Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Am 25. August 2010 07:07 schrieb Rolf Meyerhof r...@meyerhof-net.de: Martin schrieb am August 25, 2010 2:30 AM .. ich bin mir ehrlich gesagt nicht ganz sicher, ob es besser ist, die Oberfläche oder den Grund zu taggen. Meistens wird man wohl nur den See an sich taggen mit einer Höhe, und kein Messpunkteraster in OSM eingeben, von daher ist die Frage für mich eher theoretischer Natur. ... Hallo Martin Ich denke wir taggen nur das was wir sehen. (darauf wurde ich gerade vor ein paar Tagen hingewiesen). Unter dieser Voraussetzung kann man eigentlich nur die Oberfläche taggen. naja, wir taggen was wir sehen und was wir wissen. Hoehen muss man messen, danach kennt man sie und kann sie eintragen. Wie gesagt: fuer fast alle Mapper ist es bereits ausfuehrliches Mappen, den Umriss des Sees mit der Hoehe des Wasserspiegels zu taggen. Das ist in jedem Fall richtig. Einzelne Punkte in der Seemitte dann mit derselben Hoehe zu taggen ist sinnlos. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Am 23. August 2010 23:24 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: - *height* (HGT) ist die Höhe über GND (ground)... - *altitude* (ALT) ist die Höhe über... - *elevation* (ELEV) bezeichnet die Entfernung von MSL (mean sea level)... das macht uns hoffentlich alle etwas schlauer :-) wieso sollte das hilfreich sein? Zur Frage, ob elevation bei Seen die Oberfläche oder den Grund angibt hilft das kein Stück weiter. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Hi MArtin, also aus Sicht des Flugzeugs finde ich diese 3teilige Angabe eigenltich sehr eindeutig. height ist in diesem Zusammenhang die Distanz zwischen der Position in der Luft bis zu einer Materie ungleich Luft (der Grund/boden/Oberfläche)... und elevation ist die lotrechte Distanz vom Meeresspiegel zu diesem natürlichen Grund/Boden-Level (bei Seen z.B. ein Füllstand-Mittelwert?) Haben wir hier keine Segelflieger, die das verifi- oder falsifizieren können? Die sollten doch die Definition bestimmt kennen ;) Auf der Suche nach der Wahrheit grüßt Mario Am 24. August 2010 10:14 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com : Am 23. August 2010 23:24 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: - *height* (HGT) ist die Höhe über GND (ground)... - *altitude* (ALT) ist die Höhe über... - *elevation* (ELEV) bezeichnet die Entfernung von MSL (mean sea level)... das macht uns hoffentlich alle etwas schlauer :-) wieso sollte das hilfreich sein? Zur Frage, ob elevation bei Seen die Oberfläche oder den Grund angibt hilft das kein Stück weiter. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Hi Mario Als langjähriger Motorflieger kann ich die Angaben von Martin bestätigen. Der wichtigste Wert für uns Flieger ist die Elevation. Mit dem Wert wird vor den Start die Höhe des Platzes über NN (oder wie das Heute heisst?) eingestellt damit man bei der Landung auch weiß wie hoch man noch ist. Gruß Rolf -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Mario Salvini Sent: Tuesday, August 24, 2010 6:15 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name Hi MArtin, also aus Sicht des Flugzeugs finde ich diese 3teilige Angabe eigenltich sehr eindeutig. height ist in diesem Zusammenhang die Distanz zwischen der Position in der Luft bis zu einer Materie ungleich Luft (der Grund/boden/Oberfläche)... und elevation ist die lotrechte Distanz vom Meeresspiegel zu diesem natürlichen Grund/Boden-Level (bei Seen z.B. ein Füllstand-Mittelwert?) Haben wir hier keine Segelflieger, die das verifi- oder falsifizieren können? Die sollten doch die Definition bestimmt kennen ;) Auf der Suche nach der Wahrheit grüßt Mario Am 24. August 2010 10:14 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com : Am 23. August 2010 23:24 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: - *height* (HGT) ist die Höhe über GND (ground)... - *altitude* (ALT) ist die Höhe über... - *elevation* (ELEV) bezeichnet die Entfernung von MSL (mean sea level)... das macht uns hoffentlich alle etwas schlauer :-) wieso sollte das hilfreich sein? Zur Frage, ob elevation bei Seen die Oberfläche oder den Grund angibt hilft das kein Stück weiter. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Hi Rolf, da sind wir uns alle einig. Die Frage ist halt, was für eine elevation bzw. was für eine height hast du, wenn du, sagen wir mal, über dem tiefsten Punkt eines Sees mit deinem Flieger 20m über der Wasseroberfläche fliegst? Aus dem laienhaften Bauch raus beurteilt würde ich sagen - height=20, ele=vertikaler Abstand zum Meeresspiegel depth=Tiefe des Sees, egal wie tief der See ist... Gruß Mario Am 24. August 2010 18:25 schrieb Rolf Meyerhof r...@meyerhof-net.de: Hi Mario Als langjähriger Motorflieger kann ich die Angaben von Martin bestätigen. Der wichtigste Wert für uns Flieger ist die Elevation. Mit dem Wert wird vor den Start die Höhe des Platzes über NN (oder wie das Heute heisst?) eingestellt damit man bei der Landung auch weiß wie hoch man noch ist. Gruß Rolf -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Mario Salvini Sent: Tuesday, August 24, 2010 6:15 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name Hi MArtin, also aus Sicht des Flugzeugs finde ich diese 3teilige Angabe eigenltich sehr eindeutig. height ist in diesem Zusammenhang die Distanz zwischen der Position in der Luft bis zu einer Materie ungleich Luft (der Grund/boden/Oberfläche)... und elevation ist die lotrechte Distanz vom Meeresspiegel zu diesem natürlichen Grund/Boden-Level (bei Seen z.B. ein Füllstand-Mittelwert?) Haben wir hier keine Segelflieger, die das verifi- oder falsifizieren können? Die sollten doch die Definition bestimmt kennen ;) Auf der Suche nach der Wahrheit grüßt Mario Am 24. August 2010 10:14 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com : Am 23. August 2010 23:24 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: - *height* (HGT) ist die Höhe über GND (ground)... - *altitude* (ALT) ist die Höhe über... - *elevation* (ELEV) bezeichnet die Entfernung von MSL (mean sea level)... das macht uns hoffentlich alle etwas schlauer :-) wieso sollte das hilfreich sein? Zur Frage, ob elevation bei Seen die Oberfläche oder den Grund angibt hilft das kein Stück weiter. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Hi Mario Die Tiefe des Sees ist nur für Notfälle interessant, Da sucht man etwas Flaches. Jetzt zur Frage. Auf dem mitgeführten Höhenmesser siehst du immer die Altitude. Height ist die Höhe über Grund und dabei ist egal es ob das Wasserloch unter dir 10 oder 100m tief ist. Es zählt der Wasserspiegel. Gruß Rolf -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Mario Salvini Sent: Tuesday, August 24, 2010 6:46 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name Hi Rolf, da sind wir uns alle einig. Die Frage ist halt, was für eine elevation bzw. was für eine height hast du, wenn du, sagen wir mal, über dem tiefsten Punkt eines Sees mit deinem Flieger 20m über der Wasseroberfläche fliegst? Aus dem laienhaften Bauch raus beurteilt würde ich sagen - height=20, ele=vertikaler Abstand zum Meeresspiegel depth=Tiefe des Sees, egal wie tief der See ist... Gruß Mario Am 24. August 2010 18:25 schrieb Rolf Meyerhof r...@meyerhof-net.de: Hi Mario Als langjähriger Motorflieger kann ich die Angaben von Martin bestätigen. Der wichtigste Wert für uns Flieger ist die Elevation. Mit dem Wert wird vor den Start die Höhe des Platzes über NN (oder wie das Heute heisst?) eingestellt damit man bei der Landung auch weiß wie hoch man noch ist. Gruß Rolf -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Mario Salvini Sent: Tuesday, August 24, 2010 6:15 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name Hi MArtin, also aus Sicht des Flugzeugs finde ich diese 3teilige Angabe eigenltich sehr eindeutig. height ist in diesem Zusammenhang die Distanz zwischen der Position in der Luft bis zu einer Materie ungleich Luft (der Grund/boden/Oberfläche)... und elevation ist die lotrechte Distanz vom Meeresspiegel zu diesem natürlichen Grund/Boden-Level (bei Seen z.B. ein Füllstand- Mittelwert?) Haben wir hier keine Segelflieger, die das verifi- oder falsifizieren können? Die sollten doch die Definition bestimmt kennen ;) Auf der Suche nach der Wahrheit grüßt Mario Am 24. August 2010 10:14 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com : Am 23. August 2010 23:24 schrieb Mario Salvini salv...@t- online.de: - *height* (HGT) ist die Höhe über GND (ground)... - *altitude* (ALT) ist die Höhe über... - *elevation* (ELEV) bezeichnet die Entfernung von MSL (mean sea level)... das macht uns hoffentlich alle etwas schlauer :-) wieso sollte das hilfreich sein? Zur Frage, ob elevation bei Seen die Oberfläche oder den Grund angibt hilft das kein Stück weiter. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
ich habe die Frage auch mal an Tagging gestellt, und da sagte man, ele für den Wasserspiegel an das See-polygon taggen (sinnvoll, da der Umriss ja wirklich die Höhe hat). Für einzelne Messpunkte im See hingegen den Boden (Grund des Sees), und über depth könnte man dann zusätzlich die Tiefe taggen (das ist allerdings eigentlich überflüssig, da sie sich ja über die Differenz Umriss zu ele am Punkt ergibt). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Hab gerade nochmal etwas die INT-1 durchstöbert... bei Lichtern (egal ob als Bojen im Wasser oder Leuchttürme an Land) wird die Position des Feuers im Verhältnis zum Höhen-Datum mit dem Begriff elevation beschrieben (P16: Elevation of focal plane above height datum); meist irgendein Standardwasserpegel (in der Nordsee z.B. Amsterdamer Pegel (NAP)). Die Sektion H in der INT-1 is vielleicht hilfreich zu diesem Thema... Ein See mit der ele=160 und am tiefsten Punkt eine ele=120 ist halt 40m tief. Bei Meeren fehlt uns aber leider dieser Bezugspunkt, da das Polygon Meer schwierig zu erfassen ist. Vielelicht können wir das mit ele=* (für den Grund) und mean_sea_level:ele=* (für die vertikale Position der Wasseröberfläche) differenzieren? Gruß Mario Am 24. August 2010 21:13 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com : ich habe die Frage auch mal an Tagging gestellt, und da sagte man, ele für den Wasserspiegel an das See-polygon taggen (sinnvoll, da der Umriss ja wirklich die Höhe hat). Für einzelne Messpunkte im See hingegen den Boden (Grund des Sees), und über depth könnte man dann zusätzlich die Tiefe taggen (das ist allerdings eigentlich überflüssig, da sie sich ja über die Differenz Umriss zu ele am Punkt ergibt). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Am 24. August 2010 22:02 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: Hab gerade nochmal etwas die INT-1 durchstöbert... Ein See mit der ele=160 und am tiefsten Punkt eine ele=120 ist halt 40m tief. Bei Meeren fehlt uns aber leider dieser Bezugspunkt, da das Polygon Meer schwierig zu erfassen ist. Vielelicht können wir das mit ele=* (für den Grund) und mean_sea_level:ele=* (für die vertikale Position der Wasseröberfläche) differenzieren? ich bin mir ehrlich gesagt nicht ganz sicher, ob es besser ist, die Oberfläche oder den Grund zu taggen. Meistens wird man wohl nur den See an sich taggen mit einer Höhe, und kein Messpunkteraster in OSM eingeben, von daher ist die Frage für mich eher theoretischer Natur. Wenn jemand hier vorhat, mit dem Boot und Messgeräten systematisch Höhen zu erfassen, dann wird der evtl. auch mit depth auskommen (d.h. es spielt keine Rolle) oder man sieht an den ele-Werten, wie er es gemacht hat (sind alle gleich oder eben nicht). Es sind von der Natur her Rasterdaten (analog zu den gps-tracks), die man je nach Messgenauigkeit dann auch zu feinen oder groben Isohypsen zusammenfassen kann. Im Prinzip also eher keine OSM-Daten. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Am 25. August 2010 02:15 schrieb M∡rtin Koppenhoefer man je nach Messgenauigkeit dann auch zu feinen oder groben Isohypsen sorry, meinte Isobathen (Tiefenlinien), ist aber im Prinzip dasselbe, Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Martin schrieb am August 25, 2010 2:30 AM .. ich bin mir ehrlich gesagt nicht ganz sicher, ob es besser ist, die Oberfläche oder den Grund zu taggen. Meistens wird man wohl nur den See an sich taggen mit einer Höhe, und kein Messpunkteraster in OSM eingeben, von daher ist die Frage für mich eher theoretischer Natur. ... Hallo Martin Ich denke wir taggen nur das was wir sehen. (darauf wurde ich gerade vor ein paar Tagen hingewiesen). Unter dieser Voraussetzung kann man eigentlich nur die Oberfläche taggen. Gruß Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Am 22. August 2010 16:19 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: wäre das was du meinst nicht eher die elevation? also sowas wie: natural=water (Anm.: korrigiert) ele=-10 (z.B. bei Seen hinter Deichen die eigentlich unter Normalnull liegen) ? M.E. ist elevation die Angabe der Höhe des Grunds (Boden) in WGS84. Daher bezeichnet es nicht die Höhe des Wasserspiegels. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Hi Martin, is halt die Frage, was bei einer Wasseroberfläche der Boden ist bei Flughäfen wird die Höhe ja auch in ele=* erfasst. Für mein Verständnis ist bei einem See oder einem Meer der Boden die Wasseroberfläche, der feste Boden aber das Fluß- See, Meeresbett. Somit könnte man mit natural=water ele=20 (also 20m über N.N.?) + depth=40 (also 40m Tiefe ab Oberfläche) seabed=* einen 40m tiefen See dere 20m über N.N. (oder einem anderen genannten Datum) beschreiben. Gruß Mario Am 23. August 2010 11:27 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com : Am 22. August 2010 16:19 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: wäre das was du meinst nicht eher die elevation? also sowas wie: natural=water (Anm.: korrigiert) ele=-10 (z.B. bei Seen hinter Deichen die eigentlich unter Normalnull liegen) ? M.E. ist elevation die Angabe der Höhe des Grunds (Boden) in WGS84. Daher bezeichnet es nicht die Höhe des Wasserspiegels. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Am 23. August 2010 19:05 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: is halt die Frage, was bei einer Wasseroberfläche der Boden ist bei Flughäfen wird die Höhe ja auch in ele=* erfasst. ich antworte Dir mal, damit der Eindruck erhalten bleibt, ich hätte zuviel Zeit: das sehe ich nicht so. Bei Flughäfen meint man mit ele ja auch den Boden und nicht die Luft, oder hast Du andere Informationen? M.E. ist Grund bzw. Boden in jedem Fall nicht aus (flüssigem) Wasser. Ganz klar geht das derzeit evtl. wirklich noch nicht aus der Definition von ele hervor, und bei Gletschern (oder Permafrost) weiss ich z.B. auch nicht genau, ob man da die Fläche unter dem Eis oder die Oberfläche des Eises benutzt. Evtl. würde ich da auch selbst eine Ausnahme machen und die Oberfläche verwenden. Im Zweifel am besten eine Note dazu. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Am 23.08.10 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: M.E. ist Grund bzw. Boden in jedem Fall nicht aus (flüssigem) Wasser. Ich gehe davon aus, wo ich mich als Mensch befinde, wenn ich mich dorthin bewege, also typischerweise an der Oberfläche des Sees. Leider lese ich aus http://en.wikipedia.org/wiki/Elevation eher Deinen Standpunkt heraus. Lesen hier Geographen mit? Gruß, Fabian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Hi Fabian, wikipedia schreib aucht: - *height* (HGT) ist die Höhe über GND (ground) (AGLhttp://de.wikipedia.org/wiki/Above_ground_level), also über dem Boden. Mit *height* wird auch z.B. die Höhe eines Turmes angegeben. - *altitude* (ALT) ist die Höhe über MSLhttp://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6he_%C3%BCber_dem_Meeresspiegel, bzw. NN (ELEV + HGT = ALT). - *elevation* (ELEV) bezeichnet die Entfernung von MSL (mean sea level) bis zum Boden (GND). das macht uns hoffentlich alle etwas schlauer :-) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ele sagt übrigens das Gleiche :) Vielleicht gilt das aber auch nur für die Fliegerei und es gibt unterschiedliche Ansätze... Gruß Mario Am 23. August 2010 23:16 schrieb Fabian Schmidt fschm...@informatik.uni-leipzig.de: Am 23.08.10 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: M.E. ist Grund bzw. Boden in jedem Fall nicht aus (flüssigem) Wasser. Ich gehe davon aus, wo ich mich als Mensch befinde, wenn ich mich dorthin bewege, also typischerweise an der Oberfläche des Sees. Leider lese ich aus http://en.wikipedia.org/wiki/Elevation eher Deinen Standpunkt heraus. Lesen hier Geographen mit? Gruß, Fabian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Hi Falk, wäre das was du meinst nicht eher die elevation? also sowas wie: nature=water ele=-10 (z.B. bei Seen hinter Deichen die eigentlich unter Normalnull liegen) ? Hab gerade mal ein bischen in der Wiki gestöbert: die OseaM Leute hatten dazu folgene Tagging Schema: seamark:depth=''##.#'' (korrigierte Tiefe in Meter) + seamark:depth:rough=''###.#''(rough data) + seamark:depth:time= (Mess-Datum und -Zeit: JJMMDDHHMM) + seamark:depth:mesurement=(unter: Wasserspiegel | Kiel | Sensor ) + seamark:depth:sensordepth=''##.#'' (Einbautiefe des Sensors unter Wasserspiegel) + seamark:ship:draft=''##.#'' (Tiefgang des Schiffes) + seamark:depth:tide=yes/no (Wert mit Tidenunterschied korrigiert?) + seamark:depth:sensor=yes/no(Wert mit Sensorposition korrigiert?) Find ich einen guten Ansatz. Vereinfacht könnte man daraus machen: depth= depth:rough= depth:time= depth:datum= depth:sensor_depth= depth:ship_draft= depth:tide_correction= depth::sensor_correction= wobei depth= und depth:datum= sollte genügen. Alle anderen Daten dienen ja eher zum genauen bestimmen der korrigierten Tiefe Im Proposal hat man bzgl Tiefe wohl jetzt auch etwas mehr in der INT-1 gestöbert. --- depth:source_quality= possible values corresponding to the INT-1 existence_doubtfull sounding_doubtfull reported reported_not_confirmed depth:source_quality:reportyear= the year where the depth was reported -- kombiniert könnte Tiefe also beschrieben werden mit: depth=* depth:datum=* depth:source_quality=* depth:source_quality:reportyear=* Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Am 17. August 2010 07:17 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: Am 17. August 2010 03:21 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: On 11.08.10 21:24, Jan Jesse wrote: water:depth= Mich würde mal interessieren, wieso der key so heißen soll? Welche water:* oder welche *:depth gibt's sonst noch? Servus, Andreas du fragst dich auch, warum nicht einfach depth=* me, too *g* depth könnte beispielsweise auch angeben, wie weit die Wasseroberfläche eines Sees unter normal Null liegt (Nur als Gedankenspiel.) Was mir noch fehlt ist das Bezugssystem, auf das sich die Wassertiefe Höhe bezieht, also auf welches normal Null sich die Wassertiefe aber auch die Höhe von Bergen etc. bezieht. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Am 17. August 2010 10:09 schrieb Falk Zscheile depth könnte beispielsweise auch angeben, wie weit die Wasseroberfläche eines Sees unter normal Null liegt (Nur als Gedankenspiel.) Bezug auf NN kommt mir seltsam vor bei Wassertiefen. Normalerweise bezieht sich das auf den Grund. Was mir noch fehlt ist das Bezugssystem, auf das sich die Wassertiefe Höhe bezieht, also auf welches normal Null sich die Wassertiefe aber auch die Höhe von Bergen etc. bezieht. Wassertiefe wie gesagt eher nicht auf NN, die Höhe hingegen wird in WGS84 angegeben: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/H%C3%B6he#H.C3.B6henmessung_in_OSM Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Am 17. August 2010 10:17 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 17. August 2010 10:09 schrieb Falk Zscheile depth könnte beispielsweise auch angeben, wie weit die Wasseroberfläche eines Sees unter normal Null liegt (Nur als Gedankenspiel.) Bezug auf NN kommt mir seltsam vor bei Wassertiefen. Normalerweise bezieht sich das auf den Grund. Der Wasserstand ändert sich aber je nach Gezeiten und/oder Wetterlage. Dementsprechend befindet sich mal mehr oder weniger Wasser über dem Grund. Deshalb ist man gezwungen einen Normalwasserstand als einen hypothetischen Wert anzugeben. Das kann der niedrigste, der höchste oder etwas dazwischen sein. Für die Nordsee hat man das in den Seekarten (Seekartennull) vor ein paar Jahren umgestellt.[1] Wäre also schon sehr unschön, wenn die alten Daten den weg in die Karte finden würden. Dem beugt man am besten vor, indem man das Bezugssystem gleich mit nennen muss. Auch in problematischen Ostseerevieren wird über die Wassertiefe durch die Verkehrszentrale informiert. Dann kann sich jeder ausrechnen, ob er beim aktuellen Wasserstand noch mit seinem Schiff durchfahren kann oder es besser sein lässt. Was mir noch fehlt ist das Bezugssystem, auf das sich die Wassertiefe Höhe bezieht, also auf welches normal Null sich die Wassertiefe aber auch die Höhe von Bergen etc. bezieht. Wassertiefe wie gesagt eher nicht auf NN, die Höhe hingegen wird in WGS84 angegeben: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/H%C3%B6he#H.C3.B6henmessung_in_OSM Womit wir schon wieder bei einem Problem sind. Ich bezweifle, dass die vor einiger Zeit hier diskutierten Höhenangaben in Namen von Berghütten in WGS 84 angegeben sind. Zugegebenermaßen sind ein paar Dezimeter in der Höhe nicht sicherheitsrelevant, wogegen sie in der Tiefe einen erheblichen Unterschied machen -- jedenfalls in flachen Revieren. Gruß, Falk [1] http://www.bsh.de/de/Produkte/Infomaterial/Seekartennull/index.jsp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Falk Zscheile wrote: Am 17. August 2010 07:17 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: Am 17. August 2010 03:21 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: On 11.08.10 21:24, Jan Jesse wrote: water:depth= Welche water:* oder welche *:depth gibt's sonst noch? water:*=* -- andere Attribute des Wassers (spontan fallen mir nur Sachen wie Farbe oder Salzgehalt ein, die ich jetzt nicht sonderlich sinnvoll fände; aber vielleicht hat ja jemand was konkretes) depth bezieht sicher aber schon immer auf Wasser, deshalb könnte man den Key in der Tat auch gleich depth=* nennen. Interessanter als die Frage nach dem Namen des Tags ist aber die Frage, was dann damit getaggt wird. Einen einzelnen Node mit Tiefenangabe finde ich z. B. weniger sinnvoll als eine bekannte Mindesttiefe in einem Fahrwasser, einer Durchfahrt oder einer sonstigen Wasserfläche. Auf diese Weise lassen sich mit recht wenig Aufwand sinnvoll für nautische Zwecke nutzbare Tiefendaten eines ganzen Gewässernetzes in OSM einführen. Einzelnodes mit depth=3.7 sagen mir dagegen nichts darüber, ob ich dazwischen sicher durchfahren kann oder nicht. Dies scheint mir Teil des Gedankenproblems hinsichtlich water:depth vs. seamark:depth in diesem Thread zu sein. Maximaltiefen könnten für nicht-nautische Zwecke ebenfalls sinnvoll sein. depth könnte beispielsweise auch angeben, wie weit die Wasseroberfläche eines Sees unter normal Null liegt (Nur als Gedankenspiel.) Nein. *Tiefe* bezieht sich immer auf die Entfernung eines Gewässergrunds zur Wasseroberfläche. Bei Wasserflächen in Depressionen hat die Oberfläche eine negative *Höhe* unter dem Meer. Habe ich jedenfalls anders noch nie gesehen. Auf jeden Fall werden Tiefen in Richtung Erdmittelpunkt größer, und Höhen werden in Richtung Weltraum größer. (Die Tiefen in Binnenseen werden in topographischen (Land-)Karten aber auch manchmal als Höhen angegeben, in Metern über NN, bzw. der jeweiligen Bezugsfläche der Landesvermessung. Das kann verwirren.) Was mir noch fehlt ist das Bezugssystem, auf das sich die Wassertiefe Höhe bezieht, also auf welches normal Null sich die Wassertiefe aber auch die Höhe von Bergen etc. bezieht. Meiner Ansicht nach hat OSM gegenwärtig keine Probleme mit unterschiedlichen Bezugsflächen. Die Unterschiede zwischen den sinnvollen Bezugssystemen liegen nämlich typischerweise im Bereich der Messungenauigkeit. Vor die Wahl von einheitlichen Höhenbezugsflächen in OSM sollte meiner Ansicht nach die Suche nach entsprechenden Use-Cases gestellt werden. -- Arne Johannessen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
On 11.08.10 21:24, Jan Jesse wrote: water:depth= Mich würde mal interessieren, wieso der key so heißen soll? Welche water:* oder welche *:depth gibt's sonst noch? Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Am 17. August 2010 03:21 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: On 11.08.10 21:24, Jan Jesse wrote: water:depth= Mich würde mal interessieren, wieso der key so heißen soll? Welche water:* oder welche *:depth gibt's sonst noch? Servus, Andreas du fragst dich auch, warum nicht einfach depth=* me, too *g* Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Am 3. August 2010 07:54 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com: Am 2. August 2010 18:28 schrieb Rolf Meyerhof r...@meyerhof-net.de: Ich würde alle schifffahrtrelevanten Angaben in OSM mit seamark kennzeichnen, sie sind besser zu unterscheiden. Ich bin zwar Landratte, aber hier möchte ich mir doch einen Kommentar erlauben: wenn ihr wirklich alles schiffahrtsrelevante in OSM(!) in den seamark:-Namensraum schieben wollt, werdet ihr in Konflikte mit etablierten tags kommen. Türme, Schornsteine, Windkraftanlagen und was sonst noch schiffahrtsrelevant sein mag, existieren in OSM unabhängig davon, ob ein Projekt sie zur Erzeugung von Seekarten, für Wanderkarten oder etwas ganz anderes verwenden will: das Objekt wird als das beschrieben, was es ist und gefiltert wird an der Ausgabeseite. Hier sollten wir Neutralität wahren und unter den Sub-Projekten, die ihre Daten in OSM speichern, sollte m.E. keines gleicher als die anderen auftreten. (eventuell habe ich den Satz ja auch falsch interpretiert...) Es m.e. wichtig wie so eine Tiefenangabe entsteht und auch auf was sie bezieht, denn Wasserstände variieren bekanntlich. Wenn du die Karten von OpenSeaMap betrachtest wirst du merken, dass es dort keine Angabe von Wassertiefen gibt. Das sieht so aus als ob wir dass nicht könnten. Wir meinen das Wassertiefen, die eben mal mit einem Echolot oder einen Lot messen zu ungenau und auch gefährlich für die Schifffahrt sind. Wenn wir eine Messmethode gefunden haben oder die Angaben vom BSH bekommen dann werden wir auch die Tiefen in der Karte darstellen. Wäre es ein Problem, Wassertiefen (nur) dann zu rendern, wenn sie zusätlich mit source=BSH oder amtlich=jawoll oder einem anderen tag, das die Vertraulichkeit sicherstellt, gekennzeichnet sind? Dann könnte seamark den vor Ort vorhandenen, designierten Schiffahrtsmarkierungen vorbehalten sein... Gruß, Martin sprichst mir aus der Seele Martin, ein seamark= bezeichnet nunmal ein Seezeichen und nicht irgendeinen Namensraum. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Stephan Wolff wrote: Am 03.08.2010 17:04, schrieb Heiko Eckenreiter: Das ist korrekt. Eine Wassertiefe ist nur zum Zeitpunkt der Messung vor Ort brauchbar. ... Was hier fehlt ist die geeignete Bezugsebene, ohne die eine Tiefenangabe ohne Wert ist. Die natürliche Bezugsebene wird (von Tidengewässern abgesehen) meist der mittlere Wasserspiegel sein. Nun, alle Meeresflächen sind ja Tidengewässer. Nur in wenigen Ausnahmefällen ist der Tidenhub so gering (Ostsee: 1-2 Dezimeter), dass der mittlere Wasserstand als Bezug für Nautische Tiefen verwendet wird. Gut brauchbar sind Tiefenangaben in einer Karte dann, wenn ich ohne Probleme aus den Kartenangaben auf die ungefähre tatsächliche Wassertiefe zu einem bestimmten Zeitpunkt schließen kann. Auf Ostsee und Binnen ist das trivial, an den meisten anderen Orten braucht man zwangsläufig Gezeitentabellen o. ä., die angeben, wann die Tide wie hoch über (oder unter) der Kartenangabe steht. Gezeitentabellen beziehen sich normalerweise ungefähr auf den niedrigsten Wasserstand. Nur, wenn Tiefen in OSM sich ebenfalls etwa auf den niedrigsten Wasserstand beziehen, kann ich anhand der Gezeitentabelle die tatsächliche Wassertiefe dort vorhersagen. In OSM-Karten gerenderte Tiefen auf See sollten sich also i. d. R. nicht auf den mittleren, sondern ebenfalls ungefähr auf den niedrigsten Wasserstand beziehen. (Im Detail gibt es da extreme örtliche Unterschiede, aber für OSM dürfte bis auf weiteres dieses ungefähr ungefähr genau genug sein. :) Diskussionen um LAT vs. MLWS, MnNW etc. brauchen wir also erst mal nicht zu führen.) Die Begriffe unbrauchbar und ohne Wert finde ich hier seltsam. Es gibt viele mögliche Anwender dieser Daten: [...] Für eine Gruppe mag eine Tiefenangabe zu ungenau und unzuverlässig sein, für viele andere ist die Angabe hilfreich und hinreichend genau. Die rohen, nicht rechnerisch reduzierten Tiefenmessungen sind gut vergleichbar mit den GPS-Tracks, die Dir JOSM Co. aus der Datenbank holen. Es gibt sicherlich auch Gruppen, denen die Tracks allein für ihre Zwecke ausreichen, die also gar keine Karte brauchen. Um die Tracks aber ernsthaft verwenden zu können, etwa zur Kartenherstellung, braucht man eine Menge Metadaten (z. B. ist es ein Weg, was für einer, asphaltiert oder nicht, Radfahren erlaubt etc.). Genau so braucht man -- wie schon diskutiert -- auch für die rohen Tiefenmessungen einen Haufen Metadaten, um wirklich sinnvolle Erkenntnisse daraus zu gewinnen. Um also die zuvor in diesem Thread genannten Tags aufzugreifen: water:depth=* ist eher was nur für Mapper seamark:depth=* wäre was für den Renderer Ebenfalls wie GPS-Tracks gehören massenhaft erfasste rohe Tiefenmessungen meiner Ansicht nach nicht in die OSM-Datenbank, sondern in eine externe Datenbank. Im Augenblick kann aber von massenhaft noch keine Rede sein, deshalb habe ich zunächst gar nichts gegen water:depth=*. Mittelfristig wäre zu überlegen, welche Art von Tiefenangaben am ehesten in OSM erfasst und -- ganz wichtig! -- nachgeführt werden kann. Grüße, Arne -- Arne Johannessen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war:JobfuereinenBot:Hoehenangabe im Namen)
Am 3. August 2010 07:30 schrieb Jan Jesse j...@jesse.de: Ich selber hab es vor dem Urlaub nicht geschafft, werde wohl aber mal beginnen, eine Erfassungsmaske zunächst für regulierte Binnengewässer zu bauen. Hier reicht es m.E., daß ich eine GPS-Position auslese, für mein jeweiliges Meßinstrument die Maßeinheit, und für mein Schiff die Tiefe des Echolotgebers unter der Wasserlinie eintrage, so daß ich zu einem metrischen Tiefenwert komme, der auch eingetragen werden kann. bis zum Wert eintragen +1, vor dem Eintragen wird man aber wohl noch etwas rechnen müssen: die Differenz des aktuellen Wasserspiegels zum durchschnittlichen Wasserspiegel (bzw. Höchst/Niederigst?, das solltet Ihr mal abklären wie die Ämter das machen). Über die OSM-History wäre auch der Erfassungszeitpunkt hinreichend genau dokumentiert. -1, oder trägst Du die Daten sofort bei der Messung ein und lädst sie hoch? Selbst dann sollte man diesen Umstand dokumentieren, weil es eher unüblich ist. Insgesamt finde ich nicht, dass das Datum hier ausreicht, die Umrechnung sollte schon der Eintragende vornehmen. Datum, Pegelstände usw sollten aber in der OSM-DB nur dokumentierend auftauchen. Wenn ich einen Wert eintrage, sollte der schon rechnerisch korrigiert und den amtlichen vergleichbar sein. ja eben Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war:JobfuereinenBot:Hoehenangabe im Namen)
Hallo Martin, -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of dieterdre...@gmail.com Sent: Saturday, August 14, 2010 4:30 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war:JobfuereinenBot:Hoehenangabe im Namen) Am 3. August 2010 07:30 schrieb Jan Jesse j...@jesse.de: Ich selber hab es vor dem Urlaub nicht geschafft, werde wohl aber mal beginnen, eine Erfassungsmaske zunächst für regulierte Binnengewässer zu bauen. Hier reicht es m.E., daß ich eine GPS-Position auslese, für mein jeweiliges Meßinstrument die Maßeinheit, und für mein Schiff die Tiefe des Echolotgebers unter der Wasserlinie eintrage, so daß ich zu einem metrischen Tiefenwert komme, der auch eingetragen werden kann. bis zum Wert eintragen +1, vor dem Eintragen wird man aber wohl noch etwas rechnen müssen: die Differenz des aktuellen Wasserspiegels zum durchschnittlichen Wasserspiegel (bzw. Höchst/Niederigst?, das solltet Ihr mal abklären wie die Ämter das machen). Ich will hier einmal eine Erklärung versuchen. Die Binnenwasserstrassen sind in Abschnitte eingeteilt für die ein Pegel gemessen wird. Aus diesen Meßwerten wurde ein Durchschnittswert ermittelt. Ich bezeichne diesen Wert einmal als Bezugpegel für diesen Abschnitt. Wird jetzt im Bereich des Abschnitts irgendwo ein Wasserstand gemessen ist das die Tiefe am Meßpunkt zur Meßzeit. Möchte ich diesen Wert mit einem Wert aus der Seekarte an diesem Ort vergleichen geht das nur wenn ich weiß wie groß die Differenz am Pegel dieses Abschnitts zur Meßzeit war. Also: Ist der Pegel 3 dm tiefer als der Bezugspegel muß ich meinen Messwert um 3 dm (Dezimeter) erhöhen um auf den Wert in der Karte zu kommen. Das umgekehrte gilt für Pegel höher als Bezugspegel. Nur bei Gleichheit braucht man nicht zu rechnen. Da die Wasserstände bei den Wasser- und Schifffahrtsdirektionen aufgehoben werden kann aus jedem gemessenen Wert dem Ort Tag uns Zeit beigefügt ist ein normierter Wert für die Karte errechnet werden. Ich hoffe mein Erklärungsversuch hilft Dir weiter Gruß Rolf (Leo) Über die OSM-History wäre auch der Erfassungszeitpunkt hinreichend genau dokumentiert. -1, oder trägst Du die Daten sofort bei der Messung ein und lädst sie hoch? Selbst dann sollte man diesen Umstand dokumentieren, weil es eher unüblich ist. Insgesamt finde ich nicht, dass das Datum hier ausreicht, die Umrechnung sollte schon der Eintragende vornehmen. Datum, Pegelstände usw sollten aber in der OSM-DB nur dokumentierend auftauchen. Wenn ich einen Wert eintrage, sollte der schon rechnerisch korrigiert und den amtlichen vergleichbar sein. ja eben Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen)
Rolf Meyerhof glaubte zu wissen: Bitte versteht meine Bemerkung als Hinweis auf mögliche Folgen. Du weißt sicher dass es sehr Merkwürdige Urteile gibt, die zum Beispiel dazu führen das an einer Mikrowelle stehen muss Nicht zum trocknen von Haustieren geeignet. Deiner Logik nach muß man jetzt auch noch in die Karten reinschreiben, daß man trotz Karte sein Hirn benutzen muß? Verändert sich der Meeresboden nie? Ich finde es grob fahrlässig, egal ob mit Auto/Schiff/whatever als Verkehrsmittel sich blind auf ein Navi oder eine Karte zu verlassen. Eine auf die Sekunde aktuelle Karte wird man nie haben und Fehler können immer passieren. Das muß man miteinkalkulieren und mitdenken. flo -- Ich fand die 288 GB RAM neulich auch sehr recovery... Java 1.4 kann nun endlich mehr als 4 GB in einem Prozeß adressieren, womit man endlich 288 GB bereits für einzigen Nutzer verbrauchen kann. [Florian Weimer in dasr] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen)
Hallo Flo Wenn Du schon zitierst dann reiß die Zitate nicht aus dem Zusammenhang. Oder gehörtst du zu der Gruppe in diesem Artikel http://www.golem.de/1008/77137.html kritisiert wird. Mit freundlichen Grüßen R. Meyeerhof -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Florian Gross Sent: Saturday, August 14, 2010 11:16 PM To: talk-de@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen) Rolf Meyerhof glaubte zu wissen: Bitte versteht meine Bemerkung als Hinweis auf mögliche Folgen. Du weißt sicher dass es sehr Merkwürdige Urteile gibt, die zum Beispiel dazu führen das an einer Mikrowelle stehen muss Nicht zum trocknen von Haustieren geeignet. Deiner Logik nach muß man jetzt auch noch in die Karten reinschreiben, daß man trotz Karte sein Hirn benutzen muß? Verändert sich der Meeresboden nie? Ich finde es grob fahrlässig, egal ob mit Auto/Schiff/whatever als Verkehrsmittel sich blind auf ein Navi oder eine Karte zu verlassen. Eine auf die Sekunde aktuelle Karte wird man nie haben und Fehler können immer passieren. Das muß man miteinkalkulieren und mitdenken. flo -- Ich fand die 288 GB RAM neulich auch sehr recovery... Java 1.4 kann nun endlich mehr als 4 GB in einem Prozeß adressieren, womit man endlich 288 GB bereits für einzigen Nutzer verbrauchen kann. [Florian Weimer in dasr] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Florian Gross wrote: Deiner Logik nach muß man jetzt auch noch in die Karten reinschreiben, daß man trotz Karte sein Hirn benutzen muß? Dass man das muss, würde mich jedenfalls nicht wundern, nachdem ich vor Jahren folgendes Verkehrszeichen an einigen Straßen in England entdeckt habe. ;-) http://dev.thaw.de/images/Think!.pdf Ansonsten kenne ich aber übrigens tatsächlich auch Karten, die den Benutzer mit derartigen Randangaben belustigen. :) Es wird hier aber sicher niemanden überraschen, dass diese Karten US-amerikanischer Herkunft sind. -- Arne Johannessen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war:JobfuereinenBot:Hoehenangabe im Namen)
Am 14. August 2010 20:43 schrieb Rolf Meyerhof r...@meyerhof-net.de: bis zum Wert eintragen +1, vor dem Eintragen wird man aber wohl noch etwas rechnen müssen: die Differenz des aktuellen Wasserspiegels zum durchschnittlichen Wasserspiegel (bzw. Höchst/Niederigst?, das solltet Ihr mal abklären wie die Ämter das machen). Ich will hier einmal eine Erklärung versuchen. Die Binnenwasserstrassen sind in Abschnitte eingeteilt für die ein Pegel gemessen wird. Aus diesen Meßwerten wurde ein Durchschnittswert ermittelt. Ich bezeichne diesen Wert einmal als Bezugpegel für diesen Abschnitt. Wird jetzt im Bereich des Abschnitts irgendwo ein Wasserstand gemessen ist das die Tiefe am Meßpunkt zur Meßzeit. Möchte ich diesen Wert mit einem Wert aus der Seekarte an diesem Ort vergleichen geht das nur wenn ich weiß wie groß die Differenz am Pegel dieses Abschnitts zur Meßzeit war. genau. Und meiner Meinung nach sollte man nicht die Messwerte in OSM einkippen, sondern den bereits umgerechneten Wert. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen)
Rolf Meyerhof glaubte zu wissen: Hallo Flo Wenn Du schon zitierst dann reiß die Zitate nicht aus dem Zusammenhang. Oder gehörtst du zu der Gruppe in diesem Artikel http://www.golem.de/1008/77137.html kritisiert wird. Also keine wirkliche Antwort auf meine mail. Schade. Die vorherige Diskussion läßt sich anhand der References bzw. In-Reply-To Header nachvollziehen. Es ist nicht nötig, jedesmal den ganzen Sermon wieder mitzuschicken. Und TOFU ist sowieso unnötig. flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war:JobfuereinenBot:Hoehenangabe im Namen)
-Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of dieterdre...@gmail.com Sent: Sunday, August 15, 2010 12:31 AM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war:JobfuereinenBot:Hoehenangabe im Namen) Am 14. August 2010 20:43 schrieb Rolf Meyerhof r...@meyerhof-net.de: bis zum Wert eintragen +1, vor dem Eintragen wird man aber wohl noch etwas rechnen müssen: die Differenz des aktuellen Wasserspiegels zum durchschnittlichen Wasserspiegel (bzw. Höchst/Niederigst?, das solltet Ihr mal abklären wie die Ämter das machen). Ich will hier einmal eine Erklärung versuchen. Die Binnenwasserstrassen sind in Abschnitte eingeteilt für die ein Pegel gemessen wird. Aus diesen Meßwerten wurde ein Durchschnittswert ermittelt. Ich bezeichne diesen Wert einmal als Bezugpegel für diesen Abschnitt. Wird jetzt im Bereich des Abschnitts irgendwo ein Wasserstand gemessen ist das die Tiefe am Meßpunkt zur Meßzeit. Möchte ich diesen Wert mit einem Wert aus der Seekarte an diesem Ort vergleichen geht das nur wenn ich weiß wie groß die Differenz am Pegel dieses Abschnitts zur Meßzeit war. genau. Und meiner Meinung nach sollte man nicht die Messwerte in OSM einkippen, sondern den bereits umgerechneten Wert. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hallo Martin Da sind wir Synchron. Also gilt es zu klären wie man die Tiefe fehlerfrei ermittelt und wie man den Wert nennt damit er sich deutlich von einem gemessen Wert unterscheidet. Gruß Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Am 11. August 2010 21:24 schrieb Jan Jesse j...@jesse.de: Als Beschreibung für Gewässertiefen werden wir zukünftig water:depth=metrische Angabe taggen, sofern hier keine anderen/ besseren Ideen kommen. Ich denke, daß in der vorangegangenen Diskussion nur eine Gegenstimme zu diesem Vorschlag existierte. Wenn ich da falsch liege, bitte korrigieren. wobei diese metrische Angabe auf den mittleren (?) Pegel dieses Flussabschnitts bzw. auf (mittleres?) Niedrigwasser auf See bezogen werden sollte (also aktuelle Gegebenheiten jeweils umrechnen auf den Bezug). Wie man es genau machen sollte am besten im Wiki beschreiben. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name(war:JobfuereinenBot:Hoehenangabe im Namen)
Hallo, genau. Und meiner Meinung nach sollte man nicht die Messwerte in OSM einkippen, sondern den bereits umgerechneten Wert. Gruß Martin Hallo Martin Da sind wir Synchron. Also gilt es zu klären wie man die Tiefe fehlerfrei ermittelt und wie man den Wert nennt damit er sich deutlich von einem gemessen Wert unterscheidet. Gruß Rolf Mir scheint, daß wir, wenn nur die bereits korrigierten, und keine Rohdaten erfaßt werden (das scheint ja Konsens zu sein), auch keine Unterscheidung zwischen beiden benötigen. (Ich hab jetzt Sorge, daß gleich wieder ein seamark: als amtliches Gütesiegel mit fragwürdiger Beweiskraft herhalten soll ;-) Gruß JJ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Hallo Leute, um hier die ursprüngliche Frage von Stephan wie es sich gehört zu beantworten: unsere Erfassungsmechanismen sind jetzt wie angekündigt so modifiziert, daß wir zukünftig den Mißbrauch des name-tags vermeiden können. Danke für die Geduld. Als Beschreibung für Gewässertiefen werden wir zukünftig water:depth=metrische Angabe taggen, sofern hier keine anderen/ besseren Ideen kommen. Ich denke, daß in der vorangegangenen Diskussion nur eine Gegenstimme zu diesem Vorschlag existierte. Wenn ich da falsch liege, bitte korrigieren. Abschließende Frage: Sollten wir die bei uns eingetragenen Tiefenangaben dann wieder nach OSM-exportieren? Derzeit steht dieser Export wie bereits gesagt auf off. So viele sind es nicht ;-) @stephan: Ist Deine Anfrage damit zur Zufriedenheit beantwortet? Beste Grüße aus Berlin JJ www.freietonne.de/seekarte ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Am 11.08.2010 21:24, schrieb Jan Jesse: Moin Jan! um hier die ursprüngliche Frage von Stephan wie es sich gehört zu beantworten: unsere Erfassungsmechanismen sind jetzt wie angekündigt so modifiziert, daß wir zukünftig den Mißbrauch des name-tags vermeiden können. Danke. Gilt das nur für Gewässertiefen oder für alle Exporte der FT? :-) Abschließende Frage: Sollten wir die bei uns eingetragenen Tiefenangaben dann wieder nach OSM-exportieren? Derzeit steht dieser Export wie bereits gesagt auf off. So viele sind es nicht ;-) Ich bin dafür. Wo schon Daten vorhanden sind, fügt ein anderer neue hinzu. @stephan: Ist Deine Anfrage damit zur Zufriedenheit beantwortet? Ja, danke. Da die Tags für Gewässertiefen geklärt sind, können wir jetzt die Verwendung des name-Tags für Tonnen und andere Seezeichen klären. Ich fange dafür aber mal einen neuen Thread an. Viele Grüße, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen)
Am 03.08.2010 03:20, schrieb Rolf Meyerhof: Übrigens im Feld Name stehen noch viele unsinnige Dinge. Wie Tonne rot, gelbe Tonne Sperrung usw. Nicht nur auf dem Wasser. Ich kenne highway=*-Wege, die Namen haben wie weiß-rot-weiß (path im Wald) oder Zufahrt zu Hotel Tanne (service vor einem Hotel). Und es gibt noch andere Dinge, wo der Name als Beschreibungsfeld missbraucht wird. MfG Andreas -- Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne Unterschrift gültig. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Martin Simon schrieb: Tuesday, August 03, 2010 8:01 AM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name Am 2. August 2010 18:28 schrieb Rolf Meyerhof r...@meyerhof-net.de: Ich würde alle schifffahrtrelevanten Angaben in OSM mit seamark kennzeichnen, sie sind besser zu unterscheiden. Ich bin zwar Landratte, aber hier möchte ich mir doch einen Kommentar erlauben: wenn ihr wirklich alles schiffahrtsrelevante in OSM(!) in den seamark:-Namensraum schieben wollt, werdet ihr in Konflikte mit etablierten tags kommen. Türme, Schornsteine, Windkraftanlagen und was sonst noch schiffahrtsrelevant sein mag, existieren in OSM unabhängig davon, ob ein Projekt sie zur Erzeugung von Seekarten, für Wanderkarten oder etwas ganz anderes verwenden will: das Objekt wird als das beschrieben, was es ist und gefiltert wird an der Ausgabeseite. Hier sollten wir Neutralität wahren und unter den Sub-Projekten, die ihre Daten in OSM speichern, sollte m.E. keines gleicher als die anderen auftreten. (eventuell habe ich den Satz ja auch falsch interpretiert...) Es m.e. wichtig wie so eine Tiefenangabe entsteht und auch auf was sie bezieht, denn Wasserstände variieren bekanntlich. Wenn du die Karten von OpenSeaMap betrachtest wirst du merken, dass es dort keine Angabe von Wassertiefen gibt. Das sieht so aus als ob wir dass nicht könnten. Wir meinen das Wassertiefen, die eben mal mit einem Echolot oder einen Lot messen zu ungenau und auch gefährlich für die Schifffahrt sind. Wenn wir eine Messmethode gefunden haben oder die Angaben vom BSH bekommen dann werden wir auch die Tiefen in der Karte darstellen. Hallo Martin, ich verstehe nicht warum ein seamark unbedingt ein Seezeichen sein muß. Landmark ist doch auch nicht immer ein Verkehrszeichen am Strassenrand. Deine Zusätze finde ich ok Gruß Rolf Wäre es ein Problem, Wassertiefen (nur) dann zu rendern, wenn sie zusätlich mit source=BSH oder amtlich=jawoll oder einem anderen tag, das die Vertraulichkeit sicherstellt, gekennzeichnet sind? Dann könnte seamark den vor Ort vorhandenen, designierten Schiffahrtsmarkierungen vorbehalten sein... Gruß, Martin ___ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen)
Hallo Andreas, na dann lasst uns aufräumen. Gruß Rolf -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Andreas Neumann Sent: Tuesday, August 03, 2010 9:01 AM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen) Am 03.08.2010 03:20, schrieb Rolf Meyerhof: Übrigens im Feld Name stehen noch viele unsinnige Dinge. Wie Tonne rot, gelbe Tonne Sperrung usw. Nicht nur auf dem Wasser. Ich kenne highway=*-Wege, die Namen haben wie weiß-rot-weiß (path im Wald) oder Zufahrt zu Hotel Tanne (service vor einem Hotel). Und es gibt noch andere Dinge, wo der Name als Beschreibungsfeld missbraucht wird. MfG Andreas -- Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne Unterschrift gültig. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Am Dienstag 03 August 2010, 10:18:11 schrieb Rolf Meyerhof: ich verstehe nicht warum ein seamark unbedingt ein Seezeichen sein muß. Landmark ist doch auch nicht immer ein Verkehrszeichen am Strassenrand. Deine Zusätze finde ich ok Auf was auch immer ihr euch einigt, bitte sorgt dafür, dass zwei verschiedene Dinge (unsichtbarer Punkt und Seezeichen) nachher nicht die selben Tags bekommen. :) Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#417): Hubschrauber Netzwerktechniker (Ansgar Wiechers) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Rolf Meyerhof schrieb: Ja genau an dieser Stelle liegt ja die Schwierigkeit bei den Wassertiefen. Es wird immer ein Bezugssystem benötigt. Vielleicht wäre es auch hilfreich, für ein solches - offensichtlich sensibles - Thema zunächst die Begrifflichkeiten zu klären. Für eine Wassertiefe braucht man kein Bezugssystem, sie ist absolut zum Zeitpunkt der Messung. Also dazu gehört bei Tidengewässern Datum und Urzeit der Erfassung oder eine Umrechnung auf NN (Normal Null) oder auf main sealevel. NN ist ein (ehemaliges) _Höhen_bezugssystem und hat mit Wasser- oder Kartentiefen nichts zu tun. Was genau willst Du auf NN umrechnen und warum? Was ist main sealevel? Aus dem vorgeschlagenen water:depth=.x Sind all diese Fakten nicht zu ersehen. Deshalb finde ich es unbrauchbar. Das ist korrekt. Eine Wassertiefe ist nur zum Zeitpunkt der Messung vor Ort brauchbar. Seamark: depth=xxx,x unit=meter,fuß date=xx.xx. time=xx.xx Dezimalstellen bitte mit Punkt abtrennen, Einheiten metrisch. Was hier fehlt ist die geeignete Bezugsebene, ohne die eine Tiefenangabe ohne Wert ist. In Frage kämen hier dennoch verschiedene Bezugsebenen, wie z.B. der mittlere Wasserstand oder der niedrigst mögliche Gezeitenwasserstand (LAT, lowest astronomical Tide). Hier wäre zunächst eine geographische Festlegung des Gültigkeitsbereiches nötig, mindestens aber die Nennung als Referenz zur Tiefenangabe, die dann als Kartentiefe Verwendung finden kann. Ganz hilfreich: http://www.bsh.de/de/Meeresdaten/Vorhersagen/Gezeiten/811.jsp und auch http://de.wikipedia.org/wiki/Seekartennull sowie http://de.wikipedia.org/wiki/Gezeitenrechnung Grüße, Heiko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Am 03.08.2010 17:04, schrieb Heiko Eckenreiter: Rolf Meyerhof schrieb: Aus dem vorgeschlagenen water:depth=.x Sind all diese Fakten nicht zu ersehen. Deshalb finde ich es unbrauchbar. Das ist korrekt. Eine Wassertiefe ist nur zum Zeitpunkt der Messung vor Ort brauchbar. ... Was hier fehlt ist die geeignete Bezugsebene, ohne die eine Tiefenangabe ohne Wert ist. Die natürliche Bezugsebene wird (von Tidengewässern abgesehen) meist der mittlere Wasserspiegel sein. Die Begriffe unbrauchbar und ohne Wert finde ich hier seltsam. Es gibt viele mögliche Anwender dieser Daten: - den Steuermann in der Berufsschifffahrt - den Freizeitskipper - den Brandungskajakfahrer - den Taucher - den Schwimmer - den Familienvater mit kleinen, wasserliebenden Kindern - den Mafioso, der ein Beweisstück unwiederbringlich versenken will - ... Für eine Gruppe mag eine Tiefenangabe zu ungenau und unzuverlässig sein, für viele andere ist die Angabe hilfreich und hinreichend genau. Im Wittensee (http://osm.org/go/0Hm7TBtn-) sind übrigens Tiefenlinien eingetragen. Eine Darstellung in einer OSM-basierten Seekarte würde ich begrüßen. Viele Grüße, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einen Bot:Hoehenangabe im Namen)
Stephan Wolff schrieb am August 02, 2010 4:31 PM To: talk-de@openstreetmap.org Subject: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einen Bot:Hoehenangabe im Namen) Am 19.07.2010 00:24, schrieb Jonas Stein: Bei unzaehligen Berghuetten steht die Hoehe im Namen. Das hat wohl historische Gruende. Bei (abzählbar) vielen Punkten in Wasserflächen steht nur eine Tiefenangabe als name. Es handelt sich dabei nichtmal um besondere Orte, sondern nur um Stellen, an denen die Tiefe gemessen wurde, wie z.B. Node 431073247: waterway = depth name = 17,2 (mit Komma) Ich hatte dazu schon eine Nachricht an freietonne-db geschrieben, aber keine Antwort erhalten. Eine Korrektur zu depth=17.2 wäre auch ein guter Job für einen Bot. Viele Grüße, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hallo Stephan Ich schlage vor seamark:depth=##.# wird angegeben in Metern wie in Wiki DE:Water Depth zu benutzen. Gruß Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einen Bot:Hoehenangabe im Namen)
Hallo, Rolf Meyerhof wrote: seamark:depth=##.# wird angegeben in Metern Eine Wassertiefe ist doch nicht notwendigerweise mit einem Seezeichen verbunden? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
-Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Frederik Ramm Sent: Monday, August 02, 2010 5:15 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einen Bot:Hoehenangabe im Namen) Hallo, Rolf Meyerhof wrote: seamark:depth=##.# wird angegeben in Metern Eine Wassertiefe ist doch nicht notwendigerweise mit einem Seezeichen verbunden? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hallo Frederik Wassertiefen im Namen sind natürlich Murks. Wollen wir dann mehrere Wassertiefenbezeichnungen benutzen. Die Wassertiefe in den Seekarten ist eine schifffahrtsrelevante Angabe. Damit wird sie auch zum seamark. Mit freundlichen Grüßen Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Hallo, Rolf Meyerhof wrote: Wassertiefen im Namen sind natürlich Murks. Wollen wir dann mehrere Wassertiefenbezeichnungen benutzen. Die Wassertiefe in den Seekarten ist eine schifffahrtsrelevante Angabe. Damit wird sie auch zum seamark. Ich dachte immer seamark = Zeichen = etwas muss vor Ort vorhanden sein. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Frederik Ramm schrieb : Monday, August 02, 2010 6:01 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name Hallo, Rolf Meyerhof wrote: Wassertiefen im Namen sind natürlich Murks. Wollen wir dann mehrere Wassertiefenbezeichnungen benutzen. Die Wassertiefe in den Seekarten ist eine schifffahrtsrelevante Angabe. Damit wird sie auch zum seamark. Ich dachte immer seamark = Zeichen = etwas muss vor Ort vorhanden sein. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hallo Frederik Ich würde alle schifffahrtrelevanten Angaben in OSM mit seamark kennzeichnen, sie sind besser zu unterscheiden. Es m.e. wichtig wie so eine Tiefenangabe entsteht und auch auf was sie bezieht, denn Wasserstände variieren bekanntlich. Wenn du die Karten von OpenSeaMap betrachtest wirst du merken, dass es dort keine Angabe von Wassertiefen gibt. Das sieht so aus als ob wir dass nicht könnten. Wir meinen das Wassertiefen, die eben mal mit einem Echolot oder einen Lot messen zu ungenau und auch gefährlich für die Schifffahrt sind. Wenn wir eine Messmethode gefunden haben oder die Angaben vom BSH bekommen dann werden wir auch die Tiefen in der Karte darstellen. Mit freundlichen Grüßen Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einen Bot:Hoehenangabe im Namen)
Hallo, sorry, bin gerade im Urlaub und habe früher einen Teil dieser Einträge verbockt. Die Anfrage von Stephan wg. des Mißbrauchs des name-tags konnte ich unterwegs mangels Internet (und Zeit,sorry) nicht beantworten. Ich stimme zu, daß der name-tag hier nicht genutzt werden darf, habe den automatischen Export von der Tiefenangaben aus der FT nach OpenStreetmap auch schon vor Monaten gestoppt. Es ist einfach ein Überbleibsel. Allerdings mißbraucht die FT den name-tag bestimmt noch an anderen Stellen. Wir werden das korrigieren. Also bitte nicht so doll hauen. Wir sind immer noch neu hier ... Ansonsten glaube ich auch nicht, daß Gewässertiefen ein seamark sind. Ich glaube, daß beim tagging der Zusammenhang Wasser und Tiefe dargestellt werden muß, denn irgendwann werden wir ja warscheinlich auch Öl- und Kohlevorkommen kartografieren ;-) Aber ein Verkehrszeichen sollte als solches nur dort ausgewiesen werden, wo auch tatsächlich eins steht. Also wenn ich mir was wünschen dürfte, wäre es die von Rolf zitierte water:depth=.x Variante. Beste Grüße aus Gartz (Oder) JJ www.freietonne.de -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Stephan Wolff Gesendet: Montag, 2. August 2010 16:15 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einen Bot:Hoehenangabe im Namen) Am 19.07.2010 00:24, schrieb Jonas Stein: Bei unzaehligen Berghuetten steht die Hoehe im Namen. Das hat wohl historische Gruende. Bei (abzählbar) vielen Punkten in Wasserflächen steht nur eine Tiefenangabe als name. Es handelt sich dabei nichtmal um besondere Orte, sondern nur um Stellen, an denen die Tiefe gemessen wurde, wie z.B. Node 431073247: waterway = depth name = 17,2 (mit Komma) Ich hatte dazu schon eine Nachricht an freietonne-db geschrieben, aber keine Antwort erhalten. Eine Korrektur zu depth=17.2 wäre auch ein guter Job für einen Bot. Viele Grüße, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen)
Jan Jesse schrieb: Monday, August 02, 2010 8:46 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen) Hallo, sorry, bin gerade im Urlaub und habe früher einen Teil dieser Einträge verbockt. Die Anfrage von Stephan wg. des Mißbrauchs des name-tags konnte ich unterwegs mangels Internet (und Zeit,sorry) nicht beantworten. Ich stimme zu, daß der name-tag hier nicht genutzt werden darf, habe den automatischen Export von der Tiefenangaben aus der FT nach OpenStreetmap auch schon vor Monaten gestoppt. Es ist einfach ein Überbleibsel. Allerdings mißbraucht die FT den name-tag bestimmt noch an anderen Stellen. Wir werden das korrigieren. Also bitte nicht so doll hauen. Wir sind immer noch neu hier ... Ansonsten glaube ich auch nicht, daß Gewässertiefen ein seamark sind. Ich glaube, daß beim tagging der Zusammenhang Wasser und Tiefe dargestellt werden muß, denn irgendwann werden wir ja warscheinlich auch Öl- und Kohlevorkommen kartografieren ;-) Aber ein Verkehrszeichen sollte als solches nur dort ausgewiesen werden, wo auch tatsächlich eins steht. Also wenn ich mir was wünschen dürfte, wäre es die von Rolf zitierte water:depth=.x Variante. Beste Grüße aus Gartz (Oder) JJ www.freietonne.de -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Stephan Wolff Gesendet: Montag, 2. August 2010 16:15 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einen Bot:Hoehenangabe im Namen) Am 19.07.2010 00:24, schrieb Jonas Stein: Bei unzaehligen Berghuetten steht die Hoehe im Namen. Das hat wohl historische Gruende. Bei (abzählbar) vielen Punkten in Wasserflächen steht nur eine Tiefenangabe als name. Es handelt sich dabei nichtmal um besondere Orte, sondern nur um Stellen, an denen die Tiefe gemessen wurde, wie z.B. Node 431073247: waterway = depth name = 17,2 (mit Komma) Ich hatte dazu schon eine Nachricht an freietonne-db geschrieben, aber keine Antwort erhalten. Eine Korrektur zu depth=17.2 wäre auch ein guter Job für einen Bot. Viele Grüße, Stephan Hallo Jan Es nett einmal wieder etwas von Dir zu hören. Ich hoffe Du hast einen netten Urlaub. Du hast sicher vergessen das falsche oder schlecht ermittelte Wassertiefen Menschen in Gefahr bringen können. Ich weiß jetzt kommt gleich Dein Einwand die Karten sind nur zur Information und wer damit navigiert ist selber Schuld wenn etwas passiert. Ich möchte nicht in Deiner Haut stecken wenn dann doch einmal einer nach Deiner der Karte fährt und dabei absäuft. Was dann eventuell auch noch Menschenleben kostet? Oder hast Du kein Gewissen? Ich finde Dein Vergleich mit dem Öl und Kohle taggen da schon recht zynisch. Etwas ernster solltest Du die maritime Sicherheit schon nehmen. Du bist der erste der laut schreit wenn da eine Tonne nicht richtig Aussieht. Gilt das jetzt für Wassertiefen nicht mehr. Für mich sind Wassertiefen Sicherheitskriterien, -informationen und damit wie ein Seezeichen zu behandeln und zu kennzeichnen. Eine besondere Kennzeichnung wie seamark: ist da m.e. sehr notwendig. Gruß Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Am 02.08.2010 18:28, schrieb Rolf Meyerhof: Ich würde alle schifffahrtrelevanten Angaben in OSM mit seamark kennzeichnen, sie sind besser zu unterscheiden. Es m.e. wichtig wie so eine Tiefenangabe entsteht und auch auf was sie bezieht, denn Wasserstände variieren bekanntlich. Wenn du die Karten von OpenSeaMap betrachtest wirst du merken, dass es dort keine Angabe von Wassertiefen gibt. Das sieht so aus als ob wir dass nicht könnten. Wir meinen das Wassertiefen, die eben mal mit einem Echolot oder einen Lot messen zu ungenau und auch gefährlich für die Schifffahrt sind. Wenn wir eine Messmethode gefunden haben oder die Angaben vom BSH bekommen dann werden wir auch die Tiefen in der Karte darstellen. Könnte mir vorstellen dass so eine Tiefenangabe im Mittelmeer eine wesentlich längere Lebenszeit hat als z.b. an der deutschen Nordseeküste. Wird den das Messdatum auch mit berücksichtigt? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen)
Am Montag 02 August 2010, 22:55:51 schrieb Rolf Meyerhof: Für mich sind Wassertiefen Sicherheitskriterien, -informationen und damit wie ein Seezeichen zu behandeln und zu kennzeichnen. Eine besondere Kennzeichnung wie seamark: ist da m.e. sehr notwendig. ich bin ja nur eine Landratte, aber sollten nicht Seezeichen nur dort getaggt werden, wo auch welche sind? Die Tiefenangabe mit water:depth= ist doch voellig ausreichend, und sagt auch genau das aus, was es ist. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuereinenBot:Hoehenangabe im Namen)
Guenther Meyer schieb: Monday, August 02, 2010 11:31 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuereinenBot:Hoehenangabe im Namen) Am Montag 02 August 2010, 22:55:51 schrieb Rolf Meyerhof: Für mich sind Wassertiefen Sicherheitskriterien, -informationen und damit wie ein Seezeichen zu behandeln und zu kennzeichnen. Eine besondere Kennzeichnung wie seamark: ist da m.e. sehr notwendig. ich bin ja nur eine Landratte, aber sollten nicht Seezeichen nur dort getaggt werden, wo auch welche sind? Die Tiefenangabe mit water:depth= ist doch voellig ausreichend, und sagt auch genau das aus, was es ist. Hallo Günther Alle Gewässertiefen in Karten beziehen sich auf eine Bezugebene und sind berechnet. Diese Angaben fehlen hier. Also Tiefen messen und taggen geht bei Wassertiefen nicht. Deshalb seamark um eine nachträgliche Bearbeitung erkennen zu können. Ein Wrack unter Wasser ist in der Karte m.e. auch ein seamark. Man kann es nicht sehen und ein Schild steht nicht immer daneben. Gruß Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Garry schierb:Monday, August 02, 2010 11:31 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name Am 02.08.2010 18:28, schrieb Rolf Meyerhof: Ich würde alle schifffahrtrelevanten Angaben in OSM mit seamark kennzeichnen, sie sind besser zu unterscheiden. Es m.e. wichtig wie so eine Tiefenangabe entsteht und auch auf was sie bezieht, denn Wasserstände variieren bekanntlich. Wenn du die Karten von OpenSeaMap betrachtest wirst du merken, dass es dort keine Angabe von Wassertiefen gibt. Das sieht so aus als ob wir dass nicht könnten. Wir meinen das Wassertiefen, die eben mal mit einem Echolot oder einen Lot messen zu ungenau und auch gefährlich für die Schifffahrt sind. Wenn wir eine Messmethode gefunden haben oder die Angaben vom BSH bekommen dann werden wir auch die Tiefen in der Karte darstellen. Könnte mir vorstellen dass so eine Tiefenangabe im Mittelmeer eine wesentlich längere Lebenszeit hat als z.b. an der deutschen Nordseeküste. Wird den das Messdatum auch mit berücksichtigt? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hallo Garry Ja genau an dieser Stelle liegt ja die Schwierigkeit bei den Wassertiefen. Es wird immer ein Bezugssystem benötigt. Welches im Tagg auch angegeben werden sollte. Also dazu gehört bei Tidengewässern Datum und Urzeit der Erfassung oder eine Umrechnung auf NN (Normal Null) oder auf main sealevel. Bei Binnengewässern ist der Bezugspegel für den entsprechenden Abschnitt der Wasserstrasse zu nennen, sowie die Datum, Urzeit und Pegelstand. Ohne diese zusätzlichen Daten sind die Angaben nicht zu gebrauchen und könnten dann eigentlich wegfallen. Aus dem vorgeschlagenen water:depth=.x Sind all diese Fakten nicht zu ersehen. Deshalb finde ich es unbrauchbar. Seamark: depth=xxx,x unit=meter,fuß date=xx.xx. time=xx.xx Windrichtung und -stärke gehen natürlich auch in den gemessen Wert mit ein. Gruß Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuereinenBot:Hoehenangabe im Namen)
Hallo, Für mich sind Wassertiefen Sicherheitskriterien, -informationen und damit wie ein Seezeichen zu behandeln und zu kennzeichnen. Eine besondere Kennzeichnung wie seamark: ist da m.e. sehr notwendig. Gruß Rolf Was ich hier nicht verstehe: Werden die Tiefenangaben zuverlässiger oder genauer, wenn sie mit seamark:depth statt mit water:depth gekennzeichnet sind? Aus meiner Sicht ist seamark falsch, weil hier eben kein Seezeichen existiert. Es handelt sich um einen Meßwert, der mittels Echolot und GPS ermittelt wurde. Die Fehlermöglichkeiten, und damit die Zuverlässigkeit dürfte genau so sein, wie bei allen sonstigen OSM-Daten, hängt aber in keinem Fall vom Namen des Tags ab. Ich argwöhne ja schon länger, daß der Tag seamark: konzeptionell und technisch sehr wichtig für das Projekt OpenSeaMap ist, und deshalb überall versucht wird, diesen Tag unterzubringen. Wobei mir das prinzipiell egal ist. Zu den Theorien um Gewässertiefen, Wasserständen usw. möchte ich einmal zu besten geben, daß ich heute zwei Brücken durchfahren habe (Westoder). Die Höhe der einen wurde auf dem Verkehrsschild mit 11,86 m, die der anderen mit 11,42 m angegeben. Die genauen Zentimeterangaben finde ich lustig. Der Hafen, in dem ich gerade liege (Gartz, ca. 20 km stromauf) zeigt anhand des Algenbewuchses eindeutig, daß das Wasser hier oft auch einen halben Meter höher steht. Ganz ehrlich: Hätte ich ein Segelboot mit einem Mast so um die 11 Meter, würde ich sehr vorsichtig sein, auch wenn die amtliche Angabe deutlich per Verkehrsschild an der Brücke sagt, daß alles passt. Ansonsten stelle ich einfach fest, daß ich jetzt 14 Tage im Bereich der inneren Boddengewässer/ Rügen unter Assistenz der FreieTonne-GPS-Seekarte auf dem Laptop gefahren, und nicht aufgelaufen bin. Dabei habe ich die meisten bisher in OSM verzeichneten Tonnenpositionen bestätigen können, mußte einiges an Namen korrigieren (ursprünglich auch von mir falsch erfaßte Daten), und nur eine offensichtlich aus einer Seekarte händisch abgeschriebene Tonne (Ralswiek 1 glaube ich) löschen und neu an der richtigen Position anlegen. Ich wußte immer genau, wo ich bin und habe sicher jeden gewünschten Punkt angesteuert. Die übergroße Mehrheit dieser Seezeichen ist nicht mit seamark: getaggt. Werden die auf der OpenSeaMap-Karte nicht angezeigt, weil sie unzuverlässig sind? Das große Manko unserer Daten, fehlende Tiefenlinien/ Tiefenangaben, bleibt. Und wenn wir hier weiterkämen, und gangbare Wege finden könnten, wäre das schön. Die Dinge um meine Seemannschaft und mein Gewissen lasse ich knurrend unkommentiert. Beste Grüße aus Gartz (Oder) JJ www.freietonne.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen)
Am 02.08.2010 22:55, schrieb Rolf Meyerhof: Hallo Jan Es nett einmal wieder etwas von Dir zu hören. Ich hoffe Du hast einen netten Urlaub. Du hast sicher vergessen das falsche oder schlecht ermittelte Wassertiefen Menschen in Gefahr bringen können Was sollen solche unsinnigen und beleidigenden Kommentare. Nahezu alle Daten in OSM sind mehr oder minder fundierte Schätzungen der Teilnehmer. Eine Haftung für Fehler, Auslassungen oder Ungenauigkeiten gibt es in keinem Bereich von OSM. Ich finde solche Angaben der Wassertiefe wertvoll und begrüße es, wenn Jan die Daten weiterhin nach OSM exportiert. Meine Kritik richtete sich nur gegen den Missbrauch des name-Tags. Für mich sind Wassertiefen Sicherheitskriterien, -informationen und damit wie ein Seezeichen zu behandeln und zu kennzeichnen. Eine besondere Kennzeichnung wie seamark: ist da m.e. sehr notwendig. Ich finde seamark unpassend und würde water:depth=.x oder nur depth=.x vorziehen. Gruß, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Moin! Bezugssystem ... Datum und Urzeit der Erfassung ... Bezugspegel Aus dem vorgeschlagenen water:depth=.x Sind all diese Fakten nicht zu ersehen. Deshalb finde ich es unbrauchbar. Für die meisten Anwendungen dürfte eine Tiefenmessung mit maximal 10% Fehler ausreichend sein. Seamark: depth=xxx,x Besser Punkt statt Komma. unit=meter,fuß OSM verwendet metrische Daten. Fuß/foot, Faden/fathom und ähnliche Einheiten haben hier nichts zu suchen und führen zu Fehlinterpretationen der Tiefenangabe. date=xx.xx. time=xx.xx In welcher Weise sollten solche Daten in eine Auswertung eingehen? Viele Grüße, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen)
To: talk-de@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen) Am 02.08.2010 22:55, schrieb Rolf Meyerhof: Hallo Jan Es nett einmal wieder etwas von Dir zu hören. Ich hoffe Du hast einen netten Urlaub. Du hast sicher vergessen das falsche oder schlecht ermittelte Wassertiefen Menschen in Gefahr bringen können Stephan Wolff schrieb: Tuesday, August 03, 2010 2:31 AM Hallo Stephan Was sollen solche unsinnigen und beleidigenden Kommentare. Nahezu alle Daten in OSM sind mehr oder minder fundierte Schätzungen der Teilnehmer. Eine Haftung für Fehler, Auslassungen oder Ungenauigkeiten gibt es in keinem Bereich von OSM. Bitte versteht meine Bemerkung als Hinweis auf mögliche Folgen. Du weißt sicher dass es sehr Merkwürdige Urteile gibt, die zum Beispiel dazu führen das an einer Mikrowelle stehen muss Nicht zum trocknen von Haustieren geeignet. Sicher ist die Angabe der Wassertiefe wertvoll. Dann aber bitte richtig mit allen nötigen Daten. Die gemessene Tiefe alleine reicht nicht. Ich finde solche Angaben der Wassertiefe wertvoll und begrüße es, wenn Jan die Daten weiterhin nach OSM exportiert. Meine Kritik richtete sich nur gegen den Missbrauch des name-Tags. Für mich sind Wassertiefen Sicherheitskriterien, -informationen und damit wie ein Seezeichen zu behandeln und zu kennzeichnen. Eine besondere Kennzeichnung wie seamark: ist da m.e. sehr notwendig. Ich finde seamark unpassend und würde water:depth=.x oder nur depth=.x vorziehen. Die Eintragung einer amtlichen Wassertiefe in eine Seekarte ist eine Markierung für diesen Ort. Also ein seamark. Dazu brauche ich kein Schild. OSM ist zwar keine amtliche Karte. Es gibt aber Länder die ihre amtlichen Daten freigeben in diesem Fall würde ich bei den Wassertiefen gerne darauf zurückgreifen. Wie wollen wir diese Werte von den selbst erstellten Unterscheiden. Da bleibt doch nur eine andere Bezeichnung. Übrigens im Feld Name stehen noch viele unsinnige Dinge. Wie Tonne rot, gelbe Tonne Sperrung usw. Gruß Rolf Gruß, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: JobfuereinenBot:Hoehenangabe im Namen)
Jan Jesse Schrieb: Tuesday, August 03, 2010 1:01 AM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: JobfuereinenBot:Hoehenangabe im Namen) Hallo, Für mich sind Wassertiefen Sicherheitskriterien, -informationen und damit wie ein Seezeichen zu behandeln und zu kennzeichnen. Eine besondere Kennzeichnung wie seamark: ist da m.e. sehr notwendig. Gruß Rolf Moin Jan, Was ich hier nicht verstehe: Werden die Tiefenangaben zuverlässiger oder genauer, wenn sie mit seamark:depth statt mit water:depth gekennzeichnet sind? Ja werden Sie. Water:depth ist für mich ein Wert der an irgendwann einem Ort auf dem Wasser ermittelt wurde. Also ein Messwert. Seamark:depth ist kein Messwert sondern eine Markierung mit einer errechneten (korregierten)Tiefe bezogen auf NN oder main sealevel. Genauso wie ein Wrack oder ein Felsen der unter Wasser liegt in der Karte als seamark bezeichnet werden sollte. Auch da gibt es kein Schild. Aus meiner Sicht ist seamark falsch, weil hier eben kein Seezeichen existiert. Ist das nötig Es handelt sich um einen Meßwert, der mittels Echolot und GPS ermittelt wurde. Die Fehlermöglichkeiten, und damit die Zuverlässigkeit dürfte genau so sein, wie bei allen sonstigen OSM-Daten, hängt aber in keinem Fall vom Namen des Tags ab. Es eben kein Messwert. Es ist ein rechenwert. Ich argwöhne ja schon länger, daß der Tag seamark: konzeptionell und technisch sehr wichtig für das Projekt OpenSeaMap ist, und deshalb überall versucht wird, diesen Tag unterzubringen. Wobei mir das prinzipiell egal ist. Wenn es doch egal ist warum soviel Aufregung? Zu den Theorien um Gewässertiefen, Wasserständen usw. möchte ich einmal zu besten geben, daß ich heute zwei Brücken durchfahren habe (Westoder). Die Höhe der einen wurde auf dem Verkehrsschild mit 11,86 m, die der anderen mit 11,42 m angegeben. Die genauen Zentimeterangaben finde ich lustig. Der Hafen, in dem ich gerade liege (Gartz, ca. 20 km stromauf) zeigt anhand des Algenbewuchses eindeutig, daß das Wasser hier oft auch einen halben Meter höher steht. Ganz ehrlich: Hätte ich ein Segelboot mit einem Mast so um die 11 Meter, würde ich sehr vorsichtig sein, auch wenn die amtliche Angabe deutlich per Verkehrsschild an der Brücke sagt, daß alles passt. Ansonsten stelle ich einfach fest, daß ich jetzt 14 Tage im Bereich der inneren Boddengewässer/ Rügen unter Assistenz der FreieTonne-GPS-Seekarte auf dem Laptop gefahren, und nicht aufgelaufen bin. Dabei habe ich die meisten bisher in OSM verzeichneten Tonnenpositionen bestätigen können, mußte einiges an Namen korrigieren (ursprünglich auch von mir falsch erfaßte Daten), und nur eine offensichtlich aus einer Seekarte händisch abgeschriebene Tonne (Ralswiek 1 glaube ich) löschen und neu an der richtigen Position anlegen. Ich wußte immer genau, wo ich bin und habe sicher jeden gewünschten Punkt angesteuert. Die übergroße Mehrheit dieser Seezeichen ist nicht mit seamark: getaggt. Werden die auf der OpenSeaMap- Karte nicht angezeigt, weil sie unzuverlässig sind? Das große Manko unserer Daten, fehlende Tiefenlinien/ Tiefenangaben, bleibt. Und wenn wir hier weiterkämen, und gangbare Wege finden könnten, wäre das schön. Vielleicht sollten wir noch einmal Versuchen das gemeinsam zu klären. (FT und OpenSeaMap). Gruß Rolf PS: Bin einige Tage Unterwegs Antworten dauern etwas länger. Die Dinge um meine Seemannschaft und mein Gewissen lasse ich knurrend unkommentiert. Beste Grüße aus Gartz (Oder) JJ www.freietonne.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war:JobfuereinenBot:Hoehenangabe im Namen)
Hallo Rolf, Am 03.08.2010 um 03:44 schrieb Rolf Meyerhof r...@meyerhof-net.de: Jan Jesse Schrieb: Tuesday, August 03, 2010 1:01 AM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: JobfuereinenBot:Hoehenangabe im Namen) Hallo, Für mich sind Wassertiefen Sicherheitskriterien, -informationen und damit wie ein Seezeichen zu behandeln und zu kennzeichnen. Eine besondere Kennzeichnung wie seamark: ist da m.e. sehr notwendig. Gruß Rolf Moin Jan, Was ich hier nicht verstehe: Werden die Tiefenangaben zuverlässiger oder genauer, wenn sie mit seamark:depth statt mit water:depth gekennzeichnet sind? Ja werden Sie. Water:depth ist für mich ein Wert der an irgendwann einem Ort auf dem Wasser ermittelt wurde. Also ein Messwert. Water: ist also irgendwann auf dem Wasser, und seamark: am Schreibtisch gemessen worden? :-) (ok, das war unsachlich, ich ziehe den Satz zurück!) Seamark:depth ist kein Messwert sondern eine Markierung mit einer errechneten (korregierten)Tiefe bezogen auf NN oder main sealevel. Genauso wie ein Wrack oder ein Felsen der unter Wasser liegt in der Karte als seamark bezeichnet werden sollte. Auch da gibt es kein Schild. Ich denke, daß der Begriff seamark kein Qualitätssiegel ist, insofern können wir uns an die osm-typischen Verfahren halten. Aus meiner Sicht ist seamark falsch, weil hier eben kein Seezeichen existiert. Ist das nötig Es handelt sich um einen Meßwert, der mittels Echolot und GPS ermittelt wurde. Die Fehlermöglichkeiten, und damit die Zuverlässigkeit dürfte genau so sein, wie bei allen sonstigen OSM-Daten, hängt aber in keinem Fall vom Namen des Tags ab. Es eben kein Messwert. Es ist ein rechenwert. Hier sind wir beim Thema. Ich glaube, noch niemand hat sich getraut, Tiefenangaben in Tidengewässern oder unregulierten Flüssen einzutragen. Ich schiebe das darauf, daß wir eben bisher nicht genau wissen, wie man das machen könnte. Aber es sollte getan werden, und wir benötigen ein Verfahren, welches Messungen vor Ort mit entsprechend richtigen Methoden so aufbereitet, daß wir Daten bekommen, die denen der amtlichen Karten vergleichbar sind. Ich glaube, Markus hatte da schon etwas vorbereitet. Ich selber hab es vor dem Urlaub nicht geschafft, werde wohl aber mal beginnen, eine Erfassungsmaske zunächst für regulierte Binnengewässer zu bauen. Hier reicht es m.E., daß ich eine GPS-Position auslese, für mein jeweiliges Meßinstrument die Maßeinheit, und für mein Schiff die Tiefe des Echolotgebers unter der Wasserlinie eintrage, so daß ich zu einem metrischen Tiefenwert komme, der auch eingetragen werden kann. Über die OSM-History wäre auch der Erfassungszeitpunkt hinreichend genau dokumentiert. Datum, Pegelstände usw sollten aber in der OSM-DB nur dokumentierend auftauchen. Wenn ich einen Wert eintrage, sollte der schon rechnerisch korrigiert und den amtlichen vergleichbar sein. Bei einem normalen Tidenhub von mehr als 2 Metern im Hamburger Hafen nützt mir eine Angabe, daß die gemessene Tiefe am 11.11. um 11.11. 1.10 Meter gewesen ist, nicht viel. Und wenn dann jeder Renderer weglässt, oder mit seiner jeweiligen eigenen Methode umrechnet, haben wir ein echtes Problem. Ich argwöhne ja schon länger, daß der Tag seamark: konzeptionell und technisch sehr wichtig für das Projekt OpenSeaMap ist, und deshalb überall versucht wird, diesen Tag unterzubringen. Wobei mir das prinzipiell egal ist. Wenn es doch egal ist warum soviel Aufregung? Keine Aufregung, nur eine Frage, und wieder keine Antwort :-) Zu den Theorien um Gewässertiefen, Wasserständen usw. möchte ich einmal zu besten geben, daß ich heute zwei Brücken durchfahren habe (Westoder). Die Höhe der einen wurde auf dem Verkehrsschild mit 11,86 m, die der anderen mit 11,42 m angegeben. Die genauen Zentimeterangaben finde ich lustig. Der Hafen, in dem ich gerade liege (Gartz, ca. 20 km stromauf) zeigt anhand des Algenbewuchses eindeutig, daß das Wasser hier oft auch einen halben Meter höher steht. Ganz ehrlich: Hätte ich ein Segelboot mit einem Mast so um die 11 Meter, würde ich sehr vorsichtig sein, auch wenn die amtliche Angabe deutlich per Verkehrsschild an der Brücke sagt, daß alles passt. Ansonsten stelle ich einfach fest, daß ich jetzt 14 Tage im Bereich der inneren Boddengewässer/ Rügen unter Assistenz der FreieTonne-GPS-Seekarte auf dem Laptop gefahren, und nicht aufgelaufen bin. Dabei habe ich die meisten bisher in OSM verzeichneten Tonnenpositionen bestätigen können, mußte einiges an Namen korrigieren (ursprünglich auch von mir falsch erfaßte Daten), und nur eine offensichtlich aus einer Seekarte händisch abgeschriebene Tonne (Ralswiek 1 glaube ich) löschen und neu an der richtigen Position anlegen. Ich wußte immer genau, wo ich bin und habe sicher jeden gewünschten Punkt angesteuert. Die übergroße Mehrheit dieser Seezeichen ist nicht mit seamark: getaggt. Werden die
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name
Am 2. August 2010 18:28 schrieb Rolf Meyerhof r...@meyerhof-net.de: Ich würde alle schifffahrtrelevanten Angaben in OSM mit seamark kennzeichnen, sie sind besser zu unterscheiden. Ich bin zwar Landratte, aber hier möchte ich mir doch einen Kommentar erlauben: wenn ihr wirklich alles schiffahrtsrelevante in OSM(!) in den seamark:-Namensraum schieben wollt, werdet ihr in Konflikte mit etablierten tags kommen. Türme, Schornsteine, Windkraftanlagen und was sonst noch schiffahrtsrelevant sein mag, existieren in OSM unabhängig davon, ob ein Projekt sie zur Erzeugung von Seekarten, für Wanderkarten oder etwas ganz anderes verwenden will: das Objekt wird als das beschrieben, was es ist und gefiltert wird an der Ausgabeseite. Hier sollten wir Neutralität wahren und unter den Sub-Projekten, die ihre Daten in OSM speichern, sollte m.E. keines gleicher als die anderen auftreten. (eventuell habe ich den Satz ja auch falsch interpretiert...) Es m.e. wichtig wie so eine Tiefenangabe entsteht und auch auf was sie bezieht, denn Wasserstände variieren bekanntlich. Wenn du die Karten von OpenSeaMap betrachtest wirst du merken, dass es dort keine Angabe von Wassertiefen gibt. Das sieht so aus als ob wir dass nicht könnten. Wir meinen das Wassertiefen, die eben mal mit einem Echolot oder einen Lot messen zu ungenau und auch gefährlich für die Schifffahrt sind. Wenn wir eine Messmethode gefunden haben oder die Angaben vom BSH bekommen dann werden wir auch die Tiefen in der Karte darstellen. Wäre es ein Problem, Wassertiefen (nur) dann zu rendern, wenn sie zusätlich mit source=BSH oder amtlich=jawoll oder einem anderen tag, das die Vertraulichkeit sicherstellt, gekennzeichnet sind? Dann könnte seamark den vor Ort vorhandenen, designierten Schiffahrtsmarkierungen vorbehalten sein... Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuereinenBot:Hoehenangabe im Namen)
Am Dienstag 03 August 2010, 00:20:46 schrieb Rolf Meyerhof: Guenther Meyer schieb: Monday, August 02, 2010 11:31 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuereinenBot:Hoehenangabe im Namen) Am Montag 02 August 2010, 22:55:51 schrieb Rolf Meyerhof: Für mich sind Wassertiefen Sicherheitskriterien, -informationen und damit wie ein Seezeichen zu behandeln und zu kennzeichnen. Eine besondere Kennzeichnung wie seamark: ist da m.e. sehr notwendig. ich bin ja nur eine Landratte, aber sollten nicht Seezeichen nur dort getaggt werden, wo auch welche sind? Die Tiefenangabe mit water:depth= ist doch voellig ausreichend, und sagt auch genau das aus, was es ist. Hallo Günther Alle Gewässertiefen in Karten beziehen sich auf eine Bezugebene und sind berechnet. Diese Angaben fehlen hier. Also Tiefen messen und taggen geht bei Wassertiefen nicht. Deshalb seamark um eine nachträgliche Bearbeitung erkennen zu können. Ein Wrack unter Wasser ist in der Karte m.e. auch ein seamark. Man kann es nicht sehen und ein Schild steht nicht immer daneben. das macht es IMHO immer noch nicht zum Seezeichen. Um anzugeben, woher die Daten(in diesem Fall die Tiefe) kommen, bzw. wie sie entstanden sind, gibt es das source-Tag. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
