Re: [Talk-de] Eisenbahnbrücken

2008-09-11 Diskussionsfäden Markus
Hallo Bernd,

genau dafür - und nur dafür - ist der Schlüssel layer gedacht:

 Wenn man ein Autobahnkreuz hat, 
 bei dem zwei Brücken übereinander gelegt sind.
 
 da muss man sagen, welche oben ist.

layer ist aber *kein Ersatz für Höhenlinien*.

Wenn beispielsweise eine Strasse auf einer höhenlinie verläuft,
und am Berghang oben neben der Strasse Häuser stehen
erhalten die /nicht/ +1
auch die unterhalb erhalten /nicht/ -1
oder die an der aufwärtsführenden Stichstrasse erhalten /nicht/ +2 +...
Auch der Fluss unten im Tal erhält nicht unten -37 oder oben irgendetwas 
zwischen -36 und -irgendwas.
Und auch die Brücke im Tal bekommt nicht layer vom Fluss plus +1

Diese Eigenschaften können wir erst sinnvoll bezeichnen, wenn die Höhe 
aös dritte Dimension eingeführt ist.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Eisenbahnbrücken

2008-09-11 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Wed, Sep 10, 2008 at 11:04:15PM +0200, Markus wrote:
 Es geht um Pleonasmus (Redundanz, doppelt gemoppelt).
 Bei einer Brücke kann man nicht vergessen, dass sie oben drüber führt.

Redundanz ist gut. Redundanz erlaubt es einem Fehler zu erkennen. Wenn
die Welt und alle erfaßten Daten immer perfekt wären, dann wäre
Redundanz unnötig. Aber die Welt ist komplex und Daten haben Fehler.
Redundanzen erlauben einem, diese Fehler eher zu finden.

Jochen
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Jochen Topf  [EMAIL PROTECTED]  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Eisenbahnbrücken

2008-09-11 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Wed, Sep 10, 2008 at 09:11:25PM +0200, Jochen Topf wrote:
 Ja, in den allermeisten Fällen ist eine Brücke auf dem layer=1 und
 darunter ist layer=0, man könnte also layer=1 bei Brücken als default
 annehmen, aber einfacher ist es, das explizit zu taggen, dann braucht es
 keine Sonderregeln und auch einfachere Renderer können damit richtig
 umgehen.

Das unterstuetze ich - wenn jedes tag hier demnaechst mit 27 premissen
ankommt und jeder implizit irgendwas drinn vermutet dann haben die
renderer demnaechst regelsaetze so dick wie ein Brockhaus.

Ich bin auch dafuer gewisse dinge explizit anzugeben damt ganz klar ist
was hier gemeint ist.

Und Bruecke immer layer +1 ist IMHO nicht haltbar. Denn ich habe viel
Wasserwege mit -1 getagged weil die ja unter der Oberflaeche sind und
dann bruecken darueber ohne layer angabe weil sie dann ja auf 0 d.h.
oberflaechenbuendig weitergehen.

Nach einer diskussion habe ich das mit den wasserwegen eingesehen das
das falsch ist aber tendentiell wird es noch 27 andere moeglichkeiten
geben das eben das layer tag mehr oder weniger aussagt als das implizite
auf der brueck haben koennte.

Dazu kommt das fuer den Menschen einfach ist zu sagen Ist doch eine
Bruecke - muss doch ueber der Eisenbahn sein. Fuer den Rechner ist es
signifikant schwieriger das andere objekt zu finden was angeblich unter
der bruecke sein soll und dieses zuerst zu rendern. 

Flo
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Re: [Talk-de] GPS-Geräteempfehlung

2008-09-11 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Tue, 9 Sep 2008, Tobias Wendorff wrote:


Vielleicht etwas unklar ausgedrückt. Das ist nicht nur mein Beruf,
sondern ich schreibe auch die Software, welche GPS-Berechnungen
erledigt. Ich bin mir deshalb der theoretischen und praktischen Limits
voll bewusst. Ohne permanente Datenverbindung und viel Gefummel bei der
Chip-Ansteuerung wird im Consumerbereich nichts. Und ich habe einfach
keine Lust dazu, insbesondere weil ich bei Bedarf einfachen Zugriff auf
hochpräzise Systeme habe.


Wie siehst Du die Antennenproblematik? Würde eine externe bzw.
größere Antenne die Qualität der Messung verbessern?


Ja. Wir haben hier mal einen Sirf2-Chipsatz getestet. Das Rauschniveau lag 
bei 30-40 Meter. Mit unserer Referenzstationsantenne lag er bei 1-2 Meter. Nur 
kostet die Antenne knapp 3 Euro.


Ich kann also nicht einschätzen, ob die normalen externen Antennen im 
Preissegment unter 200 Euro etwas bringen.


Ciao
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Re: [Talk-de] JOSM: eigene ergänzende Symbole f ür POI'S - NACHGEFRAGT !

2008-09-11 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Wed, 10 Sep 2008, Jan Tappenbeck wrote:


das icon dogbag.png befindet sich im verzeichnis
C:\Users\...\AppData\Roaming\JOSM\plugins\mappaint\jt_josm_style\icons

und die xml-Datei jt_styles.xml im Verzeichnis
C:\Users\...\AppData\Roaming\JOSM\plugins\mappaint\jt_josm_style


[...]


Als Basis hat ein Eintrag für eine Symbol gedient.

In JOSM (Version 910) habe ich bei Einstein folgendes eingetragen

mappaint.style = jt_styles.xml

Wenn ich nun aber ein Nodes einfüge dann wird nichts angezeigt.


Korrekt. Dein Style wird nicht geladen:

Momentan läuft es so (wird sich aber demnächst ändern)

1) Stylenamen finden: mappaint.style, default ist standard
2) Styledir finden: mappaint.styledir, default ist
   josmprefsdir/plugins/mappaint/stylename/
3) Dateiname ist styledir/elemstyles.xml
Wenn nicht ladbar, dann versuche internen Style.

Icons laden:
1) Icondir ist styledir/icons/
2) Klappt das nicht, dann wird das interne Icon probiert.

Ciao
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Re: [Talk-de] Worldfile vom 10.9.08

2008-09-11 Diskussionsfäden PieSchie
Huhu,

und schon wieder einige Straßen besser als MapSource ;) Glückwunsch.

Ich hätte da noch eine Frage bezüglich POIs auf dem Garmin.

Wenn ich mit dem Cursor über einen POI gehe, wird dieser markiert und 
der Name wird angezeigt. Wenn ich dann Enter drücke, sehe ich eine 
zweigeteilte Waypoint-Seite, wo oben der Name ist und unten die Notizen. 
Leider haben unsere OSM-POIs keine.

Ich denke da gerade an die ÖPNV-Linien. Aktuell sind z.B. die 
Stadtbahnhaltestellen  mit name=Haltestellenname  und 
bus_routes=40;41 benannt, damit man sieht welche Linien darauf Fahren. 
Das geht bei Bahnhöfen/Haltestellen nicht. Dort wäre es allerdings 
super, wenn z.B. das attribute bus_routes=* (lines bei light_rail) in 
den Notizen wäre, dann hätte jede Haltestelle beim anklicken die 
Information, welche Linien dort halten / abfahren. Bei anderen POIS 
könnten z.B. Addressen, Telefonnummern, ... eingebunden werden.

Ist es möglich diese aus den OSM-Daten zu übernehmen, oder erlaubt das 
die Software nicht?

Grüße, ...



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Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand

2008-09-11 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Wed, 10 Sep 2008, Tobias Wendorff wrote:


Ich weiß nicht, woher der Ur-Dateneingeber seine Trassen hat, aber
diese weichen _weit_ vom wahren Verlauf ab: 300m und eigentlich war
das untertrieben, wenn ich mir die noch fehlenden Dinge anschaue.


Bei uns hier haben wir die Eisenabhn nach dem (sehr groben) Yahoo-Luftbild 
eingezeichnet. Und dann alle Brücken und Bahnübergänge ü.a. aufgenommen 
und die Bahn verschoben. Irgendwann ist auch mal jemand mit der Bahn 
gefahren und hat uns damit eine Spur zum anpassen geliefert ;-)

Ähnliche Vorgehensweise übrigens bei Flüssen.

Mir ist auch schon aufgefallen, dass viele sich nicht trauen bestehende 
Daten zu korrigieren. z.B. sind die Bundesstraßen aus den 
Anfangszeiten sehr grob eingetragen. Statt diese aber zu korrigieren 
passen die Leute lieber Ihre Seitenstraßen an. Und wenn ich dann mal 
durchfahre, muss ich viele Kilometer korrigieren (der OSM-Datenpool hat 
meiner Spur bis jetzt immer recht gegeben :-).


Ciao
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Re: [Talk-de] Differential-GPS

2008-09-11 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Tue, 9 Sep 2008, Florian Lohoff wrote:


Ueber SAPOS bin ich selber noch nicht gestolpert - finde ich aber
spannend. Weiss jemand wieviele Basisstationen das sind?


Sehr viele. Alle 50 bis 70 Kilometer steht eine.


Ich habe da was gefunden aus sapos.de - jo - scheint nen bischen mehr zu
sein ...


SAtelliten POSitionierungsdienst der deutschen Bundesländer. SAPOS ist der 
Ersatz für das bisher gepflegte Bodenfestpunktfeld. Wenn ich mich nicht 
irre muß SAPOS 3 cm Genasuigkeit garantieren. ALso ja, etwas mehr Aufwand 
- aber viel billiger, als ein Festpunktfeld zu plegen.



RTCM2 ist ein Standardformat. Nahezu alle modernen Empfänger können das
verarbeiten. Ob Du allerdings die Daten zum GPS-Chip bekommst und den auch
dazu konfigurieren kannst, diese Daten auszuwerten ist ein anderes Thema.


Anscheinend gibts die alternative das im gpsd verwursten zu lassen so
wie es aussieht.


Nein. GPSD kann die Daten auch nur zum Empfänger schicken. Wenn der diese 
nicht entgegenimmt kann auch GPSD nichts machen. Prozessierung außerhalb 
des Empfängers ist nur möglich, wenn dieser rohe Messdaten ausliefert 
(und dann muss man sich algorithmisch schon ganz schön anstrengen, um 
bessere Ergebnisse zu erhalten - die empfängerinterne Algorithmik ist 
heutzutage sehr ausgefeilt).


Ciao
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[Talk-de] Abstimmung über Automaten (vending machine) läuft

2008-09-11 Diskussionsfäden Thorsten Feles
Abstimmung über Automaten (vending machine) läuft.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/vending_machine

Last Euch nicht lumpen und macht mit ;-)

Gruß Thorsten

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[Talk-de] User kontaktieren der nicht in den Listen steht

2008-09-11 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

ich möchte gerne einen User kontaktieren, den ich nicht der Liste BRD, 
SH finde.

Gibt es einen Weg dafür?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Donau in AT

2008-09-11 Diskussionsfäden Andreas Labres
Hallo!

Gibt's eine Lehrmeinung, wie man große Ströme richtig mappt/taggt?

Was ich gesehen habe, gibt's im Rhein (zumindest in der Gegend Köln) einerseits
eine Linie mit waterway=river und boat=yes, die genauen Uferumrisse werden - in
überschaubaren überlappenden Segmenten mit waterway=riverbank und
natural=water getaggt. Damit funktionieren wohl sowohl Mapnik wie Osmarender
richtig.


Bei der Donau zwischen Linz und Bratislava war das auch so, außer daß die
Fluß-Mittellinie fehlt. Jetzt hat aber jemand ein multipolygon definiert:

  http://www.openstreetmap.org/browse/relation/18443/history

das aber nur halb gemacht, weil bei den meisten Segmenten das outer fehlt und
Mapnik daher (so meine Vermutung) die blaue Fläche nicht zeichnet.

Daher die Frage: bringt diese Idee der Summe der Segmente Relation irgendwas?
In einem der Segmente gibt's jetzt offenbar eine Insel, dort macht das
multipolygon Sinn. Sollte man die Relation auf dieses Segment reduzieren? Oder
alle Teilsegmente outer nachtaggen? Rendert Mapnik dann richtig?

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] Vorschlag der weiteren Keys für Tag:hi storic=archaeological_site

2008-09-11 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

ich habe jetzt meine Hünengräber mit

historic=archaeological_site
type = tumulus
opt. name = Brutkamp

Wer keine Hünengräber kennt, der möge sich
http://www.roland-harder.de/albersdorf/schalenstein.htm
http://www.roland-harder.de/albersdorf/brutkampstein.html
ansehen.

versehen - wenn Ihr dem zustimmt, dann bitte ich das WIKI entsprechend 
zu ergänzen.

Gruß Jan :-)



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Re: [Talk-de] Hünengrab taggen ?

2008-09-11 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Habe dieses Posting unter

Re: Vorschlag der weiteren Keys für Tag:historic=archaeological_site
(Roman_Grabolle vom 11.9.2008)
fortgesetzt !

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Abstimmung - Randinformationen zum Verfahren

2008-09-11 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hallo !

da ich relativ neu im Geschäft bin - trotz der vielen Mailingbeiträge in 
der kurzen Zeit - kann mir einer vielleicht einige Informationen zu dem 
Verfahren der Abstimmung geben.

Gruß Jan :-)


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[Talk-de] Relation läßt sich nicht bearbeiten

2008-09-11 Diskussionsfäden winzek
Hallo,

ich bearbeite die B19 zwischen Immenstadt und Kempten und habe dabei das 
Problem,
daß ich den way 8876442 nicht aus der Relation 20496 (route B19) löschen 
kann.
Josm liefert beim Bearbeiten der Relation keinen Fehler und auch der Upload 
bringt keinen Fehler.

Ein ähnliches Problem wurde im Juli in dieser Liste schon mal angesprochen, 
die Vermutung war,
daß die Relation einen ungültigen way enthält.

Was kann ich machen?

Gruß
Klaus


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[Talk-de] Taggen erlaubt ?

2008-09-11 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

ist das eigentlich erlaubt im Flieger den GPS-Empfänger zu benutzen ??

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] User kontaktieren der nicht in den Listen steht

2008-09-11 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Jan Tappenbeck:
 Moin !

 ich möchte gerne einen User kontaktieren, den ich nicht der Liste BRD,
 SH finde.

 Gibt es einen Weg dafür?

 Gruß Jan :-)

Wenn du ihren/seinen Nutzernamen in OSM hast einfach mal die Seite

http://www.openstreetmap.org/user/NUTZERNAME

aufrufen.

Claudius


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Re: [Talk-de] eigene Luftbilder - Anleitung im Wiki

2008-09-11 Diskussionsfäden Tobias Hägele
Sehr schön.

Bei Rechtliches würd ich anstatt Seit 1990 ist es erlaubt das ganze
auf unser Land einschränken Seit 1990 ist es in Deutschland erlaubt
Habe keine Ahnung wie es im Rest der Welt aussieht.

Und evtl. kann man die Kollegen hier auch noch verlinken:
www.openaerialmap.org/


Grüße,

Tobias


Am Mittwoch, den 10.09.2008, 16:44 +0200 schrieb Markus:
 Danke für die vielen Infos im Thread eigene Luftbilder?!.
 
 Ich habe einiges zusammengefasst:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/de:Luftbilder_erstellen
 
 Würde mich freuen, wenn Ihr Eure Erfahrungen direkt dort einbringt!
 
 Es fehlen noch genaue Beschreibungen für die Konstruktion der 
 *Fernsteuerung* und der *Kamerahalterung*. Auch die Kapitel zur 
 *Bildauswertung* müssen noch geschrieben werden.
 
 Für die weitere Diskussion gibt es dort auch eine Diskussionsseite:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:De:Luftbilder_erstellen
 
 Gruss, Markus
 
 
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Re: [Talk-de] JOSM: eigene ergänzende Symbole f ür POI'S - NACHGEFRAGT !

2008-09-11 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

wenn ich das richtig verstanden habe, dann müßte ich bei
mappaint.styledir nur
C:\Users\...\AppData\Roaming\JOSM\plugins\mappaint\jt_josm_style
eintragen ???

Das hat aber auch noch keine Lösung gebracht !

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] User kontaktieren der nicht in den Listen steht

2008-09-11 Diskussionsfäden Peter Herison
Jan Tappenbeck schrieb:

ich möchte gerne einen User kontaktieren, den ich nicht der Liste BRD, 
SH finde.
Gibt es einen Weg dafür?

Einen WikiUser oder OSMUser?
OSM: http://www.openstreetmap.org/user/OSMUserName
Wiki: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:WikiUserName


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[Talk-de] Eröffnung - Schließung - Abriss

2008-09-11 Diskussionsfäden TopSpotter
Guten Morgen in die Runde,
seit geraumer Zeit beschäftigt mich eine an mich gerichtete Frage hinsichtlich 
der
Kopplung von Terminen an bestimmte OSM-Objekte. Hintergrund war die Idee,
OSM zur Visualisierung einer Stadtentwicklung zu nutzen.

Ich wurde gefragt ob es vorstellbar sei, einem bestimmten Objekt einen 
Eröffnungs-
termin (oder Errichtung/Erbauung), einen Schließungstermin (oder Nutzungsende,
Stillegung) und am Ende auch einen Abrisstermin (oder Rückbau) zuzuordnen?

Einem Renderer könnte man dann sagen: 

- Zeichne mir eine Karte mit Objekten, die im Zeitraum von x bis y erbaut 
wurden und
heute noch stehen.

oder

- Zeichne mir eine Karte mit Objekten, die im Jahr x abgerissen wurden



Man beschrieb mir das verbal mit der Vorstellung, in einer Art Daumenkino die
Entwicklung einer Stadt dazustellen; jede Karte wird als Bild exportiert und 
dann
als AVI gespeichert. Man könnte so visualisieren, wie sich bestimmte Regionen
oder eben einzelne Städte in den letzten xxx Jahren verändert haben und 
gewachsen
(geschrumpft) sind.

Ich denke deshalb über die Nutzung folgender Tags nach:

open_date = .MM.DD
disused_date = .MM.DD
abandoned_date = .MM.DD

Diese Tags taugen dann aber nur in Kombination mit:

disused=yes
abandoned=yes

Wenn man diese Tags freizügig über die ganze Palette der Objekte einsetzen 
könnte,
wäre eine Selektion im Renderer möglich; egal ob Städtebau, Straßen oder 
Eisenbahnen.
Sofern die Termine bekannt sind bzw. sich recherchieren lassen, könnten sie 
gepflegt
werden. Sind sie nicht bekannt, kann man über disused/abandoned=yes immer noch
eine Grobeinteilung machen, damit man bei einem Standard-Renderprozess für 
aktuelle
Karten nicht im Datenmüll erstickt.

Dabei ist zu beachten:

disused: physisch/logisch vorhandenes Objekt, welches aber nicht mehr genutzt 
wird (z.B.
leerstehende Fabrikgebäude)
abandoned: physisches/logisches Objekt ist nicht mehr vorhanden (zurückgebaute 
Straße)

Ein logisches Objekt ist für mich z.B. eine Relation einer 
Bus/Straßenbahnlinie; über die o.g.
Tags könnte man so z.B. die historische Entwicklung des Straßenbahnnetzes einer 
Groß-
stadt visualisieren.

Nach der Diskussion der letzten Tage über den Sinn/Unsinn einer 
Vorab-Diskussion zu Tag's
wollte ich das hier mal in die Runde streuen und Eure Meinung oder 
Verbesserungsvorschläge
erfragen. Da ich aber einen konkreten Bedarf sehe, werde ich das über kurz oder 
lang so
erfassen.

Beste Grüße
Torsten
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[Talk-de] JOSM: Trennlinien in eigenen Vorlagen fehlen

2008-09-11 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

ich habe mir eine Kopie der Datei für die Vorlagen erstellt und meinen 
Anforderungen angepaßt.

Seit einigen Versionen wird der SEPERATOR missachtet und es werden keine 
Trennlinien eingebaut.

Wechsel ich wieder auf die Standard-Datei, dann ist alles ok !

Dieses ist auch noch in Version 943 der Fall.

Kann mir einer weiterhelfen ?

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Worldfile vom 10.9.08

2008-09-11 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hallo,

PieSchie schrieb:
 Ist es möglich diese aus den OSM-Daten zu übernehmen, oder erlaubt das 
 die Software nicht?

theoretisch ist das möglich, es hängt jedoch von den Möglichkeiten von 
mkgmap ab diese Information mit auf die Garminkacheln umzusetzen.

Mach doch mal dem Steve (mkgmap- Autor) einen Vorschlag das Einzubauen. 
Eigentlich sollte er eh mal die POI-Erzeugung verbessern.

-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] JOSM: eigene ergänzende Symbole f ür POI'S - NACHGEFRAGT !

2008-09-11 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Thu, 11 Sep 2008, Jan Tappenbeck wrote:


wenn ich das richtig verstanden habe, dann müßte ich bei
mappaint.styledir nur
C:\Users\...\AppData\Roaming\JOSM\plugins\mappaint\jt_josm_style
eintragen ???


Nein. Laut Deinem Beispiel wäre das

mappaint.style = jt_josm_style

mappaint.styledir = C:\Users\...\AppData\Roaming\JOSM\plugins\mappaint
und Dateinamen auf elemstyle.xml ändern.

Ciao
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Re: [Talk-de] JOSM: Trennlinien in eigenen Vorlagen fehlen

2008-09-11 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Thu, 11 Sep 2008, Jan Tappenbeck wrote:


ich habe mir eine Kopie der Datei für die Vorlagen erstellt und meinen
Anforderungen angepaßt.

Seit einigen Versionen wird der SEPERATOR missachtet und es werden keine
Trennlinien eingebaut.

Wechsel ich wieder auf die Standard-Datei, dann ist alles ok !

Dieses ist auch noch in Version 943 der Fall.

Kann mir einer weiterhelfen ?


Ja. sepErator in sepArator umbennen. :-)

Ciao
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Re: [Talk-de] eigene Luftbilder - Anleitung im Wiki

2008-09-11 Diskussionsfäden Markus
Hallo Tobias,

 Sehr schön.

danke für die Blumen! - aber es fehlt noch vieles...

 Bei Rechtliches würd ich 

Fühle Dich eingeladen!
Das ist ja das Schöne an einem Wiki,
dass jede/r mit seinem Wissen dazu beitragen kann.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/de:GPS_Receiver habe ich deshalb 
geschrieben, weil ich eine Geräteempfehlung abgeben soll, aber nicht 
wirklich etwas darüber weiss...

Auch dort fehlen noch viele Informationen.

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Worldfile vom 10.9.08

2008-09-11 Diskussionsfäden Sven Anders
Am Donnerstag, 11. September 2008 10:59 schrieb Carsten Schwede:

 Mach doch mal dem Steve (mkgmap- Autor) einen Vorschlag das Einzubauen.
 Eigentlich sollte er eh mal die POI-Erzeugung verbessern.

Ja, und ein gutes Schema für Straßenbegeleitende Radwege finden und im mkgmap 
einbauen und routing einbauen und außerdem sollte mkgmap On the Fly im Garmin 
laufen und sich die Daten aus der Luft holen .. ;-)

Ich glaube die meisten OpenSource Autoren haben schon ziemlich viel um die 
Ohren. Steve macht das (vermutlich) in seiner Freizeit. Tragt gerne wünsche 
an Software-Schreiber heran, das ist wirklich manchmal sehr hilfreich, aber 
geht bitte nicht davon aus, das sie das unbedingt aufnehmen müssen/sollen. 
Insbesondere finde ich das da der Tonfall die Musik macht. Und eine 
öffentliche Diskussion darüber, was wer in seiner Freizeit machen soll, finde 
ich ziemlich unangenehm.

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] JOSM: eigene ergänzende Symbole f ür POI'S - NACHGEFRAGT !

2008-09-11 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Das ...
 Nein. Laut Deinem Beispiel wäre das
 
 mappaint.style = jt_josm_style
 
 mappaint.styledir = C:\Users\...\AppData\Roaming\JOSM\plugins\mappaint
 und Dateinamen auf elemstyle.xml ändern.


hat mir nicht weitergeholfen !!!

Kann ich irgendwelche Tests durchführen, bis wo das geklappt hat ???

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Eisenbahnbrücken

2008-09-11 Diskussionsfäden Marc Schütz
  Das layer-Tag ist ein ganz allgemeines Tag, dass dazu dient die relative
  Höhenzuordnung von mehreren Objekten klarzustellen. 
 
 Genau.
 Ein Hilfskonstrukt, bis die Höhe als dritte Dimension funktioniert.
 Und nur für einzelne Fälle, in denen nicht selbstverständlich klar ist,
 was oben und was unten ist:
 - eine Brücke ist immer oben
 - ein Tunnel ist immer unten
 - Wald ist immer über dem Land
 - Häuser sind immer über dem Land
 - Seen, Flüsse, Meer sind immer über dem Land
 - Hochspannungsleitungen sind immer über dem Land
 - etc.
 

Nein, es ist sozusagen die Koordinate für die dritte Dimension (wenn auch nur 
relativ zu drunter oder drüberliegenden Objekten). Wenn man diese Koordinate 
weglässt, ist die Konvention, sie als 0 anzunehmen. Der layer ist ein 
geometrisches Feature, das eigentlich woanders ins Datenmodell gehört, und nur 
als Notlösung als Tag ausgedrückt wird (ähnlich z.B. bei area=yes).

Grüße, Marc

-- 
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Re: [Talk-de] GPSR im Verkehrsflugzeug (was: Taggen erlaubt)

2008-09-11 Diskussionsfäden Christian Mayr
  Kann mir jemand erklären wie ein gerät das nur empfängt, 
 Interferenzen
  (Überlagerungserscheinungen beim Zusammentreffen von 
 Wellen) mit anderen
  Geräten verursachen soll?
 
 Weil aus jedem Empfänger aus ZF/Mischer Nebenaussendungen 
 herauslecken  
 können.
 Da die von uns bezahlbaren Empfänger keine Zertifizierung der  
 Verträglichkeit nach Avionik-Standards besitzen, steht da 
 eben obiges in  
 den AGB.
 
 Ich habe in meinem Auto noch einen Navi-Festeinbau von 
 Pioneer von 2001.
 Sobald der Empfänger dort hochgefahren wird, gibt es im 
 Umkreis von 3-4  
 Metern ums Auto mit dem alten non-H-Empfängern von Garmin keinen GPS- 
 Empfang mehr.
 Und selbst bei den H-Empfängern steigt die EPE deutlich an.
 
 -jha-
danke für die info!

grüsse

___
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[Talk-de] Antw: Re: Eröffnung - Schließu ng - Abriss

2008-09-11 Diskussionsfäden TopSpotter
Hallo Bernd,

 Allerdings sollte man sich beim Datumsformat dann auf die ISO 8601
 festlegen, nicht auf ein eigens kreiertes Format mit Punkten.

Deshalb stelle ich es hier ja zur Debatte, das endgültige Eingabeformat ist 
sicher
unser kleinstes Problem.

Torsten
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Re: [Talk-de] Vorschlag der weiteren Keys für Tag: historic=archaeological_site

2008-09-11 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

Roman, vielen Dank für den Hinweis. Dann werde ich den Brutkampstein - 
auf dem wir in der Kindheit gespielt haben - mal umbenennen. Den 
Schalenstein werde ich dann später auch entsprechend eintragen.

Das was Du in Albersdorf siehst - habe ich am letzten Wochenende erfaßt 
(Eigenlob muss mal sein).

Für die Pickel in der Landschaft wäre aber Tumulus richtig gewesen ???

Eine Frage noch zu Deinen Tags:

Der Unterstrich muss mitgeschrieben werden main type = main_type ?!?!? 
und type = Großsteingrab in DEUTSCH ???

Gruß Jan :-)


___
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Re: [Talk-de] JOSM: eigene ergänzende Symbole f ür POI'S - NACHGEFRAGT !

2008-09-11 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Thu, 11 Sep 2008, Jan Tappenbeck wrote:


Das ...

Nein. Laut Deinem Beispiel wäre das

mappaint.style = jt_josm_style

mappaint.styledir = C:\Users\...\AppData\Roaming\JOSM\plugins\mappaint
und Dateinamen auf elemstyle.xml ändern.


Sorry, mappaint.styledir ist das komplette Verzeichnis incl. 
jt_josm_style. Da Du allerdings das Standardverzeichnis nimmst, würde 
mappaint.style eigentlich reichen.



Kann ich irgendwelche Tests durchführen, bis wo das geklappt hat ???


Nimm statt einem Icon einfach mal einen Linienstil. Das ist eine 
Fehlerursache weniger.


Ciao
--
http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___
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Re: [Talk-de] Access restrictions

2008-09-11 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi,

Am 10. September 2008 16:45 schrieb Sebastian Hohmann [EMAIL PROTECTED]:
 Was bedeutet zum Beispiel access=destination? Eigentlich müsste das ja
 bedeuten, dass für alle Typen 'Anlieger frei' gilt, als auch für
 Fußgänger und Radfahrer. Aber oft wird es ja eher so benutzt, dass es
 nur für motorisierte Fahrzeuge gilt, also Zeichen 260 mit Zusatzzeichen
 'Anlieger frei'. Allerdings habe ich im Wiki nirgends eine Definition
 dazu gefunden.

Ich kann nur von mir selbst sprechen - ich stellte mir die Frage
aufgrund der vielen Feldwege hier in der Nähe und habe verschiedene
Möglichkeiten durchdiskutiert. Inzwischen handhabe ich es so, dass ich
250 als access=agricultural tagge und 260 als motorcar=agricultural,
motorcycle=agricultural. Bei dem Schild (Landwirtschaft + Rad frei)
zusätzlich mit einem bicycle=yes.

Tschüss, Tim.

-- 
http://wikipedistik.de

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Re: [Talk-de] Taggen erlaubt ?

2008-09-11 Diskussionsfäden Holger Issle
Hi,

 Kann mir jemand erklären wie ein gerät das nur empfängt, Interferenzen
 (Überlagerungserscheinungen beim Zusammentreffen von Wellen) mit
 anderen Geräten verursachen soll???

Naja, einige Quartze sind auch im GPS-Empfänger drin, die könnten
schon stören wenn das Gerät ned ordentlich abgeschirmt ist.
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de


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Re: [Talk-de] Vorschlag der weiteren Keys für Tag: historic=archaeological_site

2008-09-11 Diskussionsfäden Roman Grabolle
Guten Mittag, Jan, 

 Roman, vielen Dank für den Hinweis. Dann werde ich den Brutkampstein - 
 auf dem wir in der Kindheit gespielt haben - mal umbenennen. Den 
 Schalenstein werde ich dann später auch entsprechend eintragen.

Schalen- und Näpfchensteine sind ein kompliziertes Thema. Am besten, du taggst 
sie nur als historic:arch_site ohne nähere Bestimmung wie type oder so.

 Das was Du in Albersdorf siehst - habe ich am letzten Wochenende erfaßt 
 (Eigenlob muss mal sein).
Darf auch sein.

 Für die Pickel in der Landschaft wäre aber Tumulus richtig gewesen ???
Welche Pickel meinst Du jetzt?

 Eine Frage noch zu Deinen Tags:
 Der Unterstrich muss mitgeschrieben werden main type = main_type ?!?!? 
So gut kenne ich mich da leider nicht aus. Ich hoffe, hierzu kann jemand aus 
der Liste etwas sagen. Dieselbe Frage stellt sich ja auch bei type=hill_fort 
oder type=hill fort.

 und type = Großsteingrab in DEUTSCH ???
Ja, weil sich das nicht übersetzen läßt und es Großsteingräber in der Art nur 
in Norddeutschland und benachbarten Gebieten gibt. Auf den Britischen Inseln 
sehen Megalithen nicht nur anders aus, sondern haben auch andere 
(Typen-)Bezeichnungen.

Viele Grüße
Roman
-- 
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http://games.entertainment.gmx.net/de/entertainment/games/free/puzzle/6169196

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Re: [Talk-de] Vorschlag der weiteren Keys für Tag: historic=archaeological_site

2008-09-11 Diskussionsfäden Roman Grabolle
Morschen, Jan, 

 ich habe jetzt meine Hünengräber mit
 historic=archaeological_site
 type = tumulus
 opt. name = Brutkamp

 Wer keine Hünengräber kennt, der möge sich
 http://www.roland-harder.de/albersdorf/schalenstein.htm
 http://www.roland-harder.de/albersdorf/brutkampstein.html
 ansehen.

Ich würde es vorschlagen, es als:

historic=archaeological_site
main type = megalith
type = Großsteingrab 
name = Brutkamp
alternative name = Brutkampstein

zu taggen. 

Tumulus ist leider falsch, dabei handelt es sich um Hügelgräber, die, wie es 
ein Kollege mal in einem Aufsatztitel beschrieb, wie Pickel in der Landschaft 
rumstehen. Hügelgräber stammen meist aus der Bronze- oder Eisenzeit: 
http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%BCgelgrab

Der Brutkampstein ist dagegen ein neolithisches (jungsteinzeitliches) 
Großsteingrab und ein ziemlich bekanntes noch dazu. 
http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fsteingrab Die waren wohl überwiegend auch 
mal überhügelt, aber die Erde ist abgeflossen und heute sieht man nur noch die 
großen Steine. Mit Hügelgräbern / Tumuli haben die nicht allzuviel zu tun.

Wenn Du in der Nähe aktiv bist, schau doch mal kurz im 
Archäologisch-Ökologisches Zentrum Albersdorf vorbei, da wird man Dir sicher 
weiterhelfen, vielleicht auch mit Hinweisen, Karten und Literatur zu weiteren 
Megalith-Bauten in der Gegend, von denen es dort nur so wimmelt. 
http://aoeza.steinzeitpark-albersdorf.de/INFO/info.html

Der Brutkamp gehört dabei zu den älteren Großsteingräbern an der Westküste 
Schleswig-Holsteins (Abb. 5 ), in der gesamten Albersdorfer Region ist 
lediglich der kleine Dolmen im Kurpark Papenbusch geringfügig älter (Abb. 6). 
Alle anderen 17, aus dem Kirchspiel Albersdorf bekannten Großsteingräber sind - 
soweit noch beurteilbar - vermutlich etwas jünger. Im Verbreitungsbild der 
Großsteingräber in Dithmarschen bilden die Albersdorfer Rechteck- und 
Polygonaldolmen durch ihre Zahl und Erhaltung einen eindrucksvollen Schwerpunkt 
(Abb. 11).

Wege in die Vorgeschichte Norddeutschland
Ein Forschungsprojekt zur prähistorischen Kulturlandschaft in Westholstein
von Rüdiger Kelm 
http://www.pcl-eu.de/virt_ex/detail.php?entry=16_wege#2a

Die Seiten von Herrn Hader sind sehr nett gemacht, aber die Informationen 
leider nicht immer verläßlich. Vor allem haben die Großsteingräber überhaupt 
nichts mit den Germanen zu tun, die sind über 3000 Jahre älter. 

Neben den Infos des AÖZA seit noch auf diese Website hingewiesen:
http://www.stonepages.de/


Wer zwischen Bremen, Oldenburg und Vechta unterwegs ist, kann sich bei 
Interesse auch gern beteiligen. Hier mal eine scön aufbereitete Übersicht der 
potentiellen POIs: http://www.steinzeitreise.de/

Wegen einem icon müssen wir uns noch mal einen Kopf machen, aber für Vorschläge 
wäre ich dankbar. Man kann ja zunächst erst einmal alle arch. Denkmale oder 
auch schon extra alle Megalithen zusammenpacken. 

Ich bin nun erst einmal für zwei Wochen außer Landes, werde mich dann aber mal 
darum kümmern, ob wir dieses Logo hier in blau für alle arch. Denkmale 
verwenden dürfen:

http://www.archaeologie-und-schule.de/_borders/Logo_Archaeologie.gif
http://www.osnabrueck.de/6472.asp

http://home.bawue.de/~wmwerner/dtsch/walheim1.html

http://www.helmstedt.de/staticsite/staticsite.php?menuid=118topmenu=5

Viele Hinweisschilder zur arch. Denkmalen in Deutschland tragen dieses Logo 
schon. Der Verband der Landesarchäologen in der Bundesrepublik Deutschland 
verwendet es in rot:
http://www.landesarchaeologen.de/

Allerdings kann man, wenn man dieses Logo nimmt, schlecht noch einmal die 
Megalithen mit einem sehr ähnlichen eigenen Icon versehen, z.B. ähnlich wie sie 
hier für Großsteingräber Verwendung finden. 
http://www.stonepages.de/db/stonepages.php?id=6
Und die Icons sollten ja auch international und nicht so deutschlandlastig 
sein. 

Da scheint es also noch ein wenig Abstimmungsbedarf zu geben. 

Viele Grüße
Roman


-- 
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Re: [Talk-de] Burgen, Schlösser, Festungen etc .

2008-09-11 Diskussionsfäden Roman Grabolle
D ich nicht weiß, ob ich hier in den alten Thread gerate, zur Sicherheit noch 
mal der Verweis auf diesen:
[Talk-de] Burgen, Schlösser, Festungen etc .
http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg11176.html

Bevor die Diskussion wieder in ganz ferne Weiten abdriftete, war die Frage, wie 
wir Burgen und Schlösser taggen können. Es werden täglich mehr und so langsam 
würde ich mir eine Kartendarstellung wünschen.

Jede_r, der/die in Deutschland schon mal eine Wanderkarte in der Hand hatte, 
kennt die übliche Kennzeichnung: einen vollen oder leeren Punkt mit einem nach 
recht wehenden dreieckigen Fähnchen drauf für Burgen und Schlösser, die noch 
weitgehend unter Dach sind, und das ganze 45 Grad nach rechts gelegt für 
Ruinen. Ihr wisst schon, die hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Legende_(Karte)
In unseren östlichen Nachbarländern werden sie in ähnlicher Weise verwendet. 

Aber wie sieht es im Rest der Welt, sagen wir mal Europa und dem nahen Osten 
aus? Eignet sich das deutsche Symbol auch allgemein? Wenn ja, würde sich 
eine_r bereitserklären, mal ein Proposal zu schreiben. 

Danke
Roman


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Re: [Talk-de] Vorschlag der weiteren Keys für Tag: historic=archaeological_site

2008-09-11 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hallo Roman,

 
 Für die Pickel in der Landschaft wäre aber Tumulus richtig gewesen ???
 Welche Pickel meinst Du jetzt?

http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%BCgelgrab

wie ich gerade sehe wird unterschieden zwischen HÜNEN- und HÜGELgrab !!!

Hast Du dazu auch noch einen Vorschlag ?

Gruß Jan :-)


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[ZenSolutions:44492] REQ - UNIX Admin // MA // 6 Months

2008-09-11 Diskussionsfäden Sandy Williams
Hello Partners,

Please send the Suitable Resume to [EMAIL PROTECTED]

*Title:* UNIX Administrator
*Job Type:* Contract
*Job Location:* Framingham MA **

*Length –* 6 months

*Job Description: UNIX Administrator*

*Responsibilities:*

Implement Security standards on all UNIX servers. Provides technical
operating system and hardware support for UNIX (AIX, HP-UX,
Linux)servers. Monitors server performance, performs back-ups and
restores. Assists with Disaster Recovery, maintains a problem tracking
system. Investigates and solves problems and escalates more serious issues
to senior staff. Manages hardware and support calls to vendors. Assists with
the implementation of hardware and software. Assists the technical,
development and end-user communities if needed, with problem
resolution. Assists security, scheduling, and compliance staff with their
needs. Documents procedures and policies. Maintains inventory of equipment
and media. Maintains knowledge of system modifications and enhancements
installed on relevant platforms. Other duties as assigned.

*Key Skills:*

Excellent verbal and written technical communication skills. Must have
superior problem solving, technical and analytical skills. Must be able to
multi-task and work in a fast-paced team environment.

*Educational Requirements:* Bachelor's degree or equivalent work experience.

*Experience Required:*

5 + years of current experience in a Systems environment, including
analysis, design, implementation and support of UNIX Operating Systems. Must
have experience with AIX, HP-UX and Linux. *Strong Security experience
required.* Scripting experience, H/W (p series, x series), partitioning 
virtualization, software and hardware upgrade and AIX security. Experience
with Sarbanes-Oxley and audit compliance, disaster recovery, remote access
configuration and back-up/restore S/W (Tivoli).

The following technical skills are a plus: Windows XP, DB2 UDB, Networking,
WebSphere, Apache, VMware, C++, NIM, LDAP, Disk/Storage Management (ESS, HP,
EMC, other), HACMP, MQseries, Candle Omegamon and Tivoli Monitoring.
Thanks  Regards

Sandy.Williams
Tel: 248.504.5466
E-Mail: [EMAIL PROTECTED]

http://www.ngsiusa.net

Disclaimer: This message is intended only for the use of the individual or
entity to which it is addressed, and may contain information that is
privileged, confidential and exempt from disclosure under applicable law. If
the reader of this message is not the intended recipient, employee, or agent
responsible to deliver it to the intended recipient, you are hereby notified
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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel beim Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-11 Diskussionsfäden Florian Schweikert
Am 4. September 2008 19:03 schrieb Frank Sautter [EMAIL PROTECTED]
:

 addr:city=Köln setzen.

 frank

 Gibt es eine Empfehlung ob der Stadtname in deutsch (oder was auch immer im
Land gesprochen wird) gesetzt werden sollte, ich habe bis jetzt
addr:city=Vienna verwendet.

mfg,
Florian (Kelvan)
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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel beim Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-11 Diskussionsfäden Markus
Hallo Florian,

ich wünsche mir:

 Stadtname in deutsch (oder was auch immer im Land gesprochen wird)

*plus*
wenn der Stadtname nicht in romanischer Schrift:
addr:city:en=Vienna

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Eisenbahnbrücken

2008-09-11 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Jochen Topf schrieb:
 Redundanzen erlauben einem, diese Fehler eher zu finden.

Redundanzen können aber auch Fehler erzeugen.

Wenn man die Brücke mit einem Layer=1 einzeichnet, aber
nicht geschaut hat, ob die Straße darunter bereits Layer=1
hat, gibt es Probleme.

Layer=+1 wäre sinnvoller.

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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel beim Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-11 Diskussionsfäden Andreas Labres
Florian Schweikert wrote:
 Gibt es eine Empfehlung ob der Stadtname in deutsch (oder was auch immer
 im Land gesprochen wird) gesetzt werden sollte, ich habe bis jetzt
 addr:city=Vienna verwendet.

IMHO deutsch. Es ist Teil einer Adresse. Du schreibst ja auch die Straße in
deutsch (Hauptstraße 140, 1140 Wien).
 -1- -2-  --3- --4-

1: addr:street
2: addr:housenumber
3: addr:postcode
4: addr:city

Alles andere macht keinen Sinn.

/al

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Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand

2008-09-11 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Garry schrieb:
 Gib doch einfach mal einen Link um welchen Bereich es sich handelt...

Nunja, mittlerweile habe ich es ja gefixt. Ich werde NRW innerhalb
der kommenden Wochen komplett vervollständigen.

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Re: [Talk-de] Eisenbahnbrücken

2008-09-11 Diskussionsfäden Andreas Labres
Tobias Wendorff wrote:
 Layer=+1 wäre sinnvoller.

Bezogen worauf? Sorry, aber das wäre sinnlos.

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand

2008-09-11 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Garry schrieb:
 Mhm - wie hast Du das geschafft?

N-Wagen :)

 Hast Du aussen am Zug eine Antenne angebracht?

Nein, einen älteren Sirf-III Empfänger verwendet, in dem
ich WAAS/EGNOS aktiviert habe.

 Wenn die Daten genau sind - nur rein mit der Korrektur...

Sagen wir es kurz: Ja, sie sind _sehr_ genau :-)

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Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand

2008-09-11 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Garry schrieb:
 Ist Google Deine Referenz?

Nein, Geobasisdaten (transformiert auf EPSG:3395) sowie
Tracks anderer OSM-User, die eigentlich nur vom Luftbild
eingezeichnet werden konnten.

 Die haben manchmal auch einen ganz schönen Versatz drin...

Google kann nicht als Referenz dienen, weil die EPSG:3785
verwenden und wir EPSG:3395. Verschiedene Faktoren sind
signifikant anders.

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[Talk-de] mini_roundabout?

2008-09-11 Diskussionsfäden Andreas Labres
Hallo!

Einverstanden, daß das http://lab.at/osm/fotos/mini_roundabout.htm
ein highway=mini_roundabout ist?

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] Eisenbahnbrücken // Redundanz

2008-09-11 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Jochen Topf schrieb:
 Redundanzen erlauben einem, diese Fehler eher zu finden.

Redundanzen können aber auch Fehler erzeugen.

Wenn man die Brücke mit einem Layer=1 einzeichnet, aber
nicht geschaut hat, ob die Straße darunter bereits Layer=1
hat, gibt es Probleme.

Layer=+1 wäre sinnvoller.


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Re: [Talk-de] Eisenbahnbrücken

2008-09-11 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Andreas Labres schrieb:
 Tobias Wendorff wrote:
 Layer=+1 wäre sinnvoller.
 
 Bezogen worauf? Sorry, aber das wäre sinnlos.

Du hast den Teil davor schon gelesen, oder?

  Wenn man die Brücke mit einem Layer=1 einzeichnet, aber
  nicht geschaut hat, ob die Straße darunter bereits Layer=1
  hat, gibt es Probleme.

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Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand

2008-09-11 Diskussionsfäden Thorsten Feles
Tobias Wendorff schrieb:
 Garry schrieb:
 Mhm - wie hast Du das geschafft?
 
 N-Wagen :)
 
 Hast Du aussen am Zug eine Antenne angebracht?
 
 Nein, einen älteren Sirf-III Empfänger verwendet, in dem
 ich WAAS/EGNOS aktiviert habe.
 
 Wenn die Daten genau sind - nur rein mit der Korrektur...
 
 Sagen wir es kurz: Ja, sie sind _sehr_ genau :-)

Aber Du magst uns nicht zufällig verraten wie Du das anstellst ? Würde
mich schon interessieren ;-)

Daten auch zu Bahnlinien müsste es ja eigentlich genug geben, wenn man
jemanden hätte der in einer Firma Arbeitet die Container oder Ladungen
verfolgt, könnte man sicher sehr sehr viele brauchbare Daten abgreifen
können ...

Gruß Thorsten


___
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Re: [Talk-de] mini_roundabout?

2008-09-11 Diskussionsfäden Sascha Silbe

On Thu, Sep 11, 2008 at 01:30:32PM +0200, Andreas Labres wrote:


Einverstanden, daß das http://lab.at/osm/fotos/mini_roundabout.htm
ein highway=mini_roundabout ist?


Von [1]
A roundabout is a road junction where the traffic goes around an 
island in the middle. The
small roundabout does not have some kind of isle in the middle but 
just a painting there.


= kein mini_roundabout, da nicht nur Farbe.

Und ja, es macht nen Unterschied, ob z.B. die Feuerwehr da mittig 
drüberbrettern kann oder den Bogen ausfahren muß.



[1] 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:highway%3Dmini_roundabout


CU Sascha

--
http://sascha.silbe.org/
http://www.infra-silbe.de/


signature.asc
Description: Digital signature
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Re: [Talk-de] Richtigkeit vs. Aufwand

2008-09-11 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Thorsten Feles schrieb:
 Aber Du magst uns nicht zufällig verraten wie Du das anstellst ? Würde
 mich schon interessieren ;-)

Ich meinte, die Basisdaten die ich habe, sind sehr genau. Allerdings
darf ich diese wirklich nur zu internen Korrektur verwenden. Sonst
hätte ich sie schon längst komplett hochgeladen.

Die Genauigkeit scheint vielleicht einfach nur Zufall zu sein. Ich
kann Euch übrigens _nicht_ sagen, welcher GPS-Empfänger es ist, da
es sich um ein Noname-Produkt mit dem Aufdruck Sirf-III handelt.

 Daten auch zu Bahnlinien müsste es ja eigentlich genug geben, wenn man
 jemanden hätte der in einer Firma Arbeitet die Container oder Ladungen
 verfolgt, könnte man sicher sehr sehr viele brauchbare Daten abgreifen
 können ...

Klar, das ist ja genau das, was wir immer suchen: Postboten,
Zeitungsausträger etc.

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Re: [Talk-de] Knoten-Kanten-Modell aus OSM-Daten

2008-09-11 Diskussionsfäden Oliver Koppisch
qbert biker schrieb:
 Ja ich :)

 eigentlich machen das ja viele, denn sonst könnte man weder Knoten in josm
 verschieben, noch überhaupt routen.

 Bei mir sinds keine Scripte, sondern C-Routinen,  aber dafür sind die gut
 schnell. Das Hauptproblem ist bei der Sache, dass man die umformatierten
 Daten dann wieder ablegen muss und da bin ich an dem Punkt angekommen,
 das im shape-Format mit AND-Ausprägung abzulegen. Die Alternative ist
 mein eigenes Format, aber das dürfte die wenigsten hier interessieren.
   
Das ausgabeformat ist bei mir nicht so kompliziert. Im Prinzip sollen es 
zwei csv-Dateien werden:

Zuerst die Knoten

KnotenIDLong   Lat   Knotenname

Der Knotenname soll aus den Namen der am Knoten befestigten Strassen 
generiert werden.
Dann die Strassenabschnitte

SegementID   Anfangskn.ID Endkn.IDStrassennamen

Denkst du, das kriegt man mit deinen C-Routinen hin?

Gruss, Olli
 Nun die Krux an der Geschichte: Derzeit ist vieles im Umbau, aber ich hoffe
 nächste Woche wieder einen Schub Zeit reininvestieren zu können um den
 vollen Ablauf OSM - shape  und shape - meinFormat durchzuziehen.

 Grüsse Hubert

  Original-Nachricht 
   
 Datum: Wed, 10 Sep 2008 18:45:10 +0200
 Von: Oliver Koppisch [EMAIL PROTECTED]
 An: OSM Liste talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: [Talk-de] Knoten-Kanten-Modell aus OSM-Daten
 

   
 Hallo zusammen,

 hat schon mal jemand ein Knoten-Kanten-Modell (Kreuzungen und Strassen 
 zwischen Kreuzungen) aus OSM-Daten erzeugt? Vielleicht gibts da schon 
 irgendwelche Scripte?

 Gruss, Olli

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Re: [Talk-de] mini_roundabout?

2008-09-11 Diskussionsfäden Andreas Labres
Sascha Silbe wrote:
 = kein mini_roundabout, da nicht nur Farbe.

Gut, nehmen wir das mal an. Was wäre es dann? Ein normaler Kreisverkehr isses
nicht, die ganze Kreuzung ist nicht größer als sonst auch. Außerdem gibt's keine
Verkehrszeichen.

Es kann nur ein Tag des Kreuzungspunktes sein. Man könnte highway=roundabout
erfinden, vielleicht. Oder man macht zum mini_roundabout einen Zusatz mit Grün
oder nur Farbe.

Du hast schon recht, ein Sattelschlepper kommt über einen nur Farbe Kreisel
drüber. Hier hätte er sicher Schwierigkeiten...

Irgendwie sind die Dinger ziemlich strange. An den weißen Pollern sind rote
Reflektoren montiert, was bedeuten würde, daß man /links/ dran vorbeifahren 
muß...

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?

2008-09-11 Diskussionsfäden Andreas Barth
* Heiko Jacobs ([EMAIL PROTECTED]) [080911 14:05]:
 Andreas Barth [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Ich wuerde sagen, dass auch S-Bahnen, so sie idR unabhaengig von anderen
 Vollbahnen fahren und daher S-Bahn-Optimierungen auf diesne Strecken
 moeglich machen (96er Bahnsteige werden ungern an Strecken mit regelm.
 Vollbahnverkehr verbaut), auch ein eigenes tag verdient haben.

Gilt das auch dann, wenn auf diesen Strecken freizügig alle den
Vorschriften existierenden Eisenbahnen verkehren dürfen? Ich halte da
fährt eine S-Bahn via dem Relation-Tag für vernünftiger. (Wenn
natürlich die Strecke nicht freizügig nutzbar ist, und die Situation ist
bei Dir in Karlsruhe natürlich öfters der Fall, ist das was anderes.)


 In .de ist das derzeit wg. Uebersetzungsfehler light_rail ... *seufz*

Du selbst sagst, daß das ein Übersetzungsfehler ist. Dann sollten wir
das doch reparieren.



Viele Grüße,
Andi

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[Talk-de] Icons in OSM

2008-09-11 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

ich habe gerade mal einen Blick in die Rules von KOSMOS geworfen und 
gesehen, dass immer auf Bilder in OSM verwiesen wird 
(http://wiki.openstreetmap.org/images/e/ef/Recycling.png).

Wenn ich die URL eingebe, dann kommt da auch das Bild - aber über das 
Verzeichnis bekomme ich keine Auflistung  - gibt es einen Weg der 
Betrachtung / Auswahl ?

Gruß jan :-)


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[Talk-de] KOSMOS: Fläche mit Symbol erstellen

2008-09-11 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

ich habe mir die Rules von KOSMOS angesehen ...

Kann mir einer sagen wie ich ein Symbol in einer Fläche erzeugt bekomme 
(Sportplatz, Spielplatz etc).

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] mini_roundabout?

2008-09-11 Diskussionsfäden Florian Heer
Andreas Labres schrieb:
 Sascha Silbe wrote:
   
 = kein mini_roundabout, da nicht nur Farbe.
 

 Gut, nehmen wir das mal an. Was wäre es dann? Ein normaler Kreisverkehr isses
 nicht, die ganze Kreuzung ist nicht größer als sonst auch. Außerdem gibt's 
 keine
 Verkehrszeichen.

Dann ist es eine Verkehrinsel, schließlich gelten in Kreisverkehren 
andere Regeln als sonst.

Grüße, Florian.


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[Talk-de] Onlineartikel im Linux-Magazin

2008-09-11 Diskussionsfäden Markus Schäfer
Hallo,

ein Onlineartikel im Linux-Magazin unter 

http://www.linux-magazin.de/online_artikel/kostenlose_karten_fuers_navi_mit_openstreetmap
 

Viele Grüße
Markus

Schon gehört? Bei WEB.DE gibt' s viele kostenlose Spiele:
http://games.entertainment.web.de/de/entertainment/games/free/index.html


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Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?

2008-09-11 Diskussionsfäden Thorsten Feles
Andreas Barth schrieb:

 
 Du selbst sagst, daß das ein Übersetzungsfehler ist. Dann sollten wir
 das doch reparieren.

In der http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features

ist es schon länger geändert. Falls es anderen Stellen noch falsch sein
sollte, dann sollte wirt das tunlichst bald ändern.

Gruß Thorsten

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[Talk-de] Name von Fahrradgeschäft nicht gerend ert

2008-09-11 Diskussionsfäden Marco Lechner
weiß jemand warum der Name des zweiten Fahrradgeschäfts auf der Cyclemap 
hier nicht gerendert wird?

http://www.openstreetmap.org/?lat=49.89481lon=10.88228zoom=17layers=00B0FTF
Liegt das an dem Bindestrich im Namen oder der Länge des Namens?
Die beiden Punkte sind gleichzeitig und mit den gleichen Tags 
eingetragen worden.


Marco
begin:vcard
fn:Marco Lechner
n:Lechner;Marco
org;quoted-printable;quoted-printable:Universit=C3=A4t Freiburg;Institut f=C3=BCr Physische Geographie
adr:;;Werthmannstr. 4;Freiburg;;79085;Deutschland
email;internet:[EMAIL PROTECTED]
tel;work:+49(0)761/203-3548
tel;fax:+49(0)761/203-3596
url:http://www.geographie.uni-freiburg.de
version:2.1
end:vcard

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Re: [Talk-de] Eisenbahnbrücken

2008-09-11 Diskussionsfäden Sven Rautenberg
Tobias Wendorff schrieb:
 Jochen Topf schrieb:
 Redundanzen erlauben einem, diese Fehler eher zu finden.
 
 Redundanzen können aber auch Fehler erzeugen.
 
 Wenn man die Brücke mit einem Layer=1 einzeichnet, aber
 nicht geschaut hat, ob die Straße darunter bereits Layer=1
 hat, gibt es Probleme.

Wer nicht schaut, was er macht, sieht es spätestens beim Rendern auf der
Karte - und korrigiert dann.

 Layer=+1 wäre sinnvoller.

+1 auf was bezogen? Nur mal angenommen, die Brücke führt sowohl über
eine Straße layer=1, einen Radweg layer=0 und einen Fluß layer=-1...


Abgesehen davon halte ich nicht viel davon, einfach das im Wiki
dokumentierte Vorgehen zu verändern, ohne auch die vielen Beteiligten
mit einzubeziehen, namentlich die Editoren und die Renderer. Niemandem
ist geholfen, wenn kein Renderer die neue Standardvorgabe layer=1 für
Brücken nicht kennt, weil als Konsequenz die Layer-Angabe dann (von
einem leicht verärgerten Mapper) nachgetragen werden muss, damit das
Rendering wieder stimmt.

Abgesehen davon hat sich auf diese Weise mal eben korrigiert-Weise
wieder ein weiterer Widerspruch im Wiki etabliert, denn die Seite zum
Brücken-Tag spricht weiterhin davon, Brücken explizit mit layer=1
auszuzeichnen, die Tunnelseite fordert layer=-1.

Und was die Statistik angeht: Selbst wenn 95% der Brücken layer=1
haben - interessant ist ja vielmehr, wieviel Prozent der Brücken und
Tunnel keine Layerangabe haben. Wäre das signifikant viel, könnte ich ja
noch verstehen, dass diese scheinbare Doppelangabe nervig und redundant
ist und von vielen deshalb bereits weggelassen wird. Aber wenn nahezu
jede Brücke und jeder Tunnel sein Layer-Tag hat, ist es unsinnig, von
dieser Verfahrensweise abzuweichen - jedenfalls nicht eher, als bis alle
relevanten Renderer sich drauf eingestellt haben und layer=1/-1 als
Default bei Brücken verwenden. Vorher wird sich niemand, dessen
Hauptinteresse ansehnlichen Karten gilt, drauf einlassen, wenn das
Render-Ergebnis Mist ist.

Viele Grüße
Sven



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Re: [Talk-de] mini_roundabout?

2008-09-11 Diskussionsfäden Sven Rautenberg
Sascha Silbe schrieb:
 On Thu, Sep 11, 2008 at 01:30:32PM +0200, Andreas Labres wrote:
 
 Einverstanden, daß das http://lab.at/osm/fotos/mini_roundabout.htm
 ein highway=mini_roundabout ist?

Kreisverkehre mit physikalischen Hindernissen in der Mitte (z.B.
Verkehrsinseln) sind keine mini_roundabouts.

Das Konzept des Mini-Roundabout ist, eine bisher normale
Verkehrskreuzung mit ggf. beschilderter Vorfahrsregelung nur durch einen
dicken kreisförmigen Farbklecks in der Kreuzungsmitte sowie neuer
Beschilderung (Kreisverkehr + Vorfahrt achten für alle einmündenden
Straßen) zu einem Kreisverkehr umzugestalten. Die dabei genutzte
Straßenfläche wird dabei evtl. nur unwesentlich vergrößert.

Ich würde die zwei Fotos ja gern als Anti-Beispiel ins Wiki laden
(Erlaubnis?). Oder Andreas macht das selbst. :)

Viele Grüße
Sven

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Re: [Talk-de] Vorschlag der weiteren Keys für Tag: historic=archaeological_site

2008-09-11 Diskussionsfäden Roman Grabolle
Guten Nachmittag, Jan, 
 
ahh, jetzt verstehe ich auch den Grund für Dein erstes tagging ;-):

 Für die Pickel in der Landschaft wäre aber Tumulus richtig gewesen ???
 Welche Pickel meinst Du jetzt?

http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%BCgelgrab

 wie ich gerade sehe wird unterschieden zwischen HÜNEN- und HÜGELgrab !!!
 Hast Du dazu auch noch einen Vorschlag ?

Hünengrab - volkstümliche Bezeichnung für Megalithgräber, meist 
Großsteingräber. Das waren Kollektivbestattungen für eine ganze Anzahl 
Verstorbener. Aber das konnten die Menschen im Mittelalter und in der Neuzeit 
nicht wissen, sie hielten sie entsprechend ihrer Erfahrung für Einzelgräber. 
Nur mußten dass dann sehr große Lebewesen gewesen sein, Riesen oder eben Hünen.
http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%BCnengrab

historic=arch_site
main type=megalith
type=Großsteingrab

Hügelgrab - Bestattungen, eine oder mehrere, die mit einem Erdhügel überwölbt 
wurden, daher Hügel. Im allgemeinen jünger als die Großsteingräber.

historic=arch_site
main type=tumulus

Jetzt klarer? ;-)
Roman

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[Talk-de] Fehlerhafte Areas

2008-09-11 Diskussionsfäden Sven Eppler
Hallo Leute,

kann es sein, dass es ein paar JOSM-Versionen gab die Probleme mit dem
Area-Tool hatten?

Ich habe die eine oder andere Area die von Mapnik nicht gerendert wird, und
vermutlich ein Fehler dahintersteckt. Ich kann ihn aber irgendwie nicht
identifizieren? Das Problem zeigt sich hier:
http://www.openstreetmap.com/?lat=48.26236lon=9.01059zoom=17layers=B000FTT

Wäre cool wenn mir da jemand sagen könnte was nicht stimmt. Bitte NICHT
sofort eigenmächtig korrigieren. Ich will ja was dabei lernen. ;)

Meine einzige Idee ist, dass der Node 288339662 zweimal dem selben Way
(26318149) zugeordnet ist. Aber ich kann mich auch irren :D

Schöne Grüße und mit bestem Dank im Vorraus,
Sven


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Re: [Talk-de] Vorschlag der weiteren Keys für Tag :historic=archaeological_site

2008-09-11 Diskussionsfäden Birgit Nietsch
Roman Grabolle schrieb:

 Wer keine Hünengräber kennt, der möge sich
 http://www.roland-harder.de/albersdorf/schalenstein.htm
 http://www.roland-harder.de/albersdorf/brutkampstein.html
 ansehen.
 
 Ich würde es vorschlagen, es als:
 
 historic=archaeological_site
 main type = megalith
 type = Großsteingrab
 name = Brutkamp
 alternative name = Brutkampstein
 
 zu taggen.
 
 Tumulus ist leider falsch, dabei handelt es sich um Hügelgräber,
 die, wie es ein Kollege mal in einem Aufsatztitel beschrieb, wie
 Pickel in der Landschaft rumstehen. Hügelgräber stammen meist aus
 der Bronze- oder Eisenzeit:
 http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%BCgelgrab

archaeological_site: impliziert meiner Meinung nach, dass da 
schon mal ein Fachmann am Buddeln gewesen ist und dann ein Loch, 
ein Regendach und eine Infotafel hinterlassen hat.

main type, type: Was muss ich studiert haben, um sowas zu
taggen? Ich stelle mir jetzt grad mit großem Schrecken vor, wie
jemand so ein Schema für sämtliche historischen Grabtypen
durchtypisiert.

Was spricht gegen Tags nach dem Muster: 
megalith=yes  für: da steht ein einzelner großer Stein rum, 
  hat vermutlich was zu bedeuten.
dolmen=yesda steht ein schiefer Riesentisch aus ziemlich
  großen Steinen, war bestimmt mal mit Erde bedeckt,
  aber der größte Teil (oder alles) liegt nun frei.
barrow=yesDa steht ein großer künstlicher Hügel im Gelände.
  Form egal. Leute behaupten, das wäre ein Grab. 
megalith_row=(yes|1|2|many|carnac)  Hier siehts aus wie auf'm Wiener
  Zentralfriedhof vor der Erfindung von Floristik
  und Steinmetzkunst.

Kombination aus obigem: Da steht eine Reihe Megalithen vor einem 
Dolmen, und ein geschlossener Grabhügel ist auch noch da. 



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Re: [Talk-de] Vorschlag der weiteren Keys für Tag :historic=archaeological_site

2008-09-11 Diskussionsfäden Birgit Nietsch
Jan Tappenbeck schrieb:

 wie ich gerade sehe wird unterschieden zwischen HÜNEN- und
 HÜGELgrab !!!
 
 Hast Du dazu auch noch einen Vorschlag ?

Ich würde vorschlagen das nicht zu unterscheiden. Beides sind
vorgeschichtliche große Erdhügel mit toten Leuten drin. Die Hügel
gibt es in groß und klein, mit viel, wenig und keinen Steinen drin,
was du und ich aber von außen nicht sehen können. 


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Re: [Talk-de] Eisenbahnbrücken

2008-09-11 Diskussionsfäden Markus
Hallo Sven,

 wenn das Render-Ergebnis Mist ist.

Du meinst: also doch für die Renderer tagen/taggen/tacken/tackern? ;)

Ich bin ganz bei Dir: die Kommunikation zwischen Datensammlern und 
Renerern ist höchst mangelhaft...

Gibt es hier auf der Liste eigentlich jemanden, der/die an den Renderern 
mitentwickelt? genauer: an den Regeln der Renderer?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Access restrictions

2008-09-11 Diskussionsfäden Sebastian Hohmann
Tim 'avatar' Bartel schrieb:
 Hi,
 
 Am 10. September 2008 16:45 schrieb Sebastian Hohmann [EMAIL PROTECTED]:
 Was bedeutet zum Beispiel access=destination? Eigentlich müsste das ja
 bedeuten, dass für alle Typen 'Anlieger frei' gilt, als auch für
 Fußgänger und Radfahrer. Aber oft wird es ja eher so benutzt, dass es
 nur für motorisierte Fahrzeuge gilt, also Zeichen 260 mit Zusatzzeichen
 'Anlieger frei'. Allerdings habe ich im Wiki nirgends eine Definition
 dazu gefunden.
 
 Ich kann nur von mir selbst sprechen - ich stellte mir die Frage
 aufgrund der vielen Feldwege hier in der Nähe und habe verschiedene
 Möglichkeiten durchdiskutiert. Inzwischen handhabe ich es so, dass ich
 250 als access=agricultural tagge und 260 als motorcar=agricultural,
 motorcycle=agricultural. Bei dem Schild (Landwirtschaft + Rad frei)
 zusätzlich mit einem bicycle=yes.
 
 Tschüss, Tim.
 

Das klingt logisch, aber leider wird es anscheinend mal so mal so 
gehandhabt. Im Wiki steht für Anlieger frei leider auch nur 
access=destination. Dass man korrekterweise eigentlich je nach Verbot 
unterschiedliches taggen müsste kommt da irgendwie nicht so klar rüber. 
Bloss wie soll man die Daten auswerten wenn jedes Tag mehrere 
Bedeutungen haben kann?

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Re: [Talk-de] Vorschlag der weiteren Keys für Tag: historic=archaeological_site

2008-09-11 Diskussionsfäden Roman Grabolle
 wie ich gerade sehe wird unterschieden zwischen HÜNEN- und
 HÜGELgrab !!!
 
 Hast Du dazu auch noch einen Vorschlag ?

 Ich würde vorschlagen das nicht zu unterscheiden. Beides sind
 vorgeschichtliche große Erdhügel mit toten Leuten drin. Die Hügel
 gibt es in groß und klein, mit viel, wenig und keinen Steinen drin,
 was du und ich aber von außen nicht sehen können. 

Nun ja, dann brauchen wir auch nicht zwischen Autobahnen und Feldwegen 
unterscheiden. Beides sind Verbindungen zwischen zwei Punkten. Die sind nur 
unterschiedlich breit, werden aber alle von Menschen genutzt. ;-) Aber im 
Ernst: Man sieht einen Erdhügel, den beschriebenen Pickel in der Landschaft. 
Darin sind in irgendeiner Weise Menschen drin bestattet worden in den 
verschiedensten Varianten (Grabkammer, Deponierung von Leichenbrand, einfache 
Ergräber usw.). Hünengräber bestehen aus sehr großen Steinen, teil als so 
genannte Steintische, teils als Steinsetzungen ohne Deckplatten, weil die mal 
abgeräumt und zum Straßenbau verwendet wurdem. Der ursprüngliche Hügel ist fast 
immer weg. Und da ein Bild mehr sagt als 1000 Worte. Finde den Unterschied: 

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:H%C3%BChnengrab_bei_Rerik.JPG
vs.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Evessen_Tumulus.jpg

 archaeological_site: impliziert meiner Meinung nach, dass da 
 schon mal ein Fachmann am Buddeln gewesen ist und dann ein Loch, 
 ein Regendach und eine Infotafel hinterlassen hat.
Das kannst Du gerne für Dich so sehen. Ich als der besagte Fachmann sage Dir 
allerdings, dass wir nur vergleichsweise wenigen archäologischen Denkmalen 
schon mal am Buddeln waren, weil Ausgrabung immer auch Zerstörung bedeutet. 
In den allerwenigsten Fällen - ich habe keine Zahlen, aber vermutlich unter 1 
Prozent - bleibt eine Infotafel. Bei noch mal deutlich weniger ein Loch und ein 
Regendach. Entweder wird das ordentlich wieder zugeschüttet bei einer der 
vergleichsweise wenigen Forschungsgrabungen oder - und das ist die Regel - 
danach überbaut mit Häusern, Autobahnen, Gewerbegebieten usw. Ein 
archäologischen Denkmal oder Bodendenkmal sind Kulturdenkmale, die im Boden 
bewahrt sind im Gegensatz zu Baudenkmalen. 

Es gibt allerdings obertägig sichtbare Bodendenkmale wie Wälle etc. oder eben 
Großsteingräber, die zumindest mal von Boden bedeckt waren und es meistens zum 
Teil auch noch sind. Sie können durch archäologische Methoden erforscht werden, 
aber auch ohne Ausgrabung sind sie eine Fundstelle bzw. ein Bodendenkmal. Sie 
sind das, was normale Leute am ehesten interessiert, denn was haben sie von 
der Information, das auf dem Maisfeld vor 20 Jahren mal eine Ausgrabung eines 
Gräberfeldes stattgefunden hat. 

Vermutlich liegt da das Problem einfach nur darin, dass archaeological_site 
falsch übersetzt wird. Es ist nicht nur eine Ausgrabungsstätte (= excavation 
area), sondern eine archäologische Fundstelle. Siehe auch 
http://en.wikipedia.org/wiki/Archeological_site:

An archaeological site is a place (or group of physical sites) in which 
evidence of past activity is preserved (either prehistoric or historic or 
contemporary), and which has been, or may be, investigated using the discipline 
of archaeology and represents a part of the archaeological record

 main type, type: Was muss ich studiert haben, um sowas zu
 taggen? Ich stelle mir jetzt grad mit großem Schrecken vor, wie
 jemand so ein Schema für sämtliche historischen Grabtypen
 durchtypisiert.

Ur- und Frühgeschichte wie ich? ;-) Aber auch hier wieder im Ernst. Ich muß 
auch kein Straßenbaufachmann sein, um 20 Straßen- und Wegetypen in der OSM zu 
unterscheiden, und kein Wasserbauingenieur für ein Dutzend verschiedene 
Wasserläufe. Da hilft mir eine Beschreibung und ein Bild, so etwa wie hier: 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features#Wege  Wenn ich mir 
nicht sicher bin, nehme ich erstmal nur die oberste Ebene und/oder frage nach. 

 Was spricht gegen Tags nach dem Muster: 
 megalith=yes  für: da steht ein einzelner großer Stein rum, 
 hat vermutlich was zu bedeuten.
 dolmen=yesda steht ein schiefer Riesentisch aus ziemlich
  großen Steinen, war bestimmt mal mit Erde bedeckt,
  aber der größte Teil (oder alles) liegt nun frei.
 barrow=yesDa steht ein großer künstlicher Hügel im Gelände.
  Form egal. Leute behaupten, das wäre ein Grab. 
 megalith_row=(yes|1|2|many|carnac)  Hier siehts aus wie auf'm Wiener
  Zentralfriedhof vor der Erfindung von Floristik
  und Steinmetzkunst.

Zum Beispiel, dass jeder Dolmen ein Megalith ist (Teilmenge). Auch megalith_row 
ist nur eine Variante von megalith. Vermutlich meintest Du nach der 
Beschreibung Menhir. Es sollte schon irgendwo zum Ausdruck kommen, dass das 
alles Megalithen sind. Und dass alle wiederum zusammen archäologische Denkmale 
sind. Das wird bei place_of_worship ja auch gemacht und nun nicht gleich nach 
christlicher Kirche, Synagoge, 

Re: [Talk-de] Vorschlag der weiteren Keys für Tag: historic=archaeological_site

2008-09-11 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 11. September 2008 18:01 schrieb Roman Grabolle [EMAIL PROTECTED]:


  Was spricht gegen Tags nach dem Muster:
  megalith=yes  für: da steht ein einzelner großer Stein rum,
 hat vermutlich was zu bedeuten.
  dolmen=yesda steht ein schiefer Riesentisch aus ziemlich
  großen Steinen, war bestimmt mal mit Erde bedeckt,
  aber der größte Teil (oder alles) liegt nun frei.
  barrow=yesDa steht ein großer künstlicher Hügel im Gelände.
  Form egal. Leute behaupten, das wäre ein Grab.
  megalith_row=(yes|1|2|many|carnac)  Hier siehts aus wie auf'm Wiener
  Zentralfriedhof vor der Erfindung von Floristik
  und Steinmetzkunst.

 Zum Beispiel, dass jeder Dolmen ein Megalith ist (Teilmenge). Auch
 megalith_row ist nur eine Variante von megalith. Vermutlich meintest Du nach
 der Beschreibung Menhir. Es sollte schon irgendwo zum Ausdruck kommen, dass
 das alles Megalithen sind. Und dass alle wiederum zusammen archäologische
 Denkmale sind. Das wird bei place_of_worship ja auch gemacht und nun nicht
 gleich nach christlicher Kirche, Synagoge, Moschee, Tempel etc.
 unterschieden, sondern erst auf einer zweiten Ebene.


Mir ist im Augenblick der Vorteil einer solchen zweistufigen Untergliederung
nicht klar. Insbesondere nicht, wenn auch in der Karte später nur die zweite
Ebene nachvollzogen wird, also beispielsweise das Großsteingrab den
Steintisch als Symbol bekommt und das Hügelgrab eben einen Hügel. Dann
ist es doch völlig unerheblich ob beide nun megalith sind oder nicht.
Ebenso, wenn ich  beispielsweise  an der Verteilung  von Großsteingräbern
und Hügelgräbern in der Landschaft  interessiert bin. Beide (und ggf.
weitere Zuweisungen ) kann ich bei Bedarf ohne weiters miteinander
verknüpfen, wenn ich doch mal an allen megalith in einem Gebiet interessiert
bin. Es rechtfertigt nach meinem derzeitigen Kenntnisstand aber keine
2-fache Untergliederung. Entscheidend ist die eindeutige Bezeichnung des
archäologischen Denkmals, zu welcher übergeordneten Kategorie es gehört ist
demgegenüber zweitrangig.

Viele Grüße

Falk
___
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Re: [Talk-de] Icons in OSM

2008-09-11 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie

Jan Tappenbeck schrieb:

Hi !

ich habe gerade mal einen Blick in die Rules von KOSMOS geworfen und 
gesehen, dass immer auf Bilder in OSM verwiesen wird 
(http://wiki.openstreetmap.org/images/e/ef/Recycling.png).


Wenn ich die URL eingebe, dann kommt da auch das Bild - aber über das 
Verzeichnis bekomme ich keine Auflistung  - gibt es einen Weg der 
Betrachtung / Auswahl ?


Es ist ein Mediawiki, die Image-URL für Menschen ist dort: 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Recycling.png


Die Liste dafür dann in den Special Pages.
--

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E



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Re: [Talk-de] Vorschlag der weiteren Keys für Tag: historic=archaeological_site

2008-09-11 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

jetzt haben wir soviel hin- und hergeschrieben und ich kann meine Steine 
mit oder ohne Erde immer noch nicht richtig festlegen.

... wollen wir nicht versuchen das Thema mal zum Ende zu führen, da es 
scheinbar sowieso nur eine Handvoll OSM'ler interessiert.

Vielleicht füllt einer von Euch das WIKI entsprechend - der andere 
schaut sich das nochmal an und dann machen wir eine ABSTIMMUNG - wie das 
auch immer funktioniert und welche Folgen / Bedeutung es hat.

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Eisenbahnbrücken

2008-09-11 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Markus,

Markus schrieb:
 Gibt es hier auf der Liste eigentlich jemanden, der/die an den Renderern 
 mitentwickelt? genauer: an den Regeln der Renderer?

DEV-Group ja sicher, aber man kann die Regeln im SVN einsehen und
selbst vervollständigen.

http://trac.openstreetmap.org/browser/applications/rendering/mapnik/

Einen Ansatz habe ich dazu schonmal gemacht:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mapnik/Tags

War eher ein Experiment, wird aber bald vervollständigt.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Relation läßt sich nicht bearbeiten

2008-09-11 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie

winzek schrieb:

Hallo,

ich bearbeite die B19 zwischen Immenstadt und Kempten und habe dabei das 
Problem,
daß ich den way 8876442 nicht aus der Relation 20496 (route B19) löschen 
kann.
Josm liefert beim Bearbeiten der Relation keinen Fehler und auch der Upload 
bringt keinen Fehler.

Also bei mir gibt der Upload Fehler 412.
Das deutet auf einen kaputten way in der relation hin.

http://www.openstreetmap.org/api/0.5/relation/20496/full in eine 
.OSM-Datei speichern, josm öffnen, in josm OSM-Datei öffnen, allen wegen 
ein dummy-tag zuweisen, dummy-tag wieder löschen, hochladen.


Habe ich gerade mal gemacht.

--

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
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Re: [Talk-de] Icons in OSM

2008-09-11 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Danke !

Was ist den nun ein Mediawiki wieder 

Gruß jan :-)


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Re: [Talk-de] Worldfile vom 10.9.08

2008-09-11 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

 Ist es möglich diese aus den OSM-Daten zu übernehmen, oder erlaubt das
 die Software nicht?

Du kannst auch unabhängig von der Karte POIs laden. Hier hätt' ich vielleicht 
was für Dich:
http://christeck.de/POIs

Nicht ganz taufrisch, kann ich aber on demand aktualisieren und auch andere 
Kategorien anbieten, soweit sinnvoll und möglich.

Gruß,

ce

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Re: [Talk-de] Name von Fahrradgeschäft nicht gerend ert

2008-09-11 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie

Marco Lechner schrieb:
weiß jemand warum der Name des zweiten Fahrradgeschäfts auf der Cyclemap 
hier nicht gerendert wird?
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.89481lon=10.88228zoom=17layers=00B0FTF 


Liegt das an dem Bindestrich im Namen oder der Länge des Namens?
Die beiden Punkte sind gleichzeitig und mit den gleichen Tags 
eingetragen worden.


Das Label würde wahrscheinlich mit dem Schiffbauplatz kollidieren.

--

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E



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Description: OpenPGP digital signature
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[Talk-de] Was ist wie zuzuordnen Operator / name

2008-09-11 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

eine Frage zum Thema der Tag-Verwendung am Beispiel eines 
Fast-Food-Geschäftes:

[1]
Operator: McDonalds, BurgerKing, Subway..
Name:  (Betreiber des Geschäftes)

oder

[2]
Operator:  (Betreiber des Geschäftes)
Name: McDonalds, BurgerKing, Subway..

Nach Wiki verstehe ich [1] für richtig und von meinen bisherigen Tags [2]

Was nun  ?

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Icons in OSM

2008-09-11 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

 Was ist den nun ein Mediawiki wieder 

eine bestimmte Wikisoftware (da gibt es ja nicht nur eine). Das Mediawiki ist 
in etwa das was die Wikipedia auch verwendet. Es gibt aber noch zig andere 
(potentiell leichtgewichtigere) Wikisysteme.

Jetzt wird's allerdings OT :) .

Gruß,

ce


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Re: [Talk-de] Was ist wie zuzuordnen Operator / name

2008-09-11 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Donnerstag, 11. September 2008 schrieb Jan Tappenbeck:
 Nach Wiki verstehe ich [1] für richtig und von meinen bisherigen Tags [2]

name sollte das enthalten, was ein Kartennutzer dort erwarten würde.

Also auf einem Stadtplan ist mir egal, ob herr Müller den McDonald's betreibt, 
ich will eigentlich nur zum McDonald's.

Ebenso als Navi-Benutzer, ich will einen Burger-King, egal ob ich jetzt zu dem 
von Herrn Schmidt oder dem von Familie Mayer geführt werde.

Also ich würde da name auf jeden Fall auf das setzen, was oben groß am 
Geschäft steht.


Interessant und lustig wird es IMHO bei Edeka bzw. Spar-Läden. Da steht am 
Geschäft oftmals der Inhaber-Name größer dran als die Kette und da ist es 
irgendwie nicht so eindeutig, was der Kartennutzer sehen möchte. 


 Was nun  ?

Machen wie du denkst. :)

Gruß, Bernd

-- 
Bahnübergänge sind die härtesten Drogen der Welt.
Ein Zug und du bist weg!


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [Talk-de] Icons in OSM

2008-09-11 Diskussionsfäden Markus
Hallo Dirk, hallo Jan,

 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Recycling.png

hat leider keine Category eingetragen.
Passend wäre: [[Category:Icon]]

Alle in die Kategorie eingetragenen Icons findet man unter:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Category:Icon

Es gibt auch eine Kategorie für Vorschläge für Icons:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_Icons

Aber ich fürchte, die werden dort nicht sorgfältig genug ausgetragen 
wenn sie verwendet werden, und ich fürchte, bei den verwendeten sind 
auch vorgeschlagene dabei...

Schon wieder ein Grund, endlich eine zentrale DB zur Verwaltung der 
Schlüssel, Werte, Regeln Icons, etc. einzurichten!

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Was ist wie zuzuordnen Operator / name

2008-09-11 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Toll 

auf ins Chaos !!

Aber irgendeine Mehrheits-Anwendung muss es doch geben 

Gruß Jan :-)


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[Talk-de] Wege auf Parkplätzen

2008-09-11 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

da ja jeder macht was er will - frage ich dennoch.

Große Parkplätze versuchen, wie wir, mit Wegen Ordnung zu halten.

Mit dem highway-service finde ich das sehr mächtig !

Wie macht Ihr das ??? path mit Auto erlaubt ?

Vielleicht hat einer ein gutes Beispiel.

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Frage zu FON-FIXME

2008-09-11 Diskussionsfäden Alexander Menk
Johann H. Addicks wrote:
 Rainer Knaepper schrieb:
 
 wieso stecken an den ganzen W-LAN Dingern von FON FIXMEs ?
 Weil die Koordinaten nicht so die, ähem, ganz große Präzision haben?
 Das Google-Adresscoding ist halt nicht besser. ;-)

Wenn die meisten FON Spots sowieso aus Google Geocoding hervorgehen, ist 
es dann überhaupt rechtlich okay, die Dinger in OSM zu haben (von der 
Qualität jetzt mal ganz abgesehen)?

(PS: Sorry, einfach ignorieren, wenn das schon im Archiv diskutiert 
fertig wurde ...)
-- 

Grüße,
   Alexander


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Re: [Talk-de] Eisenbahnbrücken

2008-09-11 Diskussionsfäden Markus
Hallo Tobias,

 man kann die Regeln im SVN einsehen und
 selbst vervollständigen.
 http://trac.openstreetmap.org/browser/applications/rendering/mapnik/

hm - anspruchsvoller Stoff...
Und wo/wie finde ich dort beispielswese die Regeln für Brücke?
Oder Fussballplatz?

 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mapnik/Tags

Da könnte man in weiteren Spalten die Regeln für die verschiedenen 
Zoomstufen angeben und ob der Schlüssel bei Punkt/Linie/Fläche 
ausgewertet wird.

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Wege auf Parkplätzen

2008-09-11 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi,

2008/9/11 Jan Tappenbeck [EMAIL PROTECTED]:
 da ja jeder macht was er will - frage ich dennoch.

Heisser Tipp: Ins Wiki gucken.

 Große Parkplätze versuchen, wie wir, mit Wegen Ordnung zu halten.
 Mit dem highway-service finde ich das sehr mächtig !
 Wie macht Ihr das ??? path mit Auto erlaubt ?

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:service
highway=service und ggf. service=parking_aisle

 Vielleicht hat einer ein gutes Beispiel.

http://openstreetmap.org/?lat=50.88596lon=6.8749zoom=17layers=0B00FTF

Anderes Beispiel (unabhängig von Parkplätzen) wo das Ausblenden von
Wegen in niedrigeren Zoom-Stufen vorteilhaft wäre:

http://openstreetmap.org/?lat=50.8715lon=6.8635zoom=14layers=B000FTF

Tschüss, Tim.

-- 
http://wikipedistik.de

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Re: [Talk-de] Wege auf Parkplätzen

2008-09-11 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

 Mit dem highway-service finde ich das sehr mächtig !

dafür sind AFAIR die Parking-aisles da.

Gruß,

ce

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Re: [Talk-de] Eisenbahnbrücken

2008-09-11 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Markus,

Markus schrieb:
 hm - anspruchsvoller Stoff...

Naja geht. Besser als Mapserver, finde ich. Nicht so schön, wie
Geoserver. Billiger als der ESRI Server :-)

 Und wo/wie finde ich dort beispielswese die Regeln für Brücke?
 Oder Fussballplatz?

Der komplette Wiki-Server ist gerade wieder tot.

 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mapnik/Tags
 
 Da könnte man in weiteren Spalten die Regeln für die verschiedenen 
 Zoomstufen angeben und ob der Schlüssel bei Punkt/Linie/Fläche 
 ausgewertet wird.

Klar könnte man ... aber liest doch eh keiner :-)

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Wege auf Parkplätzen

2008-09-11 Diskussionsfäden Sven Rautenberg
Jan Tappenbeck schrieb:
 Moin !
 
 da ja jeder macht was er will - frage ich dennoch.
 
 Große Parkplätze versuchen, wie wir, mit Wegen Ordnung zu halten.
 
 Mit dem highway-service finde ich das sehr mächtig !
 
 Wie macht Ihr das ??? path mit Auto erlaubt ?

Wege auf Parkplätzen mappe ich nicht. Dazu ist so ein Parkplatz viel zu
sehr Wilder Westen, und jeder fährt, wo er will. Würde man die Aufgabe
wirklich SOOO ernst nehmen, müßte man den Parkplatz in den allermeisten
Fällen als Multipolygon anlegen und sämtliche grünen Inseln mit
Bepflanzung aus dem Parkplatzpolygon herausnehmen. Das ist mir dann doch
zu viel Arbeit mit viel zu wenig Effekt. Der die Karte verwendende
Verkehrsteilnehmer soll froh sein, dass der Parkplatz eingezeichnet ist
und irgendein Router ihn bis zur Einfahrt geführt hat. Die Orientierung
innerhalb des Parkplatzes überlasse ich vollkommen ihm selbst.

Die einzige Ausnahme von dieser Regel ist eine zweispurig ausgebaute und
sogar von einer Buslinie genutzte Hauptverkehrs-Ringstraße auf dem
lokalen IKEA-Parkplatz - vornehmlich aber auch, weil dieser Weg auch der
einzige Zugangsweg zu einem noch dahinter befindlichen Campingplatz ist.
Alle von dieser Straße abzweigenden Wege ignoriere ich allerdings.

Viele Grüße
Sven

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Re: [Talk-de] Vorschlag der weiteren Keys für Tag: historic=archaeological_site

2008-09-11 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Jan Tappenbeck schrieb:
 jetzt haben wir soviel hin- und hergeschrieben und ich kann meine Steine 
 mit oder ohne Erde immer noch nicht richtig festlegen.

Das ist hier in der Liste doch so ueblich, oder?

Ich sehe dass im Moment so, dass hier ein Konesens besteht, solche 
Sachen erstmal als archaeological_site zu kennzeichnen und naehere 
Details ueber weitere Keys zu bestimmen.

Mir als einfacher Kartograph reicht das erstmal, so kann ich die Teile 
in die Karto eintragen, ohne was falsch zu machen und die Details kann 
ich dann jemanden Wissenden ueberlassen, so mal einer vorbei kommt.

 ... wollen wir nicht versuchen das Thema mal zum Ende zu führen, da es 
 scheinbar sowieso nur eine Handvoll OSM'ler interessiert.

Die meisten sind hier halt Stadtmenschen, und da sind die Teile nunmal 
eher selten zu finden.

 Vielleicht füllt einer von Euch das WIKI entsprechend - der andere 
 schaut sich das nochmal an und dann machen wir eine ABSTIMMUNG - wie das 
 auch immer funktioniert und welche Folgen / Bedeutung es hat.

Ich werde es die Tage mal in HowToMapA Seite aufnehmen und dort einen 
Verweis auf eine der oben angebenen Informationsseite setzen. Das ist 
dann immerhin schon mal ein Anfang.

Gruss
Torsten

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[Talk-de] Transystem i-Blue 747

2008-09-11 Diskussionsfäden osm
Hallo,

ich bin recht neu bei OSM dabei. In zwei Wochen werde ich durch SO-Asien 
reisen und will meinen iBlue 747 Datenlogger mitnehmen.

Im Wiki gibt es nicht all zu viele Hinweise dazu.
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/GPS_Reviews#Transystem

Die Einführung wie man generell vorgeht habe ich gelesen. Habe jetzt 
noch ein paar Fragen speziell zu meinem Gerät.

Was muss ich denn beachten damit die GPS-Tracks hinterher brauchbar sind?
SBAS würde ich wohl ausschalten, da keine vernünftigen Korrekturdaten 
verfügbar sind, richtig?
Was muss ich denn sonst noch an Einstellungen/Handling beachten? Für die 
Aufzeichnung aus einem Fahrzeug heraus hatte ich daran gedacht die 
Logging-Frequenz auf 2 Hz zu erhöhen. Gute Idee?

Was gibt es zu beachten wenn ich zu Fuß unterwegs bin? Ich hatte mal 
Probeweise den Logger so am Rucksack befestigt dass er quasi waagerecht 
auf der Schulter liegt. Damit bin ich ein längeres Stück an einer 
geraden Straße lang. Im Ergebnis war es auch eine recht gerade Loggerspur.

Ich fände es schade wenn wegen irgend einem vermeidbaren Fehler die 
Daten nicht brauchbar sind.

Gibt es Empfehlungen fürs Tooling unter Windows? Einstellungen mache ich 
  mit bt747, Traces lesen mit GPSBabel

Viele Grüße

Stephan


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Re: [Talk-de] Eisenbahnbrücken

2008-09-11 Diskussionsfäden Sven Rautenberg
Markus schrieb:
 Hallo Sven,
 
 wenn das Render-Ergebnis Mist ist.
 
 Du meinst: also doch für die Renderer tagen/taggen/tacken/tackern? ;)

Jede Regel braucht ihre Ausnahme. Und was mit dem Layer-Tag angestellt
wird, wird sowieso kaum in geordnete Bahnen zurückgedrängt werden können.

Mir gefällt der Gedanke recht gut, bei den Tags möglichst wenige und
wenn, dann einheitliche Default-Werte zu haben. layer=0 als Default
für alles ist mir sympathischer, als Ausnahmen für Brücken und Tunnel -
selbst wenn die systematische Logik, dass Brücken normalerweise oben
und Tunnel unten sind.

Was wäre denn gewonnen? Sehr wenig. Der Mapper muß weiterhin ein Stück
Straße abtrennen und als Brücke/Tunnel taggen. Dabei muß er weiterhin
drauf achten, welchen Layer die durch die Brücke/Tunnel überquerten
vorhandenen Wege haben, um das Layer-Tag der Brücke/Tunnel entsprechend
zu wählen. Da er sowieso die Tags der Brücke bearbeitet, ist es wirklich
nur ein winziger Zusatzaufwand, noch einen passenden Layer anzugeben.

Wenn sich die Unsitte, Flüsse pauschal mit layer=-1 zu taggen, weiter
verbreitet, dann hätte ein standardmäßiger Tunnel mit layer=-1
beispielsweise ein Problem.

 Ich bin ganz bei Dir: die Kommunikation zwischen Datensammlern und 
 Renerern ist höchst mangelhaft...

Kommunikation ist in einem diversifizierten Projekt wie OSM
grundsätzlich ein Problem. Aber es ist illusorisch, zu verlangen, dass
jeder OSM-Aktivist, egal welche Funktion er wahrnimmt, sich parallel
noch in tausend weitere Informationsquellen einklinkt und viel Zeit
aufwendet, um das empfangene Rauschen zu ignorieren.

Viele Grüße
Sven

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Re: [Talk-de] Frage zu FON-FIXME

2008-09-11 Diskussionsfäden John07
Alexander Menk schrieb:
 Johann H. Addicks wrote:
   
 Rainer Knaepper schrieb:

 
 wieso stecken an den ganzen W-LAN Dingern von FON FIXMEs ?
 
 Weil die Koordinaten nicht so die, ähem, ganz große Präzision haben?
   
 Das Google-Adresscoding ist halt nicht besser. ;-)
 

 Wenn die meisten FON Spots sowieso aus Google Geocoding hervorgehen, ist 
 es dann überhaupt rechtlich okay, die Dinger in OSM zu haben (von der 
 Qualität jetzt mal ganz abgesehen)?

 (PS: Sorry, einfach ignorieren, wenn das schon im Archiv diskutiert 
 fertig wurde ...)
   
Also ich für meinen Fall habe die Diskussionsergebnisse so verstanden 
bzw. mir gemerkt:
- es ist nicht klar, ob überhaupt eine Erlaubnis für das Importieren bestand
- Daten teilweise sehr ungenau
- Generell ist es fraglich, ob wir wlans in unserer Datenbasis wollen 
bzw. besser gesagt, ob es Sinn macht
- schwer zu pflegen
- Killerargument: Fon selbst bietet die Daten zum Download an, man 
könnte als einfach ein Overlay machen und hätte damit immer aktuelle 
Daten für sich. Extrapflege in OSM unsinnig

Sicherlich stimmt jetzt wieder nicht jeder mit mir überein, aber aus 
diesen Gründen lösche ich jetzt diese Punkte, sobald ich welche 
entdecke. Andere wlans lasse ich unangetasstet, da ich vermute, dass 
diese speziell manuell eingepflegt wurden und sonst nirgends vorhanden 
sind. Sollten andere wlans vermehrt auftauchen, würde ich mal den User 
kontaktieren und ihn fragen, ob die eine spezielle Bewandnis haben.
So, und jetzt beginnt die Diskussion von vorne und vllt. kommen wir zu 
einer schönen Grundsatzdiskussion zum Thema Löschen von Daten ;-)
Schönen Abend noch
Jonas

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Re: [Talk-de] Vorschlag der weiteren Keys für Tag: historic=archaeological_site

2008-09-11 Diskussionsfäden Roman Grabolle
Hallo Falk,

 Mir ist im Augenblick der Vorteil einer solchen zweistufigen Untergliederung
 nicht klar. Insbesondere nicht, wenn auch in der Karte später nur die zweite
 Ebene nachvollzogen wird, also beispielsweise das Großsteingrab den
 Steintisch als Symbol bekommt und das Hügelgrab eben einen Hügel. Dann
 ist es doch völlig unerheblich ob beide nun megalith sind oder nicht.

Hügelgrab ist ja nicht ein Untertyp von =megalith, Hügelgrab ist auf der 
gleichen Ebene wie megalith  =tumulus. Beide haben eine gemeinsame Ebene 
darüber: historic=archaeological_site . Zum dritten käme =fortification hinzu 
und für andere Regionen sicher mit der Zeit noch mehr. 

1. archaeological site
2. megalith   /   tumulus /   fortification  /   //
3. Menhir, Großsteingrab, cromlech   / / Burgwall (hill fort), (römischer) 
limes, (neuzeitliche) Schanze

 Ebenso, wenn ich  beispielsweise  an der Verteilung  von Großsteingräbern
 und Hügelgräbern in der Landschaft  interessiert bin. Beide (und ggf.
 weitere Zuweisungen ) kann ich bei Bedarf ohne weiters miteinander
 verknüpfen, wenn ich doch mal an allen megalith in einem Gebiet interessiert
 bin. Es rechtfertigt nach meinem derzeitigen Kenntnisstand aber keine
 2-fache Untergliederung. Entscheidend ist die eindeutige Bezeichnung des
 archäologischen Denkmals, zu welcher übergeordneten Kategorie es gehört ist
 demgegenüber zweitrangig.

Wie gesagt, Megalithen sind Großsteingräber (Dolmen, Galeriegräber, Ganggräber, 
Steinkisten ...), Menhire, Steinkreise, Alignements und anderes mehr, auf den 
brittischen Inseln: cromlechs, boulder tombs, cairn, Clava Cairn, Clyde tomb, 
Cotswold Severn tomb, Court tomb, Passage tomb, Portal tomb und Wedge tomba, 
auf der Iberischen Halbinsel Anta, Mámoa, Pedra Formos, auf den 
westmediterranen Inseln: Gigantengrab, Naveta, Talayot, Taula, maltesische 
Tempel, Torre ... den Rest der Welt lass ich mal weg ;-). Die sollten irgendwie 
zusammen erfasst werden und ein gemeinsames Icon erhalten. Vorgeschlagen wurde 
der Steintisch. Was dann die „Freaks“ irgendwann in vielen Jahren mal damit 
machen werden, muss uns jetzt noch nicht interessieren.

Hügelgräber haben damit nichts zu tun, außer, dass sie auch archäologische 
Fundstellen / obertägig sichtbare Bodendenkmale sind. Wir könnten nun die Ebene 
historical=archeological site einsparen und Megalithen, Hügelgräber und 
Befestigungen auf die erste Ebene hieven:
historic=megalith, historic=tumulus, historic=fortification 
(historic=hill_fort) usw. Das hat mehrere  gravierende Nachteile. 

1.) Uns fliegt ziemlich schnell „historic=“ um die Ohren, spätestens wenn 
andere Regionen der Welt mit ihren (Haupt-)Denkmaltypen nachziehen. Das fängt 
schon bei den Pyramiden an und ich denke jetzt noch nicht mal an (den großen 
Rest von) Afrika, Asien oder Mittel- und Südamerika.

2.) Ich würde sehr gern irgendwann einmal schnell nachschauen können, welche 
(obertägig sichtbaren) archäologischen Denkmale es in einer Region gibt und 
eine „archäologische Karte“ erstellen. Ich will dann nicht erst 15 Typen vom 
Menhir bis zum Burgwall oder Steinkreuz anklicken und zusammenstellen müssen 
und dabei noch 4 weitere vergessen, sondern einfach nur 
„historic=archaeological site“.
Vor allem möchte ich in nicht allzu großer Ferne „händische“ oder automatische 
Vergleiche der hier erfassten arch. Denkmale mit den Denkmallisten der 
einzelnen Kreise und Städte anstellen können, um unsere Karte auf 
Vollständigkeit zu prüfen oder Fehler zu finden – so wie es jetzt auch schon 
mit den Vergleichen mit den amtlichen Straßennamenverzeichnissen von Sven 
Anders funktioniert. 

3.) Manch einer will vielleicht gar nicht so tief gehen fürchtet, Hünengrab und 
Hügelgrab zu verwechseln – soll ja schon vorgekommen sein ;-). Der oder soll 
die Möglichkeit haben, nur „archaeological site“ anzugeben. Die Feinsortierung 
können dann andere übernehmen. Ausserdem wird es immer auch sites geben, die 
nicht sicher in eine der Kategorien eingeordnet werden können. 


Ich habe überhaupt nichts dagegen und ich will mich auch gar nicht drüber 
lustig machen, nur weil ich es selbst nicht brauche.  An anderer Stelle geben 
wir die unterschiedlichen Typen und Schlauchdurchmesser von Hydranten an – 
leider ist Wiki gerade down, sonst könnte ich drauf verlinken. Bei 
Kulturdenkmalen brauchen wir da nicht so fein differenzieren, denn das ist ja 
alles von früher? 

Viele Grüße
Roman

-- 
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Re: [Talk-de] Was ist wie zuzuordnen Operator / name

2008-09-11 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Jan Tappenbeck schrieb:
 Aber irgendeine Mehrheits-Anwendung muss es doch geben 

Siehe Tagwatch.

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Re: [Talk-de] Transystem i-Blue 747

2008-09-11 Diskussionsfäden Matthias
Hallo,
ich habe den Wintec WSG-100. Im Auto lege ich das Gerät immer ganz nach
vorne links an die Frontscheibe (in die Lüftungsschlitze. Die Antenne
schaut dabei nach vorne. Ich leg sie deswegen ganz links hin weil es
dann am ehesten in der Straßenmitte ist. Was ich bemerkt habe: Wenn es
regnet den Empfänger immer gut trockenwischen. Wenn Regentropfen auf der
Antenne oder so liegen hat man öfters ein paar Ausreißer im GPS Log.
Wenn du im Zug sitzt den Logger am besten an die Gummidichtungen halten.
Wegen den 2hz im Auto. Ich speichere im Auto eigentlich nur alle 2
Sekunden einen Track ab, das reicht bei mir.
Ansonsten wünsch ich dir noch viel Spaß in Asien.
mfg
Matthias

Am Donnerstag, den 11.09.2008, 20:03 +0200 schrieb
[EMAIL PROTECTED]:
 Hallo,
 
 ich bin recht neu bei OSM dabei. In zwei Wochen werde ich durch SO-Asien 
 reisen und will meinen iBlue 747 Datenlogger mitnehmen.
 
 Im Wiki gibt es nicht all zu viele Hinweise dazu.
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/GPS_Reviews#Transystem
 
 Die Einführung wie man generell vorgeht habe ich gelesen. Habe jetzt 
 noch ein paar Fragen speziell zu meinem Gerät.
 
 Was muss ich denn beachten damit die GPS-Tracks hinterher brauchbar sind?
 SBAS würde ich wohl ausschalten, da keine vernünftigen Korrekturdaten 
 verfügbar sind, richtig?
 Was muss ich denn sonst noch an Einstellungen/Handling beachten? Für die 
 Aufzeichnung aus einem Fahrzeug heraus hatte ich daran gedacht die 
 Logging-Frequenz auf 2 Hz zu erhöhen. Gute Idee?
 
 Was gibt es zu beachten wenn ich zu Fuß unterwegs bin? Ich hatte mal 
 Probeweise den Logger so am Rucksack befestigt dass er quasi waagerecht 
 auf der Schulter liegt. Damit bin ich ein längeres Stück an einer 
 geraden Straße lang. Im Ergebnis war es auch eine recht gerade Loggerspur.
 
 Ich fände es schade wenn wegen irgend einem vermeidbaren Fehler die 
 Daten nicht brauchbar sind.
 
 Gibt es Empfehlungen fürs Tooling unter Windows? Einstellungen mache ich 
   mit bt747, Traces lesen mit GPSBabel
 
 Viele Grüße
 
 Stephan
 
 
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Re: [Talk-de] Transystem i-Blue 747

2008-09-11 Diskussionsfäden John07
[EMAIL PROTECTED] schrieb:
 Hallo,

 ich bin recht neu bei OSM dabei. In zwei Wochen werde ich durch SO-Asien 
 reisen und will meinen iBlue 747 Datenlogger mitnehmen.
   
Ich will dich nur kurz daraufhinweisen, dass es nicht in jedem Land 
erlaubt ist GPS-Aufzeichnungen zu machen. Ich hoffe mal, dass es bei 
deinen Ländern erlaubt ist, musst du dich halt mal informieren.
Gruß
Jonas

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