (http://patch-maps.com/) and are
hoping for the same here but not sure just yet.

-Randy

On Sat, Jul 10, 2010 at 12:15 AM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:
 On 10 July 2010 07:56, Alex Mauer ha...@hawkesnest.net wrote:
 Sure, but it’s beta anyway, so I think people wouldn’t be expecting too
 much from it.  Still nice that they render it at least.

 I wonder how often they'll update their DB/tiles...

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Re: [OSM-legal-talk] public transport routing and OSM-ODbL

2010-07-10 Thread Anthony

On Thu, Jul 8, 2010 at 11:14 AM, Richard Fairhurst rich...@systemed.netwrote:


 Liz wrote:
  Anything this contrived and complex that the potential users can't sort
  it out fails the usability test.

 There are only three possible data licences that aren't complex:

 1. You may do anything you like with the data. (=PD)

 2. You may do anything you like with the data. We ask you to be nice and
 credit us, and to release any data you mix up with it. (=PD + Science
 Commons-like community norms)

 3. This data is for your own personal use only. Anything else, you have to
 ask us. Sign on the dotted line to consent to this contract, and we'll let
 you access the data. (=proprietary)

 Anything else has to be complex in order to apply across wildly different
 jurisdictions. There ain't no Berne Convention for data and there is
 remarkably little case law, especially relating to a database with so many
 authors. You simply cannot write an open data licence which is legally
 enforceable the world over without some complexity. It's not ODbL's fault -
 it's the inevitable result of the OSM community not managing to agree to 1
 or 2.


There are levels of complexity, though.  CC-BY-SA would be much more
straightforward here, as there is no requirement to release anything you
don't want to release.

If I were advising that public transport operator I'd recommend they fork
off a CC-BY-SA version of the database.
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Re: [OSM-talk] Mapquest launches site based on OSM!




Am 10.07.2010 18:29, schrieb Randy Meech:

Thanks for the feedback -- we'll take a look next week and reply to the list.
Even better: open source the style-file, so we can do the changes for 
you. I'd be happy to host a version on the wikimedia toolservers.


Peter

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[OSM-talk] Non-capital cities in low-zoom Mapnik

2010-07-10 Thread Claudius

I recently noticed (change must have been done in the past 2-3 weeks) 
that low zoom Mapnik rendering at osm.org show more large cities per 
country now that are not capitals: http://osm.org/go/zhyr--
For example you see Hamburg and Frankfurt in Germany or Mashhad in Iran 
or Ürümqi in China. These are not tagged as capital=yes and not all have 
a population tag.


Can anyone tell what makes a city name show up on low zoom?

Claudius



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Re: [OSM-talk] Mapquest launches site based on OSM!

2010-07-10 Thread Anthony

On Fri, Jul 9, 2010 at 5:23 AM, Maarten Deen md...@xs4all.nl wrote:

 Yeah, they'll remove it shortly when they notice the bugs


If at first you don't succeed, give up.
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[OSM-talk] Divided/Non-Divided Intersection

2010-07-10 Thread Chris Dombroski

What is the the best/accepted way to map an intersection where a road 
changes from divided to non-divided at the intersection if the 
intersecting road is also divided? i.e:


=||-

I ask because I think this is the cause of stupid GPS directions at 
times make a left, followed by a slight right


(Originally posted on help.openstreetmap.org, where it was suggested 
that this would probably spawn a discussion so a mailing list would be 
better)


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Re: [OSM-talk] Divided/Non-Divided Intersection

On 11 July 2010 06:43, Chris Dombroski cdombroski+...@icanttype.org wrote:
 I ask because I think this is the cause of stupid GPS directions at times
 make a left, followed by a slight right

Isn't that a problem with the routing software, not the data?

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Re: [OSM-talk] Divided/Non-Divided Intersection

2010-07-10 Thread Chris Dombroski

To a certain extent, that's probably true. I know my Garmin gives strange 
directions at some intersections, but of course I can't see the raw data to see 
if the fault lies there. I just suspect that's the case.

John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:

On 11 July 2010 06:43, Chris Dombroski cdombroski+...@icanttype.org wrote:
 I ask because I think this is the cause of stupid GPS directions at times
 make a left, followed by a slight right

Isn't that a problem with the routing software, not the data?


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[talk-au] Fwd: [OSM-talk] Announcing help.openstreetmap.org

-- Forwarded message --
From: Tom Hughes t...@compton.nu
Date: 10 July 2010 18:06
Subject: [OSM-talk] Announcing help.openstreetmap.org
To: OpenStreetMap Announce annou...@openstreetmap.org, OpenStreetMap
Talk t...@openstreetmap.org

I'm be pleased to be able to announce a new addition to the tools
available to support the OpenStreetMap project.

The new help.openstreetmap.org site is a StackOverflow style question
and answer site where we can curate good answers to the questions
people ask about how to both use OpenStreetMap and add to
OpenStreetMap.

As with StackOverflow users will earn karma which will in turn lead to
earning rights to help moderate the questions and answers to ensure
that the result is a useful knowledge base.

I suggest that people start by reading the FAQ which explains how the
site should be used and what should (and shouldn't) be there. You can
find the FAQ here:

 http://help.openstreetmap.org/faq/

and then get started asking (and answering) questions here:

 http://help.openstreetmap.org/

Tom

--
Tom Hughes (t...@compton.nu)
http://compton.nu/

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[talk-au] Progress of Victorian efforts

2010-07-10 Thread Craig Feuerherdt

Finally got around to updating the data showing progress of road mapping
across Victoria as compared to the 'definitive' source from the Victorian
Government.

The table can be found at
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Victoria,_Australia/Road_progress.
There is no lack of work to be done :)

Some interesting facts;
 Vicmap has almost 295,000km of roads mapped
 Just under 86,000km of roads have been mapped in OSM - approximately 30%
of Vicmap roads
 The postcode with the largest variation to Vicmap is 3496 (Horsham) with
almost 5,500km 'missing'
 Of the mapped roads, 23,300km does not have a name
 Postcode 3730 (Yarrawonga) has the largest length of unnamed roads of
almost 420km.

These numbers highlight the influence of high resolution nearmap imagery
through the central part of Victoria as shown at
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NearMap_PhotoMaps#New_South_Wales.2FVictoria

Craig
___
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Re: [talk-au] Progress of Victorian efforts

On 10 July 2010 20:48, Craig Feuerherdt craigfeuerhe...@gmail.com wrote:
 The postcode with the largest variation to Vicmap is 3496 (Horsham) with
 almost 5,500km 'missing'

Do any postcodes come close or exceed what Vicmap has?

___
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Re: [talk-au] Progress of Victorian efforts

2010-07-10 Thread edodd

 Finally got around to updating the data showing progress of road mapping
 across Victoria as compared to the 'definitive' source from the Victorian
 Government.

 The table can be found at
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Victoria,_Australia/Road_progress.
 There is no lack of work to be done :)

 Some interesting facts;
 Vicmap has almost 295,000km of roads mapped
 Just under 86,000km of roads have been mapped in OSM - approximately 30%
 of Vicmap roads
 The postcode with the largest variation to Vicmap is 3496 (Horsham) with
 almost 5,500km 'missing'
 Of the mapped roads, 23,300km does not have a name
 Postcode 3730 (Yarrawonga) has the largest length of unnamed roads of
 almost 420km.

 These numbers highlight the influence of high resolution nearmap imagery
 through the central part of Victoria as shown at
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NearMap_PhotoMaps#New_South_Wales.2FVictoria

 Craig

Thanks for the update Craig.
Last visit to Horsham was before I joined OSM so I have no data to
contribute there.
Yarrawonga I may visit to name streets but Deniliquin is next on my list.



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Re: [talk-au] ODBL yet again, but from a pragmatic approach...

2010-07-10 Thread Richard Weait

On Sat, Jul 10, 2010 at 1:18 AM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:
 As people should now be aware there is currently there is an issue,
 not so much with ODBL, but the new Terms and Conditions people have to
 agree to stating that OSM can change to other free licenses in
 future without requiring consent,

without requiring consent?  I disagree with you.

I presume that you refer to paragraph three of the contributor terms
http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms

3. OSMF agrees to use or sub-license Your Contents as part of a
database and only under the terms of one of the following licenses:
ODbL 1.0 for the database and DbCL 1.0 for the individual contents of
the database; CC-BY-SA 2.0; or another free and open license. Which
other free and open license is chosen by a vote of the OSMF membership
and approved by at least a 2/3 majority vote of active contributors. 

Which states clearly that it requires consent of the OSM foundation
board and of 2/3 majority of current OSM contributors.

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au

Re: [talk-au] ODBL yet again, but from a pragmatic approach...

On 11 July 2010 09:50, Richard Weait rich...@weait.com wrote:
 I presume that you refer to paragraph three of the contributor terms
 http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms

 3. OSMF agrees to use or sub-license Your Contents as part of a
 database and only under the terms of one of the following licenses:
 ODbL 1.0 for the database and DbCL 1.0 for the individual contents of
 the database; CC-BY-SA 2.0; or another free and open license. Which
 other free and open license is chosen by a vote of the OSMF membership
 and approved by at least a 2/3 majority vote of active contributors. 

 Which states clearly that it requires consent of the OSM foundation
 board and of 2/3 majority of current OSM contributors.

http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Talk:ODbL/Upcomingoldid=497888diff=next

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au

Re: [talk-au] Bribie Island OpenStreetMap Mapping Party coming up soon! (Sat 17 July)

2010-07-10 Thread David Dean

Hi everyone,

Less than one week to go to the Bribie Island Mapping Party!

If you are coming please let me know (if you haven't already) by
Wednesday so that I can ensure I have enough breakfast supplies, and
that there are enough seats for Lunch.

For the BBQ breakfast in the park, please let me know if you have any
special dietary requirements that won't be met by bacon, sausages and
eggs, and I'll make sure there's something there for you too.

See you soon!

- David

On 28 June 2010 16:55, David Dean dd...@ieee.org wrote:
 Hi everyone,

 OSM mapping party propaganda follows. Please pass onto anyone you
 think might be interested.

 - David

 

 Calling all map-lovers, amateur cartographers, surveyors and
 cartophiles! Local OpenStreetMappers are having a mapping party soon,
 and we want your help.

 When:     Saturday 17th July 2010
 Agenda:
    09:00 - 09:30    BBQ Breakfast at Quota Park, Welsby Parade
    09:30 - 13:00    Mapping
    13:00 - 14:00    Lunch at Bribie Island Hotel, 29 Sylvan Beach Esplanade
 Details:     
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bribie_Island_Mapping_Party_July_2010

 OpenStreetMap is a collaboratively built free map of the world, with
 simple wiki-like editing;  think ‘Wikipedia’, but for maps. The result
 is highly detailed digital maps, created and edited by local
 communities, that are free to reproduce without the normal commercial
 restrictions.  It's a fun project to get involved with; you'll
 discover how maps are made and uncover the geographical secrets of
 your neighbourhood.

 Volunteers from all around Brisbane have already begun mapping the
 roads, footpaths and cycleways across the city, but now we need your
 help to improve our map by adding street details and amenities such as
 restaurants, parks, playgrounds and shops.

 For July, we will be mapping Bribie Island. After beginning with a
 delicious BBQ breakfast at Quota Park, we will split up and spread out
 over Bribie Island to collect information for inclusion in
 OpenStreetMap. You are welcome to map however and wherever you want,
 but here are a few suggestions for things that other mappers like to
 collect:

    * Missing streets, footpaths and cycleways
    * Missing street names
    * Missing street facilities (traffic lights, pedestrian crossings,
 speed bumps, etc.)
    * Missing reserves, parks, schools and child-care centres
    * Missing amenities (water fountains, toilets, playgrounds, seats,
 shelters, etc.)
    * Details of shops/restaurants/pubs

 However, if you aren't sure what you can do, we'll be happy to provide
 ideas and help get you started. If you have a GPS device, including a
 GPS-enabled phone, bring it along, but you don’t need anything special
 to map - just a pen and paper will do. Blank maps for note-taking can
 easily be made available if prior notice is provided.

 After spending a couple of hours surveying we will rejoin at the
 Bribie Island Hotel at 13:00 for lunch and to debrief. If you have a
 laptop, bring it along and we'll show you how easy it is to use
 OpenStreetMap on your own computer. Internet access will be made
 available through shared mobile broadband (or bring your own).

 If you can’t or don’t feel like helping in the physical survey, or you
 just want to be social, please feel free to turn up at the Bribie
 Island Hotel anyway. We’ll be there between 13:00 and 14:00 and we’ll
 be happy to introduce you to OpenStreetMap, and maybe get you set up
 to map your local area.

 If you can come, please let David Dean know by Wednesday the 14th of
 June, so we can have some idea of how will be turning up on the day.

 Contact David Dean on 0407 151 912 to RSVP or for more information.

 (please let me know if you don't want these emails in future)
 --
 David Dean
 Post-Doctoral Fellow, RP-SAIVT, QUT
 (me) http://www.davidbdean.com
 (saivt) http://www.bee.qut.edu.au/projects/saivt/
 (post) Room S1101, GPO Box 2434, Brisbane, Australia 4001
 (p) +61 7 3138 1414 (m) 0407 151 912
 (CRICOS) 00213J




-- 
David Dean
Post-Doctoral Fellow, RP-SAIVT, QUT
(me) http://www.davidbdean.com
(saivt) http://www.bee.qut.edu.au/projects/saivt/
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Re: [Talk-de] Bundesratsinitiative für StreetView -Gesetz

2010-07-10 Thread Dietmar

Hallo Tobias,

 Tobias Knerr schrieb am: Freitag, 9. Juli 2010 23:03
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Betreff: [Talk-de] Bundesratsinitiative für StreetView-Gesetz


 Momentan betrifft uns dieses Gesetz wohl noch nicht. Das Gesetz dürfte
 es aber auch für die Zukunft unmöglich machen, den Street-View-Daten von
 Google eine freie, nach dem Wiki-Prinzip gesammelte Alternative
 gegenüberzustellen: Abgesehen vom nötigen Verwaltungsapparat für die
 Einsprüche wäre es unmöglich, bei einer nicht zentral organisierten
 Datensammlung eine vorherige Bekanntgabe nach Vorgabe des Gesetzes
 durchzuführen. Damit hätten Konzerne wie Google einen gesetzlich
 garantierten Vorsprung gegenüber der OpenData-Community.

Da wäre ich nicht mehr dabei, wenn openstreetmap da was ähnliches vorhätte.

Es macht keinen Sinn, hinter Google herzulaufen, um eine Streetview
Alternative anzubieten mit ähnlichen Diensten. Auch den mal begonnen
Bilderdienst fand ich schon nicht so gut, aber der läuft wohl sowie nicht
los.

Optisch bieten wir ja mit unseren Karten eine Alternative zu Google an, aber
es ist die Bessere, weil bei uns die Elemente inhaltich definiert sind. Da
sind wir Google voraus, das müssen die aufholen.

In der Flächenabdeckung sind wir natürlich noch weit hinten, auch klar.


Grüße

Dietmar


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Re: [Talk-de] Mapquest OSM Karte

2010-07-10 Thread Markus


Hallo Thomas,


Schweizer Karte


weckt heimatliche Gefühle...


http://map.wanderland.ch/


Die habe ein tolles Auswahl-Menü - gibt es sowas auch für OSM?
(die Auswahl über das blaue plus ist zuwenig differenziert)

Woher sind die Luftbilder?
Gibt es die auch für OSM?

www.osm.wanderland.eu wäre cool...

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Bundesratsinitiative für StreetVie w-Gesetz - darüberhinaus....

2010-07-10 Thread Jan Tappenbeck


Hi!

mein Beitrag betrifft zwar nicht direkt den Gesetzentwurf - aber in der 
letzten Zeit habe ich oft den Eindruck bekommen das OSM, aus Sicht der 
Bevölkerung, etwas StreetView-ähnliches macht und deshalb kritisch 
gesehen wird.


Vielleicht sollte man in diesem Zusammenhang nochmal irgendwie Info 
streuen was OSM von Google distanziert.


Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] XAPI down? und Ausfallsicherheit - mer kwürdig

2010-07-10 Thread Jan Tappenbeck


Hi !

ich muss hier nochmal nachhaken.

JOSM zum Beispiel zieht die Daten über 
http://www.openstreetmap.org/api/0.6/ 


... und wenn ich Relationen herunterziehe über dieselbe Adresse, dann 
funktioniert das auch flüssig.


Aber kann mir einer erklären warum es ausgerechtet bei den Nodes [1] und 
Ways zu Problemen kommt.


Für mich nicht ganz nachvollziehbar.

Gruß Jan .-)




[1] 
http://www.openstreetmap.org/api/0.6/node[historic=archaeological_site][bbox=5.5,47.4,15.0,55.3] 




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Re: [Talk-de] Bundesratsinitiative für StreetView -Gesetz

2010-07-10 Thread Thomas Reincke


Am 10.07.2010 08:06, schrieb Dietmar:

Da wäre ich nicht mehr dabei, wenn openstreetmap da was ähnliches vorhätte.


Ich gehe davon aus, daß ein GPS-Empfänger und das Füllen des 
entsprechenden Feldes in den Foto-Metadaten zum Standard der nächsten 
Kameragenerationen gehören wird. Dann könnte fast jedes Foto unter 
dieses Gesetz fallen, wenn es so schwammig wie üblich formuliert wird.


Dann gibt es eine neue ABM für Abmahn-Anwälte.


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Re: [Talk-de] Bundesratsinitiative für StreetView -Gesetz

2010-07-10 Thread Johann H. Addicks


Am 10.07.2010 09:37, schrieb Thomas Reincke:

Dann könnte fast jedes Foto unter
dieses Gesetz fallen, wenn es so schwammig wie üblich formuliert wird.


Fotografieren mit dem IPhone4 verboten

-jha-


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Re: [Talk-de] XAPI down? und Ausfallsicherheit

2010-07-10 Thread Stephan Knauss


Florian Gross wrote:

Jan Tappenbeck glaubte zu wissen:
Nun bastel ich immer etwas nebenbei mit den Daten - bin also nicht 
beruflich o.ä. darauf angewiesen.
Wenn OSM aber ernsthaft eingesetzt werden soll, dann müßte irgendwie 
eine bessere Verfügbarkeit dieses Dienstes gewährleistet werden können !

Ggf. müssen wir mal wieder sammeln gehen.

Über kurz oder lang werden wir ums sammeln nicht herumkommen.


Da bin ich wirklich dagegen. Wenn jemand mit OSM-Daten Geld verdienen 
will: Gerne. Dafür sind sie Open. Aber dann soll er auch die 
Investition in eigene Infrastruktur machen und nicht die über Spenden 
finanzierten Server nutzen (und sich beschweren).


Siehe auch die Usage-Policy, Stichwort Heavy User
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_usage_policy

Stephan



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Re: [Talk-de] Bundesratsinitiative für StreetVie w-Gesetz

2010-07-10 Thread Norbert Kück


Hallo,

am 09.07.2010 23:02 schrieb Tobias Knerr:

[...] Momentan betrifft uns dieses Gesetz wohl noch nicht.

Richtig, es betrifft uns nicht.


Das Gesetz dürfte es aber auch für die Zukunft unmöglich machen, den
Street-View-Daten von Google eine freie, nach dem Wiki-Prinzip
gesammelte Alternative gegenüberzustellen: Abgesehen vom nötigen
Verwaltungsapparat für die Einsprüche wäre es unmöglich, bei einer
nicht zentral organisierten Datensammlung eine vorherige Bekanntgabe
nach Vorgabe des Gesetzes durchzuführen. Damit hätten Konzerne wie
Google einen gesetzlich garantierten Vorsprung gegenüber der
OpenData-Community.

Das liest sich wie: Wir sind doch die Guten - wie kann man uns in
unserem positiven Tun so behindern wollen?!

Mir als Bürger ist es völlig egal, wer meine personenbezogenen Daten
sammelt und verbreitet - ich will das Recht auf informationelle
Selbstbestimmung in jedem Fall durchsetzen können. Und daher überlege
ich andererseits auch genau, welche Daten ich erfasse.

Wenn man tatsächlich ein StreetView-Surrogat schaffen will, sollte man
es datentechnisch und organisatorisch sauber von OSM trennen. Man würde
übrigens bald erkennen, dass der technische Aufwand enorm ist und die
Community aufgrund ihrer inhomogenen Ausstattung nichts anderes
hervorbringen kann als StreetView-Muckefuck.

Die Gesetzesänderung würde - wenn sie denn so käme - das geringere
Hindernis sein. Hier sind entscheidende Neuerung die Klarstellungen
(ableiten hätte man das ohnehin können), dass die Bilderfassung von
Straßenansichten datenschutzrelevant sein kann und blickschützende
Vorrichtungen die Inanspruchnahme der Rechtsgrundlage allgemeine
Zugänglichkeit verhindern. Letzteres trifft bei Google aufgrund der
extremen Kameraposition auf die Zwölf - Google überwindet damit
systematisch blickdichte Zäune etc. und fotografiert so Dinge, die bei
normaler Augenhöhe dem Betrachter verborgen sind. Die neue Pflicht zur
öffentlichen Mitteilung ist für eine dem Community-Prinzip folgende
Organisation schlicht nicht erfüllbar: Großflächig ist die Erfassung
(bei Erfolg) nur im Ergebnis - da wäre eine Foundation gefragt. Die kann
aber eine Erfassung nicht planen (also Aufträge an die Mapper erteilen)
und es ist ihr daher nicht bekannt, wann wo Mapper unterwegs sein
werden, die man öffentlich ankündigen könnte. Kein Gesetz zwingt zu
Handlungen, die tatsächlich nicht zu leisten sind. (Hinzu kommt, dass
diese Foundation möglicherweise ihren Sitz im EU-Ausland und keine
Niederlassung im Inland hat; dann gilt nicht dieses Gesetz, sondern das
Datenschutzrecht im Sitz-Land.)
Der einzelne Mapper macht keine großflächige Erfassung im Sinne des
Gesetzes (siehe Entwurfs-Begründung).

Wenn sie denn so käme schrieb ich einerseits aus der allgemeinen
Beobachtung, welche Wandlungen manch ein Text während der Gesetzgebung
erfährt (sieht man schon hier im Vergleich der Entwürfe Hamburgs und
schließlich des Bundesrats), und andererseits aufgrund der Haken und
Ösen im Entwurf. Meine Schätzung: Das bleibt so nicht.

Ganz klar: Das Gesetz in der BR-Beschlussfassung regelt nicht das
georeferenzierte Fotografieren und Filmen allgemein, sondern greift nur,
wenn dies 1.) großflächig UND 2.) zum Zweck des Bereithaltens im
Internet zum Abruf für jedermann oder zur Übermittlung an jedermann
erfolgt. Die großflächige Erfassung mit Bereithaltung für eine
geschlossene Benutzergruppe bzw. die nicht-großflächige Erfassung zur
allgemeinen Veröffentlichung im Internet sind nicht betroffen. Die erste
Variante werden die Datenkraken sofort ausnutzen: Immobiolienansichten
nur für Mitglieder gegen Cash.

Dass die Leute inzwischen so sensibilisiert sind, dass sie auch
friedliche OSMapper kritisch beäugen und befragen, lässt mich
innerlich jubeln. Ich nutze diese Ansprachen gerne für Informationen
über OSM. Die Flyer der Geofabrik sind da übrigens SEHR hilfreich und
werden gerne angenommen (ich muss auch gerade wieder welche erbitten).
Das Open sollte auch im Sinne von Offenheit gegenüber den Anwohnern
verstanden werden.

Gruß
nk



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Re: [Talk-de] Vegane Gasstätten Läden

2010-07-10 Thread Bernd Wurst

Am Samstag 10 Juli 2010, 07:03:22 schrieb fx99:
 Im Prinzip richtig (außer dass es die rechte Maustaste ist)

Nein, es ist die mittlere (Klick auf das Rad). Die öffnet ein neues Tab in 
allen mir bekannten Browsern (Firefox, Konqueror, Opera).
Bei einem Rechtsklick muss man ja noch einen Menüeintrag auswählen, das geht 
gar nicht.


 , aber wenn man
 einmal links geklickt hat, ist 
 es zu spät und man muss sich mühselig den alten Standort wiedersuchen.

Das wiederrum ist ein Problem, das ich generell bei AJAXigen Websites, 
insbesondere OSM und GMaps hasse. Kann man da nicht bei jedem verschiebe- und 
zoom-Vorgang ein Cookie aktuell halten, das definiert wo ich grade bin und 
diesen Standort dann wieder herstellen?


 http://forum.openstreetmap.org/  nutzt für derartige Zwecke 
 onclick=window.open(this.href); ; return false;
 Ist diese Methode akzeptiert?

Äh, nein, natürlich nicht, das ist ein Popup-Fenter und wird von normalen 
Browsern schlichtweg ignoriert.

Gruß, Bernd

-- 
What is yellow and very dangerous? - A canarian with the superuser password.


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Re: [Talk-de] Vegane Gasstätten Läden



Bernd Wurst wrote:
 
 Am Samstag 10 Juli 2010, 07:03:22 schrieb fx99:
 Im Prinzip richtig (außer dass es die rechte Maustaste ist)
 
 Nein, es ist die mittlere (Klick auf das Rad). Die öffnet ein neues Tab in 
 allen mir bekannten Browsern (Firefox, Konqueror, Opera).
 Bei einem Rechtsklick muss man ja noch einen Menüeintrag auswählen, das
 geht 
 gar nicht.
 

Ok, ich war hier noch ein Stufe davor: wenn man auf das Symbol mit Mitte
klickt,
geht natürlich nur das Bild auf.
Im Pop-up ist das Rad optimal, mit der rechten Maustaste hat man u.a. die
Auswahl, 
ob neues Tab oder Fenster.


Bernd Wurst wrote:
 
 http://forum.openstreetmap.org/  nutzt für derartige Zwecke 
 onclick=window.open(this.href); ; return false;
 Ist diese Methode akzeptiert?
 
 Äh, nein, natürlich nicht, das ist ein Popup-Fenter und wird von normalen 
 Browsern schlichtweg ignoriert.
 
 Gruß, Bernd
 
Was ist ein normaler Browser? 
Bei meinem FF 3.6.6 geht hier wie von mir gewünscht ein neues Tab auf.




-- 
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[Talk-de] revert changeset 5180352

2010-07-10 Thread SilverSurfer

  BODY { font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:12px;
}Hallo zusammen,
 könnte mal bitte jemand mein Changeset 5180352 zurücknehmen. Das
war wohl  nichts mit meinem ersten Versuch mit Potlatch2...
-

 versendet mit www.oleco.de Mail - Anmeldung und Nutzung kostenlos!
 Oleco www.netlcr.org - jetzt auch mit Spamschutz.___
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Re: [Talk-de] Vegane Gasstätten Läden

2010-07-10 Thread Bernd Wurst

Am Samstag 10 Juli 2010, 11:30:45 schrieb fx99:
 Bei meinem FF 3.6.6 geht hier wie von mir gewünscht ein neues Tab auf.

Okay, hatte es nicht getestet. In dem Fall verbiegt Firefox diese Javascript-
Anweisung eben zu einem Link mit _blank als Ziel. Optimal ist auch das 
sicherlich nicht.

Gruß, Bernd

-- 
Auch aus Steinen, die dir in den Weg gelegt werden, kannst du etwas
schönes bauen.  -  Erich Kästner


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Re: [Talk-de] Vegane Gasstätten Läden


In Stuttgart gibt es mindestens zwei Läden, Walzmühle Naturkost und Vitalia
Reformhaus Hirschstraße,
die auch als Restaurants gelistet werden. 
Aus dem Text geht nicht hervor, dass die Läden auch eine Imbiss-Abteilung
haben.
Liegt die Doppelung an OSM oder der vegan Datenbank?
-- 
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Re: [Talk-de] revert changeset 5180352

2010-07-10 Thread silversurfer%oleco.net


 hat sich erledigt, habe den kritischen Punkt zurückgeschoben.


Am 10.07.2010 11:34, schrieb SilverSurfer:

Hallo zusammen,

könnte mal bitte jemand mein Changeset 5180352 zurücknehmen. Das war 
wohl nichts mit meinem ersten Versuch mit Potlatch2...




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Oleco www.netlcr.org - jetzt auch mit Spamschutz.


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[Talk-de] Tag für Orthopädie - Shop ?

2010-07-10 Thread godofglow




Hallo zusammen.

Ich suche einen Tag für ein Orthopädie-Shop/Handel

shop = healthcare?
shop = orthopaedics 

Gruß

-- 
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Re: [Talk-de] Bundesratsinitiative für StreetVie w-Gesetz

2010-07-10 Thread Thomas Reincke


Am 10.07.2010 10:36, schrieb Norbert Kück:

Ganz klar: Das Gesetz in der BR-Beschlussfassung regelt nicht das
georeferenzierte Fotografieren und Filmen allgemein, sondern greift nur,
wenn dies 1.) großflächig UND 2.) zum Zweck des Bereithaltens im
Internet zum Abruf für jedermann oder zur Übermittlung an jedermann
erfolgt. Die großflächige Erfassung mit Bereithaltung für eine


Wenn großflächig genauso definiert wird wie das Bereitstellen von 
Musik in geschäftlichem Ausmaß she ich schwarz.


Und zum Abruf durch jedermann wird das Bild durch fast jede 
Bereitstellung im Internet bereitgestellt. Und wenn es nur die Homepage 
des Kaninchenzüchtervereins Hinterpusemuckel ist.



Dass die Leute inzwischen so sensibilisiert sind, dass sie auch
friedliche OSMapper kritisch beäugen und befragen, lässt mich


Sind sie auch gegen ELENA, Swift, Steuernummer, Gewalttäterdatei, 
E-Perso etc. hinreichend sensibilisiert?


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Re: [Talk-de] Bundesratsinitiative für StreetVie w-Gesetz

2010-07-10 Thread Tobias Knerr

Am 10.07.2010 10:36, schrieb Norbert Kück:

 am 09.07.2010 23:02 schrieb Tobias Knerr:
 Das Gesetz dürfte es aber auch für die Zukunft unmöglich machen, den
 Street-View-Daten von Google eine freie, nach dem Wiki-Prinzip
 gesammelte Alternative gegenüberzustellen: Abgesehen vom nötigen
 Verwaltungsapparat für die Einsprüche wäre es unmöglich, bei einer
 nicht zentral organisierten Datensammlung eine vorherige Bekanntgabe
 nach Vorgabe des Gesetzes durchzuführen. Damit hätten Konzerne wie
 Google einen gesetzlich garantierten Vorsprung gegenüber der
 OpenData-Community.

 Das liest sich wie: Wir sind doch die Guten - wie kann man uns in
 unserem positiven Tun so behindern wollen?!

Ich weise lediglich darauf hin, dass die Hürden, die das Gesetz
aufstellt, für dezentral organisierte Gruppierungen wohl sehr viel
schwerer zu überwinden sind als für Google.

Auch ein Befürworter einer Gesetzesänderung zur Einschränkung von Street
View sollte sich überlegen, ob dieser Nebeneffekt gewünscht ist.
Dass es ein Nebeneffekt ist, schließe ich daraus, dass in der
anlassgebenden Debatte stets nur Googles Dienste thematisiert wurden.

 Wenn man tatsächlich ein StreetView-Surrogat schaffen will, sollte man
 es datentechnisch und organisatorisch sauber von OSM trennen.

In meinem Beitrag habe ich nie OpenStreetMap erwähnt, sondern nur die
OpenData-Community. Das meine ich auch so.

Trotzdem denke ich, dass es manchen OSM-Fan vielleicht interessiert, ob
man wenigstens im Prinzip eine Alternative zum Angebot auf
maps.google.com mit freien, kollaborativ gesammelten Daten aufbauen könnte.

Auch mit anderen freien Projekten, etwa einem Stadtwiki mit bebilderten
Artikeln zu den Straßen einer Stadt, würde ich eine gewisse Sympathie in
der OSM-Community erwarten. Wäre so etwas von dem Gesetz betroffen? Ich
finde nicht, dass man die Frage eindeutig mit nein beantworten kann.

 Die neue Pflicht zur
 öffentlichen Mitteilung ist für eine dem Community-Prinzip folgende
 Organisation schlicht nicht erfüllbar: [...]  Kein Gesetz zwingt zu
 Handlungen, die tatsächlich nicht zu leisten sind.

Ich habe nicht die notwendige Organisationsstruktur, um bestimmte
Datenschutzauflagen zu erfüllen. Folgt daraus, dass ich diese Auflagen
einfach ignorieren darf, oder muss ich nicht doch eher die entsprechende
Datenerfassung unterlassen?

 Die großflächige Erfassung mit Bereithaltung für eine
 geschlossene Benutzergruppe bzw. die nicht-großflächige Erfassung zur
 allgemeinen Veröffentlichung im Internet sind nicht betroffen. 

Wobei auch eine systematische und georeferenzierte Erfassung und
Veröffentlichung für interne Zwecke von OSM betroffen sein könnte, wenn
dort jeder mit einem OSM-Account Zugang hätte. Schließlich erhält den
Account ja jeder ohne weitere Bedingungen.

Oder kann Google das Gesetz umgehen, wenn nur ein Google-Account zum
Anschauen von StreetView uncut berechtigt?

Dass durchaus Interesse daran besteht, die eigenen Mapping-Fotos anderen
zugänglich zu machen, könnte man aus der (J)OSM  Flickr-Diskussion
unlängst schließen.

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Vegane Gasstätten Läden

2010-07-10 Thread Sandro

Hallo,

 Das wiederrum ist ein Problem, das ich generell bei AJAXigen Websites,
 insbesondere OSM und GMaps hasse. Kann man da nicht bei jedem verschiebe-
 und zoom-Vorgang ein Cookie aktuell halten, das definiert wo ich grade bin
 und diesen Standort dann wieder herstellen?

dieses Verhalten finde ich auch untragbar, weiß aber bis jetzt noch keine 
schicke Möglichkeit das zu lösen. Irgendwie habe ich da schon von Lösungen 
gehört, die irgendie die History bearbeiten o.ä. - aber wirklich eine saubere 
Möglichkeit... Aber ja ein Cookie würde das lösen, aber eigentlich sollte das 
die api von openlayers übernehmen...

Liebe Grüße

sandro

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Re: [Talk-de] Mapquest OSM Karte




Am 10.07.2010 02:19, schrieb Thomas Ineichen:

Am 9. Juli 2010 18:44 schrieb Sven Geggusli...@fuchsschwanzdomain.de:

Trotzdem wäre der Style ein guter Anfang für nen deutschen
Kartenstil. Aber der scheit onehin nicht offen zu liegen.


Wie sieht denn der 'deutsche Kartenstil' aus?
Das letzte was ich an OSM-Style für Deutschland gesehen haben, kannst du 
hier anschauen:


http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=12lat=50.013lon=8.35617layers=F0FFFBFFF

LG

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Re: [Talk-de] XAPI down? und Ausfallsicherheit - mer kwürdig


Am 10.07.2010 09:28, schrieb Jan Tappenbeck:

Aber kann mir einer erklären warum es ausgerechtet bei den Nodes [1] und
Ways zu Problemen kommt.
Weil api.openstreetmap.org nur eine normale API ist und keine XAPI und 
diese Anftage nicht versteht, xapi.openstreetmap.org aber eine XAPI 
instanz die mit der normalen API absolut nichts zu tun hat. Was du via 
www.openstreetmap.org erreichst ist mir ein Rätsel.


Lg

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Re: [Talk-de] XAPI down? und Ausfallsicherheit

2010-07-10 Thread Florian Gross

Stephan Knauss glaubte zu wissen:
 Florian Gross wrote:
 Jan Tappenbeck glaubte zu wissen:
 Nun bastel ich immer etwas nebenbei mit den Daten - bin also nicht 
 beruflich o.ä. darauf angewiesen.
 Wenn OSM aber ernsthaft eingesetzt werden soll, dann müßte irgendwie 
 eine bessere Verfügbarkeit dieses Dienstes gewährleistet werden können !
 Ggf. müssen wir mal wieder sammeln gehen.
 Über kurz oder lang werden wir ums sammeln nicht herumkommen.

 Da bin ich wirklich dagegen. Wenn jemand mit OSM-Daten Geld verdienen 
 will: Gerne. Dafür sind sie Open. Aber dann soll er auch die 
 Investition in eigene Infrastruktur machen und nicht die über Spenden 
 finanzierten Server nutzen (und sich beschweren).

Und da bringt bei immer mehr privaten Anfragen was?

Es werden immer mehr (private) User, die halt auch für mehr
Auslastung der Server sorgen.

Klar gibt es auch User, die heftig viel ziehen. Die brauchst aber
nicht einmal, wenn sich weltweit zufällig viele User gleichzeitig
entschließen, etwas abzurufen. Und die Wahrscheinlichkeit steigt
mit wachsender Userzahl.

Über kurz oder lang werden mehr und/oder leistungsfähigere Server
benötigt werden. Dafür sorgt schon die wachsende Anzahl der
privaten User und auch die wachsende Datenmenge, die zur Verfügung
steht.

 Siehe auch die Usage-Policy, Stichwort Heavy User
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_usage_policy

Die kenne ich. Es geht übrigens gerade um die XAPI.

Daß jemand, der regelmäßig größere Datenmengen benötigt, einen
eigenen Server aufsetzen und z.B. einen planet- Auszug
nutzen soll, hat niemand in Frage gestellt.

flo
-- 
I hate my Windos!
I hate my Wi9ndows 98!
I hate my Micro Soft Products!
But I like my P.C.  [WoKo in dag°]


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Re: [Talk-de] XAPI down? und Ausfallsicherheit

2010-07-10 Thread Stephan Knauss


Florian Gross wrote:

Stephan Knauss glaubte zu wissen:

Florian Gross wrote:

Jan Tappenbeck glaubte zu wissen:
Nun bastel ich immer etwas nebenbei mit den Daten - bin also nicht 
beruflich o.ä. darauf angewiesen.
Wenn OSM aber ernsthaft eingesetzt werden soll, dann müßte irgendwie 
eine bessere Verfügbarkeit dieses Dienstes gewährleistet werden können !

Ggf. müssen wir mal wieder sammeln gehen.

Über kurz oder lang werden wir ums sammeln nicht herumkommen.
Da bin ich wirklich dagegen. Wenn jemand mit OSM-Daten Geld verdienen 
will: Gerne. Dafür sind sie Open. Aber dann soll er auch die 
Investition in eigene Infrastruktur machen und nicht die über Spenden 
finanzierten Server nutzen (und sich beschweren).


Und da bringt bei immer mehr privaten Anfragen was?



nein. Ich habe Jan aber so verstanden, dass er sagen möchte, dass OSM 
erst dann für ernsthafte (berufliche) Anwendungen interessant ist, wenn 
die bessere Verfügbarkeit gewährleistet wird. Und dafür wollte er wieder 
mal sammeln.


Wenn wir zu viele Nutzer werden und dadurch die Hardware zu klein wird, 
dann ist eine Sammelaktion um das zu finanzieren schon in Ordnung. Das 
letzte Mal habe ich auch meinen Beitrag geleistet.


Aber nicht dafür, dass die Server das Geschäftsmodell von jemandem 
finanzieren, der eigene Investitionen sparen will.


Sollte Jan das anders gemeint haben: Sorry, kam dann hier falsch an.

Stephan



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Re: [Talk-de] XAPI down? und Ausfallsicherheit - merkw ürdig

2010-07-10 Thread Florian Gross

Jan Tappenbeck glaubte zu wissen:

 ich muss hier nochmal nachhaken.

 JOSM zum Beispiel zieht die Daten über 
 http://www.openstreetmap.org/api/0.6/ 

 ... und wenn ich Relationen herunterziehe über dieselbe Adresse, dann 
 funktioniert das auch flüssig.

 Aber kann mir einer erklären warum es ausgerechtet bei den Nodes [1] und 
 Ways zu Problemen kommt.

 Für mich nicht ganz nachvollziehbar.

 [1] 
 http://www.openstreetmap.org/api/0.6/node[historic=archaeological_site][bbox=5.5,47.4,15.0,55.3]
  

Wenn du die Daten Daten so abrufen willst, ist das für mich
nachvollziehbar.

API und XAPI sind nicht das selbe. Das gilt auch für das Abfragen von
Daten!

Auf die Schnelle hab ich in der Doku zur API überhaupt nichts gefunden,
wie man das von dir gewünschte Ergebnis erhalten könnte.

Mit deiner oben genannten URL kann die API schlicht und ergreifend
nichts anfangen - deine Abfrage hat mindestens einen gravierenden
Fehler, was die API mit 404 Not Found quittiert.

flo
-- 
 Flames sind nur an ihren Erfolgen zu messen.
Dann mußt Du jetzt in die Geschlossene Anstalt für verletzten Stolz ?
   [Norbert Sima und Michael Hoffmann in dag°]


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Re: [Talk-de] Wo ist das *.osm Format beschrieben

2010-07-10 Thread Florian Gross

Schlauchboot glaubte zu wissen:
 Am Mittwoch, 7. Juli 2010 23:12:03 schrieb Frederik Ramm:
 Eine weitere Formalisierung ist aber nicht sinnvoll, denn dann denken
 die Programmierer immer, wenn sie sich nur ans Schema halten, ist alles
 korrekt, und in Wahrheit kann auf Serverseite jederzeit was dazuerfunden
 werden ;)

 Das sehe ich nicht so. Der Datenproduzent (Server) könnte z.B. für die 
 Spezifikation verantwortlich sein, und er müßte sich exakt an seine eigene 
 Spezifikation halten. Ändert er was, muß er eine neue Version der 
 Spezifikation veröffentlichen. So eine Versionsänderung kann dann 
 abwärtskompatibel sein, oder auch nicht. Alle Nutzer wissen dann aber immer 
 genau, woran sie sind. Damit könnte man auch ein Verfahren verbinden, wie 
 nicht kompatible Änderungen einzuführen wären.

Du möchtest einen oder mehrere Personen bezahlen, die sich darum
kümmern?

Vielleicht liege ich falsch (man möge mich dann korrigieren), aber
meines Wissen bringen zumindest die allermeisten ihr Wissen in
ihrer Freizeit ein.

Du kannst bei den Beteiligten eine Diskussion anstoßen, mußt aber
damit rechnen, daß die von deiner Idee nicht begeistert sind und
sich sperren.

Und dann bleiben mehrere Möglichkeiten:

- dir sind die Spezifikationen so wichtig, daß du dich wegen deren
  (Quasi-)  Nichtvorhandensein zurückziehst
- du nimmst es hin
- du kümmerst dich selber um die Server und das ganze drumherum (mit
  anderen zusammen, die das so machen wollen und können)

Mehr fällt mir grad nicht ein.

Bisher funktioniert es gut und ich wüßte nicht, warum sich das
ändern sollte.

OSM ist keine Firma.

flo
-- 
Führst Du wieder Deine intellektuellen Defizite Gassi?
Verlauf Dich einfach und find' nicht zurück, dann ist allen geholfen.
[Rainer Blankenagel zu Michael Enezian in dang]


___
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Re: [Talk-de] Tag für Orthopädie - Shop ?

2010-07-10 Thread SLXViper


Am 10.07.2010 12:25, schrieb godofglow:

Ich suche einen Tag für ein Orthopädie-Shop/Handel

shop = healthcare?
shop = orthopaedics

Gruß
   



Ich hab dafür shop = medical_supply benutzt. Das trifft das meiner 
Meinung nach gut und ist trotzdem nicht zu spezifisch, sodass man keine 
anderen Tags daneben braucht.


Grüße

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Re: [Talk-de] Bundesratsinitiative für StreetVie w-Gesetz

2010-07-10 Thread Norbert Kück

Hallo,

am 10.07.2010 13:03 schrieb Thomas Reincke:

Wenn großflächig genauso definiert wird wie das Bereitstellen von
Musik in geschäftlichem Ausmaß she ich schwarz.
Da ist hier eher das Kriterium geschäftsmäßig entsprechend. Zur
Großräumigkeit zeigt die Begründung ja schon die Richtung ([1] S. 17,
18). Begriffe, die ggf. im Einzelfall durch Gerichte ausgelegt werden,
stehen in jedem Gesetz. Wäre eine Zahl richtiger - Grenzwert um 1 m²
überschritten und es fällt der Hammer?

Und zum Abruf durch jedermann wird das Bild durch fast jede
Bereitstellung im Internet bereitgestellt. Und wenn es nur die Homepage
des Kaninchenzüchtervereins Hinterpusemuckel ist.
Ja, aber das allein genügt nicht. Erst wenn der Verein die Straßenzüge
samt Gebäuden von ganz Hinterposemuckel und umzu georeferenziert
abfotografiert und die Bilder georeferenziert ins Internet stellt,
greift die Reglung.

Sind sie auch gegen ELENA, Swift, Steuernummer, Gewalttäterdatei,
E-Perso etc. hinreichend sensibilisiert?
Kann ich nur für die Kreise beantworten, in denen ich mich bewege:
Sensibilisiert ja, hinreichend eher nicht. Ich habe das Wort hinreichend
auch nicht verwendet, sondern meine Freude über die bisherigen kleinen
Schritte zum Ausdruck gebracht. Erinnert sich noch jemand an die
Volkszählung? So ein Widerstand kann sich wiederholen. Es ist eine Frage
der persönlichen Betroffenheit - Swift z.B. ist zu abstrakt, wenn man
keine außereuropäischen Überweisungen tätigt. Da ist das eigene Haus
samt Garten im Internet schon etwas konkreter.

Gruß
nk

[1]
http://www.bundesrat.de/cln_171/nn_1759312/SharedDocs/Drucksachen/2010/0201-300/259-1-10,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/259-1-10.pdf

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Re: [Talk-de] Tag für Orthopädie - Shop ?

2010-07-10 Thread godofglow


Da gibt's auch x-verschiedene Schreibweisen...

medical 4   3   0   1   0
medical_supply  3   3   0   0   0
chinese_medicine2   2   0   0   0
medical supplies2   2   0   0   0
medical_supplies2   2   0   0   0
Alternative Medicine1   1   0   0   0
Laboratoire Analyses Medicales  1   1   0   0   0
medical_house   1   1   0   0   0
medical_store   1   1   0   0   0
medical suppies
-- 
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Re: [Talk-de] Bundesratsinitiative für StreetVie w-Gesetz

2010-07-10 Thread Norbert Kück

Hallo,

am 10.07.2010 13:22 schrieb Tobias Knerr:
Ich weise lediglich darauf hin, dass die Hürden, die das Gesetz

aufstellt, für dezentral organisierte Gruppierungen wohl sehr viel
schwerer zu überwinden sind als für Google.
Ja, SOWEIT die Regeln denn tatsächlich für (nicht dezentral sondern:)
unorganisierte Gruppierungen = Einzeltäter greifen können. Wer einen
ganzen Stadtteil (siehe Begründung in [1] S. 17, 18) erfasst

Auch ein Befürworter einer Gesetzesänderung zur Einschränkung von Street
View sollte sich überlegen, ob dieser Nebeneffekt gewünscht ist.
Ich befürworte eine angemessene Einschränkung des Sammelns
personenbezogener Daten. Wer sammelt, ist für mich zweitrangig. Es gibt
nicht das böse Google-Monster und die durchweg engelhafte Community
nebst deren durchweg engelhaften Daten-Verwendern.

Trotzdem denke ich, dass es manchen OSM-Fan vielleicht interessiert, ob
man wenigstens im Prinzip eine Alternative zum Angebot auf
maps.google.com mit freien, kollaborativ gesammelten Daten aufbauen könnte.

Auch mit anderen freien Projekten, etwa einem Stadtwiki mit bebilderten
Artikeln zu den Straßen einer Stadt, würde ich eine gewisse Sympathie in
der OSM-Community erwarten. Wäre so etwas von dem Gesetz betroffen? Ich
finde nicht, dass man die Frage eindeutig mit nein beantworten kann.
Wenn ein Stadtwiki komplette Stadtteile georeferenziert abfotografiert
unterfällt es der Regelung. Einzelne Bilder zur Illustration der Artikel
sind davon nicht betroffen. Es ist allerdings daran zu erinnern, dass
schon jetzt nicht alles fotografiert und veröffentlicht werden darf. So
hat der hiesige Landesdatenschutzbeauftragte problemlos die
nachträgliche Verpixelung eines digitalen Stadtrundganges erwirkt.

Ich habe nicht die notwendige Organisationsstruktur, um bestimmte
Datenschutzauflagen zu erfüllen. Folgt daraus, dass ich diese Auflagen
einfach ignorieren darf, oder muss ich nicht doch eher die entsprechende
Datenerfassung unterlassen?
Es geht nicht um die Organisationsstruktur (die man möglicherweise
schuldhaft zu schaffen unterlassen hat), sondern um die tatsächliche
Gewalt über die Erfassung. Wer kann festlegen, welche Gebiete wann zu
erfassen sind (rechtzeitig im Voraus, da eine bis vier Wochen vorher die
öffentliche Ankündigung erfolgen muss)? Bei einem offenen System laufen
die Mapper los, erfassen und laden hoch, wie es ihnen in den Kram passt
- und nicht nach Dienstplan.

Wobei auch eine systematische und georeferenzierte Erfassung und
Veröffentlichung für interne Zwecke von OSM betroffen sein könnte, wenn
dort jeder mit einem OSM-Account Zugang hätte. Schließlich erhält den
Account ja jeder ohne weitere Bedingungen.
Der Begriff systematisch ist in der Beschlussfassung (siehe [1]) nicht
mehr enthalten. Das Kriterium heißt nun Großräumigkeit.

Oder kann Google das Gesetz umgehen, wenn nur ein Google-Account zum
Anschauen von StreetView uncut berechtigt?
Kann man so lesen. Und darum schrieb ich von der geschlossenen
Benutzergruppe - noch besser mit Gebühr. Das ist dann nicht mehr
jedermann. Allerdings sagt die Begründung auch, dass beispielsweise das
Bereitstellen solcher Informationen von ausgesuchten Standorten zum
Zweck, Dritten die Möglichkeit für Marketing (z.B. für Wärmedämmung,
Solaranlagen) zu schaffen, durch diese Regelung keine Rechtsgrundlage
gegeben wird.

Dass durchaus Interesse daran besteht, die eigenen Mapping-Fotos anderen
zugänglich zu machen, könnte man aus der (J)OSM Flickr-Diskussion
unlängst schließen.
Greift da das Kriterium Großräumigkeit? Geht es um personenbezogene oder
personenbeziehbare Daten? Und was ist dabei der Zweck - Erfassung
georeferenzierter Daten zum Zweck der Bereitstellung der Bilder im
Internet, oder Bilder als Nebenprodukt der Erfassung der Geodaten, die
als solche in OSM einfließen.

Nicht jedes georeferenzierte Foto ist angesprochen!

Tipp: Wenn verhindert werden soll, dass wunderbare Community-Projekte
durch überzogene Datenschutzregeln verhindert werden, spricht man
möglichst viele Bundestagsabgeordnete an und reicht außerdem eine
(Online-)Petition ein. Und dann verklickert man denen, warum dieselben
Daten unter Datenschutzaspekt bei Google schlecht untergebracht sind und
bei Community-Projekten (die niemand richtig steuern kann) ganz prima.
Oder man überzeugt sie, dass Google eigentlich ganz lieb ist. SCNR

Bisher ist noch jedes Gesetz und jede Verordnung mit Eingriffsregelung,
die ich im im Werden erlebt habe, von den Reglementierten als
ungerechtfertigte Bedrohung des persönlichen Mikrokosmos empfunden worden.

Gruß
nk

[1]
http://www.bundesrat.de/cln_171/nn_1759312/SharedDocs/Drucksachen/2010/0201-300/259-1-10,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/259-1-10.pdf

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Re: [Talk-de] Mapquest OSM Karte

2010-07-10 Thread Sven Geggus

Peter Körner osm-li...@mazdermind.de wrote:

 Das letzte was ich an OSM-Style für Deutschland gesehen haben, kannst du 
 hier anschauen:
 
 http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=12lat=50.013lon=8.35617layers=F0FFFBFFF

Hm, warum rendert das Teil kein Tracktype.

Wo ist das Stylefile, ich will nicht meckern sondern nen passenden
patch beisteuern.

Gruss

Sven

-- 
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly
(Henry Spencer)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Mapquest OSM Karte

2010-07-10 Thread Sven Geggus

Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de wrote:

 Hm, warum rendert das Teil kein Tracktype.
 
 Wo ist das Stylefile, ich will nicht meckern sondern nen passenden
 patch beisteuern.

Da ist noch mehr kaputt. living_street wird auch nicht gerendert.

Sven

-- 
The term any key does not refer to a particular key on the keyboard. It
simply means to strike any one of the keys on your keyboard or handheld
screen. (Compaq FAQ Entry 2859)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Vegane Gasstätten Läden



Sandro Knauss wrote:
 
 Hallo,
 
 Das wiederrum ist ein Problem, das ich generell bei AJAXigen Websites,
 insbesondere OSM und GMaps hasse. Kann man da nicht bei jedem verschiebe-
 und zoom-Vorgang ein Cookie aktuell halten, das definiert wo ich grade
 bin
 und diesen Standort dann wieder herstellen?
 
 dieses Verhalten finde ich auch untragbar, weiß aber bis jetzt noch keine 
 schicke Möglichkeit das zu lösen. Irgendwie habe ich da schon von Lösungen 
 gehört, die irgendie die History bearbeiten o.ä. - aber wirklich eine
 saubere 
 Möglichkeit... Aber ja ein Cookie würde das lösen, aber eigentlich sollte
 das 
 die api von openlayers übernehmen...
 
Hallo,

wenn Du den Befehl
map.addControl(new OpenLayers.Control.Permalink('permalink'));
einfügst, erscheint ein Label permalink unten rechts.
Wenn man darauf klickt, kommt man nach Verschieben, zoomen etc. wieder an
diese Stelle zurück.
Vielleicht hilft das etwas.

Gruß
Harald



-- 
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Re: [Talk-de] Vegane Gasstätten Läden

2010-07-10 Thread Bernd Wurst

Am Samstag 10 Juli 2010, 19:45:41 schrieb fx99:
 Vielleicht hilft das etwas.

Nein, natürlich nicht.
Es geht ja um eine Karte mit einem POI-Overlay. Wenn da in der Beschreibung 
eines POI ein Link enthalten ist, dann klickt man da drauf und die Position 
der Karte ist verloren.

Deine Lösung wäre, dass der User zuerst selbst auf Permalink klickt, den POI 
seiner Wahl nochmals öffnet und dann den Link anklickt. Das macht der User 
aber nicht.

Es wäre daher wünschenswert, wenn OpenLayers grundsätzlich bei jeder Aktion 
irgendwo im Browser (JS darf doch Cookies erzeugen?) die Position speichern 
würde und dann eben beim Zurück (beim nächsten Aufruf der betreffenden 
Website ohne konkrete Postionsangabe) diese Position wieder ausliest.

Gruß, Bernd

-- 
Zuviel Freizeit kann dazu führen, daß die Menschen in Zukunft dazu
übergehen, das zu tun, was sie schon immer gern getan haben, nämlich
sich gegenseitig umzubringen.
  -  Alexander Mitscherlich (dt. Psychoanalytiker und Sozialpsychologe)


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Re: [Talk-de] Vegane Gasstätten Läden



Bernd Wurst wrote:
 
 
 Deine Lösung wäre, dass der User zuerst selbst auf Permalink klickt, den
 POI 
 seiner Wahl nochmals öffnet und dann den Link anklickt. Das macht der User 
 aber nicht.
 
 

... manche user sind lernfähig!

Vielleicht hilft das
weiter:http://de.selfhtml.org/javascript/objekte/document.htm#cookie;

-- 
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Re: [Talk-de] Vegane Gasstätten Läden

2010-07-10 Thread Martin Siegel


 Am 10.07.2010 13:41, schrieb Sandro:

Das wiederrum ist ein Problem, das ich generell bei AJAXigen Websites,
insbesondere OSM und GMaps hasse. Kann man da nicht bei jedem verschiebe-
und zoom-Vorgang ein Cookie aktuell halten, das definiert wo ich grade bin
und diesen Standort dann wieder herstellen?

dieses Verhalten finde ich auch untragbar, weiß aber bis jetzt noch keine
schicke Möglichkeit das zu lösen. Irgendwie habe ich da schon von Lösungen
gehört, die irgendie die History bearbeiten o.ä. - aber wirklich eine saubere
Möglichkeit... Aber ja ein Cookie würde das lösen, aber eigentlich sollte das
die api von openlayers übernehmen...


Ich finde die Lösung auf der cdauth's map [1] eigentlich ganz nett. Da 
ist auch ein Permalink hinfällig, da man die URL direkt aus der 
Adresszeile kopieren kann, wenn man möchte.
Ist natürlich nicht so hübsch, wenn man eine kryptische Zeichenfolge 
in der Adresszeile stehen hat anstatt der einfachen Domain der Seite. 
Aber das ist ja auch Geschmacksache.


Gruß: Martin Siegel


[1] http://osm.cdauth.eu/map/

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Re: [Talk-de] Bundesratsinitiative für StreetView-G esetz

2010-07-10 Thread Walter Nordmann



Tordanik wrote:
 
 Dass durchaus Interesse daran besteht, die eigenen Mapping-Fotos anderen
 zugänglich zu machen, könnte man aus der (J)OSM  Flickr-Diskussion
 unlängst schließen.
hi,

ich schieße an einem typischen mapping-tag so etwa 100-300 photos fur den
abend.  ein kurzer blick auf die heutigen bilder hat kein einziges ergeben,
dass irgendwen im geringsten interessieren dürfte. was soll ich mit denen im
internet???
wenn wirklich mal was dabei ist, weil es interessant, wichtig oder auch
lustig ist,  kann es jederzeit ins netz, da es vorher beschnitten wird.

walter


-
Der Student muß es wissen. Der Assistent muß wissen, wo es steht. Der
Professor hat Assistenten.
-- 
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Re: [Talk-de] Vegane Gasstätten Läden