Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Moin, Am 06.11.2013 23:56, schrieb Masi Master: Relevant u.a. für Mofafahrer. Sowas wie innerort=yes ist ja ganz praktisch, allerdings denke ich nach wie vor, das es nur mit einem großen Polygon funktionieren kann. (Bei Umweltzonen ist es ja genauso.) woher nimmst Du diese absolute Gewissheit? Natürlich _kann_ es auch mit einem Polygon und entsprechender Vorverarbeitung (übertragen der Information auf den way) funktionieren. Aber praktische Erfahrungen belegen derzeit eher das Gegenteil: Während solch eine programmtechnische Vorverarbeitung noch in den Sternen steht, funktioniert es bereits da, wo die Vorverarbeitung bereits vom Mapper vorgenommen wurde. Ich sehe auch überhaupt kein Problem, diese Information direkt am way zu taggen - analog wie bei Adressen, wo addr:country, addr:city und addr:suburb auch aus den jeweiligen admin_level-Relationen vorverarbeitet werden _könnte_ . Ja, hab mir extra ein JOSM-Preset gebastelt, das die source:maxspeed immer mit drangängt, weil ich vorher immer ein schlechtes Gewissen hatte, das zu unterschlagen. eben: Ein Klick und fertig - genauso einfach ist's mit innerorts und außerorts. ;-) Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Hallo, Am 07.11.2013 09:28, schrieb Georg Feddern: Natürlich _kann_ es auch mit einem Polygon und entsprechender Vorverarbeitung (übertragen der Information auf den way) funktionieren. Aber praktische Erfahrungen belegen derzeit eher das Gegenteil: Während solch eine programmtechnische Vorverarbeitung noch in den Sternen steht, funktioniert es bereits da, wo die Vorverarbeitung bereits vom Mapper vorgenommen wurde. Das steht nicht in den Sternen sondern ist mit einfachen Mitteln zu bewerkstelligen, vorausgesetzt man verwendet eine spatiale Datenbank wie PostGIS. Das Problem ist, dass diese Möglichkeit beim Erstellen der Kartendaten für die Navi-Applikationen nicht genutzt wird. Das ist verständlich, man kann nicht jedem Nutzer von mkgmap oder mapcreator die Installation von PostGis zumuten. Man sollte mal über eine API nachdenken, die einem diesen Schritt abnimmt, d.h. im vorliegenden Fall die Information liegt im innerorts-Polygon auf alle Objekt innerhalb des Polygons überträgt. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 6. November 2013 23:56 schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: Die Frage kam doch aus der Richtung außerorts ist Mofa fahren auf Radwegen erlaubt. An Radwegen gibt es normalerweise kein maxspeed- oder Ortseingangsschild, bzw. wird es dort nicht getaggt. Mofa-FahrerInnen sind zwar nur ne kleine Gruppe... Überflüssig könnte es nur sein, weil es ein darf ist, und die Fahrbahn ohnehin sicherer ist. Es gibt zig Regeln und Ausnahmen, nach Ländern aufgeschlüsselt sowieso, aber selbst innerhalb desselben Lands (z.B. tracks in Baden-Württemberg). Der übliche Weg in OSM ist es, diese Dinge so zu übersetzen, dass sie praktisch und einfach nutzbar werden. Im Falle von Mofas wäre der übliche Weg IMHO, auf allen Fahrradwegen ausserorts ein mofa=yes und auf denen innerorts ein mofa=no zu setzen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
On 07.11.2013 12:40, Martin Koppenhoefer wrote: Am 6. November 2013 23:56 schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: Die Frage kam doch aus der Richtung außerorts ist Mofa fahren auf Radwegen erlaubt. An Radwegen gibt es normalerweise kein maxspeed- oder Ortseingangsschild, bzw. wird es dort nicht getaggt. Mofa-FahrerInnen sind zwar nur ne kleine Gruppe... Überflüssig könnte es nur sein, weil es ein darf ist, und die Fahrbahn ohnehin sicherer ist. Es gibt zig Regeln und Ausnahmen, nach Ländern aufgeschlüsselt sowieso, aber selbst innerhalb desselben Lands (z.B. tracks in Baden-Württemberg). Der übliche Weg in OSM ist es, diese Dinge so zu übersetzen, dass sie praktisch und einfach nutzbar werden. Im Falle von Mofas wäre der übliche Weg IMHO, auf allen Fahrradwegen ausserorts ein mofa=yes und auf denen innerorts ein mofa=no zu setzen. Ich habe hier aber etliche Wege innerorts mit Zusatzschild - mofa=yes auch innerorts. Grundsätzlich wohl die einfachste und direkte Variante. Mit der Umweltzonen habe ich auch so mein Problem. Kann mir irgendjemand sagen wie ich eine Umwelzone darstelle, welche eine zerschneidende Hauptstraße nicht beinhaltet, aber kreuzenden Brücken und die Straße mündet auch noch in einen Tunnel, wo darüber Umwelzone ist, nur der Tunnel halt nicht. cu skyper ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Moin, Am 07.11.2013 13:11, schrieb fly: Mit der Umweltzonen habe ich auch so mein Problem. Kann mir irgendjemand sagen wie ich eine Umwelzone darstelle, welche eine zerschneidende Hauptstraße nicht beinhaltet, aber kreuzenden Brücken und die Straße mündet auch noch in einen Tunnel, wo darüber Umwelzone ist, nur der Tunnel halt nicht. klar: Du musst nur das gleiche tag, wie es dann irgendwann bei der automatischen Auswertung erzeugt wird, mit =no an die auszuschließenden Straßen mappen, damit diese bei der automatischen Auswertung das tag nicht verpasst kriegen. :-P Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
On Tue, Nov 05, 2013 at 11:18:27PM +0100, Garry wrote: Wenn da Leute wohnen die keine Bauern sind, dann ist es kein Track und wenn das keine Verbindungsstraßen sind, dann sind sie auch keine unclassifieds Wo gibt es so etwas in nenneswertem Ausmass? Also wo ich Wohne ist das eher die Regel als die Ausnahme. In NRW speziell hier Ostwestfalen-Lippe ist der Ländliche Raum tüchtig zersiedelt und wirkliche Landwirte gibt es kaum noch. D.h. die in den letzten 200 Jahren gebauten Altenteile sind heute Verkauft oder Vermietet. D.h. durch die ganzen (Gänsefüßchen) Wirtschaftswege die die Stadtbevölkerung als track bezeichnen würde fährt heute der Schulbus, die Müllabfuhr, Post etc. Vergleich - OWL http://goo.gl/maps/UgXmR Alles keine Tracks. Hier Rheinland-Pfalz http://goo.gl/maps/diOLW Hier sind es alles Tracks. Die Siedlungsstruktur ist sehr unterschiedlich und einfach woander zu mappen kann sehr Gefährlich sein. Alles was Öffentliche Straße ist und nicht der überwiegenden Landwirtschaftlichen Nutzung dient (Wenn der Postbote oder Müllabfuhr fährt gibt es dort mehr non-agrar Verkehrsbewegungen) ist bei mir unclassified. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 6. November 2013 09:28 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Also wo ich Wohne ist das eher die Regel als die Ausnahme. Hier auch. Fast das komplette Land ist hier total zersiedelt, auch wenn es keine geschlossene Ortschaft gibt, so wohnen doch fast überall Leute, Du kannst beliebig mit der Luftbildkarte Deiner Wahl irgendwo reinzoomen, wo nicht gerade Berge sind, und wirst entsprechend Wohnbebauung erkennen können, z.B. hier: https://maps.google.it/maps?hl=dell=41.664449,12.745342spn=0.053604,0.51t=hz=14 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 06.11.2013, 07:57 Uhr, schrieb bkmap burkhard.kirch...@web.de: Bei nicht-residental kommt halt innerorts ein maxspeed mit source:maxspeed=de:urban dran. Für residental außer Orts fällt mir jetzt kein Beispiel ein, aber wenn das auftreten sollte, bekommt der Weg z.B. maxspeed=100 source:maxspeed=DE:rural. Das source:maxspeed-Tag ist nicht so praktisch zur Kennzeichnung. Denn wo liegt eine Straße, die mit source:maxspeed=sign + maxspeed=30 oder 70 getaggt ist? Die Schilder traffic_sign=city_limit funktionieren auch nicht, denn wenn man aus dem Wald, von der Anlegestelle oder von einem eigenständigen Radweg kommt sieht man keine Schilder. Außerdem gibt es bisher (leider!) noch keine Lösung für die Richtung eines (Schild-)Knoten an einem Weg. Schilder neben dem Weg abzufragen scheint mir für die Auswertung/Routing viel zu umständlich. Die ganzen getaggten Schilder oder eine Häufung von residentials kann höchstens zur Qualitätskontrolle eingesetzt werden. -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 6. November 2013 13:54 schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: Das source:maxspeed-Tag ist nicht so praktisch zur Kennzeichnung. Denn wo liegt eine Straße, die mit source:maxspeed=sign + maxspeed=30 oder 70 getaggt ist? wie relevant ist das? Im Prinzip hast Du Recht, beides zusammen (Ortsschilder und source:maxspeed) sollten normalerweise ausreichen aber es mag Ausnahmen geben. Wenn man es gern noch gründlicher machen will (weil man z.B. auch in OSM die Info drin haben will, ob man rechts überholen darf und das Rechtsfahrgebot aufgehoben ist, oder ob Parkleuchten beim Parken ausreichen) kann man ja auch noch einen weiteren tag einführen (innerort=yes) und promoten in der Hoffnung, dass das auch viele andere Mapper für wichtig erachten. Die Schilder traffic_sign=city_limit funktionieren auch nicht, denn wenn man aus dem Wald, von der Anlegestelle oder von einem eigenständigen Radweg kommt sieht man keine Schilder. das kommt wohl auf die Gegend an. In der Gegend in D., die ich ganz gut kenne, sind die Ortseingangsschilder an jedem Weg, der befahrbar ist (auch Feldwege etc.). Bei Radwegen bin ich mir nicht sicher, für Radfahrer spielt es ja auch keine Rolle, ggf. würde ich Radwege bei einer automatischen Innerorts-Analyse nicht berücksichtigen. Außerdem gibt es bisher (leider!) noch keine Lösung für die Richtung eines (Schild-)Knoten an einem Weg. Schilder neben dem Weg abzufragen scheint mir für die Auswertung/Routing viel zu umständlich. Ist glaube ich viel weniger umständlich oder kompliziert als die Innerorts-Inseln automatisch zu ermitteln. Die Frage ist doch, wie wichtig uns diese innerorts-Thematik überhaupt ist (offenbar nicht besonders, sonst wäre es schon längst gelöst), wenn man den Hauptaspekt (implizite Geschwindigkeitsbegrenzung) schon an die ways gemappt hat. Letzteres allerdings empfehle ich auch, weil es doch erheblichen Einfluss auf die Routingergebnisse hat, vor allem in Gegenden ohne weitere explizite Limits (in D. ist ja meistens sowieso 30 in Wohngebieten). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Moin, Am 06.11.2013 14:48, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 6. November 2013 13:54 schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: Das source:maxspeed-Tag ist nicht so praktisch zur Kennzeichnung. Denn wo liegt eine Straße, die mit source:maxspeed=sign + maxspeed=30 oder 70 getaggt ist? wie relevant ist das? Im Prinzip hast Du Recht, beides zusammen (Ortsschilder und source:maxspeed) sollten normalerweise ausreichen aber es mag Ausnahmen geben. Wenn man es gern noch gründlicher machen will (weil man z.B. auch in OSM die Info drin haben will, ob man rechts überholen darf und das Rechtsfahrgebot aufgehoben ist, oder ob Parkleuchten beim Parken ausreichen) kann man ja auch noch einen weiteren tag einführen (innerort=yes) und promoten in der Hoffnung, dass das auch viele andere Mapper für wichtig erachten. vor Jahren (etwa 2010) wurde da mal der Vorschlag zone:traffic=DE:rural bzw. DE:urban gemacht, den ich seitdem verwende (dafür leider kein source:maxspeed ... aber irgendwas ist ja immer ...) Ebenso zone:maxspeed=*, wenn es mit Zeichen 274.1 ausgeschildert ist. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 06.11.2013, 14:48 Uhr, schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 6. November 2013 13:54 schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: Das source:maxspeed-Tag ist nicht so praktisch zur Kennzeichnung. Denn wo liegt eine Straße, die mit source:maxspeed=sign + maxspeed=30 oder 70 getaggt ist? wie relevant ist das? Im Prinzip hast Du Recht, beides zusammen (Ortsschilder und source:maxspeed) sollten normalerweise ausreichen aber es mag Ausnahmen geben. Wenn man es gern noch gründlicher machen will (weil man z.B. auch in OSM die Info drin haben will, ob man rechts überholen darf und das Rechtsfahrgebot aufgehoben ist, oder ob Parkleuchten beim Parken ausreichen) kann man ja auch noch einen weiteren tag einführen (innerort=yes) und promoten in der Hoffnung, dass das auch viele andere Mapper für wichtig erachten. Relevant u.a. für Mofafahrer. Sowas wie innerort=yes ist ja ganz praktisch, allerdings denke ich nach wie vor, das es nur mit einem großen Polygon funktionieren kann. (Bei Umweltzonen ist es ja genauso.) Die Schilder traffic_sign=city_limit funktionieren auch nicht, denn wenn man aus dem Wald, von der Anlegestelle oder von einem eigenständigen Radweg kommt sieht man keine Schilder. das kommt wohl auf die Gegend an. In der Gegend in D., die ich ganz gut kenne, sind die Ortseingangsschilder an jedem Weg, der befahrbar ist (auch Feldwege etc.). Bei Radwegen bin ich mir nicht sicher, für Radfahrer spielt es ja auch keine Rolle, ggf. würde ich Radwege bei einer automatischen Innerorts-Analyse nicht berücksichtigen. Die Frage kam doch aus der Richtung außerorts ist Mofa fahren auf Radwegen erlaubt. An Radwegen gibt es normalerweise kein maxspeed- oder Ortseingangsschild, bzw. wird es dort nicht getaggt. Mofa-FahrerInnen sind zwar nur ne kleine Gruppe... Überflüssig könnte es nur sein, weil es ein darf ist, und die Fahrbahn ohnehin sicherer ist. Außerdem gibt es bisher (leider!) noch keine Lösung für die Richtung eines (Schild-)Knoten an einem Weg. Schilder neben dem Weg abzufragen scheint mir für die Auswertung/Routing viel zu umständlich. Ist glaube ich viel weniger umständlich oder kompliziert als die Innerorts-Inseln automatisch zu ermitteln. Die Frage ist doch, wie wichtig uns diese innerorts-Thematik überhaupt ist (offenbar nicht besonders, sonst wäre es schon längst gelöst), wenn man den Hauptaspekt (implizite Geschwindigkeitsbegrenzung) schon an die ways gemappt hat. Letzteres allerdings empfehle ich auch, weil es doch erheblichen Einfluss auf die Routingergebnisse hat, vor allem in Gegenden ohne weitere explizite Limits (in D. ist ja meistens sowieso 30 in Wohngebieten). Ja, hab mir extra ein JOSM-Preset gebastelt, das die source:maxspeed immer mit drangängt, weil ich vorher immer ein schlechtes Gewissen hatte, das zu unterschlagen. -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 05/nov/2013 um 08:36 schrieb Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com: Was ist mit der One-Feature-One-Element Regel? Ist halt nur ein Schild mit Vorder- und Rückseite. wo steht diese Regel? M.E. sind das 2 features, auch wenn es nur ein Schild (mit 2 Seiten) sein sollte: Ortseingang des einen und Ortseingang des anderen Ortes. Prinzipiell glaube ich aber sowieso nicht mehr an diese Regel, seit ich in Berlin auf dieses Geschäft gestoßen bin, das sowohl Brillen als auch Delikatessen verkauft: http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/7089481/original Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 05/nov/2013 um 08:36 schrieb Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com: Das ist zusammen mit maxspeed:source auch keine schlechte Lösung, wenn man den highway sowieso gerade anfasst. Allerdings ziemlich ermüdend, das flächendeckend nachzuholen. einfach mal anfangen, z.B. mit den Durchgangsstraßen, wirst sehen , das geht schon. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 05/nov/2013 um 09:25 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: einfach mal anfangen, z.B. mit den Durchgangsstraßen, wirst sehen , das geht schon. PS: der übliche tag ist Source:maxspeed Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 04.11.2013 09:55, schrieb Martin Koppenhoefer: In Mannheim fehlen auch ein paar Schilder, die kann man gar nicht taggen. und wie machen Autofahrer das dann dort? Wie erkennen die die geschlossene Ortschaft? An der Beschreibung in der Post vom Ordungsamt ;-) Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 05.11.2013 02:24, schrieb Masi Master: Am 04.11.2013, 20:54 Uhr, schrieb Garry garr...@gmx.de: Am 04.11.2013 10:09, schrieb Martin Koppenhoefer: Eine Ansammlung von residentials (ein tag!) lässt darauf schließen dass diese Innerorts sind. Es gibt auch highway=residential's außerhalb geschlossener Ortschaften, zB in Weilern (Gehennzeichnet durch die grünen Ortsschilder mit gelber Schrift.) oder sicher auch ganz in der Pampa. Residential dürften da ehr die Ausnahme sein, die durchgehenden Straßen sind mindestens unclassified und die Nebenstraßen ehr tracks. Ich sehe es bei den residentials auch ehr als unerheblich an ob sie innerorts oder ausserorts sind da der Charakter in etwa gleich bleibt im Gegensatz zu den Straßen der höheren Klassen. Wahrscheinlich wird es auf eine Fläche hinauslaufen, die in etwa dem Haupt-residential entspricht, muss ja nicht so genau sein, sollte nur die (alle) Highways dort schneiden wo das Ortsschild steht, bzw. wo die (Neben-)Straßen in Tracks übergehen. Dafür brauch man kein schwer zu handhabendes Polygon dass es real gar nicht gibt. Innerorts bei Straßen bezieht sich nur auf den Bereich der StVO, also nur die öffentlichen Straßen, Wege und Parkplätze. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 05.11.2013 um 21:06 schrieb Garry garr...@gmx.de: Residential dürften da ehr die Ausnahme sein, die durchgehenden Straßen sind mindestens unclassified und die Nebenstraßen ehr tracks. Wenn da Leute wohnen die keine Bauern sind, dann ist es kein Track und wenn das keine Verbindungsstraßen sind, dann sind sie auch keine unclassifieds Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 05.11.2013 22:30, schrieb Martin Koppenhöfer: Am 05.11.2013 um 21:06 schrieb Garry garr...@gmx.de: Residential dürften da ehr die Ausnahme sein, die durchgehenden Straßen sind mindestens unclassified und die Nebenstraßen ehr tracks. Wenn da Leute wohnen die keine Bauern sind, dann ist es kein Track und wenn das keine Verbindungsstraßen sind, dann sind sie auch keine unclassifieds Wo gibt es so etwas in nenneswertem Ausmass? Siehst Du ein Problem wenn Anwendungen(!) residentials per default als innerorts interpretieren wenn (noch) nicht anderst angegeben? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 05.11.2013 um 23:18 schrieb Garry garr...@gmx.de: Wo gibt es so etwas in nenneswertem Ausmass? Siehst Du ein Problem wenn Anwendungen(!) residentials per default als innerorts interpretieren wenn (noch) nicht anderst angegeben? Im Ausland und ggf. in den neueren Bundesländern (Bestandsschutz), in den älteren Bundesländern ist der Landschaftszersiedelung schon ziemlich lange durch BauGB 35 (Bauen im Aussenbereich) ein Riegel vorgeschoben, das stimmt zwar, aber die Welt ist ja noch ein bisschen größer ;-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 05.11.2013 23:33, schrieb Martin Koppenhöfer: Am 05.11.2013 um 23:18 schrieb Garry garr...@gmx.de: Wo gibt es so etwas in nenneswertem Ausmass? Siehst Du ein Problem wenn Anwendungen(!) residentials per default als innerorts interpretieren wenn (noch) nicht anderst angegeben? Im Ausland und ggf. in den neueren Bundesländern (Bestandsschutz), in den älteren Bundesländern ist der Landschaftszersiedelung schon ziemlich lange durch BauGB 35 (Bauen im Aussenbereich) ein Riegel vorgeschoben, das stimmt zwar, aber die Welt ist ja noch ein bisschen größer ;-) Ja, genau, in ländlichen Gebieten gibt es jede Menge Ortsstraßen mit surface=gravel/unpaved. Ausschlaggebend für mich ist, ob es dort Straßennamen und Häuser mit Hausnummern gibt, die sich dem Ort zuordnen lassen. Meist fangen diese Straßen im Ort geteert an und sind zum Ortsrand hin unbefestigt. Häuser im Außenbereich mal ausgenommen. Der Feldweg fängt dann eben nach dem letzten Haus an. Bei einer Tour kann man das auch meistens sofort erkennen. Steht am Feldweg ein Ortsausgangsschild, kann es sich unter Umständen sogar um eine Verbindungsstraße mit surface=gravel handeln. Bei nicht-residental kommt halt innerorts ein maxspeed mit source:maxspeed=de:urban dran. Für residental außer Orts fällt mir jetzt kein Beispiel ein, aber wenn das auftreten sollte, bekommt der Weg z.B. maxspeed=100 source:maxspeed=DE:rural. Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 04.11.2013 07:38, schrieb Alexander Heinlein: On Sun, Nov 03, 2013 at 11:14:39PM +0100, Garry wrote: Am 03.11.2013 20:10, schrieb Martin Koppenhoefer: mit traffic_sign=city_limit neben der Straße kann man innerorts / außerorts darstellen, wenn alle Schilder getaggt sind, kann man die innerorts Inseln bilden. Dafür gibt es zu viele Sonderfälle(so häufig, dass man sie schon gar nicht mehr Sonderfall nennen kann) als dass man dafür sinnvoll Inseln bilden könnte. Dass residentials meist innerorts liegen ist ehr selbstredend und kann in den meisten Fällen bei mehr oder weniger geschlossener Bebauung vorausgesetzt werden. Bei Strassen mit Verbindungscharakter sieht das anderst aus. Ich denke selbst ohne Sonderfälle wird das oft schwierig bis unmöglich. Als Grundvoraussetzung müssen erst mal _alle_ Schilder vorhanden sein bevor man überhaupt anfangen kann, Inseln zu bilden. Dann ist das außerdem berechnungstechnisch sehr aufwändig für einen Router. Und dann gibt es noch Schilder, die als Ortsausgangsschild für den einen Ort und als Ortseingangsschild für den anderen Ort gelten. Außerdem muss die Stadt komplett auf der Karte vorhanden sein, für abgeschnittene Städte geht das auch wieder nicht (gut, fällt unter Sonderfall). Wenn man die Information stattdessen direkt an der Straße anbringt, dann braucht man nicht groß herumrechnen. Es ist direkt ablesbar, klappt mit allen Sonderfällen, mit halben Städten, mit von mehreren Orten benutzten Schildern etc. Der Nachteil ist nur eben, dass eigentlich so gut wie alle Straßen diese zusätzliche Information benötigen. Aber das ist ja bei maxspeed und ähnlichen Tags auch nicht anders. Für genaue statistische Auswertungen etc., ja. Aber ist es nicht gerade eine Stärke von OSM und seinen Anwendungen auch aus wenigen und unvollständigen Angaben etwas brauchbares zu generieren? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
On Mon, Nov 04, 2013 at 09:41:08AM +0100, Garry wrote: Wenn man die Information stattdessen direkt an der Straße anbringt, dann braucht man nicht groß herumrechnen. Es ist direkt ablesbar, klappt mit allen Sonderfällen, mit halben Städten, mit von mehreren Orten benutzten Schildern etc. Der Nachteil ist nur eben, dass eigentlich so gut wie alle Straßen diese zusätzliche Information benötigen. Aber das ist ja bei maxspeed und ähnlichen Tags auch nicht anders. Für genaue statistische Auswertungen etc., ja. Aber ist es nicht gerade eine Stärke von OSM und seinen Anwendungen auch aus wenigen und unvollständigen Angaben etwas brauchbares zu generieren? Eine Stärke von OSM ist es unendlich Manpower zu haben. D.h. wenn man über tools den Mappern darstellt was kaputt ist wird es repariert. Kaputte daten sind kaputte Daten - In der IT auch gerne als Shit in - Shit Out bezeichnet. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 03/nov/2013 um 22:22 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: Dieses traffic_sign stellt die Grenze zwischen inner- und außerorts dar. genau Die Schilder sind mal auf der Straße getagged, mal rechts daneben und mal dort, wo sie in Realität stehen (das ist bei mir auch manchmal auf der linken Seite). auf der Straße habe ich auch schon öfter gesehen, halte ich aber für schlechter. Fälle, in denen das Schild (nur) links steht sind mir bisher noch gar keine begegnet, ich vermute mal, das sind seltene Ausnahmen Somit sehe ich nicht, in welche Richtung inner- oder außerorts beginnt oder endet doch, nur weil es ein Promille (oder weniger) Ausnahmen gibt, (die man im übrigen ggf. als Mapper auch generalisieren kann), ist nicht die Methode an sich schlecht . (Als Mensch kann man das meistens schon, wenn man die Umgebung betrachtet, als Router wird's aufwändig.) Manche Schilder stehen weit vor der residential-area-Grenze, manche auch weit dahinter, wenn der Ortsteil davor nicht als geschlossene Ortschaft zählt. Und manche Städte stoßen direkt aneinander, dann ist beidseits innerorts. +1, im letzten Fall würde man 2 Schilder mappen, eins auf jeder Seite In Mannheim fehlen auch ein paar Schilder, die kann man gar nicht taggen. und wie machen Autofahrer das dann dort? Wie erkennen die die geschlossene Ortschaft? Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 03/nov/2013 um 23:03 schrieb Garry garr...@gmx.de: Interessant ist das, was an einen way getaggt ist. Verkehrsschilder sind ehr informative Daten und setzen eine gewisse Vollständigkeit des Gesamtbildes voraus um sie korrekt interpretieren zu können - sehr hohe Fehlergefahr wenn man sich darauf verlässt. ja, zusätzlich setze ich auch source:maxspeed, wobei ich das bei gleichzeitigem 50er Schild auf sign setze, weil sich dort ja auch im Falle einer Änderung des defaults die Begrenzung nicht ändern würde. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 03/nov/2013 um 23:14 schrieb Garry garr...@gmx.de: Dafür gibt es zu viele Sonderfälle(so häufig, dass man sie schon gar nicht mehr Sonderfall nennen kann) als dass man dafür sinnvoll Inseln bilden könnte. Dass residentials meist innerorts liegen ist ehr selbstredend Ortsschilder sind nicht hilfreich, aber residentials schon? Residentials kannst Du hierzulande viele finden, die außerhalb geschlossener Siedlungen verlaufen. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Ich mappe traffic_sign = city_limit an eine node auf dem Weg. Würde ich das Schild mappen, würde ich eine Node an dessen physischen Standort setzen und sie mit traffic_sign=DE:310 taggen. Allerdings kann damit wie schon beschrieben ein Router nicht bestimmen, wo man sich befindet. Er weiß weder, ob der Startpunkt innen oder außen lag, noch kann er die angesprochenen Inseln bilden, solange Fälle wie Ortsausgang-ist-Ortseingang und fehlende Schilder existieren. Generell wäre es ein ziemliche Aufwand. Ich zeichne zudem die admin_boundary jeweils so ein, dass sie die highways exakt in der traffic_sign=city_limit node schneidet. Liegen Gebäude/Felder/etc. noch hinter dem Ortsschild, folgt die boundary halt der Straße einige Meter wieder zurück. Bei Durchgangsstraßen, die nicht zur Ortschaft gehören (und als Bundesstraßen/Autobahnen auch nicht wirklich zu ihnem Verwaltungsbereich zählen) müsste man dann auf Multipolygone zurückgreifen. Das ist mir aber persönlich noch nicht untergekommen. Anhand der admin_boundary könnte man dann innen/außen bestimmen. Oder gibt es Fälle, in denen Ein Ortsschild vor etwas steht, dass nicht mal admin_level=10 verdient? Oder gibt es Straßen, die Verwaltungstechnisch tatsächlich zur Ortschaft gehören, aber trotzdem kein Ortsschild haben? Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 04.11.2013 10:09, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 03/nov/2013 um 23:14 schrieb Garry garr...@gmx.de: Dafür gibt es zu viele Sonderfälle(so häufig, dass man sie schon gar nicht mehr Sonderfall nennen kann) als dass man dafür sinnvoll Inseln bilden könnte. Dass residentials meist innerorts liegen ist ehr selbstredend Ortsschilder sind nicht hilfreich, aber residentials schon? Eine Ansammlung von residentials (ein tag!) lässt darauf schließen dass diese Innerorts sind. Aus ehr sporadisch gesetzten, verletzlichen Ortsschildern - insbesondere ohne weitere Angaben - wird es schwierig die Situation korrekt abzubilden. Residentials kannst Du hierzulande viele finden, die außerhalb geschlossener Siedlungen verlaufen. In welchem Zusammenhang? Straßen, die ein gefahrloses, schnelleres Fahren als innerorts zulassen würde ich in der Regel nicht als residential klassifizieren. Gruss Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 04.11.2013 14:54, schrieb Ronnie Soak: Ich zeichne zudem die admin_boundary jeweils so ein, dass sie die highways exakt in der traffic_sign=city_limit node schneidet. Liegen Gebäude/Felder/etc. noch hinter dem Ortsschild, folgt die boundary halt der Straße einige Meter wieder zurück. Bei Durchgangsstraßen, die nicht zur Ortschaft gehören (und als Bundesstraßen/Autobahnen auch nicht wirklich zu ihnem Verwaltungsbereich zählen) müsste man dann auf Multipolygone zurückgreifen. Das ist mir aber persönlich noch nicht untergekommen. Anhand der admin_boundary könnte man dann innen/außen bestimmen. Oder gibt es Fälle, in denen Ein Ortsschild vor etwas steht, dass nicht mal admin_level=10 verdient? Oder gibt es Straßen, die Verwaltungstechnisch tatsächlich zur Ortschaft gehören, aber trotzdem kein Ortsschild haben? Ja - genau deshalb macht es keinen Sinn zu versuchen die Ortschilder mit boundarys zu matchen. Hier gibt es Umgehungsstraßen (mit klarem ausserörtlichen Charakter) die zunächst ausserorts ausgeschildert waren. Dann hat man sie nach ein paar Jahren als Innerorts umdeklariert da man den Unterhalt dem Ort aufgebürdet hat. Nach ein paar weiteren Jahren - noch nicht so lange her - musste sie dann wieder als ausserörtliche Straße umgeschildert werden weil der Gesetzgeber (oder Gericht?) entschieden hatte, dass ein innerörtlicher Charakter erkennbar sein muss um eine Straße als solche auszuschildern. Grenzen haben sich deswegen nie verschoben! Anmerkungen nebenbei: An solchen Beispielen wird deutlich, dass einige Geschwindigkeitslimits (pendelten hier zwischen 30km/h und 100km/h rum) reine politische Willkür sind die nichts mit Verkehrssicherheit zu tun haben. Gruss Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
ja, zusätzlich setze ich auch source:maxspeed, wobei ich das bei gleichzeitigem 50er Schild auf sign setze, weil sich dort ja auch im Falle einer Änderung des defaults die Begrenzung nicht ändern würde. Das 50er-Schild gilt übrigens für alle Fahrzeuge, das Ortsschild dagegen nur für Kraftfahrzeuge. Radfahrer dürfen nach letzterem also schneller fahren. Bernhard PS: source:maxspeed habe ich bisher nicht genutzt, finde ich aber informativ und werde es zukünftig anwenden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 04.11.2013 um 21:23 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: Das 50er-Schild gilt übrigens für alle Fahrzeuge, das Ortsschild dagegen nur für Kraftfahrzeuge. Radfahrer dürfen nach letzterem also schneller fahren. Jein, sie müssen ihre Geschwindigkeit anpassen. Dürfte für die allermeisten aber sowieso keine Rolle spielen Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 04.11.2013 um 20:54 schrieb Garry garr...@gmx.de: Eine Ansammlung von residentials (ein tag!) lässt darauf schließen dass diese Innerorts sind. Aus ehr sporadisch gesetzten, verletzlichen Ortsschildern - insbesondere ohne weitere Angaben - wird es schwierig die Situation korrekt abzubilden. so ein Ortsschildnode ist nicht so verletzlich, klar, wenn er gelöscht ist ist er weg, aber normalerweise wird so ein freier Node nicht so viel verschoben. Residentials kannst Du hierzulande viele finden, die außerhalb geschlossener Siedlungen verlaufen. In welchem Zusammenhang? Straßen, die ein gefahrloses, schnelleres Fahren als innerorts zulassen würde ich in der Regel nicht als residential klassifizieren. Das tun sie nicht. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 04.11.2013 um 14:54 schrieb Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com: Allerdings kann damit wie schon beschrieben ein Router nicht bestimmen, wo man sich befindet. Wieso machst Du das dann trotzdem so? Ich finde diese Schilder-Nummern-Nummer ein bisschen übertrieben, und auch gibt es nicht in allen Ländern Nummern, von daher finde ich bei so eindeutigen Dingen wie einem Ortsschild einen sprechenden Tag besser und international verwendbar. Er weiß weder, ob der Startpunkt innen oder außen lag, noch kann er die angesprochenen Inseln bilden, solange Fälle wie Ortsausgang-ist-Ortseingang Kein Problem m.E., sind ja verschiedene Orte, man muss dann dort allerdings 2 nodes machen, auf jeder Seite einen, mit dem jeweiligen Namen. und fehlende Schilder existieren. Generell wäre es ein ziemliche Aufwand. Ja, dann doch lieber Polygone oder jeden einzelnen Highway taggen, das ist sicher weniger Aufwand als ein paar Nodes. ;-) Auf implizite Geschwindigkeitsbeschränkungen verlasse ich mich allerdings sowieso nicht, die tagge ich an alle Wege explizit, unabhängig von inner- und außerorts. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 04.11.2013, 20:54 Uhr, schrieb Garry garr...@gmx.de: Am 04.11.2013 10:09, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 03/nov/2013 um 23:14 schrieb Garry garr...@gmx.de: Dafür gibt es zu viele Sonderfälle(so häufig, dass man sie schon gar nicht mehr Sonderfall nennen kann) als dass man dafür sinnvoll Inseln bilden könnte. Dass residentials meist innerorts liegen ist ehr selbstredend Ortsschilder sind nicht hilfreich, aber residentials schon? Eine Ansammlung von residentials (ein tag!) lässt darauf schließen dass diese Innerorts sind. Es gibt auch highway=residential's außerhalb geschlossener Ortschaften, zB in Weilern (Gehennzeichnet durch die grünen Ortsschilder mit gelber Schrift.) oder sicher auch ganz in der Pampa. Wahrscheinlich wird es auf eine Fläche hinauslaufen, die in etwa dem Haupt-residential entspricht, muss ja nicht so genau sein, sollte nur die (alle) Highways dort schneiden wo das Ortsschild steht, bzw. wo die (Neben-)Straßen in Tracks übergehen. -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 5. November 2013 00:49 schrieb Martin Koppenhöfer dieterdre...@gmail.com : Am 04.11.2013 um 14:54 schrieb Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com : Allerdings kann damit wie schon beschrieben ein Router nicht bestimmen, wo man sich befindet. Wieso machst Du das dann trotzdem so? Ich finde diese Schilder-Nummern-Nummer ein bisschen übertrieben, und auch gibt es nicht in allen Ländern Nummern, von daher finde ich bei so eindeutigen Dingen wie einem Ortsschild einen sprechenden Tag besser und international verwendbar. Schadet es? Ich finde, 'übertrieben' gibt es in OSM nicht. Solange man Straßenlaternen und Gullideckel mappt, sind Verkehrsschilder nun wirklich nichts exotisches. Vielleicht möchte die Gemeinde mal wissen, wo eigentlich ihre teuren Schilder stehen. Oder ob es welche eines bestimmten Typs im Ort gibt, weil die geändert werden mussen, etc. Und sie behindern jetzt auch kein anderes Feature. Als Einzelnodes tragen sie nicht mal zum Liniengewirr im Editor bei. Dass man eine externe Tabelle für die Nummern braucht ist ärgerlich. Leider wird man der Sache mit Worten nicht Herr. Er weiß weder, ob der Startpunkt innen oder außen lag, noch kann er die angesprochenen Inseln bilden, solange Fälle wie Ortsausgang-ist-Ortseingang Kein Problem m.E., sind ja verschiedene Orte, man muss dann dort allerdings 2 nodes machen, auf jeder Seite einen, mit dem jeweiligen Namen. Was ist mit der One-Feature-One-Element Regel? Ist halt nur ein Schild mit Vorder- und Rückseite. und fehlende Schilder existieren. Generell wäre es ein ziemliche Aufwand. Ja, dann doch lieber Polygone oder jeden einzelnen Highway taggen, das ist sicher weniger Aufwand als ein paar Nodes. ;-) Der Aufwand bezog sich darauf, dass der Router die Inseln nur bilden kann, wenn die Schilder im betrachteten Gebiet vollständig (!) erfasst sind. Es gibt also keine Zwischenlösung, die vorher schon mal ungefähre Ergebnisse liefert. Die Erfassung vollständig zu bekommen und zu halten ist ein deutlich größerer Aufwand als ein Polygon um einen Ort zu malen und die anderen Orte erst einmal außen vor zu lassen. Auf implizite Geschwindigkeitsbeschränkungen verlasse ich mich allerdings sowieso nicht, die tagge ich an alle Wege explizit, unabhängig von inner- und außerorts. Das ist zusammen mit maxspeed:source auch keine schlechte Lösung, wenn man den highway sowieso gerade anfasst. Allerdings ziemlich ermüdend, das flächendeckend nachzuholen. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Denn: Außerorts ist das befahren mit dem Mofa erlaubt. (Bei gleicher Beschilderung) Das ist ein Punkt, den ich vermisse: Inner- und außerorts gelten in Deutschland andere Verkehrsregeln, nicht nur für die Benutzung von Radwegen, sondern auch fürs Parken, fürs Gehen an Straßen, für Höchstgeschwindigkeiten, fürs Rechtsfahrgebot usw. Gibt es ein Tag, mit dem man inner- oder außerhalb geschlossener Ortschaft kennzeichnen kann? Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 03.11.2013, 15:48 Uhr, schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: Denn: Außerorts ist das befahren mit dem Mofa erlaubt. (Bei gleicher Beschilderung) Das ist ein Punkt, den ich vermisse: Inner- und außerorts gelten in Deutschland andere Verkehrsregeln, nicht nur für die Benutzung von Radwegen, sondern auch fürs Parken, fürs Gehen an Straßen, für Höchstgeschwindigkeiten, fürs Rechtsfahrgebot usw. Gibt es ein Tag, mit dem man inner- oder außerhalb geschlossener Ortschaft kennzeichnen kann? +1 Einzelne Straßen/Wege so zu taggen mach keinen Sinn, das jeder diesen Tag übernehmen müsste wenn ein neuer Weg eingezeichnet wird. Also gehts eher in die Richtung Fläche/Umriss. Habe ein altes Proposal gefunden: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/trafficzone Ggf. geht es mit einem Zusatztag an landuse=residential, weil meist desckungsgleich. Bzw. an dem jeweiligen outer-Ring, denn die per Relation ausgeschnittenen innerstädtischen landuse bleiben natürlich innerorts. Oder sonst mit mit einer boundary oder einer anderen Fläche die nochmal drübergelegt wird. -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Hola, On Sun, Nov 03, 2013 at 05:14:42PM +0100, Masi Master wrote: Einzelne Straßen/Wege so zu taggen mach keinen Sinn, das jeder diesen Tag übernehmen müsste wenn ein neuer Weg eingezeichnet wird. Also gehts eher in die Richtung Fläche/Umriss. Habe ein altes Proposal gefunden: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/trafficzone Ggf. geht es mit einem Zusatztag an landuse=residential, weil meist desckungsgleich. Bzw. an dem jeweiligen outer-Ring, denn die per Relation ausgeschnittenen innerstädtischen landuse bleiben natürlich innerorts. Oder sonst mit mit einer boundary oder einer anderen Fläche die nochmal drübergelegt wird. Das ganze ist hier in den vergangenen 5 Jahren Ad Nausaem Diskutiert worden. Flaechen funktioniert nicht - Es gibt reichlich Straßen die zwar durch die Bebauung gehen, d.h. in der landuse=residential verlaufen aber eben nicht innerorts sind. Beispiel sind alle Autobahnen und Kraftfahrtstraßen. Dazu koemmen noch jede menge Bundes, Land und Kreisstraßen die auf dem Land zwar durch den Ort gehen aber erst beim abbiegen steht ein Ortseingangsschild. landuse=residential ist genau das was es sagt - Die Straße befindet sich in der Bebauung jedoch mitnichten Innerorts - Das sind zwei voellig unterschiedliche paar Schuhe. In den maxspeeds gibt es ja die moeglichkeit die Quelle der Geschwindigkeitsbeschränkung zu beschreiben. Das kann das ganze schon deutlich besser treffen. Flo PS: Und ich habe jetzt noch nichtmal darüber gelästert wie überwiegend schlecht in OSM die landuses eingezeichnet sind. Wenn man nodes mit landuse und highway teilt ist immer nur die eine Straßenseite innerorts und die andere nicht etc ... -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 03/nov/2013 um 15:48 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: Gibt es ein Tag, mit dem man inner- oder außerhalb geschlossener Ortschaft kennzeichnen kann? mit traffic_sign=city_limit neben der Straße kann man innerorts / außerorts darstellen, wenn alle Schilder getaggt sind, kann man die innerorts Inseln bilden. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Gibt es ein Tag, mit dem man inner- oder außerhalb geschlossener Ortschaft kennzeichnen kann? mit traffic_sign=city_limit neben der Straße kann man innerorts / außerorts darstellen, wenn alle Schilder getaggt sind, kann man die innerorts Inseln bilden. Dieses traffic_sign stellt die Grenze zwischen inner- und außerorts dar. Ich komme mit dem traffic_sign-tagging aber nicht ganz klar. Die Schilder sind mal auf der Straße getagged, mal rechts daneben und mal dort, wo sie in Realität stehen (das ist bei mir auch manchmal auf der linken Seite). Somit sehe ich nicht, in welche Richtung inner- oder außerorts beginnt oder endet. (Als Mensch kann man das meistens schon, wenn man die Umgebung betrachtet, als Router wird's aufwändig.) Manche Schilder stehen weit vor der residential-area-Grenze, manche auch weit dahinter, wenn der Ortsteil davor nicht als geschlossene Ortschaft zählt. Und manche Städte stoßen direkt aneinander, dann ist beidseits innerorts. In Mannheim fehlen auch ein paar Schilder, die kann man gar nicht taggen. Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 03.11.2013 22:22, schrieb Bernhard Weiskopf: Dieses traffic_sign stellt die Grenze zwischen inner- und außerorts dar. Ich komme mit dem traffic_sign-tagging aber nicht ganz klar. Die Schilder sind mal auf der Straße getagged, mal rechts daneben und mal dort, wo sie in Realität stehen (das ist bei mir auch manchmal auf der linken Seite). Somit sehe ich nicht, in welche Richtung inner- oder außerorts beginnt oder endet. (Als Mensch kann man das meistens schon, wenn man die Umgebung betrachtet, als Router wird's aufwändig.) Manche Schilder stehen weit vor der residential-area-Grenze, manche auch weit dahinter, wenn der Ortsteil davor nicht als geschlossene Ortschaft zählt. Und manche Städte stoßen direkt aneinander, dann ist beidseits innerorts. In Mannheim fehlen auch ein paar Schilder, die kann man gar nicht taggen. Interessant ist das, was an einen way getaggt ist. Verkehrsschilder sind ehr informative Daten und setzen eine gewisse Vollständigkeit des Gesamtbildes voraus um sie korrekt interpretieren zu können - sehr hohe Fehlergefahr wenn man sich darauf verlässt. Und ob eine Streckenabschnitt inner- oder ausserorts liegt ist eine politische / gesetzliche Entscheidung die sich nicht exakt mit areas Abbilden lassen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
Am 03.11.2013 20:10, schrieb Martin Koppenhoefer: mit traffic_sign=city_limit neben der Straße kann man innerorts / außerorts darstellen, wenn alle Schilder getaggt sind, kann man die innerorts Inseln bilden. Dafür gibt es zu viele Sonderfälle(so häufig, dass man sie schon gar nicht mehr Sonderfall nennen kann) als dass man dafür sinnvoll Inseln bilden könnte. Dass residentials meist innerorts liegen ist ehr selbstredend und kann in den meisten Fällen bei mehr oder weniger geschlossener Bebauung vorausgesetzt werden. Bei Strassen mit Verbindungscharakter sieht das anderst aus. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege
On Sun, Nov 03, 2013 at 11:14:39PM +0100, Garry wrote: Am 03.11.2013 20:10, schrieb Martin Koppenhoefer: mit traffic_sign=city_limit neben der Straße kann man innerorts / außerorts darstellen, wenn alle Schilder getaggt sind, kann man die innerorts Inseln bilden. Dafür gibt es zu viele Sonderfälle(so häufig, dass man sie schon gar nicht mehr Sonderfall nennen kann) als dass man dafür sinnvoll Inseln bilden könnte. Dass residentials meist innerorts liegen ist ehr selbstredend und kann in den meisten Fällen bei mehr oder weniger geschlossener Bebauung vorausgesetzt werden. Bei Strassen mit Verbindungscharakter sieht das anderst aus. Ich denke selbst ohne Sonderfälle wird das oft schwierig bis unmöglich. Als Grundvoraussetzung müssen erst mal _alle_ Schilder vorhanden sein bevor man überhaupt anfangen kann, Inseln zu bilden. Dann ist das außerdem berechnungstechnisch sehr aufwändig für einen Router. Und dann gibt es noch Schilder, die als Ortsausgangsschild für den einen Ort und als Ortseingangsschild für den anderen Ort gelten. Außerdem muss die Stadt komplett auf der Karte vorhanden sein, für abgeschnittene Städte geht das auch wieder nicht (gut, fällt unter Sonderfall). Wenn man die Information stattdessen direkt an der Straße anbringt, dann braucht man nicht groß herumrechnen. Es ist direkt ablesbar, klappt mit allen Sonderfällen, mit halben Städten, mit von mehreren Orten benutzten Schildern etc. Der Nachteil ist nur eben, dass eigentlich so gut wie alle Straßen diese zusätzliche Information benötigen. Aber das ist ja bei maxspeed und ähnlichen Tags auch nicht anders. Grüße Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
