Re: [Talk-cz] hranice obce

On Thu, 14 May 2009 12:26:36 +0200, hanoj wrote: > *** jenze toto je *administrativni* hranice boundary z CUZK nikoliv > vsak hranice *zastaveneho* uzemi Ne. Opravdu jsou to bílé cedule "Praha". Je ale možné, že se to zrovna náhodou shoduje. > *** ty cedule budou zrejme jako krajske cedule pr

Re: [Talk-cz] hranice obce

2009/5/14 Petr Dlouhý : > On Thu, 14 May 2009 12:02:40 +0200, hanoj wrote: > > V Praze už ten polygon je vytvořený. Je to > a  na dvou místech už > jsem přidal i polohu cedule. *** jenze toto je *administrativni* hranice boundary z CUZK nikoliv vsak

Re: [Talk-cz] hranice obce

2009/5/14 hanoj : >>> No... myslim ze se vidi, ze je hranice obce (znackou) vyznacena v >>> kazdym smeru jinde... Takze zadny znaceni polygonnama nebude fungovat. > *** je ten rozdíl více jak sto metrů? Vnímal bych to stejně. ;-) Priorita je nyní zmapovat silnice, ulice a případně adresy. >> To s

Re: [Talk-cz] hranice obce

On Thu, 14 May 2009 12:02:40 +0200, hanoj wrote: V Praze už ten polygon je vytvořený. Je to a na dvou místech už jsem přidal i polohu cedule. > *** ještě mě napadlo, jak velký bude ten polygon v Praze, Brně... a > jak se s ním bude pracovat k

Re: [Talk-cz] hranice obce

>> No... myslim ze se vidi, ze je hranice obce (znackou) vyznacena v >> kazdym smeru jinde... Takze zadny znaceni polygonnama nebude fungovat. *** je ten rozdíl více jak sto metrů? > To se ale týká jen té cedule vedle silnic, ne? Administrativní hranice > obce se přece nemění v závislosti na směru

Re: [Talk-cz] hranice obce

Ahoj, > No... myslim ze se vidi, ze je hranice obce (znackou) vyznacena v > kazdym smeru jinde... Takze zadny znaceni polygonnama nebude fungovat. To se ale týká jen té cedule vedle silnic, ne? Administrativní hranice obce se přece nemění v závislosti na směru pohybu pozorovatele (pro v << c). M

Re: [Talk-cz] hranice obce

Ahoj! > Mimochodem mám nápad, jak hranice obce naznačit ???nenásilnou??? cestou. > Tag 'place=village/city/town' může být použit jak pro bod, tak pro > oblast. Není to přesně to, co potřebujeme? No... myslim ze se vidi, ze je hranice obce (znackou) vyznacena v kazdym smeru jinde... Takze zadny zn

Re: [Talk-cz] hranice obce

On Tue 2009-05-05 14:39:49, Petr Dlouh? wrote: > On Tue, 05 May 2009 14:12:03 +0200, Radomir Cernoch > wrote: > > Tak jsem to nemyslel. Automatizovat to sice jde, ale není dobré vkládat do > mapy zbytečně redundantní informace - potom dá spoustu práce udržovat ty > tagy konzistentní. Když

Re: [Talk-cz] hranice obce

On Tue, 05 May 2009 22:03:11 +0200, Pavel Machek wrote: To asi nic. Myslel jsem to tak, že někteří označují unclassified i normální ulice ve městě. > > Co je nespravne na silnicce mezi poli na uzemi prahy oznacene jako > unclassified? >

Re: [Talk-cz] hranice obce

> Zkusím to říct jinak. Máte navigační software, který se uživatele ptá na > průměrnou rychlost, řekněme na silnici první třídy. Podle mne je > nejintuitivnější varianta vyrobit 2 políčka, jedno pro jízdu v obci a > druhé pro jízdu mimo obec. Když uživatel ví, že pojede mimo špičku, zadá > 80 a 45.

Re: [Talk-cz] hranice obce

On Tue 2009-05-05 13:32:36, Petr Dlouh? wrote: > On Tue, 05 May 2009 13:24:44 +0200, hanoj wrote: > > Pro větší vesnice a hlavně města mi to nepřijde jako dobrý nápad. Těch > silnic vyšších tříd je tam přece jenom docela dost, a navíc jsou některé > ulice (nesprávně) označené jako unclassifie

Re: [Talk-cz] hranice obce

> No tak motorway a trunk budou mít 130 vždycky, a jinak to upravují cedule, > tedy explicitně uvedené maxspeed. Vzdycky ne: motorová vozidla do 3500 kg (3,5 t) a autobusy smějí jet na dálnici a silnici pro motorová vozidla mimo obec nejvýše rychlostí 130 km/hod., na dálnici a silnici pro motoro

Re: [Talk-cz] hranice obce

hanoj píše v Út 05. 05. 2009 v 20:52 +0200: > *** tak to mohu ukazat mista mimo obec, kde zarucene tech max 50 > nepojedes, a mista v obci kde v pohode muzete ject 80 a je tam 50, a > ja doufam, ze se tam tech 50 jezdi. > Snazit se zobecnit svou subjektivni zkusenost, oproti exaktne > definovane in

Re: [Talk-cz] hranice obce

Dne 5. květen 2009 20:16 Radomir Cernoch napsal(a): > hanoj píše v Út 05. 05. 2009 v 20:05 +0200: >> *** tak to ja stale ne, zkuste me kopnout... >> omezeni rychlosti je preci uplne stejne jestli ho udelam skrze znacku >> B20a, nebo IS12a. > > Souhlas, jenže za značkou IS12a, která označuje max 50

Re: [Talk-cz] hranice obce

hanoj píše v Út 05. 05. 2009 v 20:05 +0200: > *** tak to ja stale ne, zkuste me kopnout... > omezeni rychlosti je preci uplne stejne jestli ho udelam skrze znacku > B20a, nebo IS12a. Souhlas, jenže za značkou IS12a, která označuje max 50 km/h, je průměrná rychlost 30-40 km/h; zatímco za značkou B2

Re: [Talk-cz] hranice obce

Viz předchozí mail, už jen drobné poznámky... Petr Dlouhý píše v Út 05. 05. 2009 v 19:52 +0200: > On Tue, 05 May 2009 16:45:03 +0200, Radomir Cernoch > wrote: > > - V případě rezidenčních oblastí je to složitější. Vyrobit > > 'multipolgyon', na jehož 'inner' oblast by se omezení nevztahovalo?

Re: [Talk-cz] hranice obce

> To ale znamená, že tak jako tak potřebujeme minimálně dva _nezávislé_ > druhy informace: maximální povolenou rychlost a informaci, zda právě > jsem či nejsem v obci. > > Např. na silnici první třídy je sice max. povolená rychlost 50 nebo 90, > ale navigační software stejně potřebuje vědět, zda om

Re: [Talk-cz] hranice obce

To ale znamená, že tak jako tak potřebujeme minimálně dva _nezávislé_ druhy informace: maximální povolenou rychlost a informaci, zda právě jsem či nejsem v obci. Např. na silnici první třídy je sice max. povolená rychlost 50 nebo 90, ale navigační software stejně potřebuje vědět, zda omezení způso

Re: [Talk-cz] hranice obce

On Tue, 05 May 2009 16:45:03 +0200, Radomir Cernoch wrote: Nepřesvědčil jsi mě. Ale ať se k tomu vyjádří ostatní. > Zkusme ale domyslet, jak by obě varianty (polygon vs. tagování cest) > vypadaly v případě složitějšího města. > > Pokud celé město obeženu plochou s maxspeed=50, pak > > - Je tře

Re: [Talk-cz] hranice obce

> - Na mapě přibudou další waye a nody, které se pletou do cesty při >  mapování. Už tak je otravné se neustále vyhýbat různým 'landuse' a >  administrativnímu členění. > V případě tagování jednotlivých cest: > > - Jako nejvážnější problém vidím neotagování některé cesty. Myslím však, >  že právě

Re: [Talk-cz] hranice obce

On Tue, 05 May 2009 19:34:31 +0200, hanoj wrote: Nerozumím. Využití maxspeed je víceméně dvojí. Jednak pro routování a jednak pro hlášení překročení povolené rychlosti u navigace. V prvním případě stačí opravdu obkreslit vesnici nějakou bramborou a bude to pořád přesnější, než když tam nic

Re: [Talk-cz] hranice obce

> Na to už jsem odpovídal, že to nepouvažuji za vhodné. *** asi jsem prehledl > Důvody jsou: > -není možné spolehlivě rozhodnout jestli jsem v obci nebo ne (ne na každé > výjezdové cestě jsou; ne všechny nody budou udělané; nedá se rozhodnout > pro silnice, na kterých ty body přímo neleží) *** ano

Re: [Talk-cz] hranice obce

Pořád mi přijde nejjednodušší obtáhnout polygon klem obce případně další dovnitř pokud je tam zóna přes více cest no a různé průtahy značit přímo k cestě maxspeed... s tím, že při vyhodnocování rychlostí v daném bodě by se postupovalo od vnějších polygonů a postupně by byly přebíjeny vnitřními a

Re: [Talk-cz] hranice obce

Zkusme ale domyslet, jak by obě varianty (polygon vs. tagování cest) vypadaly v případě složitějšího města. Pokud celé město obeženu plochou s maxspeed=50, pak - Je třeba vyřešit maximální rychlost na dálnicích a průtazích. Jako nejčistější řešení mi přijde přetagovat danou silnici maxspeed=130

Re: [Talk-cz] hranice obce

On Tue, 05 May 2009 15:55:57 +0200, hanoj wrote: Na to už jsem odpovídal, že to nepouvažuji za vhodné. Důvody jsou: -není možné spolehlivě rozhodnout jestli jsem v obci nebo ne (ne na každé výjezdové cestě jsou; ne všechny nody budou udělané; nedá se rozhodnout pro silnice, na kterých ty body

Re: [Talk-cz] hranice obce

a pouziti v relaci nody traffic_sign:city_limit jak tu nekdo psal by neslo? hanoj 2009/5/5 Petr Dlouhý : > On Tue, 05 May 2009 13:24:44 +0200, hanoj wrote: > > Pro větší vesnice a hlavně města mi to nepřijde jako dobrý nápad. Těch > silnic vyšších tříd je tam přece jenom docela dost, a navíc js

Re: [Talk-cz] hranice obce

On Tue, 05 May 2009 15:28:24 +0200, Petr Kadlec wrote: To je dobrý argument, ale nemyslím si, že by to bylo mimo datový model OSM. Podle http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed je možné tagovat pomocí maxspeed i polygony. Ono se to dá chápat tak, že se to vztahuje na celý vnitřek toho pol

Re: [Talk-cz] hranice obce

> Způsob pomocí polygonu je sice relativně uživatelsky snadno > pochopitelný a tak, ale přijde mi jako datově dost nečistý. Čisté by > IMHO bylo nějak tagovat ty silnice, ať už rovnou na všech pomocí > maxspeed, nebo relací. Seskupování objektů (nodů, wayí) tím, že leží > geometricky uvnitř něj

Re: [Talk-cz] hranice obce

On Tue, 05 May 2009 15:28:24 +0200, Petr Kadlec wrote: > 2009/5/5 Petr Dlouhý : >> Pokud někdo zapomene udělat jednu ceduli, tak to ve vašem >> datovém modelu znamená, že se obec rozšíří na celý svět. > > Já jsem nechtěl navrhovat nějaký nový způsob, jen jsem upozorňoval na > už existující, kdy

Re: [Talk-cz] hranice obce

2009/5/5 Petr Dlouhý : > Pokud někdo zapomene udělat jednu ceduli, tak to ve vašem > datovém modelu znamená, že se obec rozšíří na celý svět. Já jsem nechtěl navrhovat nějaký nový způsob, jen jsem upozorňoval na už existující, kdybych to navrhoval od nuly, asi bych to bral mnohem víc zgruntu. ;-)

Re: [Talk-cz] hranice obce

On Tue, 05 May 2009 14:38:26 +0200, MP wrote: Není to jen kvůli routingu. Navigace často upozorňují na překročení rychlosti, a pak by se hodilo to udělat přesněji. > > Priblizne staci. Routing potrebuje vedet max. rychlost aby si spocital > jestli je lepsi jet primo, nebo to objet po delsi ces

Re: [Talk-cz] hranice obce

On Tue, 05 May 2009 14:12:03 +0200, Radomir Cernoch wrote: Tak jsem to nemyslel. Automatizovat to sice jde, ale není dobré vkládat do mapy zbytečně redundantní informace - potom dá spoustu práce udržovat ty tagy konzistentní. Když se to tak udělá, tak se špatně pozná, jestli na dané silni

Re: [Talk-cz] hranice obce

> bohuzel asi nikdy nebudou ) well styled. Predstava, ze v OSM > namodelujeme krasne omezeni rychlosti je supr - sam bych za to byl rad - > ale nevidim to realne - bude to vzdy pouze priblizne. Priblizne staci. Routing potrebuje vedet max. rychlost aby si spocital jestli je lepsi jet primo, neb

Re: [Talk-cz] hranice obce

> Tím myslíš, že nejde spárovat příslušné cedule, aby šel poznat vnitřek > od vnějšku, resp. se může kvůli chybě stát, že jsou tabule zcela > nespárované? To je pravda; asi by to chtělo je svázat do nějaké relace To se muze stat i v realite - sice ne moc casto, ale na nekterych prijezdovkach obc

[Talk-cz] hranice obce

Otagování silnic vyšších tříd mi nepřijde jako nepřekonatelný problém. Díval jsem se zběžně na Brno, kde platí empirické pravidlo, že silnice s tagem primary, secondary a tertiary mají vždy omezení na 50 km/h. Pokud se může jet více, silnice je trunk/motorway. Máme-li pravidlo, jde úkol automatizov

Re: [Talk-cz] hranice obce

On Tue, 05 May 2009 13:24:44 +0200, hanoj wrote: Pro větší vesnice a hlavně města mi to nepřijde jako dobrý nápad. Těch silnic vyšších tříd je tam přece jenom docela dost, a navíc jsou některé ulice (nesprávně) označené jako unclassified, a na těch by to potom znamenalo limit 90. > 2009/5/

Re: [Talk-cz] hranice obce

2009/5/2 Petr Dlouhý : > On Sat, 02 May 2009 01:16:36 +0200, hanoj wrote: > > V tom případě bude asi nejlepší udělat to tak, že budeme přidávat tag > maxspeed:50 na oblast ohraničující obec (ať už je to landuse:residential > nebo place:village nebo samostatná plocha). *** a nestaci proste tu silni

Re: [Talk-cz] hranice obce

Jen bych podotkl, ze ve znaceni na silnicich je strasny bordel a ani samotne RSD a jednotlive obce nemaji vlastne zadny registr umistenych znacek. To vede k nekonzistentnimu znaceni diky zapomenutym cedulim a kriskros vnorenym zakazum a prikazum. Cedule proste nejsou u nas ( a bohuzel asi nikdy neb

Re: [Talk-cz] hranice obce

On Tue, 05 May 2009 11:29:59 +0200, Petr Kadlec wrote: To není úplně pravda. V reálu je ta cedule na jednu stranu škrtlá, vidíte domy okolo. Pokud někdo zapomene udělat jednu ceduli, tak to ve vašem datovém modelu znamená, že se obec rozšíří na celý svět. Navíc může z obce vycházet polní

Re: [Talk-cz] hranice obce

2009/5/5 Petr Dlouhý : > Jen z těch cedulí nelze dost dobře usoudit, kde se smí jezdit jak rychle - > ve obci klidně může být silnice na které žádná cedule není, a jak se má > poznat, jestli náhodou ta silnice není už za obcí. Nechápu. Bez ohledu na OSM, přece i v reálu usoudím, kde se smí jezdit

Re: [Talk-cz] hranice obce

On Tue, 05 May 2009 10:43:36 +0200, Petr Kadlec wrote: No mě přijde, že traffic_sign:city_limit vyjadřuje explicitně, kde ta cedule je. To kde se má jezdit 50 a kde už ne se dá přibližně odhadnout z cuzk nebo ortofoto. Takže mi přijde nejjednodužší dát tu ceduli - pokud vím, kde přesně je -

Re: [Talk-cz] hranice obce

2009/5/5 Petr Dlouhý : > OK, ale to jen označí místo, kde je cedule. Nedává to ale samo o sobě > dostatek informací k tomu, aby šel rychlostní limit použít při navigaci. Tím myslíš, že nejde spárovat příslušné cedule, aby šel poznat vnitřek od vnějšku, resp. se může kvůli chybě stát, že jsou tabul

Re: [Talk-cz] hranice obce

On Mon, 04 May 2009 20:29:25 +0200, Petr Kadlec wrote: OK, ale to jen označí místo, kde je cedule. Nedává to ale samo o sobě dostatek informací k tomu, aby šel rychlostní limit použít při navigaci. > Před nějakou dobou jsem vytvořil základ přehledu českých dopravních > značek, viz http://wik

Re: [Talk-cz] hranice obce

Před nějakou dobou jsem vytvořil základ přehledu českých dopravních značek, viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cz:Road_Signs Není to dodělané, chtěl jsem tam minimálně doplnit obrázky všech značek a tak, ale základ (seznam všech platných značek, s výjimkou poslední, 14 dnů staré vyhlášky, kter

Re: [Talk-cz] hranice obce

Ahoj! > No řekl bych, že rychlost na silnici implikuje administrativní hranice > obce. Takže asi "place:village" jako plocha. (Rychlost na obchvatech > podobně je samozřejmě nutné řešit explicitně.) > Problém je, že se to téměř nikde nepoužívá, a hodně vesnic je obtáhnutých > pomocí "landuse

Re: [Talk-cz] hranice obce

On Sat, 02 May 2009 01:16:36 +0200, hanoj wrote: V tom případě bude asi nejlepší udělat to tak, že budeme přidávat tag maxspeed:50 na oblast ohraničující obec (ať už je to landuse:residential nebo place:village nebo samostatná plocha). > *** administrativni hranice obce jsou jeji katastry, >

Re: [Talk-cz] hranice obce

> No řekl bych, že rychlost na silnici implikuje administrativní hranice > obce. Takže asi "place:village" jako plocha. (Rychlost na obchvatech > podobně je samozřejmě nutné řešit explicitně.) *** administrativni hranice obce jsou jeji katastry, zastavene/zastavitelne uzemi uz je predmetem uzemne p

Re: [Talk-cz] hranice obce

On Fri, 01 May 2009 18:49:19 +0200, hanoj wrote: No řekl bych, že rychlost na silnici implikuje administrativní hranice obce. Takže asi "place:village" jako plocha. (Rychlost na obchvatech podobně je samozřejmě nutné řešit explicitně.) Problém je, že se to téměř nikde nepoužívá, a hodně vesni

Re: [Talk-cz] hranice obce

Ahoj, pokud tomu dobre rozumim, smesujes dva terminy: a) obytna zona jako vyjadreni dopravniho omezeni (highway) b) zastavene/urbanizovane uzemi, jako prevazne vyuziti nejake casti krajiny. (landuse) Nejsem si jist, zda vyuziti varianty b) vzdy souvisi s rychlostnim omezenim (prutahy, obchvaty, ry

[Talk-cz] hranice obce

Ahoj, jak by se měla značit hranice obce? V okolí Hradce Králové se silně používá landuse:residential, což ale značí pouze obytnou zónu, ne hranici obce. Časem začnou být hranice obcí důležité, protože určují, kde se smí jezdit 50, a kde 90. Někde jsem viděl i tagování maxspeed:50 pro obci, což