Re: [Talk-es] Importación de usos de suelo de geoeuskadi

[Lanxana]

Buenos días,

Coincido con Miguel en que aunque la carga de los datos se esté haciendo de
manera manual, se debe tratar como una importación. De hecho, actualmente
sería muy difícil hacer una importación automática sin revisión manual,
dado que ya hay muchos datos en el mapa y se tienen que combinar con los
nuevos. Y otro de los puntos que para mí implica que se trate como
importación es que la fuente de datos es una fuente oficial. Añadir esta
información al dato que se importa no tan solo le dará más calidad sino que
ayudará a su trazabilidad. Igual que ahora podemos saber que esos
manchurrones provienen de una terrible importación del Corine, en el futuro
podremos saber que esos usos de suelo más detallados lo hacen de una fuente
oficial (geoeuskadi) en un momento determinado (fecha de los datos).

Y ahí entramos en el segundo punto, con el que también coincido, para poder
usar la fuente oficial hay que asegurarse que la licencia es compatible con
la de OSM. Aún nos escuece a varios el tirón de orejas que nos llegó de la
lista de imports cuando presentamos la importación de las farmacias en
Catalunya al inicio del confinamiento. La importación se apoyó en la carta
de autorización que teníamos para usar los datos publicados como OpenData,
pero incluía un punto en el que hablaba de no desvirtuar los datos, y se
abrió el debate de qué se considera desvirtuar los datos, si se puede o
no... Por suerte al final se pudo resolver el asunto pidiendo al gestor del
opendata un cambio de licencia a CC0 y la importación se pudo realizar.

Por si te sirve de inspiración para plantear el proyecto de importación de
geoeuskadi, en Catalunya tenemos en marcha el de importación de usos del
suelo desde SIGPAC, que también se hace prácticamente manual para poder
combinar con los usos ya existentes.

Saludos!

El mar, 1 dic 2020 a las 12:15, Miguel Sevilla-Callejo (<
msevill...@gmail.com>) escribió:

> Estimado Javier,
>
> Muchas gracias gracias por tus esfuerzos, las ediciones y la metodologías
> que nos has enviado. Es de gran calidad y utilidad para futuros proyectos.
>
> Aunque la subida de datos la estas haciendo de manera "manual" y poco a
> poco esto no deja de ser una importación en toda regla y aunque no nos
> guste dentro de la comunidad y del proyecto desde que se realizaron
> importaciones masivas y no realmente bien hechas (véase la que se hizo en
> su día del CORINE y que mencionas en tu correo) hay que seguir los pasos y
> las condiciones que están indicadas en la wiki:
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import
>
> Échale un ojo, aquí se indica cómo has de proceder.
>
> Para empezar has de tener permiso para la importación de los datos que
> estás usando, que, ojo, aunque no nos guste, hay que ir más allá de que
> tengan una licencia Creative Commons. Este es el primer requisito.
>
> Desde la comunidad estaremos encantados de apoyar tu trabajo y ayudarte en
> lo que necesites. Personalmente yo no tengo grandes experiencias en el
> asunto de las importaciones pero a buen seguro más de un otro colaborador
> te podrá indicar con más detalle.
>
> Un saludo y ánimo con ese trabajo!
>
> Miguel
>
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
>
> On Mon, 30 Nov 2020 at 23:14, Javier Gómez Pose 
> wrote:
>
>> Importación de usos de suelo de geoeuskadi
>>
>> Comencé a realizar la importación de usos de suelos de geoeuskadi sin
>> consultarlo ya que no lo consideraba una importación debido que no se trata
>> de una importación automática sino que lo estoy realizando manualmente. Me
>> han corregido, así que paso a explicar el proceso que sigo y espero los
>> comentarios de la pequeña comunidad de Euskadi. Si a la comunidad no le
>> parece bien mi planteamiento no tendré reparos en dejar de realizar la
>> importación y estoy abierto a cualquier sugerencia.
>>
>> Importancia de usos de suelo:
>>
>> Mi principal interés en OSM está en las zonas no urbanas, usos de suelo,
>> cuevas, simas, pistas, senderos, ermitas, cascadas, fuentes, etc. debido a
>> que soy aficionado a la bicicleta de montaña. El uso de suelos combinado
>> con las curvas de nivel en una aplicación para móvil que haga uso de OSM,
>> como por ejemplo OsmaAnd, es muy útil para el que disfruta explorando zonas
>> poco conocidas del monte y para predecir qué tipo de paisaje se puede
>> encontrar. Mientras que Google maps, en mi opinión, es muy superior a OSM
>> en las zonas urbanas y en carreteras nacionales, OSM lo es en el monte,
>> frente a Google que se vuelve prácticamente una herramienta inútil.
>>
>> Estado actual del uso de suelos:
>>
>> En la mayor parte de España y gran parte de Euskadi, la importación de
>> usos de suelos que se hizo en el 2011 corresponde a EU CORINE land cover
>> 2006 y aunque da una idea general de las grandes masas, no tienen gran
>> utilidad, son demasiado grandes y muchas están compuestas por formas con
>> líneas no cerradas. En Euskadi casi todas las formas de esta importación
>> corresponden a la masa 

Re: [Talk-es] Porqué no figuran las aguas territoriales de Ceuta y Melilla y la frontera de Marruecos está sobre las costas de esas ciudades?

[Lanxana]

Buenos días,

tal como comento en el otro mensaje, desconozco la situación de esas aguas,
no sé qué hace que se consideren de un país u otro, ni la postura de OSM al
respecto, ni tengo tiempo para ponerme ahora a investigarlo.

Lo que sí se puede hacer como comunidad, es lo que apunta Miguel. Se están
moviendo las cosas para intentar reactivar la asociación española de OSM
[1], y si se consigue, el siguiente paso sería convertirnos en local
chapter. El tema de las aguas de Ceuta y Melilla podría entrar en la agenda
de trabajo para tratarlo con quien corresponda a nivel internacional, pero
ya como "comunidad" con peso, no como usuarios individuales que forman
parte de una comunidad. Porque uno de los problemas que tenemos es que al
dirigirnos a otros grupos como individuos, por mucho que digas que formas
parte de esta comunidad, como sobre el papel no existe, perdemos ese peso.

Saludos

[1]
http://gis.19327.n8.nabble.com/IMPORTANTE-reactivar-asociacion-OpenStreetMap-Espa-a-tp5964750.html

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El jue., 9 jul. 2020 a las 9:14, David Marín Carreño ()
escribió:

> Cuando dije en mi correo anteror que qué pasaba con esto, lo que quería
> obtener era alguna clase de comentario o argumentación, o mirar a ver si a
> alguien le interesa el tema, quizá para hacer un frente común defendiendo
> esta postura frente al DWG como "la postura de la comunidad española de
> OSM".
>
> El Reino de España considera que esas aguas son españolas. Marruecos
> considera que son marroquíes.
>
> Por lo que sé, la norma de OSM cuando hay conflictos es mostrar en el mapa
> el status quo. No importan las reivindicaciones territoriales , sino el
> control efectivo.
>
> Quien las controla y patrulla son las patrulleras españolas. Por ello
> considero que, siguiendo la política de OSM para resolver estos conflictos,
> esas aguas deberían aparecer como españolas. Igual que aparecen las aguas
> gibraltareñas como inglesas.
>
> Ojalá dispusiese de tiempo para liarme la manta a la cabeza y asumir esto.
> Desgraciadamente no es así. Bastante que he tardado casi 3 años en
> completar la tarea de importación de edificios del catastro de mi pueblo.
>
> Un cordial saludo.
> --
> David Marín Carreño 
>
>
>
> El jue., 9 jul. 2020 a las 8:33, Lanxana () escribió:
>
>> Buenos días,
>>
>> veo que Miguel aporta algo más de información sobre el tema, yo no tengo
>> más que añadir pues es un asunto que desconozco absolutamente, pero sí
>> quisiera aportar una reflexión al respecto.
>>
>> A mi parecer, una pregunta (fuera de lugar, pues debiera haber sido un
>> hilo independiente y no la respuesta a otro que nada tiene que ver) de ¿qué
>> pasa con esto?, sin añadir sobre qué se está preguntando o por qué se
>> piensa que está mal, o haber investigado la realidad física/jurídica que
>> hay detrás y añadir la opinión/consenso internacional al respecto, no se
>> puede responder.
>>
>> Es decir, si yo ahora en este hilo pregunto "¿y qué pasa con el POPU que
>> hay en mi pueblo?", no puedo molestarme porque nadie me responda o parezca
>> importarle. Primero crearé un hilo propio, diré dónde está mi pueblo, cómo
>> está mapeado ese POPU, qué es un POPU, qué etiquetado hay en la wiki, o
>> qué hace la comunidad internacional cuando hay POPUs en otros lugares del
>> mundo. (Añado, por si no se sobreentiende, que me he inventado la palabra
>> POPU).
>>
>> Aplicado a este caso, aparte de abrir un hilo propio para preguntar qué
>> opina la comunidad sobre la cuestión de Ceuta y Melilla, añadiría:
>> - cuál es el problema: ¿tienen mal escrito el nombre?, ¿falta alguna
>> frontera?, ¿falta algún elemento?
>> - cuál es su situación física/jurídica: cómo se llaman, qué tratados hay
>> sobre sus fronteras, qué tratados hay sobre aguas jurisdiccionales (que
>> creo es el problema, pero lo desconozco)
>> - qué hace la comunidad internacional en estos casos: buscar ejemplos de
>> otros territorios con fronteras no claras, o en disputa... e incluso si ya
>> se ha debatido este tema en concreto.
>>
>> Todo esto pienso que lo debe hacer quien inicia el hilo, nadie puede
>> exigir a nadie que le haga el trabajo, cuando nuestras aportaciones a OSM
>> son voluntarias y en el tiempo libre que le queramos dedicar. Nadie nos
>> puede "exigir" que le resolvamos la papeleta, y menos si no aporta ninguna
>> información concreta. Pienso que buscar, investigar y

Re: [Talk-es] Porqué no figuran las aguas territoriales de Ceuta y Melilla y la frontera de Marruecos está sobre las costas de esas ciudades?

[Lanxana]

Buenos días,

veo que Miguel aporta algo más de información sobre el tema, yo no tengo
más que añadir pues es un asunto que desconozco absolutamente, pero sí
quisiera aportar una reflexión al respecto.

A mi parecer, una pregunta (fuera de lugar, pues debiera haber sido un hilo
independiente y no la respuesta a otro que nada tiene que ver) de ¿qué pasa
con esto?, sin añadir sobre qué se está preguntando o por qué se piensa que
está mal, o haber investigado la realidad física/jurídica que hay detrás y
añadir la opinión/consenso internacional al respecto, no se puede responder.

Es decir, si yo ahora en este hilo pregunto "¿y qué pasa con el POPU que
hay en mi pueblo?", no puedo molestarme porque nadie me responda o parezca
importarle. Primero crearé un hilo propio, diré dónde está mi pueblo, cómo
está mapeado ese POPU, qué es un POPU, qué etiquetado hay en la wiki, o
qué hace la comunidad internacional cuando hay POPUs en otros lugares del
mundo. (Añado, por si no se sobreentiende, que me he inventado la palabra
POPU).

Aplicado a este caso, aparte de abrir un hilo propio para preguntar qué
opina la comunidad sobre la cuestión de Ceuta y Melilla, añadiría:
- cuál es el problema: ¿tienen mal escrito el nombre?, ¿falta alguna
frontera?, ¿falta algún elemento?
- cuál es su situación física/jurídica: cómo se llaman, qué tratados hay
sobre sus fronteras, qué tratados hay sobre aguas jurisdiccionales (que
creo es el problema, pero lo desconozco)
- qué hace la comunidad internacional en estos casos: buscar ejemplos de
otros territorios con fronteras no claras, o en disputa... e incluso si ya
se ha debatido este tema en concreto.

Todo esto pienso que lo debe hacer quien inicia el hilo, nadie puede exigir
a nadie que le haga el trabajo, cuando nuestras aportaciones a OSM son
voluntarias y en el tiempo libre que le queramos dedicar. Nadie nos puede
"exigir" que le resolvamos la papeleta, y menos si no aporta ninguna
información concreta. Pienso que buscar, investigar y aportar opciones es
trabajo de quien hace la consulta, no de quien intenta resolverla.

Es como si pusiera un cartel en la comunidad de vecinos diciendo "no tengo
estantería para los libros, ¿qué pensáis hacer?"... mejor tomo las medidas,
la compro y en todo caso pongo uno que diga "quiero poner una estantería
para los libros y necesito ayuda para ir a recogerla y montarla, ¿alguien
me puede ayudar?" ¿con cuál de los dos carteles pensáis que conseguiré
antes tener una estantería para los libros?

Saludos.



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El jue., 9 jul. 2020 a las 8:04, Miguel Sevilla-Callejo (<
msevill...@gmail.com>) escribió:

> Hola David,
>
> Disculpa que no haya contestado antes pero no encontré el debate que tuve
> en su día con otro editor internacional que me argumentó que a nivel
> internacional el reconocimiento debía de ser marroquí.
>
> La cosa no es solo que no preocupe o.que creamos que debería ser de un
> modo u otro, si no argumentar adecuadamente, a nivel internacional, que la
> cosa debe ser de otro modo.
>
> A ver si me explico con otro ejemplo: por más que los Argentinos
> reconozcan Las Malvinas como territorio propio es un hecho internacional
> (aquí no pretendo legitimar nada) que se trata de islas británicas incluso
> con otro nombre.
>
> Además, una vez encontrados argumentos de peso objetivos hay que proceder
> acorde con la comunidad internacional pues no es de recibo llegar y cambiar
> lo limites unilateralmente. Y es que hay un grupo de personas en OSM que se
> encarga de estos temas.
>
> A mi, sin embargo, me preocupa más que los territorios del Sáhara
> Occidental estén anexionados a Marruecos pues entiendo que en ese sentido
> si hay un proceso internacional sin resolver que reconoce la independencia
> de esos territorios.
>
> A pesar de todo lo enterior, y sin menoscabo de su importancia,
> personalmente creo que tenemos asuntos físicos/materiales (o sea que se ven
> y no responden a lineas imaginarias ni cuestiones políticas) más
> interesantes que atender en OSM como Malles sin nombre, etiquetas por
> añadir, senderos perdidos, edificios por importar,... una asociación y
> potencial local chapter que crear (que por cierto vendría genial para estas
> cosas que se comentan en este hilo).
>
> Si alguien quiere tomar la iniciativa y encuentra argumentos de peso para
> refutar la situacion de las aguas de Ceuta y Melilla yo seré el primero en
> apoyarlos de una manera coherente y acorde con las normas que nos hemos
> marcado en la comunidad.
>
> Un saludo
>
> On Thu, 9 Jul 2020, 06:29 David Marín Carreño,  wrote:
>
>> Hola.
>>
>> ¿Ningún comentario respecto a este tema? La situación me parece que
>> debería preocuparnos un poco más.
>> --
>> David Marín Carreño 
>>
>>
>>
>> El mar., 7 

[Talk-es] Ciclo de vida de una calle

[Lanxana .]

Buenos días,

hace tiempo que le estoy dando vueltas a completar la información
toponímica de las calles. Esto incluiría su ciclo de vida (cuando se creó,
qué nombres ha tenido a lo largo del tiempo y en qué fechas), historia de
su nombre (enlace a biografía personaje si fuera el caso) o incluso
historia de la propia calle, si dispone de artículo en la wikipedia o
código wikidata.

Para poder etiquetar bien estos datos, he estado buscando en la wiki cómo
etiquetar este ciclo de vida. Estaba escribiendo ya un correo pidiendo
ayuda, pero he encontrado información que me parece interesante compartir
con la comunidad.

start_date= fecha desde la que hay constancia de que existe esta calle, ya
sea histórica (una vía romana) o moderna (urbanización nueva)

[1] name= nombre oficial actual

[2] old_name= nombre con el que se conoció en algún momento y aún pervive
en la memoria colectiva

name:fecha= fecha a partir de la cual tiene ese nombre

name:fecha1-fecha2 = período durante el cual tuvo ese nombre, cuando la
fecha es completa (año-mes-día, según ISO-8601), se separan las fechas con
un doble guión (por ejemplo, 1900-01-01--1920-12-31) Aunque parece que este
etiquetado está en propuesta[3].

Para la biografía del personaje, hay la opción de usar:

name:wikipedia= enlace al artículo

Espero os sea de ayuda, y si alguien quiere opinar/debatir sobre cómo
etiquetar mejor el período de validez de un nombre, bienvenido sea! La
propuesta que hay me parece coherente, y el ejemplo con una calle alemana
le da mucho juego.

Saludos!

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names

[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:old_name
[3] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Date_namespace
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Re: [Talk-es] Formación para geovoluntarios.org

[Lanxana .]

Buenas tardes,

no sé si alguien más se ofreció, según lo que quieran podría echar una
mano. ¿Tienes alguna persona de contacto?

Algo que tenemos pendiente y va saliendo cada X tiempo es grabar unos mini
tutoriales sobre edición de OSM. El otro día, en el webinar de validaciones
en HOT compartieron los enlaces a unos de JOSM, aún no comprové si son los
que ya había visto, que tienen unos cuantos años y estaban orientados a
integrar trazas de GPS a OSM.

Saludos!


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El vie., 15 may. 2020 a las 10:57, Santiago Crespo (<
openstreet...@flanera.net>) escribió:

> Hola!
>
> Desde geovoluntarios.org están interesados en colaborar con OSM. El
> problema que tienen es que a pesar de que la inmesa mayoría de personas
> de esa comunidad son profesionales que usan ArcGIS, apenas tienen
> experiencia aportando a OSM.
>
> Les veo bastante motivados y con ganas de colaborar. La mayoría están en
> España pero hay también en América Latina y otros países, por lo que la
> formación tendría que ser en Español y por la tarde.
>
> ¿Hay alguien interesado en ofrecer formación online, mediante
> videollamada, a esta buena gente?
>
> Por favor que responda por aquí o por privado y nos organizamos.
>
> Recuerdo que alguna vez alguien compartió documentación útil para este
> tipo de formación. ¿Os importaría compartirla de nuevo?
>
> Gracias!
> Santiago
>
>
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[Talk-es] Las calles de las Mujeres en Madrid

[Lanxana .]

Buenas tardes!

para este fin de semana nos hemos propuesto subir Madrid al proyecto de
"Las Calles de las Mujeres". Se quería hacer un evento presencial, al
estilo del que se hizo con Zaragoza, pero dada la situación actual, lo
vamos a hacer virtual.

Os invito a uniros y descubrir juntos cuántas calles tienen nombre de mujer
en Madrid. Os podéis inscribir en este meetup:
http://meetu.ps/e/HZl0s/wwHdH/d

Tenemos algunas ciudades más en el tintero, que se empezaron a procesar y
hay que revisar, y la vista puesta en Sevilla y Valencia, para próximos
eventos.

Saludos y a cuidarse!


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Re: [Talk-es] IMPORTANTE: reactivar asociación OpenStreetMap España

[Lanxana .]

Buenos días,

aunque aún me considero una recién llegada, frente al tiempo que lleváis
muchos por aquí, también creo que reactivar la asociación será bueno para
la comunidad. Tener una entidad jurídica que sirva como interlocutor válido
para las administraciones, poder registrarnos como local chapter, o tener
definido quién se ocupa de qué para poder gestionarnos mejor y darle un
empujón al proyecto.

Somos pocos, y creo que eso lo complica todo, ya que no podemos sobrecargar
a nadie, así que tal vez deberíamos empezar por ver los mínimos que
necesitamos para reactivar la asociación y definir unos objetivos asumibles
para todos. En ese sentido, saber con quién se cuenta y qué puede
aportar/hacer es un buen primer paso.

Por mi parte, contad conmigo, intentaré estar ahí en todo lo que pueda. En
cuanto pueda leo los estatutos y las actas, que esta semana ando liada.

Saludos!


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El lun., 4 may. 2020 a las 23:09, Miguel Sevilla-Callejo (<
msevill...@gmail.com>) escribió:

> Estimado Hernán,
>
> Muchas gracias por la sugerencia, yo personalmente si conocía vuestra
> iniciativa en Argentina y es una genial idea, de hecho en Cataluña la
> comunidad de OSM se vincula con la gente de Goinquiets y, por ejemplo en
> Zaragoza, el grupo de Geoinquietos somos a la vez también parte activa de
> la comunidad en OSM y nos hemos unido y hay gente de Geochicas entre los
> grupos.
>
> Sería bueno poder hacer una asociación que lo aglutine todo pero desde la
> parte de Geoinquietos la cosa anda igualmente parada y para OSM podemos
> aprovechar la iniciativa que lideraron hace ya una década y que está con
> estatutos y registro activos.
>
> La cosa es tener, sin duda, alguna figura legal a la que agarrarse para
> realizar acuerdos institucionales, promover actividades o como decía Rafael
> y se indica en los estatutos (que me los he vuelto a releer con calma)
> integrarnos como capítulo local de la OSMF.
>
> Saludos
>
> --
> *Miguel Sevilla-Callejo*
> Doctor en Geografía
>
>
> On Mon, 4 May 2020 at 14:48, Hernán Javier López 
> wrote:
>
>> Hola, soy el usuario Hernán desde Argentina.
>> Les cuento, solo por si les sirve la idea, no es que me quiera meter en
>> sus decisiones :) que el año pasado en Argentina formamos GeoLibres
>> http://geolibres.org.ar/ con la idea que sea la representante legal de
>> varias comunidades Geo de Argentina, por el momento OSM, GeoInquietos y
>> GeoChicas, ya que varios de los colaboradores estábamos en mas de 1 de
>> ellas.
>> La idea es que Geolibres sea el representante legal de las comunidades,
>> quien figure en los papeles para los tramites, quien recaude plata de
>> socios y la administre, pero sin manejar ni meterse en los proyectos de
>> cada comunidad. O sea, hace falta dinero para un Mapaton o firmar por el
>> alquiler de un servicio para una conferencia, lo hace GeoLibres. De esta
>> manera no duplicamos esfuerzos ni gastos legales que en Argentina son muy
>> altos y al haber mas comunidades es mas fácil conseguir los colaboradores.
>> Solo eso, contarles como nos manejamos acá.
>> Suerte y ojala logren reactivarla :)
>> Saludos
>> Hernan
>>
>> El lun., 4 may. 2020 a las 9:28, Santiago Crespo (<
>> openstreet...@flanera.net>) escribió:
>>
>>> Hola, contad conmigo.
>>>
>>> Aquí están las actas de las reuniones que hicimos en 2016 y 2017:
>>>
>>> https://wiki.osm.org/wiki/ES:Actas_Reuniones_OSM-ES
>>>
>>> En la reunión del 7 de enero de 2017 éramos 7 personas dispuestas a
>>> arrancar la asociación: Óscar Zorrilla, Javier, Matías Taborda, Jorge
>>> Sanz Sanfructuoso, Diego, Santiago Higuera y yo.
>>>
>>> Por mi parte, sigo disponible y dispuesto.
>>>
>>> Saludos,
>>> Santiago
>>>
>>> On 5/4/20 11:19 AM, Miguel Sevilla-Callejo wrote:
>>> > Hola,
>>> >
>>> > El tema que encabeza este correo nos es común a muchos de los que
>>> > formamos parte de la comunidad española de colaboradores de
>>> > OpenStreetMap en España.
>>> >
>>> > El tema de la reactivación de la asociación OpenStreetMap España ha
>>> > estado permanentemente entre los miembros más activos de la comunidad
>>> en
>>> > los últimos años. De hecho, podéis buscar mensajes de esta lista de
>>> > correos sobre el tema y comprobar que el tema se ha ido repitiendo pero
>>> > al que nunca se le ha terminado de dar solución [1].
>>> >
>>> > Si bien es cierto que de una manera informal alrededor de una docena de
>>> > usuarios/editores/colaboradores de OpenStreetMap en España hemos
>>> > realizado la tarea de representantes, de una manera u otra de la
>>> > comunidad, de nuevo vuelvo a insistir en formalizar la existencia y la
>>> > actividad de una asociación (ya existe, solo tenemos que reactivarla)
>>> > que nos represente y nos de un marco para establecer relaciones

Re: [Talk-es] Importación equipamientos básicos de Catalunya (farmacias, etc.)

[Lanxana .]

Buenas noches,

tenemos la wiki preparada con la importación de las farmacias, como primera
fase. Os dejo el enlace para que le echéis un vistazo:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Catalunya_Pharmacies_Import

La idea es escribir mañana a imports e iniciar la importación de los datos.

Salud!


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El sáb., 14 mar. 2020 a las 20:35, yo paseopor ()
escribió:

> Buenas noches
>
> Dada la situación actual y aprovechando los datos abiertos de la
> Generalitat de Catalunya para los que ya tenemos permiso expreso vamos a
> generar la importación de datos tales como farmacias y revisión de otros
> como hospitales, etc. a través del gestor de tareas.
>
> #mequedoencasa , mapeando
> Ahora más que nunca Salut i mapes.
> yopaseopor
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[Talk-es] Propuesta para reorganizar página "ES:Cómo mapear un..."

[Lanxana .]

Buenas tardes,

he ido a consultar una duda que tenía sobre el etiquetado y que sabía que
estaba en la wiki "ES:Cómo mapear un...". En un primer momento no la he
encontrado y cuando finalmente he llegado a ella he visto que se ha
redireccionado a otra página titulada "ES:Característcas que generan dudas
en España".

Si bien es cierto que algunas características han despertado debates más o
menos acalorados y que en algunos casos no se ha logrado consenso, hay
muchas otras que sí tienen el consenso de la comunidad y el título de la
página puede llevar a error.

Creo que la función de la página es resolver dudas sobre etiquetados de
elementos propios del territorio español, y algo que se podría añadir es
información sobre si el etiquetado propuesto está consensuado, en debate o
sin acuerdo. En un primer momento se me ocurrió que podríamos crear tres
secciones, pero viendo que ya está seccionada alfabéticamente, otra opción
sería añadir un color de fondo al nombre de la característica, para así
saber de un vistazo en qué estado se encuentra. Por ejemplo, fondo verde =
etiquetado consensuado, fondo neutro = etiquetado propuesto / en debate,
fondo X = etiquetado sin consenso (recogiendo las distintas opciones de
etiquetado). No pongo color en este caso porque la lógica sería el rojo
pero entonces los usuarios con daltonismo tendrían problemas para
interpretar si es verde o rojo. No sé qué colores se podrían usar en web
como contrapunto al verde.

¿Qué opináis? Ahora mismo no sé cómo aplicar los colores de fondo a los
títulos ni cómo deshacer el redireccionamiento de la página para que vuelva
a su estado anterior. Si la propuesta es bien acogida y alguien se puede
ocupar de hacerlo, estaría bien enlazarla a la página para justificar los
cambios. Aunque estoy pensando que tal vez esta propuesta y acuerdo, si lo
hubiera, deberían ir directamente a la página de discusión de la propia
wiki, de cara a futuros editores.

Saludos!
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[Talk-es] Etiquetado de algunos elementos religiosos: capillitas callejeras, peirones, cruces de término...

[Lanxana .]

Buenas tardes,

Hace un tiempo que quiero etiquetar las capillitas que voy encontrando por
la calle, y a raíz de hacer la consulta, aparecieron referencias a otro
tipo de elemento religioso, el peirón, así que para facilitar la tarea y
poder plasmar luego el etiquetado a la wiki de “Como mapear un…”, he
investigado sobre ambos elementos, para tener claro a qué se refieren y ver
qué etiquetado se les ajusta mejor. Por un lado, tenemos estos dos
elementos:

1 – “Capelleta de carrer”, capillita callejera, oratorio, hornacina…  [1]
Son representaciones religiosas de vírgenes y santos, en forma de escultura
dentro de una hornacina, o composiciones de azulejos decorados, que se
encuentran en algunas fachadas de edificios por la calle, en un plano más
elevado que el observador [2]  y [3]. Su función podría ser tanto bendecir
al viajero que transita por la calle como fomentar la fe popular.

2 – Peirón, “peiró”, humilladero, cruz de término… [4]. Con este elemento
ha sido todo un descubrimiento ver las distintas maneras de referirse a él,
y tengo mis dudas de si realmente podríamos hablar de un mismo tipo de
elemento, o serían distintos elementos con funciones distintas. A grandes
rasgos, tanto el peirón como la cruz de término serían dos tipos concretos
de humilladeros. Según recoge la RAE, humilladero es  un “lugar devoto que
suele haber a las entradas o salidas de los pueblos y junto a los caminos, con
una cruzo imagen.”

Y por otro lado, el etiquetado recogido en la wiki:

A – historic=wayside_shrine [5]: “A shrine placed by a road or pathway
showing a religious depiction.” (Santuario histórico que a menudo muestra
una representación religiosa)

B – building=chapel [6]: “A chapel is a religious building, often pretty
small. One can enter in it to pray or meditate.”

C – building=shrine [7]: “Buildings tagged with building=shrine are at
least large enough to hold a single standing person along with the contents
of the shrine, though access might be restricted to just the operator. Many
shrines can be much larger.” (Edificio lo suficiente grande para que entre
al menos una persona y el altar, aunque puede ser de mayor tamaño)

C – historic=wayside_cross [8]:  “A wayside cross is a (mostly) historical
(usually christian) cross.” (Cruz histórica, usualmente cristiana). Para
las cruces sin relación religiosa o histórica, se sugiere el uso de
man_made=cross.

Con estas opciones, creo que el etiquetado podría ser:

1 – amenity=place_of_worship + religion=catholic  + historic=wayside_shrine
+ support=wall + name=(nombre de la virgen o santo, si se conoce) +
inscription=(si hay inscripción) + start_date= (si se conoce la fecha)

2a (peirón) – amenity=place_of_worship + religion=catholic  +
historic=wayside_shrine + support=pedestal + name=(nombre de la virgen o
santo, si se conoce) + inscription=(si hay inscripción) + start_date= (si
se conoce la fecha)

2b (cruz de término) - amenity=place_of_worship + religion=catholic  +
historic=wayside_cross + inscription=(si hay inscripción) + start_date= (si
se conoce la fecha)

En algunos casos, las capillitas callejeras están etiquetada como
“builiding=chapel”, pero consultando varias fuentes, el orden sería:

- wayside_shrine: pequeño elemento con una imagen religiosa a la que se le
pueden hacer ofrendas

- shrine: pequeño edificio con un altar donde un único oficiante podría
oficiar misa, con el público fuera del edificio

- chapel: pequeño edificio o parte de edificio, donde se pueden realizar
oficios y puede contener una cantidad limitada de asistentes

Añado un tercer elemento para el que tal vez building=shrine podría ser
opción, que es lo que en Catalunya se conoce por “comunidor” (traducido en
la wikipedia como esconjuradero [9]: pequeño altar cubierto y abierto a los
cuatro vientos desde donde el sacerdote podía hacer conjuros contra el mal
tiempo

Creo que ya es todo… llevo un buen rato escribiendo y documentando, espero
no haberme dejado nada por el camino.

Saludos!

[1]
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:143_Raval_dels_Canterers_(Miravet),_capelleta.JPG

[2] http://capelletesdecarrer.blogspot.com/

[3]
http://contenidos.educarex.es/mci/2006/27/temas/tema1/0127_oratorio_capilla.html

[4] https://es.wikipedia.org/wiki/Cruz_de_t%C3%A9rmino

[5] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dwayside_shrine /
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:historic%3Dwayside_shrine

[6] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Dchapel  /
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:building%3Dchapel

[7] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Dshrine

[8] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dwayside_cross

[9] https://ca.wikipedia.org/wiki/Comunidor /

https://es.wikipedia.org/wiki/Esconjuradero
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Re: [Talk-es] Urgent translation request

[Lanxana .]

Hi!

we aren't a local chapter or an official organization, but we have a local
group of mappers who have the Catalan language in common. We meet
periodically to organize community projects. Some members have organized
mapathons.

Among our projects for this year, we are preparing the importation of
drinking water sources in Barcelona and Valencia, based on official
datasets. A few time ago, it was done in Madrid.

As an orientation, in Barcelona there are ~1700, in Madrid ~1500 and in
Valencia ~500.

El dom., 5 ene. 2020 a las 16:05, European Water Project (<
europeanwaterproj...@gmail.com>) escribió:

> Dear Hector,
>
> Thank you so much for your help.
>
> I have a couple of non-related questions.
>
> Do you or anyone else have an idea of which Spanish cities have the
> highest density of water quality drinking fountains ? We are organizing a
> fountain hunt in Rome in April with the goal of adding fountains and photos
> of fountains to the the OpenStreetMap database.   If anyone lives in one of
> the cities with a high drinking fountain density, maybe we could organize
> one there in 2020 !
>
> Is there meeting schedule for OpenStreetMap meetings in Spain and are they
> open to the general public ?
>
> Do you have an OpenStreetMap initiative targeting high schoolers in Spain
> ? Based on initial feedback, we think that our project might spark interest
> and awareness about the plastic crisis we are living.
>
> Muchas gracias.
>
> Stuart
>
>
> On Sun, 5 Jan 2020 at 14:02, Héctor Ochoa  wrote:
>
>> Perfect, I just finished translating the document.
>> If you find any mistakes or need anything more to translate, let me know.
>>
>> Saludos y maps,
>> Héctor "Robot8A"
>>
>> El dom., 5 ene. 2020 a las 10:05, European Water Project (<
>> europeanwaterproj...@gmail.com>) escribió:
>>
>>> Thank you so much Hector
>>>
>>> I really appreciate your help.
>>>
>>> Stuart Rapoport
>>>
>>> On Sun, 5 Jan 2020 at 09:57, Héctor Ochoa  wrote:
>>>
 Hi,
 I can help translating it, this afternoon and evening I have some free
 time.

 Good luck with the project!

 - Héctor

 European Water Project  şunları yazdı
 (5 Oca 2020 09:12):

 
 Hola, Buenos dias,

 The person who agreed to translate the wiki instructions from English
 to Spain for adding fountains in OpenStreetMap and fountains of photos to
 wikimedia commons is not responding.  Can someone or some people please
 help out with this?

 We will be making a 8 minute presentation of our 100% open data and
 collaborative project to 860 students from 48 countries at the United
 Nations on Wednesday, 8th of January.  Here is a link to our project
 https://europeanwaterproject.org

 We currently have instructions in English, French, Italian and Dutch.

 Here is the link to Spanish wiki instruction page.  From experience
 with the other languages, the page translation should take about 3-4
 hours.  Translation is done directly inline on the wiki.

 https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_CH/Project/European_Water_Project/es


 Thank you for your consideration.

 Happy new year to all,

 Stuart

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[Talk-es] Uso de landuse=residential

[Lanxana .]

Buenos días,

a raíz de una duda que se planteó el otro día sobre el uso de la etiqueta
landuse=residential, he consultado la wiki para ver cómo está documentado y
cuál sería su uso según el nivel de mapeo que queramos dar.

A día de hoy me he encontrado estas situaciones:
- área que envuelve todo el núcleo urbano, en algunos casos según
clasificación de catastro, en otros según cartografía, en otros según
imagen aérea y en otros según criterio particular
- área que envuelve varias manzanas, pueden haber varias en un mismo núcleo
urbano, y algunas veces incluso solapadas entre ellas. En algunos casos hay
otra área envolvente también etiquetada con landuse=residential
- área que envuelve una única manzana

A esta casuística se añade las de:
- límites coincidentes con otros elementos, como carreteras, límites
administrativos, otros usos del suelo
- áreas con nombre y otras sin

Creo que sería interesante abrir un debate sobre cómo mapear las áreas
residenciales para intentar lograr un consenso o línea general de trabajo.
Por ejemplo, el criterio que suelo utilizar es el siguiente:
- respecto a los límites, nunca, jamás de los jamases, compartido con
carreteras o límites administrativos. Para mí el único caso lógico para
compartir un límite es con otro uso del suelo.
- respecto al área, para un mapeo general, área envolvente al núcleo
urbano. En caso de núcleos desagregados, algunas veces he puesto el nombre
en el área, aunque según se documenta en la wiki no sería necesario.
- como no me he puesto aún con los usos del suelo, más allá del de
cementerios y polígonos industriales, no tengo un criterio claro sobre si
aplicar el área de residencial a una única manzana o no... según se
documenta en la wiki sería válido, recomendando que su límite se ajuste a
los bordes de la carretera / camino / calle.

Pero en este caso, me pregunto hasta qué nivel de mapeado llegamos, es
decir, en una calle urbana tienes la calzada y las aceras, que suelen ser
dominio público (en algunos casos parte de la acera puede quedar dentro del
privado). Entonces ¿extenderíamos el área residencial hasta la acera o
hasta la calzada?. ¿En una ciudad con 1.000 manzanas tiene lógica tener
1.000 áreas residenciales? Suponiendo que las 1.000 sean residenciales,
porque podemos tener alguna comercial o industrial dentro. Es más, en una
misma manzana podemos tener estos tres o más usos. ¿Mapearíamos cada uso
por separado o sólo el mayoritario?

¿Qué opináis? ¿Cómo soléis utilizarla o qué criterio utilizáis? ¿Pensáis
que sería bueno definir unos criterios básicos y plasmarlo en la wiki, en
el apartado de "Como mapear un..."?

Saludos!
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Re: [Talk-es] Importación del Catastro de Valencia

[Lanxana .]

Buenos días,  como bien comenta Jordi, hay tareas más "fáciles" que otras.
Sugiero para los nuevos mapeadores empezar por las que no tengan nada
mapeado previamente. Se puede ver fácilmente al ir a seleccionar una tarea.
Si hay algún icono o edificio dentro, mejor escoger otra hasta que tengáis
más experiencia.
Y si algún administrador puede, sería interesante asignar el nivel de
dificultad alta a las que tienen los edificios mapeados previamente, para
que mapeadores expertos se ocupen de ellas.
Por poner un ejemplo, en 2 de las importaciones que he colaborado
(Barcelona y l'Espluga de Francolí) me he encontrado ambos extremos y
mientras que una tarea sin nada previo se resuelve en un visto y no visto
(tan sólo comprobar accesos, direcciones, uso y alturas), en otras me ha
llevado horas para lograr unir los datos sin perder información.
Cuando tenga un rato os echo una mano ; -)
Saludos!

El vie., 1 nov. 2019 15:46, Jordi MF  escribió:

> Hola,
>
> Como dice sanchi, hay que mantener el historial de los edificios ya
> mapeados. Por tanto, no hay que borrar el edificio. La gran mayoría de
> edificios residenciales que hay mapeados se añadieron de forma manual
> mirando la capa del Catastro y solamente contienen la etiqueta
> building=yes.
> La información de la importación es más completa, pero el criterio
> convenido
> es mantener el historial. Hacer esto conlleva más tiempo, pero debemos
> intentar seguir este criterio. Si no, corremos el riesgo de que se nos
> escape algún edificio o elemento que sí contenga información relevante
> (además del historial). Para mantener el historial, en JOSM, hay una opción
> para combinar los datos de la nueva geometría y que se mantenga el
> historial
> antiguo y las etiquetas.
>
> Yo te recomendaría que, después de leerte la guía de importación, trabajes
> sobre zona "limpias" (sin ningún edificio ya mapeado).
>
> En general, lo más importante es modificar el tipo de edificio para
> especificar de forma más detalla de qué se trata; asegurarse que tiene
> colocado el nodo de entrada al edificio (si no está, añadirlo tú); añadir
> la
> dirección al nodo (mejor que dejar la dirección en el edificio entero);
> comprobar que el número es el correcto mediante la foto de fachada (en la
> wiki se explica cómo verla); asegurarse de que la geometría encaja con
> PNOA;
> añadir algún edificio nuevo que esté en PNOA pero no en la capa del
> Catastro.
>
> Es posible que en muchos edificios, exista algún balcón que sobresalga y
> que
> se "meta" encima de la acera. En este caso, hay que asegurarse que el
> balcón
> está marcado como "building:part=yes" y que se le añada la etiqueta
> "building=min_level=*", especificando a partir de qué planta sobresale el
> balcón. Nunca me he encontrado ningún caso en que la importación lo haya
> realizado correctamente (creo que la información no está en el Catastro,
> por
> lo que es normal que no refleje la realidad).
>
> De todas formas, todo esto está explicado en la wiki. Saludos.
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Spain-f5409873.html
>
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Re: [Talk-es] Ediciones masivas en España

[Lanxana .]

Buenos días,

me parece bien la actualización de etiquetados, la de los 'sin número' será
cuestión de acostumbrarse, parecería más coherente que la etiqueta formara
parte del grupo 'addr=*', del tipo 'addr:nohousenumber=yes' pero como no es
esa la cuestión, intentaré ir usándola y cambiándola cuando la encuentre.

Respecto al uso del prefijo 'contact:' también he visto que hay debate, por
un lado me parece útil tener agrupadas todas las formas de contacto con un
mismo sufijo, pero por otro lado entiendo la postura de que es duplicar
etiquetados. Estaremos pendientes de qué opina la comunidad al respecto. En
todo caso, estará bien tener ubicada cada cosa en su sitio (website,
facebook, url, etc.) y luego añadir o quitar el 'contact' será más rápido
que tener que revisar también que sean la etiqueta y formato correctos.

Saludos!

El dom., 15 sept. 2019 a las 21:44, Carlos Antonio Rivera (<
carlos.kapa...@gmail.com>) escribió:

> Buenas noches,llevo unos días haciendo ediciones (usuariokapazao_import) a
> partir de la lista de etiquetado obsoleto
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Deprecated_features.
>
> Prácticamente he revisado y corregido ya la mayor parte de la lista y me
> queda digamos lo más gordo en cuanto a cantidad de datos que hay que tocar.
> Por esto quiero comentar por aquí algunas de las ediciones pendientes, para
> ir viendo lo que se puede hacer y lo que no, y si alguien quiere participar
> mejor.
>
> *Etiqueta* *Corrección*
> access=public access=yes
> altitude=* ele=*, comprobar
> amenity=creche amenity=childcare o amenity=kindergarten
> amenity=public_building building=public
> drinkable=* drinking_water=*
> fence_type=* -barrier=fence barrier=fence + fence_type=*
> fixme=yes Revisar
> highway=abandoned abandoned:highway=*, comprobar
> highway=pedestrain + foot=yes highway=pedestrian
> landuse=wood landuse=forest o natural=wood
> leisure=common comprobar
> name:botanical=* species=*
> natural=moor Comprobar wiki
> power=station power=substation o power=plant o power=generator
> power=sub_station power=substation
> sport=football sport=soccer
> wood=* leaf_type=*
>
> Por otra parte he comentado en Telegram que quería corregir los números de
> puerta que son 'sin número' (sn, s/n, 0, etc), eliminando la etiqueta
> *addr:housenumber* y añadiendo *housenumber=yes.*
>
> También veo interesante corregir los sitios web que apuntan a Facebook,
> Twitter y otras redes sociales, ya que lo suyo sería que estuvieran en las
> etiquetas correspondientes. Por ejemplo para Facebook: *facebook=* o
> contact:facebook=**. El tema de usar el prefijo *contact *o no creo que
> también podríamos sacarlo a debate, ya que he visto que la cosa está un
> poco dividida. Yo en principio estaría por usar *contact *en estos casos.
>
> Bueno según me comentéis si veo que se va dando el visto bueno a ir
> haciendo ciertos cambios, iré avanzando en lo que se pueda.
> Por supuesto si tenéis más sugerencias y si veis algo que no haya hecho
> bien de los cambios hasta ahora, me lo comentáis.
>
> Un saludo!
>
> El mié., 28 ago. 2019 a las 23:25, Miguel Sevilla-Callejo (<
> msevill...@gmail.com>) escribió:
>
>> Hola,
>>
>> Estoy totalmente de acuerdo con Jorge, la cosa es saber cómo abordar el
>> tema para, primero, documentarlo, y luego realizar los cambios de manera
>> escalonada.
>>
>> Y con esto último quiero decir que se realicen las ediciones de modo que
>> no se generen conjuntos de cambios muy grandes que puedan suponer un
>> problema de cara a revisiones posteriores en los datos.
>>
>> Quizá la manera de realizarlo por lotes y/o por regiones concretas.
>>
>> Yo cuando me he encontrado estas etiquetas las voy corrigiendo poco a
>> poco según me voy moviendo por el mapa. Veasé, por ejemplo, que el otro día
>> encontré un amenity=toilet (sin la "s" final) y me di una vuelta por el
>> globo a corregir unos cuantos.
>>
>> Ah! iD también te sugiere automáticamente el cambio de etiquetado.
>>
>> ¿Cómo se ha realizado en ocasiones anteriores?
>>
>> Ya diréis.
>>
>> Un saludo
>>
>> Miguel
>>
>> On 28/08/2019 22:27, Jorge Sanz Sanfructuoso wrote:
>>
>> Buenas
>>
>> Estoy de acuerdo en todo lo que dices y dispuesto ayudar. Creo que se
>> debería tratar por esta lista de correo las tareas de qué se quiere hacer y
>> como para poder aprobarlos. Y dejarlo documentado en la wiki.
>>
>> La pagina de la wiki de Deprecated_features no la conocía. Es un buen
>> punto de partida. Estado mirando unas cuantas y he corregido alguna suelta
>> que había en España comprobándola a mano. Se puede coger el listado y mirar
>> cuales es posible hacer de manera automatizada, que no todas se puede. Y
>> mirar cuales compensa porque si son pocos se tardara menos a mano, pero ya
>> que se comprueba arreglarlo a mano. Es un listado muy grande así que
>> podemos repartirlo y comprobar qué es útil y descartar lo que no, y
>> posteriormente tratar ya la edición masiva.
>>
>> Algunos de los etiquetados obsoletos el propio validador de JOSM te
>> 

Re: [Talk-es] Importación de centros docentes

[Lanxana .]

   Buenos días,

muchas gracias por vuestras opiniones, he actualizado la wiki para añadir
los tipos de formación, usando la opción 1 para la formación profesional
[1].

Para la formación artística, musical, danza y deporte, a partir de 16 años,
he recogido también el uso de 'school=professional', pues el título
obtenido es equivalente al de los ciclos medio y superior. Para las
escuelas elementales de música y danza he puesto el etiquetado propio que
hay en la wiki ('amenity=music_school' y 'leisure=dance +
dance_teaching=yes') [2].

Parece que la propuesta ya va tomando forma, queda pendiente desarrollar el
script para la conversión de los datos y redactar el apartado de 'workflow'.

Saludos!

[1]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_schools_in_Catalunya#Tagging_Plans
[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Education_features

>

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Re: [Talk-es] Importación de centros docentes

[Lanxana .]

Buenas tardes,

después de unos días desconectada por unos y otros temas, retomo la
preparación de esta importación. Respecto a los centros de educación
especial añadiré a la propuesta el etiquetado como
'school:special_education_needs'. Y para las siglas, he mirado el enlace y
propondré usar el nombre completo en name=* y el abreviado en short_name=*,
a ver cómo se puede programar, supongo que habrá que hacer manualmente un
listado de nombre, name y short_name y vincularlo a la base. ¿Algún
informático en la sala?

*CENTROS DE FORMACIÓN PROFESIONAL:*
Estuve unos días por Francia y vi que físicamente también distinguen
'lycée' de 'lycée professionnel', haciendo la correspondiente búsqueda en
taginfo, aparece el etiquetado 'school:FR=lycée professionnel', igual que
en Alemania hacen con el 'school:de=*'. Adjunto enlaces a la wikipedia
sobre ambos sistemas educativos, donde se detalla este tipo de centros [1],
[2]. Respecto al modelo inglés, tan solo he logrado información de que la
formación profesional recibe el nombre de 'vocational qualification' y se
imparte en las 'vocational schools', pero en la búsqueda en taginfo parece
no haber consenso sobre su uso, o no están mapeadas/etiquetadas.

Siguiendo con las búsquedas en taginfo, he encontrado estos valores:
school=professional_education -> 11 resultados repartidos por el mapa (EUA,
México, varios países europeos, Indonesia) (
https://taginfo.openstreetmap.org/tags/school=professional_education
<https://taginfo.openstreetmap.org/tags/school=professional_education#overview>
)
school=vocational -> 9 resultados repartidos por el mapa (EUA, Alemania,
Egipto, Japón)  (https://taginfo.openstreetmap.org/tags/school=vocational)
school:type=professional -> 5 resultados, todos en Portugal (
https://taginfo.openstreetmap.org/tags/school%3Atype=professional)

Así pues, con el etiquetado existente, se me ocurren estas opciones, a ver
qué os parece:

*Opción 1:*
amenity = school
school = professional

*Opción 2:*
amenity = school
school:es = centro de formación profesional

*Opción 3:*
amenity = school
school:type = professional

Personalmente creo que la etiqueta school:* es lo suficiente amplia para
englobar los distintos tipos, al menos de manera general, en la wiki [3] se
recoge el uso de 'primary' y 'secondary' y en la propuesta de importación
propondré usar el valor 'special_education_needs' para los centros de
educación especial, así que usarla con el valor 'professional' me parece
una opción coherente. Entre usar 'professional' o 'vocational' me es
indiferente, aunque parece que 'professional' está más extendido.
Las otras dos opciones son lógicas también, aunque no he sabido encontrar
en la wiki qué uso se le reserva a school:type, y tal como comenta Jorge,
añadir :es parece más propio para una traducción o uso en idioma español
que para definir una característica.

¿Qué opináis?

Saludos!

[1] https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_educativo_de_Alemania#Realschule
[2]
https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_educativo_de_Francia#Lyc%C3%A9e_professionnel_(Formaci%C3%B3n_profesional)
[3] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:school


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El dom., 11 ago. 2019 a las 17:29, Jorge Sanz Sanfructuoso (<
sanc...@gmail.com>) escribió:

>  Buenas tardes
>
> ‘school=special_education_needs’ me parece correcto. Tenemos ya uno en
> España.
>
> Lo de usar school:es= no lo veo muy acertado porque el ":es" es más como
> una traducción pero tampoco hay nada mejor. Lo suyo sería un etiquetado más
> especifico pero no lo tenemos. No se aleman pero usando el traductor parece
> que son traducciones directas. Si es directo serían cosas como "Centro de
> formación profesional",...
>
> Lo de las siglas es un poco locura. Tiene pinta de ser algunas propias de
> esos centros y puede que sea su propia marca por así decir en algunos
> casos.
> El cómo ponerlo algo se hablo en la lista y precisamente hablando de
> centros educativos:
> http://gis.19327.n8.nabble.com/Abreviar-nombres-de-colegios-universidades-etc-td5895234.html
>  El
> name tiene que ir completo y con abreviatura en short_name.
>
> Un saludo.
>
>
>
>
>
>
> El dom., 11 ago. 2019 a las 16:33, Lanxana . ()
> escribió:
>
>> Buenas tardes,
>>
>> estamos preparando la importación de los centros docentes en Catalunya, a
>> partir del dataset que ofrece la Generalitat en su portal de datos abiertos
>> y para los cuales tenemos permiso expreso para su uso.
>>
>> Aún estamos en fase preliminar, terminando de definir el etiquetado de
>> estos centros. En este contexto han

[Talk-es] Fwd: Mapeado de zonas afectadas por la gota fría

[Lanxana .]

Buenos días,

paso un listado improvisado de las poblaciones afectadas, según he ido
recogiendo de los medios:

Comunidad Valenciana:
Almoradí
La Matanza
Ontinyent
Orihuela

Andalucía:
Alhaurín el Grande
Archidona
Vélez-Málaga

Región de Murcia:
los Alcázares
Alquerías
Blanca
Cieza
Dolores
Molina de Segura
el Raal
el Siscar
Torre Pacheco

En general, la zona por debajo del embalse de Santomera, en el río Segura.


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Re: [Talk-es] Patrimonio cultural

[Lanxana .]

Buenos días, respondo alguna de las dudas, disculpa si no pongo enlaces:
- la Cruz que aparece en el mapa es la simbología de amenity=worship_place
(disculpad si está mal escrito). Tal vez en un mapa personalizado podría
cambiarse.
- para el año de construcción hay la etiqueta start_date=*
- con la combinación de building_part y otras se puede modelar la
volumetría (puedes buscar en la wiki sobre edificios en 3D)
- y sobre ermita/iglesia/capilla... nada mejor que el conocimiento local
para asignar el valor de building=* adecuado

Estaré atenta a las respuestas de los compañeros, creo que puede ser un muy
buen proyecto para la comunidad.

Saludos!

El jue., 5 sept. 2019 7:44, Carlos Guallart  escribió:

>   Hola:
> soy bastante nuevo en osm. Apenas he geolocalizado (3 mapatones y poco
> más). Pero este tema si que me motiva.
> Por otros proyectos que he realizado de cartografía digital, tengo la base
> de datos con el patrimonio aragonés (bic, bc, etc.). Ahora he actualizado y
> revisado para un proyecto en el que estoy metido el referido al arte
> mudéjar (arquitectura) en Aragón. No tendría mayor problema en subir a osm
> uno a uno (son algo más de 200). Pero ya que me pongo me gustaría
> simbolizarlo con su sus características básicas, por ejemplo: iglesias de
> una nave, de tres naves, torre cuadrada, octogonal, etc. Algunas de las
> iglesias están simbolizadas con una crucecita negra sobre la planta de la
> iglesia y otras con denominación incorrecta (ermita en lugar de iglesia).
> Supongo que esto habría que hacerlo uno a uno, dibujando el polígono
> (planta) de cada monumento.
> Cuestiones:
> 1. Cómo hay que hacer la base de datos para subirlas masivamente ¿es
> posible? Si lo es, luego ¿habría que editar (dibujar la planta) de cada
> una? La crucecita negra que aparece ¿es también edición individual o está
> vinculada a alguna etiqueta?
> 2. ¿Se puede añadir alguna información al monumento, como una breve
> descripción?
> 3. En las etiquetas que pones, no he visto ninguna referida a la ficha de
> construcción (aunque sea por siglos). ¿Es posible añadir esta etiqueta?
> Cualquier consejo/ayuda que me puedas dar al respecto me vendrá fenomenal.
> Muchas gracias
> Carlos
>
>
> El jue., 5 sept. 2019 a las 1:34, Diego Cruz ()
> escribió:
>
>> Hola a todos:
>>
>> Os escribo para resumir un poco lo que se ha hablado en Telegram sobre un
>> posible proyecto de mapear el patrimonio cultural de España y alguna
>> propuesta de clasificación, siguiendo un poco lo comentado en este otro
>> hilo
>> 
>> .
>>
>> Por lo que he estado investigando, en general se usan dos grandes
>> etiquetas para clasificar el patrimonio, heritage
>>  y historic
>> .
>>
>> HERITAGE indica la autoridad que clasifica el patrimonio, y para España
>> sería lo siguiente (copiado del otro hilo):
>> heritage = 1 (mundial)
>> heritage = 2 (nacional)
>> heritage = 4 (autonómico)
>> heritage = 6 (provincial)
>> heritage = 8 (local o municipal)
>>
>> Podría ser un buen punto de partida empezar a mapear los sitios
>> declarados patrimonio de la humanidad
>> 
>> (heritage = 1) (no sé si estará todo metido) y los bienes de interés
>> cultural
>> 
>> (heritage = 2). Para los BIC ya hay una guía
>> , que incluye los
>> siguientes atributos:
>>
>>- name =* Name of
>>object.
>>- protection_title
>>=Bien de
>>Interés Cultural
>>
>> 
>>- protection_title:category
>>
>> 
>>=* The Spanish Governmet recognizes five categories of BIC. The
>>possible values are:
>>
>>
>>- Monumento (Monument)
>>- Conjunto histórico (Historic complex)
>>- Sitio histórico (Historic site)
>>- Jardín histórico (Historic garden)
>>- Zona arqueológica (Archaeological site)
>>
>>
>>- bic :criteria
>>
>> 
>>=M;CH;JH;SH;ZA Corresponding with the five BIC categories recognized
>>by the Spanish Government: M - *Monumento* (monument), CH - *Conjunto
>>histórico* (historical complex), JH - *Jardín histórico* (historical
>>garden), SH - *Sitio histórico* (historic site), or ZA - *Zona
>>arqueológica* (archaeological zone).
>>- bic:inscription_date 

Re: [Talk-es] Toponimia en Galicia

[Lanxana .]

>
> Para no trascender, lo han puesto en la página de normalización de España y
> lo estamos comentando aquí. Si todavía no es suficente trascendencia, pues
> no sé yo. Quizás vuelvo a perder el tiempo comentando estas cosas en
> vuestro
> foro.
>

Entiendo, entonces sí, reconozco que no hago seguimiento de los cambios en
la wiki, así que mea culpa.


> Lo de la «caza de brujas» es algo nuevo que acabas de introducir tú misma
> con tu comentario, luego difícilmente se ha podido insistir en ello antes,
> ¿no te parece? En cuanto a sentirte juzgada y condenada personalmente, no
> me
> culpes a mí de tus sentimientos. A mí sí se me ha censurado injustamente
> por
> tratar este tema, no en mi imaginación ni en mis sentimientos sino en la
> realidad. Procuro dejar mis sentimientos al margen de todo esto. Si los
> tuviera en cuenta, probablemente no estaría dialogando aquí con aquellos
> que
> me acusaron de algo que no hice y me censuraron por no opinar como ellos.
>

He leído como se te han disculpado, han reconocido el error, han reconocido
que no fue justo, se te propuso hablarlo por otros medios, y tu respuesta
es siempre la misma. Aparte de que útimamente no hay debate contigo en el
que no termine saliendo el tema, para mí eso es sentirse objeto de una caza
de brujas. Tal vez no sea la expresión correcta, me disculpo por ello si no
lo es, pero no pienso seguir alimentando el "yo dije, tu dices, él dice".
Por mi parte se termina el debate y voy a cuidarme mucho de volver a entrar
en estos debates paralelos que nada aportan.



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Re: [Talk-es] Toponimia en Galicia

[Lanxana .]

En ningún momento digo que la comunidad gallega no forme parte de la
española, sino que al igual que otras comunidades locales, no todo lo que
ocurre en ella trasciende.

Por poner un ejemplo, en la catalana estamos debatiendo ajustar los mapas
del proyecto #1carrer1nom cambiando escalas y colores, la decisión no
afecta a la comunidad española, pues es un tema de gestión interno. En
cambio, cuando hablamos de la mejor manera de importar las escuelas, sí que
trasladamos las consultas, acuerdos u opiniones a la comunidad española
para su debate y aprovación antes de proponerla a imports.

Acusar a la comunidad española de que la catalana haya cambiado la escala o
el color en sus mapas sería absurdo. Si la importación llegara incorrecta a
imports tras pasar por la revisión de la comunidad española sería razonable
pensar que algo se hizo mal. En un caso la comunidad española está enterada
de lo que hace una comunidad local, en el otro caso, no. En un caso se
podría considerar corresponsable de los errores que se produjeran, en el
otro, no.

En este caso, personalmente, me estoy sintiendo juzgada y condenada por
algo de lo que no he tenido noticia hasta hoy, igual que el resto de los
que estamos opinando. Y pese a dar opiniones favorables a deshacer el
cambio, se sigue insistiendo en que es una caza de brujas hacia una lengua
o persona... sinceramente, no logro entenderlo.

El vie., 30 ago. 2019 a las 11:42, dcapillae ()
escribió:

> Buenos días.
>
>
> Lanxana. wrote
> > Ahora bien, en este caso acusar y hacer corresponsable a toda una
> > comunidad por lo que se ha acordado en otra me parece excesivo.
>
> La primera noticia que tengo de que la comunidad gallega no forma parte de
> la comunidad española. Ridículo.
>
>
> Lanxana. wrote
> > estoy de acuerdo en el contenido pero no en las formas.
>
>
>
> Si no estás de acuerdo en las formas, me parece muy bien. No tenemos por
> qué
> estar de acuerdo en las formas. Nuevamente una estrategia para descalificar
> a la persona y desviar la atención. Mientras nos entretenemos en
> descalificar las formas de los demás, seguimos ocultando los nombres en
> español en el mapa por motivos espurios sin que haya la menor reacción por
> parte de la comunidad española.
>
> Todo muy lamentable, pero en eso estamos.
>
>
>
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Re: [Talk-es] Toponimia en Galicia

[Lanxana .]

Buenos días,
estoy de acuerdo en el contenido pero no en las formas.

Hay localidades cuya toponímia es utilizada en más de un idioma y OSM
debería reflejar esa realidad. Por ejemplo, sería el caso de
London/Londres, Lleida/Lérida, Donostia/San Sebastián, Ourense/Orense...
para todas ellas se puede utilizar el etiquetado name:nombre oficial en la
lengua oficial del territorio (London, Lleida, Donostia/San Sebastián,
Ourense...) + name:es=nombre en español (Londres, Lérida, San Sebastián,
Orense) e incluso name:lengua del territorio (London, Lleida, Donostia,
Ourense).
En el hilo inicial se debatía qué hacer con la toponimía en español que ya
no está en uso (San Quirico, Santa Leocadia, San Cucufate...) y se propuso
usar el etiquetado old_name:es para preservar esa toponimía que fue oficial
aunque esté en desuso, ya que si preguntas a alguien del lugar por ese
nombre, probablemente no sabrá indicarte, y si quieres ubicarla porque
aparece citada en un documento histórico, podrás hacerlo. A su vez se
propuso y acordó mantener la doble toponimía en aquellos casos donde su uso
es vigente y está extendido (Lérida, Gerona...) que sería el mismo caso de
La Coruña y Orense.

Ahora bien, en este caso acusar y hacer corresponsable a toda una comunidad
por lo que se ha acordado en otra me parece excesivo. Tal vez se me haya
pasado por alto, pero ¿en algún momento la comunidad gallega ha comunicado
a la comunidad española que cambiaría los name:es por old_name:es (que
parece ser la cuestión)? Si es así, me perdí el debate o la propuesta, y no
me puedo sentir responsable de algo que desconocía. Puedo dar mi opinión,
como he hecho, y si no estoy de acuerdo con el cambio, me dirigiré a la
comunidad local para consultar el motivo del cambio, y si ha habido debate
y consenso, y si se ha comunicado y debatido con el resto de la comunidad.
Pero en ningún caso culparé a unos y otros de actuar de mala fe.

La comunicación escrita puede ser complicada a veces, se pierden matices, y
los tiempos de respuesta no son tan inmediatos como uno quisiera. Igual o
más complicado aún es interpretar los silencios: desinterés? acuerdo?
desconocimiento? otros acontecimientos se interpusieron por en medio y
quedó la cuestión relegada al olvido? El problema es entonces cuando una
mala interpretación conduce a malentendidos y provoca enojos y malestares
innecesarios, sentando un precedente que hará saltar la chispa a la primera
de cambio. Relajémonos, intentemos ser objetivos y buscar la solución en
vez de al culpable.

El jue., 29 ago. 2019 a las 23:36, dcapillae ()
escribió:

> Buenas noches.
>
> Sigo habitualmente los cambios que se producen en el wiki, tanto de las
> páginas sobre documentación como de las páginas de discusión. Retomo este
> hilo a raíz de un último cambio realizado en las páginas del proyecto de
> mapeo de España [1]. La persona responsable del cambio es lo de menos, lo
> importante es el cambio, no la persona. Me consta que Iván colabora
> habitualmente en el wiki y que lo hace muy bien.
>
> De nuevo ocultando los nombres en español porque son nombres antiguos que
> supuestamente nadie usa. Me llama la atención que «La Coruña»  [1] sea un
> nombre antiguo que supuestamente nadie usa cuando yo lo uso, como lo usan
> otras muchas personas hispanohablantes. El nombre en español de A Coruña no
> es «A Coruña» es La Coruña. No es un nombre antiguo en español, es su
> nombre
> en español, tanto como «A Coruña» es su nombre en gallego. ¿Que necesidad
> hay de poner «A Coruña» como nombre en español? ¿Qué necesidad hay de
> relegar el nombre en español a una forma de nombre antiguo cuando es
> absolutamente falso que lo sea? ¿No es suficiente con poner «A Coruña» en
> la
> etiqueta «name» como corresponde? ¿Qué interés hay en ponerlo también como
> nombre en español cuando no lo es?
>
> Es odiosa la manía que tiene la comunidad española de ocultar los topónimos
> en español, pero en eso estamos; y además, por consenso. Una decisión por
> consenso implica que todos han dado su consentimiento y todos están de
> acuerdo. Todos, sin exención de ninguno. Por eso, entre otras razones,
> decidí dejar de colaborar con esta comunidad y no participar más de sus
> «consensos».
>
> OpenStreetMap es un proyecto internacional y multilingüe donde todas las
> lenguas tienen su espacio. La política oficial de nombres es muy cara. No
> tiene sentido traducir nombres a lenguas donde esos nombres no existen ni
> se
> usan. Respetar los usos, respetar las lenguas. Los nombres de topónimos en
> español que se usan, que están en uso, que yo uso, como muchas otras
> personas hispanohablantes, no se pueden considerar nombres antiguos o en
> desuso por el «consenso» de ésta ni de ninguna otra comunidad sin
> despreciar
> a esa lengua y a quienes la utilizan.
>
> Por «consenso» de la comunidad española de OSM, A Coruña puede tener su
> nombre ruso pero no lo puede tener en español.
>
> Lamentable.
>
> P. D.: Reitero que lo importante es el cambio, la 

[Talk-es] Traducción páginas wiki sobre Overpass (petición de ayuda)

[Lanxana .]

Buenas tardes,

ayer estuve mirando las páginas de la wiki pendientes de completar la
traducción. Hay varias sobre Overpass turbo y la API de Overpass. Les eché
un vistazo por si podía traducirlas, pero sin conocer bien las consultas y
códigos utilizados no me atreví.

Os quería pedir ayuda para traducir estas páginas, tanto a los que domináis
este tipo de lenguaje y consultas como a los que tenéis más experiencia con
las traducciones de programas, pues me parece similar a los lenguajes de
programación. De ahí la duda de si se puede traducir 'query' por
'consulta', por ejemplo, o es mejor dejarlo en inglés porque es como se le
llama habitualmente.

Son varias, y las podéis encontrar listadas en la siguiente página:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:ES:Traducci%C3%B3n_incompleta

Gracias!

PD. A simple vista, las que consulté están actualizadas respecto a la
versión en inglés, es decir que el texto es el mismo, aunque no estaría de
más verificarlo antes de empezar a traducir.


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[Talk-es] Importación de centros docentes

[Lanxana .]

Buenas tardes,

estamos preparando la importación de los centros docentes en Catalunya, a
partir del dataset que ofrece la Generalitat en su portal de datos abiertos
y para los cuales tenemos permiso expreso para su uso.

Aún estamos en fase preliminar, terminando de definir el etiquetado de
estos centros. En este contexto han surgido un par de dudas que quiero
trasladar a esta lista también para tener más puntos de vista, opciones y
cosas que se me hayan podido pasar por alto.

Por un lado, me gustaría poder diferenciar los centros de educación
especial y los que son exclusivamente de formación profesional del resto de
centros, dado que tan sólo tenemos la etiqueta ‘amenity=school’ para todos
ellos. El tema de si son de primaria o secundaria he propuesto resolverlo
añadiendo la etiqueta ‘isced:level’ con los niveles educativos
correspondientes. Pero viendo la gran cantidad que hay de centros
específicos de formación profesional (musical, deportiva, técnica,
artística, danza, etc.) me gustaría poder diferenciarlos de los institutos,
mismo con los centros de educación especial. La idea es que cuando
dispongamos de un etiquetado más detallado o encontremos una opción válida,
revisarlos y añadir en qué familias profesionales o para qué necesidades
especiales están especializados.

Respecto a los centros de educación especial, en taginfo he visto que se ha
utilizado el par ‘school=special_education_needs’ en varios países, así que
creo que podríamos utilizarlo para estos centros. En la wiki propuse usar
‘school:type=*’, pero creo que teniendo la opción de usar la etiqueta
sencilla, mejor aprovecharla [1].

Respecto a los centros de formación profesional, ya sea específico o
compartido, estuve mirando el modelo alemán, donde sé que también hay este
tipo de centros. En los casos que he mirado utilizan la etiqueta
‘school:de= Realschule;Gymnasium’
por poner un ejemplo de centros de secundaria que ofrecen formación
secundaria orientada al trabajo o a la universidad.  Creo que podríamos
usar su mismo criterio, usando un etiquetado de tipo ‘school:es=*’ pero no
sé qué concepto podríamos poner. ¿Alguna sugerencia?

Y por otro lado, en los nombres de los centros que hay en el dataset [2]
hay bastantes abreviaturas y siglas. En algunos casos he podido
emparejarlas con su nombre extenso, y en otros casos no. De las que he
podido extender, a veces salen nombres realmente largos y por los que
probablemente nadie conozca el centro (por ejemplo: ‘Afen’ por ‘Asociación
Formativa de Entrenadores Nacionales’), en otros simplemente sería el
nombre “oficial”, por el que podría ser que tampoco se conozca (como ‘CEE
Alba’ por ‘Centre d’Educació Especial Alba’)  y en otros tan sólo es una
reducción sin más (‘EOI Badalona’ = ‘Escola Oficial d’Idiomes Badalona’).
He hecho un listado con las diferentes tipologías que me he encontrado, que
comparto [3] para que decidamos qué nombre habría que poner en cada caso,
aprovechando las diferentes opciones que hay para la etiqueta ‘name’
(‘name’, ‘official_name’, ‘alt_name’, ‘short_name’…) [4]

Os dejo también el enlace a la wiki donde estamos documentando la
importación [5] por si le queréis echar un vistazo. Aún falta por definir
cómo se hará la importación y programar el script para convertir los campos
del dataset al modelo OSM (cuando los tengamos todos claros).

Saludos!


[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:school

[2]
https://analisi.transparenciacatalunya.cat/Educaci-/Directori-de-centres-docents/e2ef-eiqj

[3]
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HOfsxnxIX5VndgRgVE0tPdKSrMug7fHGl2J7Q1_u1AY/edit#gid=0

[4] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names

[5] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_schools_in_Catalunya
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Re: [Talk-es] Centros de formación no reglada

[Lanxana .]

Buenos días,

Estoy preparando una importación de centros formativos con formación
reglada y a continuación me gustaría retomar este hilo. He visto que hace
más de un año que dejé un comentario en la propuesta inicial de la etiqueta
training=* sobre la intención de retomarla. Visto que no ha habido
respuesta ni comentario en la wiki, creo que podríamos ponernos con ella si
os parece bien. He verificado que el enlace al documento de trabajo sigue
vigente y puede usarse para ampliar los casos de uso en la página en la
wiki.

Quería preguntarle a Daniel si lo tenía él previsto o no, pues en algún
momento me dio la impresión de que era uno de los temas que tenía entre
manos y no quisiera pasarlo por alto.

Saludos.

El vie., 20 abr. 2018 a las 12:20, Lanxana . ()
escribió:

> Buenos días,
>
> Hace ya tiempo que se van sucediendo diferentes consultas sobre la mejor
> manera de etiquetar un centro de formación no reglada.
>
> Con la voluntad de abrir el debate y encontrar la mejor manera de
> etiquetar este tipo de centros, he estado haciendo un repaso a qué opciones
> tenemos actualmente y qué tipos de centro quedan fuera de ese etiquetado
> estándar.  Los datos que he recogido los he volcado en un documento
> colaborativo para que podamos participar todos los interesados en el tema.
>
> El documento se encuentra en: https://pad.disroot.org/p/lanxana#
>
> Para algunos casos ya se han encontrado opciones de etiquetado (gracias,
> compañeros!), pero gran parte de centros siguen sin una opción clara
> (oposiciones, refuerzo escolar, oficios, informática…).
>
> En 2010 hubo una propuesta en tagging para usar amenity=training +
> training=* [1], pero la propuesta está abandonada. Creo que sería una buena
> opción retomar esta propuesta, revisar si hay que añadir/quitar alguna
> subdivisión y completar las definiciones (inexistentes en este momento). No
> sé cuál sería el procedimiento más correcto… ¿ponernos en contacto con su
> promotor? ¿retomarla directamente?. No sé bien cómo funciona el tema en la
> wiki, ni cómo ni cuándo pasó la propuesta  a considerarse abandonada, así
> que tampoco sé cómo se debería reactivar, en caso que os parezca bien esta
> opción.
>
> Saludos!
>
> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/training
>
>
>
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Re: [Talk-es] Cómo mapear una plaza de toros

[Lanxana .]

Buenos días,

disculpa pues si fui demasiado pragmática yendo al quid de la cuestión sin
entrar a valorar que se cuestionara la validez o seguimiento de tu
propuesta. Ciertamente leer que todo el trabajo que lleva preparar y
documentar una propuesta o una mejora va a ser despreciado no es plato de
buen gusto para nadie. Pero eso no quita echarle un vistazo a qué motivos
se dan y si se puede lograr un consenso, y es a lo que fui.

Sé que has hecho, haces y espero que sigas haciendo mucho por la comunidad.
Tus respuestas siempre están bien argumentadas y es fácil seguir tus paso
para ver cómo y por qué llegas a la conclusión que llegas, y espero seguir
colaborando contigo igual que con el resto de compañeros. Y si me permites,
te voy a comentar otro tema pendiente por privado, para no encontrarnos que
lo estemos trabajando en paralelo.

Esperemos pues unos días antes de empezar a unificar los etiquetados de las
plazas, tomaré nota para ocuparme de las que tenemos por esta zona. Imagino
que más de una estará también catalogada como BIC y así aprovecharía a
editarlo todo de una vez.

Saludos.


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El vie., 2 ago. 2019 a las 21:49, dcapillae ()
escribió:

> Buenas tardes.
>
> No me importa que se mencionen conversaciones que se mantienen en otros
> canales. Pero si se mencionan, que se mencionen correctamente, sin faltar a
> la verdad. Ya había respondido a la misma pregunta allí, y no acepto que se
> me acuse de proponer una única opción cuando es absolutamente falso. Una
> acusación que se me hizo allí y que se repetió aquí. Tampoco hiciste
> mención
> a la advertencia que se me hizo de que mi trabajo no sería respetado.
> Puestos a ser coherentes, podrías haber empezado por ahí.
>
> Respecto a contemplar también el uso, ¿es que no lo estamos haciendo desde
> el principio? Ya he explicado que las plazas de toros pueden tener otros
> usos, que esos usos se pueden y se deben etiquetar. Lo explicado aquí. Lo
> explicado allí. Lo he explicado siempre que se me ha preguntado. No debería
> ser necesario insistir más, pero aquí vamos otra vez.
>
> Muy breve: sí, se pueden usar prefijos de ciclo vital, se pueden etiquetar
> otros usos, se pueden mapear antiguos usos, usos históricos y todo lo que
> se
> nos ocurra y permitan las etiquetas de OSM. Así es. Eso no es parte de la
> propuesta, sino que es práctica habitual en OSM.
>
> La propuesta tenía como objetivo homogeneizar el mapeado de plazas de
> toros.
> Obviamente estaba pensando principalmente en plazas de toros en uso. Ya sé
> que hay plazas que no se usan, plazas abandonas, plazas en ruinas, plazas
> que se usan para cines de verano y degustaciones gastronómicas... En fin,
> para cualquier cosa. No puedo sintetizar en tres líneas cómo se mapean
> todos
> y cada uno de estos espacios. Confío en los conocimientos y habilidad de
> cada mapeador para resolverlo lo mejor que puedan. Solo intentaba crear un
> etiquetado mínimo de referencia para plazas de toros, no para plazas de
> toros que no se usan o se usan para otra cosa.
>
> En todo lo demás, estamos de acuerdo. Yo prefiero usar «building=stadium»
> porque es la etiqueta que usa la comunidad internacional para mapear
> edificios que son estadios, pero comprendo el interés, y quizás la
> necesidad, de usar un valor distinto para las plazas de toros. Ya digo, a
> mí
> me gusta más «building=stadium», pero no hay una única opción.
>
> En cuanto a la pataleta, no me interesa molestarme con nadie. Yo colaboro
> con todo el mundo y estoy dispuesto a echar una mano donde haga falta. O lo
> estaba (ahora menos). Tampoco deseo molestarme contigo porque hemos
> colaborado juntos en alguna ocasión y siempre ha sido un placer hacerlo. Es
> desalentador que te digan que tu trabajo, hagas lo que hagas, no va a ser
> respetado. Eso es todo.
>
> Atentamente,
> Daniel
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Spain-f5409873.html
>
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Re: [Talk-es] Jerarquía de los espacios naturales en España

[Lanxana .]

Buenos días,

perdona si me expresé mal, no me refería a que la tradujeras, sino a que
resolviste el error de código que daba.

También estoy trabajando en otros temas, y éste quedará en reserva hasta
que pueda ocuparme, si no lo puede hacer nadie más antes. Tan sólo
consideré apropiado trasladar a la lista una consulta que se planteó en
otro canal antes de que se perdiera, y plantear por donde creo que se
podría solucionar.

Saludos.


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El sáb., 3 ago. 2019 a las 11:25, dcapillae ()
escribió:

> Buenos días.
>
> No voy a ocuparme del wiki. He liberado la traducción, así que si alguien
> quiere dedicar su tiempo a traducirlo, es libre de hacerlo [1].
>
> Tengo pendientes otras páginas por traducir, actualizar y revisar que
> requieren mi atención y prefiero dedicar mi tiempo a otros asuntos en este
> momento.
>
> Atentamente,
> Daniel
>
> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:boundary%3Dprotected_area
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Spain-f5409873.html
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Re: [Talk-es] Cómo mapear una plaza de toros

[Lanxana .]

Buenas tardes,

ciertamente al final quien se va a abstener de participar en los debates o
intentar mediar en discusiones voy a ser yo... y perdonar esta primera
parrafada de pataleta.

Esta mañana, Daniel, has escrito refiriéndote que otro usuario te ha dicho
que no iba a respetar tu criterio, debate que pude seguir porque por
casualidad estoy en el canal donde se hizo, que no es este hilo de la
lista. A un observador ajeno le sorprendería leer la reacción a un debate
del que no tiene testimonio, por eso en el mensaje que mandé antes hice
referencia a que había habido un debate en otro canal, en un intento de
darle más coherencia al hilo. Si hice mal, lo siento.
Esta mañana, también comenté la impresión que me dio ese debate, y es qué
hacer cuando la plaza de toros ya no cumple la función para la que fue
diseñada inicialmente. Mismo comentario que hace después Jordi y que es
acogido positivamente, mientras a mi entender, a mí se me echa bronca por
no haberme leído todo el hilo (lo siento, el primer correo se mandó hace
apenas 48 horas y no he podido entrar en todos los enlaces documentados).
Y ese es otro aspecto que me gustaría destacar, por muy buena que sea una
propuesta, creo que hay que darle algo más de 24-48 horas para que el resto
de mapeadores puedan leerla y consultar todo lo que en ella se documenta.
Plantear zanjar el debate con un "tampoco tiene sentido buscar un consenso
cuando no hay voluntad de cooperar" sólo porque una persona haya opinado
que si el etiquetado no le convence no lo aplicará, o lo cambiará, es
precipitado. Demos tiempo a que más gente lea, reflexione y opine. Es mi
humilde opinión, si lanzo una propuesta o intento abrir un debate, dejaré
pasar al menos una semana o 10 días, igual que si lanzo una propuesta de
importación, antes de decidir si hay o no consenso para tirar adelante con
ella.
Creo que cada vez que hay un debate intenso procuro buscar puntos en común,
plantear preguntas que ayuden a reflexionar sobre el objetivo final en vez
de enfrascarse en el "tú dices, yo digo, él dijo", que es lo que termina
pasando, y siento entrar ahora en la misma dinámica, pero me he sentido
como el tercero que entra a mediar entre dos que se pelean y recibe por
todos lados. Al menos en este caso puedo decir que salgo apaleada, porque
en anteriores debates tras mi intento de mediar se produjo el silencio más
absoluto y se han quedado sin resolver.

Hecha la reflexión / pataleta, o como queráis llamarlo, volvamos al quid de
la cuestión:

Estado actual:
- El mapeado de las plazas de toros no sigue un patrón común, cada una está
etiquetada / mapeada de manera distinta (no lo he comprobado personalmente,
pero es lo que se da a entender)
- Hay plazas de toros que siguen activas, otras que ya no acogen corridas
de toros, y otras que se han reconvertido, sin olvidarnos de las temporales
que sólo se habilitan durante las fiestas del pueblo, pero que sospecho
darían lugar a otro debate sobre si una instalación temporal en un mismo
sitio año tras año puede ser mapeada o no (diría que sí, como los mercados
navideños).

Propuesta para mapear las tres características de la plaza:
1 - la plaza de toros
2 - el ruedo
3 - el edificio
Creo que podría ayudar considerar un cuarto aspecto: el uso.

He intentado buscar cómo etiquetan en Estados Unidos a los espacios donde
se celebran rodeos [1], por parecerme una aproximación anglosajona a las
corridas de toros, pero lo único que encuentro en la wiki hace referencia a
deportes ecuestres, no a la monta de potros y toros salvajes [2].

Entonces, a mi modo de ver, tendríamos:
1 - el "continente": estructura generalmente circular y descubierta donde
tradicionalmente se han realizado corridas de toros (si pertoca, separar
plaza de edificio)

Esta estructura puede mantener su morfología tradicional, y seguir
reconociéndose como plaza de toros aún cuando su uso ya no sea para
realizar las corridas de toros, o haberla perdido completamente al
reconvertirse en otro tipo de establecimiento (como un centro comercial)

2 - el "contenido": ruedo de arena donde se realizan las corridas de toros.

El antiguo ruedo de arena puede haber sido pavimentado con hormigón o
asfalto para acoger otro tipo de actos, imposibilitando o dificultando que
puedan volver a realizarse corridas de toros.

3 - el "uso" que se le da: corridas de toros

Aunque su función inicial era acoger las corridas de toros, hoy puede ser
que acoja otro tipo de actos como conciertos, circo, teatro...


Para el punto 2, no tengo ninguna duda, la propuesta de leisure=pitch +
sport=bullfighting + surface=sand me parece perfecta. Si alguna de las
características se ha cambiado, se cambia la etiqueta correspondiente, como
disused:sport=bullfighting + surface=asphalt, por ejemplo.
Para el punto 3, si el uso sigue siendo el tradicional, sport=bullfighting.
Si el uso ha cambiado o es variable: disused:sport=bullfighting  +
amenity=theatre, amenity=parking, etc
El punto 1 creo que es el que más controversia 

Re: [Talk-es] Cómo mapear una plaza de toros

[Lanxana .]

Buenos días,

para los que no han seguido el debate en otro canal, se planteó qué ocurre
con las plazas de toros que han dejado de tener su función a nivel de
tauromaquía, ya sea porque se han reconvertido a centros comerciales, o
siguen usándose pero ahora como teatros,  espacios para conciertos, eventos
culturales o artísticos, aparcamientos públicos, etc.

Creo que al considerar el etiquetado de este tipo de espacios habría que
tener en cuenta que han podido cambiar de uso. Por ejemplo, ¿qué ocurre con
las iglesias que ahora son bibliotecas o salas de conciertos? ¿Cómo se
están etiquetando? El edificio sigue siendo un building=church, pero su
función ya no es amenity=place_of_worship, aunque usando el etiquetado de
ciclo de vida se puede añadir esta característica, y así es fácil filtrar y
encontrar todas las iglesias, sea cual sea su uso actual.

Si aplicamos el mismo criterio, ¿tiene sentido usar sport=bullfighting como
única opción? ¿Podría cambiarse por amenity=theatre o lo que corresponda en
aquellas plazas que sabemos a ciencia cierta que ya no se usan para las
corridads de toros? El edificio o espacio seguiría siendo lo que es,
leisure=stadium, aunque no sé si el concepto de "stadium" es tan homogéneo
como el de "church" en el caso de iglesias que han dejado de serlo...

Saludos

El vie., 2 ago. 2019 a las 8:26, Jorge Sanz Sanfructuoso ()
escribió:

> Buenas.
>
> Yo de plazas de toros tampoco sé mucho. No puedo opinar de si es mejor o
> peor una etiqueta u otra. Pero estoy de acuerdo que se debería etiquetar
> con homogeneidad. También he visto que cada una esta de una manera, y no he
> puesto algunas que he visto por no haber un criterio claro de cómo
> mapearlas.
>
> Si llegas a un etiquetado concreto yo las que tengo alrededor las mapeare
> correctamente.
>
> Saludos.
>
> El vie., 2 ago. 2019 a las 2:22, dcapillae ()
> escribió:
>
>> Buenas noches.
>>
>> Intento hacer lo correcto, promover la colaboración, participar
>> activamente
>> con personas de cualquier comunidad y territorio, sin importarme qué
>> idioma
>> hablen, qué comida coman o a qué dios recen. He intentado encontrar un
>> etiquetado común para las plazas de toros no porque me interesen los
>> toros,
>> sino porque he observado que cada plaza está mapeada de una forma distinta
>> en el mapa, y sería bueno tener un etiquetado común para este tipo de
>> características, con el fin de poder identificarlas, de filtrarlas para el
>> uso de datos, etc.
>>
>> No tiene sentido hacerlo cuando te advierten que no se va a respetar el
>> etiquetado. Que cada cuál las etiquete, pues, como le plazca. Yo voy a
>> seguir el criterio de mapeadores extranjeros, que en este tema me parece
>> que
>> tienen una visión menos sesgada ideológicamente, políticamente o lo que
>> sea
>> que esté impidiendo a algunos colaborar conmigo en este asunto.
>>
>> No voy a modificar ninguna plaza más de las que ya están en el mapa de
>> España. Tenía intención de corregirlas todas, tanto su etiquetado como su
>> mapeado, que en algunos casos es muy deficiente. No tiene sentido hacerlo
>> cuando tu trabajo ni se comparte ni se valora ni se respeta. Me limitaré a
>> mapear solo algunas.
>>
>> Atentamente,
>> Daniel
>>
>>
>>
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>> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Spain-f5409873.html
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Re: [Talk-es] Jerarquía de los espacios naturales en España

[Lanxana.]

Buenos días,
Recupero este hilo tras la consulta que hizo el compañero Iago en el grupo
de Telegram:

10/07/2019: “Hola! Un ENIL o Espacio Natural de Interés local que
clasificación tendía en la tabla siguiente:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area#Protect_classes_for_various_countries
es protected_class=7 por ser local? 6 es para protección regional, no?”
13/10/2019: “[Respondiendo a yopaseopor_socmestre]
https://cmatv.xunta.gal/seccion-organizacion/c/CMAOT_DX_Conservacion_Natureza?content=Direccion_Xeral_Conservacion_Natureza/Espazos_protexidos/seccion.html=Espazos_naturais_de_interese_local.html=Outros_espazos_protexidos/
ENIL es una protección reciente creada por la Xunta de Galicia, aún no
sabemos que protected class tenemos que marcar: 6? 7? Vosotros que opináis?”
14/07/2019: “Para Reserva de la Biosfera de la UNESCO pongo
protected_class=98, y quería saber si para los Espacios Naturales de Interés
Local de la Xunta de Galicia (ENILs) nos vale protected_class= 6 o 7? en la
wiki no está claro. Gracias“
17/07/2019: “Volviendo por última vez a los ENILs (Espacios Naturales de
Interés Local), siendo de la Xunta creo que deberíamos considerarlos
protected_class=5 según lo que veo en la tabla: Áreas Naturales de Especial
Interés; Protected Landscape/ Seascape: ... area where the interaction of
people and nature over time has produced an area of distinct character with
significant, ecological, biological, cultural and scenic value.
si miramos la clasificación del IUCN, ENIL estaría clasificado como
categoría V (protected_class=5) porque se centra en la protección de la
biodiversidad en espacios historicamente humanizados:
Category Ia Human intervention is expected. Category V does not prioritize
research, though it can offer opportunities to study interactions between
people and nature.
Category Ib Category V protected areas are not “wilderness” as defined by
IUCN. Many will be subject to management intervention inimical to the
concept of category Ib.
Category II Category II seeks to minimize human activity in order to allow
for “as natural a state as possible”. Category V includes an option of
continuous human interaction.
Category III Category III focuses on specific features and single values and
emphasises the monumentality, uniqueness and/or rarity of individual
features, whereas these are not required for category V protected areas,
which encompasses broader landscapes and multiple values.
Category IV Category V aims to protect overall landscapes and seascapes that
have value to biodiversity, whereas category IV aims often quite
specifically to protect identified target species and habitats. Category V
protected areas will often be larger than category IV.
Category VI Category VI emphasises the need to link nature conservation in
natural areas whilst supporting sustainable livelihoods: conversely category
V emphasises values from long-term interactions of people and nature in
modified conditions. In category VI the emphasis is on sustainable use of
environmental products and services (typically hunting, grazing, management
of natural resources), whereas in category V the emphasis is on more
intensive uses (typically agriculture, forestry, tourism). Category VI will
usually be more “natural” than category V.
Y esta es la definición de los ENILs y EPINs según la consellería: Son
espacios naturales protegidos que contienen elementos o sistemas naturales
de particular valor, interés o singularidad, tanto debido a la acción y
evolución de la naturaleza como derivados de la actividad humana, que por
propuesta de los Ayuntamientos, las instituciones y los propietarios
particulares pueden proponer la Consellería de Medio Ambiente y Desarrollo
Sostenible su declaración
¿Estáis de acuerdo y lo pongo en la tabla de la wiki?”

En ese momento no podía mirármelo y le propuse que remitiera la consulta a
la lista. Ayer estuve investigando qué había sobre el tema en la lista y en
la wiki, lo consulté con él y en vez de abrir un hilo nuevo, recuperamos
este.

A mi parecer, la clasificación que aparece en la wiki general [1] se queda
“corta” en cuanto entramos a las particularidades de cada parque o espacio
natural. Investigando por la wiki, he visto que dentro del proyecto España
hay una subpágina dedicada a los espacios protegidos, donde aparecen algunos
listados [2]. Por otro lado, en el proyecto de la comunidad catalana se hizo
el listado de todos los espacios naturales para su revisión [3]. No he
sabido encontrar si alguna otra comunidad los ha listado, lo siento. 
En todo caso, en ninguna de las dos se hace referencia al etiquetado de esos
espacios, que creo sería interesante incorporar. En la página catalana [3]
se relacionan los ENPE (Espacios Naturales de Protección Especial) con su
categoría UICN (Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza)
correspondiente, y tal como se recoge en la wiki sobre áreas protegidas,
podría relacionarse UICN 1-6 <-> protect_class=1-6.

Re: [Talk-es] Predefinido de JOSM para mapear Bienes de Interés Cultural

[Lanxana .]

Buenas tardes,

he estado investigando sobre los diferentes niveles de protección en
Catalunya. A grosso modo se establecen 3 niveles:

BCIN (Bien Cultural de Interés Nacional). Declarado por la Generalitat e
incorporado al catálogo de Bienes de Interés Cultural (BIC)
BCIL (Bien Cultural de Interés Local). Declarado por la Generalitat en el
caso de bienes muebles, y por la administración local en el caso de los
inmuebles.
IPAC (Inventario del patrimonio arquitectónico de Catalunya), EPA (Espacio
de Protección Arqueológica) y otros inventarios. Son bienes inventariados
para su protección para los que aún no se han realizado los pasos
necesarios para convertirlos en BCIL o BCIN. En el caso de los espacios
arquitectónicos, son espacios susceptibles de contener restos arqueológicos
o paleontológicos de interés, pendientes de su exploración.

En los dos primeros casos estamos hablando de catálogos oficiales de bienes
protegidos, en el resto de casos de inventario de bienes de los que se
tiene conocimiento pero aún no han sido catalogados. La ley 9/1993 del
patrimonio cultural catalán [1] establece que estos bienes están protegidos
y forman parte del patrimonio cultural pero carecen de protección legal
específica.

Para los dos primeros entiendo que sería de aplicación el etiquetado de
heritage=2 o 4 en función de si es BCIN o BCIL, pero en el caso de los
inventarios tenía mis dudas.Tras revisar la entrada sobre "heritage" en la
wiki [2] creo que pueden incorporarse como heritage=4, dado que se habla de
patrimonio, sin entrar en el grado de protección al que está sujeto.

Qué opináis?

Saludos.

[1] https://www.boe.es/buscar/pdf/1993/BOE-A-1993-26497-consolidado.pdf
[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:heritage

El sáb., 20 jul. 2019 a las 13:30, dcapillae ()
escribió:

> Buenos días.
>
> El número de referencia del BIC se debe indicar con la clave «ref:bic» [1].
> Si se trata de un identificador distinto que hace referencia a otra
> categoría de protección, en este caso, al Inventario del Patrimonio
> Arquitectónico de Cataluña, lo correcto sería (creo yo) situarlo en una
> etiqueta propia e independiente del número de referencia del BIC.
>
> Entiendo que podrías usar «ref:ipac=*». También es posible usar «ref:ipac»
> junto a «ref:bic» si se trata de un Bien de Interés Cultural incluido a su
> vez en el inventario IPAC. Sería un bien con doble categoría de protección
> y
> dos identificadores, uno como BIC y otro como IPAC.
>
> Hace tiempo me propuse mapear los Monumentos Naturales de Andalucía, pero
> no
> encontré tiempo de ponerme a pensar en un etiquetado adecuado para estos
> bienes. Conviene estudiar previamente cómo se mapea el patrimonio en OSM y
> diseñar un esquema de etiquetado compatible y sencillo que pueda ser
> utilizado por cualquiera sin entrar en contradicción con el etiquetado ya
> existente. El propio esquema de etiquetado de los BIC es una recopilación
> que hice en su día de lo que había disperso por el wiki. Se puede mejorar y
> ampliar.
>
> Por ejemplo, la denominación de «Bien de Interés Cultural» se usa en otros
> países, no solo en España. En el wiki aparece documentada la clave
> «ref:bic»
> únicamente para el caso de Bienes de Interés Cultural en España. Esto puede
> generar confusión en el futuro y habría que revisarlo, pero de momento es
> lo
> que tenemos.
>
> Atentamente,
> Daniel
>
> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Key:ref:bic
>
>
>
> --
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Re: [Talk-es] Predefinido de JOSM para mapear Bienes de Interés Cultural

[Lanxana .]

Buenos días,

una de las dudas que tengo es cómo añadir los códigos identificadores del
bien protegido (BIC, BCIL) además del código IPAC [1]
Alguno de los que me he encontrado los tienen bajo la estructura ref:BIC=*,
sería correcto?
Por ejemplo, la Torre de Vallferosa [2], o el Casa de Mont-rodon[3]

Saludos

[1]
https://es.wikipedia.org/wiki/Inventario_del_Patrimonio_Arquitect%C3%B3nico_de_Catalu%C3%B1a
[2] https://www.openstreetmap.org/way/210655995
[3] https://www.openstreetmap.org/way/695535258


El vie., 19 jul. 2019 a las 13:45, dcapillae ()
escribió:

> Buenas tardes, Lanxana.
>
> Si me envías información sobre cómo se etiqueta el patrimonio protegido a
> nivel autonómico en tu comunidad, podría añadirlos al predefinido, crear un
> predefinido específico para esos bienes o añadirlos a este otro predefinido
> de carácter general con el que se puede mapear patrimonio de cualquier
> parte
> del mundo [1].
>
> Atentamente,
> Daniel
>
> [1] https://josm.openstreetmap.de/wiki/Presets/Heritage
>
>
>
> --
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Re: [Talk-es] Predefinido de JOSM para mapear Bienes de Interés Cultural

[Lanxana .]

Buenas tardes, Daniel,

muchas gracias por el trabajo que te has tomado, justo es un tema que tenía
pendiente de investigar. Al ir revisando las calles de diferentes
poblaciones me estoy encontrando que la gran mayoría de las iglesias están
catalogadas a nivel autonómico, y algunas a nivel estatal también. Hasta
ahora les he ido añadiendo el enlace a la wikipedia y a wikidata (e
inicialmente también añadía a commons), como única forma de distinguirlas
de las que no lo están.
Es un etiquetado bastante sobrio, al que será interesante añadir su
condición de bien protegido, y su interés como atracción turística. Tomo
nota para futuras revisiones de estos elementos.

Saludos!


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El lun., 15 jul. 2019 a las 21:16, dcapillae ()
escribió:

> Buen día.
>
> He creado un predefinido de JOSM para facilitar la introducción de las
> propiedades mínimas necesarias para mapear Bienes de Interés Cultural en
> España [1]. Respecto al etiquetado de Bienes de Interés Cultural, podéis
> consultar la página del wiki [2].
>
> Atentamente,
> Daniel
>
> [1] https://josm.openstreetmap.de/wiki/Presets/BICSpain
> [2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ref:bic
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Spain-f5409873.html
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[Talk-es] Vías e instalaciones en zonas militares.

[Lanxana .]

Buenas tardes,

Esta mañana mientras seguía poniendo nombre a las calles que no lo tenían,
me encontré con unas que no sabía cómo gestionar. Se trata de las vías
interiores en una base o academia militar. He hecho un poco de trabajo de
investigación, revisando cómo las tenemos en distintos puntos del
territorio. Hay un poco de todo, desde la que no tiene nada dentro del área
militar hasta la que tiene edificios, calles y servicios.

Respecto a las calles, he comprobado dos etiquetas en concreto: highway y
access, para intentar ver si había algún consenso o no, y ya adelanto que
no. De las 43 que he consultado, estos son los resultados:

- con highway=residential hay 9, con highway=service hay 25, luego hay
otras 3 que tienen highway=unclassified y en el resto no estaban mapeadas

- respecto al acceso, hay 13 con access=prívate, 9 con access=no, y el
resto no tienen etiquetado el tipo de acceso

Estamos hablando siempre de las vías dentro de un recinto, que en muchos
casos no tiene mapeada la valla o muro, no he entrado a mirar si en la
puerta pone algo sobre acceso o no.

Otras características curiosas es que algunos recintos, aparte de los
indisolubles landuse=military + name=elquesea, añaden alguna información
extra, del tipo military=airfield/naval_base/barracks…, url o website,
owner, ref…

La conclusión es clara: hay tantos tipos de mapeado como mapeadores y
momentos han pasado por ahí. Así que lanzo una triple pregunta:

1 - ¿Cómo está la legislación en España sobre mapeado de instalaciones
militares? Según se indica en la wiki, se ajusta a la normativa vigente en
cada país. Buscando en la lista, he encontrado este hilo [1] donde se
comentaba el asunto. Por un lado, sobre la fotografía aérea Roberto cita un
BOE (no se indica en cuál): “En principio deberían estar ofuscadas todas
las areas que han sido declaradas como 'zonas de seguridad de instalaciones
de interés para la defensa nacional’, una declaración que aparece en el
BOE. con las coordenadas de los vértices.” Por otro lado, Jaime confirma
que ni el ING ni Catastro censuran estas áreas: “ni Instituto Geográfico
Nacional ni Catastro (no lo he comprobado, miradlo a ver), que son
organismos publicos -aunque dependientes de distinto ministerio-
autocensuran las fotografías”.

2 - Si concluimos que no hay una prohibición expresa al mapeado de estas
instalaciones, sería interesante establecer un criterio homogéneo para
todas ellas. ¿Qué etiquetas mínimas deberían tener? ¿Cómo etiquetamos las
vías interiores: cómo residenciales por su uso para acceder a edificios
residenciales y servicios, o cómo de servicio por no ser de acceso general
al público? Y sobre el acceso: privado daría la sensación de que hay que
pagar por acceder, y “no” es muy genérico, en taginfo ser recogen 2295 usos
de access=military, aunque no está recogido en la wiki. Buscando una vez
más en la lista, en este hilo se trató también el tema del etiquetado al
acceso a una instalación militar [2].

3 - Al hacer la consulta overpass sobre landuse=military me ha devuelto
elementos de diferent índole: las instalaciones que buscaba, búnkers,
campos de tiro, polvorines,... y casernas de la Guardia Civil. Dado el
carácter militar de este cuerpo, creo que es apropiado, pero quería saber
vuestra opinión. Una vez más, haciendo la búsqueda sobre militares en la
lista, encontré un hilo [3] donde también se consultaba el tema de la
benemérita...

Espero vuestras opiniones y contribuciones al debate, nos queda aún
pendiente el tema de las academias militares, aunque en este caso creo que
lo más apropiado sería asimilarlas a los centros de formación del mismo
nivel, dado que la titulación obtenida es oficial.

Saludos!

[1] http://gis.19327.n8.nabble.com/Zonas-militares-td5734172.html#a5734542

[2]
http://gis.19327.n8.nabble.com/Duda-sobre-carretera-y-etiquetas-access-private-td5412391.html#a5412393

[3]
http://gis.19327.n8.nabble.com/Re-Guardia-Civil-Alejandro-S-td5723151.html#a5723178


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[Talk-es] Etiquetado locales anti acoso

[Lanxana .]

Buenas tardes,

tal como he avanzado en el grupo de Telegram, en unos días se hará el
mapeado de los locales de ocio nocturno de Barcelona adheridos al protocolo
"No callem" [1].

Este protocolo garantiza que cuando un agresor está asediando a otra
persona, el local activará una serie de medidas y acciones que protegerán a
las víctimas de esta actitud.

La cuestión es que aunque se podría hacer como valores externos a
OpenStreetMap, sea con Mapbox, Instamaps, Carto o cualquier otro servidor
de mapas, sería interesante tenerlos también dentro de la base de OSM. Para
poder añadirlos falta definir el etiquetado, que se ajuste tanto a este
caso concreto como a otras campañas que se están moviendo desde diferentes
comunidades feministas para identificar calles seguras, centros donde pedir
ayuda, rutas de bus con parada a demanda, etc.

Hacer la propuesta formal, documentarla, debatirla y todo el proceso sé que
pueden ser semanas, meses o años, y que últimamente se está imponiendo el
"uso esta etiqueta y ya luego la defiendo" como medida de presión para que
se apruebe. Así que la cuestión ahora sería definir qué etiqueta queremos
usar.

Lo bueno de unificar criterios es que dado el caso, se podrían cambiar
todos los elementos etiquetados "mal" con una única consulta.

Así pues, abro el debate y la recepción de propuestas de etiquetado...
estoy pensando en algo del estilo { = yes/no}

Saludos!

[1] https://drive.google.com/file/d/19vyBHkK3r3VHb21FZ5oRIoKodpaIPPUH/view


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Re: [Talk-es] Importación centros de atención a mujeres y colectivo LGTBI

[Lanxana .]

Buenas tardes,

en efecto, la iniciativa además de celebrar el 8 de marzo, se engloba en
los actos de celebración del segundo aniversario de Geochicas. El año
pasado se lanzó el proyecto de "Las calles de las mujeres" y este año se
están mapeando los centros de atención a las mujeres.

Gracias por el script, he añadido un cuarto dataset que comparte objetivos,
espero que puedas ayudarme a depurarlo también ;-)

Aunque en principio eran pocos centros (el primer dataset sólo contenía 22
valores, todos repetidos, que se quedaron en 11), al proceder los datos de
fuentes oficiales y requerir ambas que se les de atribución al usarlos,
entiendo que se ha de tratar como importación.

El jueves mandé a la lista de imports la propuesta, estáis todos invitados
a revisarla:
 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2019-March/005947.html
<https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2019-March/005947.html>

Saludos!

El mié., 6 mar. 2019 a las 10:48, Carlos Cámara via Talk-es (<
talk-es@openstreetmap.org>) escribió:

> Buenas, Lanxana
>
> La verdad es que me encanta la iniciativa que propones, y me parece muy
> pertinente por la proximidad al 8 de marzo (seguro que no es casual ;) ).
> Así que felicidades por ello.
>
> También me encanta lo bien estructurada que tienes la página de la wiki
> que mencionabas en tu mensaje. Para mi está impecable y muy clara.
>
> Lo que no tengo claro es qué quieres que hagamos (Vaya por delante que soy
> un novato en todo esto de las importaciones). Imagino por lo que se
> desprende en la wiki y en tu mensaje que lo que propones es añadir
> manualmente la información de los CSV de los distintos datasets y también
> hacer la "traducción" de claves y valores manualmente en función de lo que
> se especifica en las tablas de la wiki.
>
> Si es así, he hecho un prototipo de script con R para limpiar los datos
> automáticamente y ver si así os ahorráis trabajo. Puedes verlo aquí
> https://github.com/ccamara/osm-women-services-cleanup/
> <https://github.com/ccamara/osm-women-services-cleanup/blob/master/output/J007_clean.csv>
> y el resultado del procesado del primer dataset aquí:
> https://github.com/ccamara/osm-women-services-cleanup/blob/master/output/J007_clean.csv
> Ya dirás si te sirve de algo o no. (en caso afirmativo puedo mejorarlo).
>
> Por otra parte, me pregunto si esto es técnicamente una importación, dado
> que salvo el procesado de las claves y valores, la subida de datos a OSM y
> la comprobación de si existen datos duplicados se realiza manualmente.
> Desde mi ignorancia, yo más bien lo consideraría una subida asistida, ideal
> para hacerse en un mapatón o similar.
>
> Saludos,
>
> Carlos Cámara
> http://carloscamara.es
>
>
> ‐‐‐ Original Message ‐‐‐
> On Monday 4 March de 2019 a les 6:56, Lanxana . 
> wrote:
>
> Buenos días,
>
> estoy preparando los datos de tres datasets con centros de atención a
> mujeres y al colectivo LGTBI. La idea inicial era hacer la importación el
> día 8 de marzo de 2019, aunque ya he visto que será imposible dándoles un
> tiempo de revisión razonable a imports.
>
> La propuesta está aquí:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_information_and_care_points_for_women_and_LGTBI_collectives_in_Catalunya
>
> Está definido de dónde salen los datos, licencia y el etiquetado que
> recibirán. Falta definir algún campo, como las observaciones que acompañan
> a algunos teléfonos de contacto. ¿Alguna sugerencia?
>
> Falta también el proceso de carga, como los datos los tengo en csv y
> tienen coordenadas, había pensado cargarlos tal cual a JOSM, añadirlos al
> List to Do e ir revisándolos uno a uno. Aún no he hecho la comprobación con
> overpass, para ver si hay alguno, en caso de que esté, fusionaría los nodos.
>
> Si os parece bien, paso el proceso a limpio, lo traduzco al inglés y mando
> la propuesta. O si alguno quiere hacerlo, bienvenida sea toda ayuda. Es la
> primera importación que preparo y me he basado en las que ha hecho Santiago
> Crespo con los datos del ayuntamiento de Madrid.
>
> Saludos!
>
>
> ___
> Talk-es mailing list
> Talk-es@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>
___
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[Talk-es] [Catastro] Dudas al plantear y documentar importaciones nuevas

[Lanxana .]

Buenos días,

he ido siguiendo el paso a paso para empezar mi primera importación de un
municipio, después de colaborar en otro proyecto ya iniciado. Para ello he
escogido una población pequeña de la provincia de Girona. Me surgen varias
dudas a la hora de documentar las importaciones que vaya a hacer, y a la
hora de plantearlas. Abro batería de preguntas:
1 - En la Guía de Importación, sección Gestión de proyectos [1], aún no
aparece Girona como zona, entiendo que es sólo añadir enlace a la wiki de
la provincia, o sería mejor enlazar a una wiki con los municipios
detallados?
2 - Ligada a la pregunta anterior, en la importación que se realizó entre
2011 y 2013 se creó una página para el seguimiento en la importación de
Catastro en Girona [2]. Creo que sería bueno aprovecharla, dado que sólo
aparecen dos de los 222 municipios que tiene. No sé cuál sería la mejor
manera de integrar las importaciones nuevas con las dos recogidas... Había
pensado crear un apartado recogiendo el texto e importaciones existentes al
final de la página, como histórico, y dejar las tablas y los datos de la
actual al principio. Otra opción sería duplicar la página, y que redirija a
la copia, con los resultados de la nueva importación.
3 - El municipio escogido está dividido en 4 tareas rústicas y 17 urbanas.
¿Es necesario usar el gestor de tareas? O dicho de otra manera, en un
municipio pequeño, que digamos tuviera entre 10 y 20 tareas, y en el que
probablemente sólo va a trabajar una persona, ¿se crea proyecto en el
gestor o se puede saltar ese paso?
4 - En algunos momentos ha sido caótico moverse por la  wiki con tantas
páginas dedicadas a la importación presente y pasadas... no sé si sería
interesante crear una página "índice" que las enlace todas y revisar
redirecciones para que cualquier persona nueva llegue directamente a la
importación actual o sepa que lo que está viendo pertenece a otra
importación anterior.

Y aprovecho a agradecer todo el trabajo de programación y documentación que
habéis hecho, ha sido relativamente sencillo seguir todo el proceso,
incluso para quienes no usamos linux habitualmente.

Saludos!

[1]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Catastro_espa%C3%B1ol/Importaci%C3%B3n_de_edificios/Gu%C3%ADa_de_importaci%C3%B3n/Gesti%C3%B3n_de_proyectos
[2]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Catastro_espa%C3%B1ol/resultados/Girona
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Re: [Talk-es] Toponimia en Cataluña

[Lanxana .]

n cuanto a la ortografía, y el
> > establecimiento de la forma catalana de los que habían sido
> > castellanizados. En 1939, los nombres de esta lista fueron nuevamente
> > sometidos a deformaciones ortográficas y a adaptaciones al
> castellano, y
> > el nombre de los municipios que han resultado de agregaciones o de
> > segregaciones de núcleos de población desde 1939 presenta a menudo
> > formas arbitrarias, alejadas de la tradición catalana. Es preciso,
> pues,
> > promulgar una norma que nos permita, respetando la autonomía
> municipal
> > en la materia, la aplicación efectiva de una toponimia correcta a los
> > municipios de Catalunya."
> > De aquí se sacaría los nombres castellanizados, "con formas
> > arbitrarias", dice el sr. BOE
> >
> > Ejemplo que encontrareis en wikiES:
> >
> > San Feliú de Llobregat
> > San Feliu de Guíxols
> >
> > Arbitrariedad quizas? Por el Feliu o Feliú, no confundir con Felio en
> > Mallorca. Pero todos son Félix. Pero se sabe escribir y pronunciar
> Feliu
> > y Feliú pero no Sant.. que se tiene que cambiar por San No
> fotem!!
> >
> > José Luís transmitió la propuesta de los name:fechas:es, republicana,
> > fanquista, es historia y así no se pierde información. Dijo mucho
> más...
> >
> > A estos correos nadie ha contestado.
> >
> > Lanxana ha hecho hoy una página en la wiki:
> >
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Toponimia_de_Catalunya_en_espa%C3%B1ol
> > Un listado extraido de los name:es que hay en Catalunya.
> >
> > Yo mismo he estado documentando el municipio de Cànoves i Samalús
> donde
> > la "Memorias del Instituto Geológico de España, Volumes 67-68" del
> año
> > 1966 se cita "Canoves" y "Cànoves" (Sí con "accent obert") o los
> > Estudios geográficos, Vols. 6-9 Instituto "Juan Sebastián Elcano.",
> 1942
> > - donde de cita "Canoves" y "Cánoves". ¿Que hacemos? Solo falta
> Cánovas,
> > pero como hubo el presidente asesinado Cánovas del Castillo
> seguramente
> > nadie se atrevió a escribir así... por motivos políticos?
> Conjeturo
> > totalmente.
> >
> > Y creo que muchos casos todos serán así. Nombres que sin existir en
> > ninguna toponimia española se cambiaron arbitrariamente. los del
> > 1930-1940 estarán maś o menos documentados los de las guerras
> carlistas
> > menos los del medievo menos aún. Y ha habido cambios ortográficos,
> etc.
> >
> > Joan ha hecho propuestas y se empezaron a discutir hasta que todo se
> > salió de madre. Ha hecho los listados, buscado en diccionarios,
> > enciclopedia, buscando referencias, etc.
> >
> > Creo que he puesto ejemplos suficientes para que quede claro.
> Nosotros
> > continuaremos, tardaremos 3 meses, 6, un año, pero haremos. Y si no
> > yopaseopor ya nos pegará caña! Que para esto está!!
> >
> > Ya me disculparás (disculpareís si alguien más lee estos correos), no
> > tengo más tiempo para seguir contestando el resto de tu correo. Ni
> > revisar mis faltas.
> >
> > Y me reafirmo a lo dicho. Si alguien no está de acuerdo en las
> > decisiones que tomemos que demuestre él que estamos equivocados. No
> pido
> > que se nos dé permiso o confianza, nosotros avanzaremos, nos
> > documentaremos y decidiremos. Seguro que en la próxima (día 15) de
> las
> > reuniones que prepara Joaquín, este será un tema principal.
> >
> > Salut!
> >
> >
> > On 06/02/2019 19:13, David Marín Carreño wrote:
> >  > Hola de nuevo, Jaume
> >  >
> >  > El mié., 6 feb. 2019 a las 16:28, Jaume Figueras i Jové
> >  > (mailto:jaume.figue...@masafi.cat>
> > <mailto:jaume.figue...@masafi.cat
> > <mailto:jaume.figue...@masafi.cat>>>) escribió:
> >  >
> >  > David, te contesto:
> >  >
> >  > On 06/02/2019 14:29, David Marín Carreño wrote:
> >  >
> >  > >  Y por lo que, siendo sincero, no puedo sino dudar de
> > que "la
> >  > > comunidad catalana sabe qué topónimos han sido impuestos y
> > cuáles son
> >  > > históricos".
> >  >
> >  > Aquí discrepo. ¿Por qué dudas? ¿Es que nos sabéis de antemano
> > talibanes
> >  > a la 

Re: [Talk-es] Derechos autor de libro no editado

[Lanxana .]

Buenos días,

en efecto, la pregunta viene dada para poder utilizar la información
recogida en ese documento en OSM. Información del tipo en qué año se abrió
la calle o si ha sufrido cambios en su nombre a lo largo de la historia.
Casualmente ayer encontré otro documento (en pdf) del mismo historiador,
buscando la ubicación de un edificio que vi en wikidata y cuya situación no
cuadra (edificio histórico y obra nueva, respectivamente). Podría ser que
fuera un edificio adosado a una torre del mismo nombre, en la antigua
muralla, pero no tengo claro si sigue en pie o es el mismo... en todo caso,
es otro tema ajeno a la consulta que planteé.
La biblioteca es la biblioteca municipal y el documento está en la zona
reservada a la colección local. Intentaré averiguar más por dos vías: a
través del personal de la biblioteca y del ayuntamiento. En una de las
reuniones que mantuvimos para ver cómo ceder los datos a OSM se habló del
nomenclator y sospecho que es este documento y que quedó sin editar al
fallecer el autor...
Ya informaré si logro avanzar en alguna dirección.

El dom., 20 ene. 2019 a las 21:10, dcapillae ()
escribió:

> No te lo tomes a mal, Iñaki, que no era esa mi intención. Lanxana
> preguntaba
> obviamente para usar esa obra como fuente en OSM.
>
> Yo también tengo mi punto de vista crítico respecto a la ley de propiedad
> intelectual, pero no puedo aconsejar otra cosa que no sea que respetemos la
> ley, los derechos de autor y las normas de la comunidad. Doy por sentado
> que
> todos procuramos eso mismo por el bien del proyecto. No te censuro tu
> opinión, puedes opinar libremente y compartir tu opinión siempre que
> quieras. No es mi intención discutir tu opinión respecto a la ley de
> propiedad intelectual. No lo he hecho y no lo voy a hacer.
>
>
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[Talk-es] Derechos autor de libro no editado

[Lanxana .]

Hola,

esta mañana he hecho un descubrimiento en la biblioteca y no sé si se puede
utilizar o no como fuente de datos. Un historiador local preparó un libro
sobre la historia de los nombres de las calles de la ciudad, el documento
está encuadernado con anillas, y una nota que pone que sólo se puede
consultar en sala (excluido de préstamo) y tomar notas, pero no
fotocopiarlo ya que está pendiente de publicación. No hay fecha ni ISBN
asociado a esa futura publicación.

Una vez de vuelta en casa he buscado si se ha publicado el libro o no, y
sorpresa: el libro no se publicó y el autor falleció en 2011. Así que no sé
qué ocurre ahora con los derechos de autor... ya que no hay ISBN ni se
puede contactar con el autor...

¿Alguien sabe qué ocurre en estos casos?

Gracias.
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Re: [Talk-es] Participación en Jornadas SIG Libre 2019

[Lanxana .]

Buenas,

retomo la discusión porque en unos días se cerrará el plazo para presentar
las propuestas.

Tema tutoriales, creo que se podría combinar entre los vídeos que propones
y talleres presenciales. En todo caso, tras darle unas vueltas y plantearme
la pregunta al revés, creo que un taller sobre importación de catastro no
se ajustaría a las Jornadas, dado que son herramientas con objetivo muy
concreto. En cambio, un taller sobre JOSM podría interesar a más público,
ya sea a quien edita desde web y no se atreve a dar el paso, como a quien
no ha editado nunca.

Sobre la presentación, sigo pensando que estaría bien hacerla, aunque sea
sin entrar en la parte más técnica del código. Entiendo que son muchas
horas que has dedicado ya a desarrollar el código, pero como no me he
enfrentado al proceso de importación en sí, sería interesante que alguien
que sí lo haya hecho se animara a contar su experiencia.

Personalmente puedo echar una mano en cualquiera de las dos propuestas,
pero no me veo capaz de llevarlas en solitario.

En todo caso, si nadie se anima y no se hacen, podemos ir hablando de los
videotutoriales, que es algo de lo que ya se habló en la última reunión.

Saludos


El lun., 26 nov. 2018 a las 20:42, Javier Sánchez Portero (<
javiers...@gmail.com>) escribió:

> Hola
>
> Me parece una idea genial. Lo que comentas de los tutoriales lo tenía en
> mente con el fin de facilitar a gente con cualquier nivel digerir la guía
> de importación. Pensaba en videotutoriales a partir de capturas de sesiones
> de trabajo en Josm comentadas con audio. Sería un trabajo que quedaría
> disponible para consulta en la red a un público potencialmente muy amplio,
> mientras que los talleres en unas jornadas están limitados a unas fechas y
> patrticipantes concretos.
>
> Si salieran adelante estos vídeo tutoriales, sería fácil para cualquiera
> un poco puesto en la materia asimilar el contenido e impartirlo en forma de
> taller en estas jornadas y en cualquiera otras.
>
> El problema por el que no había comentado esto antes, es que no tengo más
> tiempo. Desarrollar el código, importar mis proyectos, validar los de otros
> cuando puedo... y varios temas pendientes como preparar la importación de
> las direcciones de Barcelona.
>
> Si alguien se anima a participar y encontramos la forma de dividir el
> trabajo y hacerlo colaborativo cuenten conmigo. Podríamos comenzar haciendo
> unos guiones de los contenidos y a partir de ahí se puede darles forma de
> videotutorial, taller o lo que queramos. La wiki podía ser un punto de
> partida.
>
> Respecto a la comunicación, quizá sería lo más fácil de hacer, pero es que
> tampoco estoy muy animado en gastar días de vacaciones y dinero en ir de
> Canarias a Girona. ¿Alguien se anima a impartirla?
>
> Saludos, Javier
>
>
> El sáb., 24 nov. 2018 12:12, Lanxana .  escribió:
>
>> Buenos días,
>>
>> Esta semana se ha abierto la convocatoria a comunicaciones, talleres y
>> tutoriales para las Jornadas SIG Libre, que se celebrarán en Girona los
>> días 29 y 30 de mayo de 2019 [1].
>>
>> Creo que sería interesante participar este año con el proyecto de
>> importación de edificios desde catastro, tanto como reconocimiento al
>> esfuerzo que ha supuesto su desarrollo y puesta en funcionamiento como para
>> darlo a conocer y animar a que se incorporen más colaboradores.
>>
>> En esta línea estaba pensando que podríamos hacer tres propuestas
>> distintas:
>>
>> -  Una comunicación sobre el proyecto en sí, desde la creación
>> del código hasta el inicio de la importación propiamente dicha. Incluiría
>> referencias al proceso de aprobación en imports, los pasos previos (como la
>> revisión del callejero), el período de pruebas, problemas que hemos
>> detectado (piscinas, balcones, usos o ciclo de vida incorrectos, portales
>> en medianeras, etc) y muestras de las poblaciones que ya se han importado o
>> están en ello, con el antes y el después.
>>
>> -  Un taller genérico de introducción a JOSM, pensado tanto para
>> gente que ya edita con ID y no se atreven a dar el paso como a quien no ha
>> editado nunca. A grosso modo pienso que debería incluir: creación de cuenta
>> y vinculación a JOSM para control remoto, instalación de complementos,
>> añadir algún servidor WMS, estilos de visualización, y procesos más comunes
>> con sus atajos (añadir, seleccionar, unir, cortar…)
>>
>> -  Taller o tutorial específico de la importación de catastro, a
>> partir de alguno de los proyectos que tengamos abiertos. Como paso previo,
>> tomando la idea que me dio @ccmara, podríamos clasificar antes algunas
>> tareas según su nivel de dificultad, desde la más fácil donde no hay nada
>

Re: [Talk-es] Cuándo usar description / inscription o posibles alternativas

[Lanxana .]

Gracias Daniel,

para los casos 2 y 3 es la opción que había pensado, pero el problema lo
veo cuando en el caso 3 el texto supera los 255 caracteres que permite
"inscription" y no es una placa conmemorativa, para la que se podría usar
entonces openplaques:id, como sugirió @DaniCS en Telegram (caso 4).

Y en las calles, no todas las placas que he comprobado incluyen el texto,
aún siendo la misma calle (por ejemplo, el texto está sólo en un lado de la
calle o del parque), por lo que había pensado en "description", como
descripción de quién es o era el personaje a la que está dedicada, y
etiquetado en la vía. Aunque supongo que es cuestión de interpretación,
pues si se copia exactamente el texto, su sitio sería en "inscription",
pero entonces, ¿iría en la placa o en la vía?.

A ver si alguien más se anima, seguiré dándole vueltas.


El vie., 28 dic. 2018 a las 16:12, dcapillae ()
escribió:

> Hola.
>
> El wiki es bastante claro al respecto: usa «inscription=*» cuando quieras
> transcribir literalmente un texto que aparece físicamente en el objeto; y
> «description=*» para añadir cualquier otra información sobre el objeto que
> pueda resultar interesante conocer para el usuario final (una descripción
> con tus propias palabras).
>
> Todos los casos que mencionas deberían usar «inscription=*» puesto que
> corresponden con un texto que aparece físicamente en el objeto. Puedes usar
> sufijos de idiomas si deseas traducir el texto a otras lenguas:
> «inscription:es=*», «inscription:en=*», etc.
>
>
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[Talk-es] Cuándo usar description / inscription o posibles alternativas

[Lanxana .]

Buenos días,

Tengo algunas dudas sobre cuándo utilizar la etiqueta "inscription" [1] o
"description" [2] al etiquetar elementos de la vía pública. Como ya es
costumbre, añado algunos casos con su foto correspondiente:

Caso 1 [3]: Descripción del personaje al que se dedica una calle, del tipo:
ciudades y años nacimiento/fallecimiento, oficio.

Caso 2 [4]: Texto escrito en cerámica decorativa. En este caso el
etiquetado principal sería tourism=artwork + artwork_type=tilework. Pero me
gustaría poder añadir el texto en alguna etiqueta que también permita
añadir traducciones a otros idiomas.

Caso 3 [5]: Cuando el texto forma parte de la propia obra, en algunos casos
es un poema y supera los 255 caracteres que permite “inscription”. Igual
que en el caso anterior, sería interesante poder añadir etiquetado con
traducciones a otros idiomas.

Caso 4 [6] y [7] : Parecido al anterior, el texto aparece en una placa que
forma parte o acompaña a la obra en sí.

Veo que hay la posibilidad de usar inscription:url o enlazar al código de
wikidata, pero no sé cómo encontrar si estos elementos ya están
introducidos ni como entrarlos, si no fuera el caso.

Saludos!



[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:inscription

[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:description

[3] https://imgur.com/qdgZgDC

[4] https://imgur.com/04kUnQ4

[5] https://imgur.com/syN4vBW

[6] https://imgur.com/ztWkSuF

[7] https://imgur.com/EaubzqZ
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[Talk-es] Participación en Jornadas SIG Libre 2019

[Lanxana .]

Buenos días,

Esta semana se ha abierto la convocatoria a comunicaciones, talleres y
tutoriales para las Jornadas SIG Libre, que se celebrarán en Girona los
días 29 y 30 de mayo de 2019 [1].

Creo que sería interesante participar este año con el proyecto de
importación de edificios desde catastro, tanto como reconocimiento al
esfuerzo que ha supuesto su desarrollo y puesta en funcionamiento como para
darlo a conocer y animar a que se incorporen más colaboradores.

En esta línea estaba pensando que podríamos hacer tres propuestas distintas:

-  Una comunicación sobre el proyecto en sí, desde la creación del
código hasta el inicio de la importación propiamente dicha. Incluiría
referencias al proceso de aprobación en imports, los pasos previos (como la
revisión del callejero), el período de pruebas, problemas que hemos
detectado (piscinas, balcones, usos o ciclo de vida incorrectos, portales
en medianeras, etc) y muestras de las poblaciones que ya se han importado o
están en ello, con el antes y el después.

-  Un taller genérico de introducción a JOSM, pensado tanto para
gente que ya edita con ID y no se atreven a dar el paso como a quien no ha
editado nunca. A grosso modo pienso que debería incluir: creación de cuenta
y vinculación a JOSM para control remoto, instalación de complementos,
añadir algún servidor WMS, estilos de visualización, y procesos más comunes
con sus atajos (añadir, seleccionar, unir, cortar…)

-  Taller o tutorial específico de la importación de catastro, a
partir de alguno de los proyectos que tengamos abiertos. Como paso previo,
tomando la idea que me dio @ccmara, podríamos clasificar antes algunas
tareas según su nivel de dificultad, desde la más fácil donde no hay nada
mapeado hasta la más difícil donde ya existían todos los edificios, o hay
relaciones por en medio.

¿Qué os parece la idea y quién se anima? Cuantos más seamos, menos trabajo
para cada uno ;-) Para la ponencia creo que lo correcto sería que alguno de
los desarrolladores se encargara, mientras que para los talleres, me consta
que hay quien ya tiene experiencia organizando mapatones y talleres…

Como siempre, cualquier opinión será bienvenida.

Saludos!

[1] http://www.sigte.udg.edu/jornadassiglibre/

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Re: [Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

[Lanxana .]

Buenas tardes,

en primer lugar, agradecer a yopaseopor por atreverse a iniciar una vez más
este debate y no tirar la toalla, y un aplauso a Santiago Crespo por
devolvernos al quid de la cuestión.

Como se ha comentado en algún otro correo, en la reunión del pasado día 20,
que se hizo durante la Geocamp (y a la cual asistieron unos presencialmente
y otros remotamente), volvió a salir el tema de la normalización de las
carreteras y la necesidad o no de hacer una revisión que se adapte mejor a
la realidad. Entre los presentes en la reunión se decidió que sí, siempre y
cuando se encuentren unos criterios objetivos y claros para hacerla.

Como ninguno somos expertos en la materia, se le pidió a yopaseopor que
iniciara el debate con una propuesta en la lista, para que aquellos que
tienen más experiencia, ya sea en carreteras o en mapeo, pudieran hacer sus
aportaciones, mejorarla y lograr un consenso entre todos. Leyendo los
mensajes, parece que se está convirtiendo en una cruzada personal de un
miembro contra el resto, y que se intenta "hacer entrar en razón" al
mensajero, olvidándonos del mensaje.

No tengo la respuesta mágica ni voy a extenderme en opiniones y contra
opiniones, tan sólo me gustaría convertir esto en un debate constructivo,
donde se aporten soluciones. Así que ahí van algunas preguntas sobre las
que creo podríamos empezar a trabajar:

1 - ¿Una carretera puede tener diferentes categorías a lo largo de su
trazado?
2 - En la wiki, la definición de "trunk" es suficiente (o demasiado)
ambigua como para interpretarla según los criterios que definamos:  "Use
highway =trunk for high
performance or high importance roads that don't meet the requirement for
motorway . In
different countries, either performance or importance is used as the
defining criterion."  Es decir, tan sólo nos dice que es una vía de gran
capacidad o importancia y que cada país define qué criterio usa para
denominarla así. ¿Qué criterio nos parece mejor: capacidad  o importancia?
3 - ¿Cómo determinamos la capacidad o importancia de una vía? Se ha hablado
de los pros y contras del IMD, del grado de conservación/inversión,
existencia de vías alternativas...
4 - ¿Qué criterios objetivos nos dan idea de la importancia de una vía?
Según leí en su momento, para la red nacional la importancia de una vía la
define la importancia de las ciudades que une. ¿Es este el único criterio?
¿Somos capaces de encontrar otros igual de objetivos?
5 - En los mensajes se ha hablado de anchos de vía, velocidades medias,
estado del pavimento... parámetros objetivos, sí, pero que pueden
etiquetarse como características de la vía (width, maxspeed,
smoothness...). Por otro lado, un parámetro físico y objetivo como la
existencia o no de cruces al mismo nivel, o la separación física entre
sentidos, no se pueden "etiquetar" como característica de la vía. ¿Serían
criterios válidos para medir la importancia de la vía respecto a la red o
no?
6 - ¿La existencia de carreteras con la misma función (unir A y B) implica
necesariamente que se tengan que categorizar de manera distinta? En el caso
de autopista/autovía y carretera parece que hay consenso en que sí, pero ¿y
en el resto de casos?
7 - ¿Dos carreteras con la misma categoría pueden tener características
distintas en cuanto a trazado (más o menos sinuoso, cruces a nivel, etc)
y/o características físicas (ancho de plataforma, rugosidad, velocidad
media, IMD...)?

Espero vuestras respuestas y opiniones, juntos lo lograremos,
Saludos!

El sáb., 27 oct. 2018 a las 15:32, Santiago Crespo (<
openstreet...@flanera.net>) escribió:

> Hola,
>
> Después de leer los 30 correos no puedo resistirme a dar mi opinión,
> aunque nunca he editado una carretera en OSM y ni siquiera tengo el
> carnet :)
>
> Creo que tiene sentido clasificar las carreteras y los tramos por sus
> cualidades físicas e importancia, en lugar de los criterios
> administrativos. Ya sé que existen etiquetas para el estado físico, pero
> highway=* debería reflejar la importancia que tiene una vía en relación
> con otras del entorno y/o del país.
>
> No debería importarnos que una misma carretera pase de highway=trunk a
> highway=loquesea según el tramo, lo importante es representar la
> realidad sobre el terreno.
>
> Para indicar quién administra una carretera está la etiqueta operator=*
> (además de ref=* para el código de referencia oficial).
>
> Lo que hecho en falta es una propuesta clara y a ser posible concisa y
> en la wiki. Y que valga para toda España.
>
> Saludos,
> Santiago Crespo
>
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Re: [Talk-es] Qué poner en source cuando la fuente es una guía, catálogo o hemeroteca...

[Lanxana .]

Buenas,

estirando del hilo, he descubierto que la Diputación de Girona utilizó los
datos recogidos en la guía para crear una página web [1] donde buscar por
autor, obra, localidad... y actualizó los datos con las obras nuevas.

Problema, la web está bajo licencia 3.0, y cita textualmente (traduzco):
"La licencia autoriza la reproducción, distribución y comunicación pública
de los contenidos, excepto para usos comerciales y siempre que se cite que
las imágenes y los textos corresponden a la obra indicada en el encabezado.
No se autoriza la realización de obras derivadas, como traducciones,
adaptaciones o similares"

Igualmente voy a ponerme en contacto con ellos a través del formulario de
la propia web, solicitando permiso expreso para el uso de los datos de
nombre, autor y fecha en OpenStreetMap, así que crucemos los dedos. En todo
caso ayer comencé el safari fotográfico capturando algunas. En algunos
casos todos los datos están en la misma obra, en otros sólo el nombre del
autor o la fecha y en otras nada de nada. Seguiré buscando fuentes
alternativas...

En cuanto a los artículos del periódico, también he solicitado información
sobre licencia y autorización expresa para su uso.

Un saludo!

[1] http://www.ddgi.cat/escultures/


El sáb., 20 oct. 2018 a las 19:35, dcapillae ()
escribió:

> Hola.
>
> Me parece buena estrategia. La ubicación de las obras de arte público, así
> como sus eventuales nombres y seguramente sus autores, suelen ser de domino
> público. Si esa información se obtiene de fuentes válidas (autorizadas
> expresamente o compatibles con la licencia ODbL), del conocimiento local o
> por trabajo de campo propio (de un panel informativo en la calle, por
> ejemplo), no hay problema. Ahora bien, si esa misma información se obtiene
> de una fuente protegida por derechos de autor, la información podrá seguir
> siendo de dominio público, pero la fuente no nos sirve y no se puede citar
> como tal en OSM. Habría que obtener esa misma información a partir de otras
> fuentes, por otros medios, o pedir permiso.
>
> Una página web cuyo contenido esté protegido por derechos de autor no sirve
> como fuente en OSM, ni siquiera si todo su contenido está disponible en
> dominio público a partir de otras fuentes. El dominio público permite
> reutilizar la información en obras derivadas bajo condiciones de licencia
> restrictivas, y en ese caso hay que respetar las nuevas condiciones de
> licencia. Si queremos usar la página web como fuente y el autor la tiene
> publicada bajo condición de «todos los derechos reservados», tendremos que
> pedirle permiso.
>
>
>
> -
> Daniel Capilla
> OSM user: dcapillae
> --
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Re: [Talk-es] Qué poner en source cuando la fuente es una guía, catálogo o hemeroteca...

[Lanxana .]

Buenos días,

en este momento tengo dos proyectos en mente, que son los que requieren el
uso de las fuentes de datos sobre las que preguntaba:

1 - Proyecto "artwork", sobre el que saldrán más dudas, que ya iré
consultando. Quiero ubicar las diferentes obras de arte urbano que hay por
mi zona, conseguí una guía que editó la Diputación de Girona sobre las
esculturas en vía pública [1] y [2]. En este caso, uso las indicaciones que
dan sobre su ubicación para verificar que esté, ir y fotografiarla. En
algunos casos el nombre, autor y/o fecha aparecen indicados en una placa
junto a la propia obra, pero en esculturas en medio de una rotonda en vía
rápida, veo difícil cruzar hasta la rotonda para buscar la placa, caso que
estuviera. En otros, sabiendo el autor o la fecha (gracias a la guía),
puedo buscar en internet al autor o noticias de la época para confirmar
estos datos. En ambos casos creo que podría usar source=survey, pues los
datos se obtienen tras trabajo de campo propio. Aunque me queda la duda de,
si el autor tiene página web propia con un listado de sus obras, ¿puedo
usar esa información o tengo que pedir autorización expresa al artista para
usarla?
2 - Para recoger la historia del nombre de una calle, en el caso de Girona
había pensado en una primera fase usar los artículos que se publicaron en
el periódico "El Punt" [3]. También tengo noticia de que el propio
ayuntamiento editó una guía sobre las calles de la ciudad, en cuyo caso
podría tener más fácil obtener la autorización dado que hay antecedentes de
cesión e importación de datos.

En todo caso, voy a ir preparando las peticiones a ambos medios para poder
usar estos conjuntos de datos en concreto.

[1] https://i.imgur.com/LC6SVZP.jpg
[2] https://i.imgur.com/bgCZ5Wc.jpg
[3]
http://pandora.girona.cat/viewer.vm?id=0002396766=4=ca=hemeroteca

El sáb., 20 oct. 2018 a las 7:59, dcapillae ()
escribió:

> Citar una fuente en un trabajo académico o en un artículo de la Wikipedia
> no
> es lo mismo que reutilizar una información y citar la fuente, que es lo que
> se pretende. En OSM no usamos las fuentes como se usan en un trabajo
> académico o en la Wikipedia: no consultamos fuentes y luego creamos un
> trabajo original de investigación o un artículo de Wikipedia de elaboración
> propia, igualmente original. En el caso del periódico, nosotros tomamos una
> información que no nos pertenece, que no es generada por nosotros, y la
> reproducimos (sin permiso) por otros medios, autorizando su reutilización
> para fines para los que quizás no tengamos derecho, como puede ser el uso
> comercial. Eso es algo más que citar una fuente. O mejor dicho, no es lo
> mismo que citar una fuente (en un trabajo académico).
>
> Como decía Miguel en un mensaje previo:
>
>
> Miguel Sevilla-Callejo wrote
> > Recuerda que el espíritu original de OSM está en que nosotros generemos
> > nuestra propia información espacial [...] Es más, si no podemos
> contrastar
> > ínsito esa información quizá no tenga cabida en la base de datos que es
> > OSM.
>
> Si lo que dice el periódico lo comprobamos por nosotros mismos y lo subimos
> a OSM, entonces no habría problema. En ese caso, la información compartida
> en OSM no sería la generada por el periódico, sino la generada por
> nosotros.
>
> Si no está claro si una información se puede reutilizar, creo que lo mejor
> sería presuponer que no se puede usar y, en todo caso, tratar de contactar
> con el titular de la información para conocer las condiciones de uso y
> pedir
> autorización si fuese necesario. Muchas fuente publicadas bajo condiciones
> de licencia Creative Commons, supuestamente con vocación de ser
> reproducibles, generan no pocos problemas para integrarse en OSM, así que
> conviene ser prudentes con estos temas.
>
> Haría falta un abogado especialista para salir de todas las dudas que
> surgen
> cuando nos enfrentamos con la protección de los derechos de autor. Como
> probablemente pocos de nosotros seamos especialistas en ese campo, sugiero
> seguir la estrategia más conservadora, no usar ninguna información que no
> sea pública o recopilada directamente por nosotros sobre el terreno, y usar
> sólo fuentes expresamente autorizadas o claramente compatibles sin duda
> alguna con la ODbL.
>
>
>
> -
> Daniel Capilla
> OSM user: dcapillae
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Re: [Talk-es] Qué poner en source cuando la fuente es una guía, catálogo o hemeroteca...

[Lanxana .]

Gracias Miguel,

la duda me surge en que si queremos detallar nuestras ediciones, y la
información la encontramos en un libro, guía, catálogo, periódico, etc...
que por lo general tendrán todos los derechos reservados, no estamos
autorizados a usar esa información. Y si no la podemos consultar, igual que
consultaríamos una enciclopedia, ¿de dónde la sacamos? Porque lo "legal"
sería pedir a los propietarios de esas publicaciones autorización expresa
para usar la información en OSM, pero por poner un ejemplo, en el caso 1
estamos hablando de artículos publicados en la década de los 80 o 90... y
por suerte aún existe ese periódico, pero de no existir, ¿quién es el
depositario de los derechos de autor?

No sé, tal vez le estoy dando demasiadas vueltas, o tal vez no...


El sáb., 13 oct. 2018 a las 17:50, Miguel Sevilla-Callejo (<
msevill...@gmail.com>) escribió:

> Hola,
>
> La fuente es la que es, habrías de poner la guía o documento desde que lo
> sacaste del estilo source:name=nombredelafuente
> Igual que ponemos "bing" y no un genérico "ortoimagen".
>
> De todos modos has de estar segura que esa fuente tiene una licencia
> compatible con OSM.
>
> Puedes consultar una fuente X y si luego lo ves insitu esto ultimo es lo
> que vale. Si añades extras de la fuente te remito a los párrafos de arriba.
>
> Así mismo recuerda que hay etiquetas que permiten añadir algo más de info
> para otros editores como note=*
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:note
>
> Cuanto más detalladas sean nuestras ediciones mejor.
>
> Un saludo
>
> M
>
>
> On Sat, 13 Oct 2018, 13:02 Lanxana .,  wrote:
>
>> Buenos días,
>>
>> tal como indico en el asunto, mi duda es qué poner en la etiqueta source
>> cuando los datos se obtienen consultando otra fuente.
>>
>> Caso 1: un periódico local dedicó unos meses a publicar la historia de
>> las calles de la ciudad, si uso esos datos para completar los datos
>> históricos de la calle (nombres que ha tenido a lo largo de la historia,
>> fecha en que se abrió, etc...). ¿Qué fuente cito: el periódico, la que cite
>> el artículo caso que lo haga, local knowledge?
>>
>> Caso 2: a vueltas con los nombres de las calles, consultando los edictos
>> del nomenclátor donde se aprueba el nombre de la misma. ¿Fuente:
>> ayuntamiento, knowledge, otra?
>>
>> Caso 3: guía publicada sobre arte urbano. Consulto la guía y confirmo in
>> situ que la obra sigue en su sitio... Con survey confirmo que está, pero
>> los datos de autor, nombre y fecha probablemente salgan de la guía, en la
>> mayoría de casos. ¿Qué fuente cito?
>>
>> A todo esto, añado la duda de si se pueden considerar fuentes lícitas de
>> información.
>>
>> ¿Qué opináis?
>>
>> Saludos!
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[Talk-es] Qué poner en source cuando la fuente es una guía, catálogo o hemeroteca...

[Lanxana .]

Buenos días,

tal como indico en el asunto, mi duda es qué poner en la etiqueta source
cuando los datos se obtienen consultando otra fuente.

Caso 1: un periódico local dedicó unos meses a publicar la historia de las
calles de la ciudad, si uso esos datos para completar los datos históricos
de la calle (nombres que ha tenido a lo largo de la historia, fecha en que
se abrió, etc...). ¿Qué fuente cito: el periódico, la que cite el artículo
caso que lo haga, local knowledge?

Caso 2: a vueltas con los nombres de las calles, consultando los edictos
del nomenclátor donde se aprueba el nombre de la misma. ¿Fuente:
ayuntamiento, knowledge, otra?

Caso 3: guía publicada sobre arte urbano. Consulto la guía y confirmo in
situ que la obra sigue en su sitio... Con survey confirmo que está, pero
los datos de autor, nombre y fecha probablemente salgan de la guía, en la
mayoría de casos. ¿Qué fuente cito?

A todo esto, añado la duda de si se pueden considerar fuentes lícitas de
información.

¿Qué opináis?

Saludos!
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Re: [Talk-es] Centros de formación no reglada

[Lanxana .]

Buenas!

veo que todos estamos bastante de acuerdo con retomar la propuesta del
amenity=training y perfilarla según las necesidades que vayamos detectando.
Como no tengo manera de ponerme en contacto directamente con el impulsor de
la propuesta, he dejado un mensaje en el apartado de discusión de la
propuesta, y creo que le podríamos dar un tiempo prudencial (un mes?) para
que responda. Propongo ir elaborando nuestra propuesta con los diferentes
casos, como ya estamos haciendo en el documento en disroot. Otra opción
sería crear una wiki borrador para tenerla lista cuando la precisemos (la
habría creado si supiera como... SOS!)
En el caso de recuperar la propuesta inicial, me surgen varias dudas...
¿qué se hace con la página original: se modifica o se conserva tal cual y
se enlaza a una nueva? En caso de modificarla, ¿qué ocurre con la página de
discusión? Los temas que se tratan allí no tendrán que ver con la discusión
que se abra para la nueva propuesta...

Saludos!




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El 25 de abril de 2018, 15:52, dcapillae  escribió:

> Hola,
>
> He añadido al documento las escuelas deportivas: escuelas de fútbol, de
> patinaje, de boxeo, etc. También una opción para el etiquetado de academias
> de estudio, de refuerzo o tutorización.
>
> Dentro del esquema de etiquetado de «training=*», si finalmente sale
> adelante esta propuesta, una escuela deportiva del deporte que fuese podría
> mapearse como:
>
> amenity=training
> training=sport
> sport=*
>
> Si se trata de una escuela deportiva dentro de un complejo más amplio, se
> podría incluir en el esquema de etiquetado de «leisure=sports_centre». Por
> ejemplo, una escuela de fútbol en las instalaciones deportivas de un
> complejo mayor:
>
> leisure=sports_centre
> trainning=sport
> sport=soccer
>
> Para las academias de estudio, ya sean de refuerzo o de preparación de
> alguna disciplina académica o profesión particular, existe la opción de
> etiquetado con «tutoring=*» [1]. No tiene muchos usos, pero podría
> considerarse la posibilidad de mapear estos centros de forma distinta a
> como
> se mapea una escuela deportiva o de otro tipo.
>
> Según este esquema, una academia de estudio puede etiquetarse como
> «amenity=tutoring» o «amenity=tutoring_centre», usando «tutoring=*» o
> incluso «max_age=*» y «min_age=*» para especificar el tipo de estudio o el
> rango de edad de los alumnos destinatarios (para el caso de alumnos de
> primaria o secundaria).
>
> amenity=tutoring_centre
> tutoring=*
> min_age=*
> max_age=*
>
>
> [1]
> https://help.openstreetmap.org/questions/26677/how-to-
> tag-education-centres
>
>
>
> --
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[Talk-es] Centros de formación no reglada

[Lanxana .]

Buenos días,

Hace ya tiempo que se van sucediendo diferentes consultas sobre la mejor
manera de etiquetar un centro de formación no reglada.

Con la voluntad de abrir el debate y encontrar la mejor manera de etiquetar
este tipo de centros, he estado haciendo un repaso a qué opciones tenemos
actualmente y qué tipos de centro quedan fuera de ese etiquetado estándar.  Los
datos que he recogido los he volcado en un documento colaborativo para que
podamos participar todos los interesados en el tema.

El documento se encuentra en: https://pad.disroot.org/p/lanxana#

Para algunos casos ya se han encontrado opciones de etiquetado (gracias,
compañeros!), pero gran parte de centros siguen sin una opción clara
(oposiciones, refuerzo escolar, oficios, informática…).

En 2010 hubo una propuesta en tagging para usar amenity=training +
training=* [1], pero la propuesta está abandonada. Creo que sería una buena
opción retomar esta propuesta, revisar si hay que añadir/quitar alguna
subdivisión y completar las definiciones (inexistentes en este momento). No
sé cuál sería el procedimiento más correcto… ¿ponernos en contacto con su
promotor? ¿retomarla directamente?. No sé bien cómo funciona el tema en la
wiki, ni cómo ni cuándo pasó la propuesta  a considerarse abandonada, así
que tampoco sé cómo se debería reactivar, en caso que os parezca bien esta
opción.

Saludos!

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/training


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Re: [Talk-es] Propuesta: cambiar la categoría de algunas carreteras nacionales en base a su uso y estado actuales.

[Lanxana .]

Buenas,

no sé si ayudará o no al debate, pero propongo un mini-juego, os voy a
pasar 5 capturas de carreteras, en función de la imagen ¿cómo las
etiquetaríais? Anotad qué etiqueta pondríais y por qué motivos.

Carretera 1: separación entre sentidos, 2 carriles por sentido,
incorporaciones seguras.

https://drive.google.com/file/d/1-LdOvGTbTgtmPWkde18pZDp1YkRL_a1S/view?usp=sharing

Carretera 2: calzada única, incorporación directa

https://drive.google.com/file/d/1X65Ki1EVCuorWpALtxC6sUlP1XncuBZ_/view?usp=sharing

Carretera 3: separación entre sentidos, 2 carriles por sentido, sin datos
sobre accesos

https://drive.google.com/file/d/1NvqbW-Ia-CY13stCLoRGghl8YmQQcQmF/view?usp=sharing

Carretera 4: calzada única, sin datos sobre accesos

https://drive.google.com/file/d/1eWQ6cZ_AKDmVByUl0e05CyGV2V-s8oF_/view?usp=sharing

Carretera 5: separación entre sentidos, incorporaciones seguras, iluminación

https://drive.google.com/file/d/1U_G2mae2kHeEC6V_yt0BuT4OKjFUpRAg/view?usp=sharing

Las carreteras 2 y 4 quedan descartadas como highway=motorway al ser
calzada única, ¿pero la 1, 3 y 5 serían highway=motorway sólo por tener
calzada doble?

¿Con qué criterio decidiríais si es motorway o trunk? Y las 2 y 4, ¿trunk o
primary?

Creo que ahí es donde tendríamos que centrar los criterios, a parte del
estado de la carretera, en qué criterios objetivos nos permiten saber la
categoría de la vía. En el debate en Telegram se ha apuntado a la velocidad
media de la vía o a la IMD (intensidad media diaria). Ayer apunté también a
lo que el propio gobierno define como red básica, aunque se abre la veda a
que vías que no dependen de él estén en mejores condiciones que las que
conforman esa red, llegando incluso a ser alternativas altamente
recomendables. En este caso, en que los usuarios que conocen las vías
deciden usar una y otra, ¿en qué basan esa elección? ¿es extrapolable al
mapa, para que los usuarios que no conocen las vías puedan escoger la mejor
opción?

Después del juego y la reflexión, aquí están las fotos originales:

(1)
https://www.mapillary.com/app/?lat=42.05496730110883=2.8171096599799057=17=NOMXDdxG_PMlpX5bW9vTkw=photo

(2)
https://www.mapillary.com/app/?lat=42.11648062=2.90177477=17=t6AGWjhC5kLrCOR3BwW2rA=photo

(3)
https://www.mapillary.com/app/?lat=42.2673386=3.027=17=GG9Oj_Hbrf8v0BqRB5tktQ=photo

(4)
https://www.mapillary.com/app/?lat=42.205738=2.75892=17=sTCASexXeDzcUNY2dpSrJw=photo

(5)
https://www.mapillary.com/app/?lat=41.8897793=2.7830329=17=GA2SXiCSU1Nu1H68lRzafA=photo

¿Saber a qué carretera corresponden os haría cambiar la etiqueta? Y si es
así, ¿por qué motivo? ¿Entran estos motivos en contradicción con los que
habéis usado al principio?

Saludos!


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El 19 de abril de 2018, 21:53, Lanxana . <lanxa...@gmail.com> escribió:

> Buenas tardes,
>
> Como no tuve el “privilegio” de estar en esta comunidad cuando se debatió
> por última vez el tema de la normalización de carreteras, me he dedicado a
> ponerme en antecedentes como si fuera una marciana recién aterrizada a la
> que le dicen “tienes que decidir cómo etiquetas las principales carreteras
> de este país”.
>
>
> *Primera parada: ¿qué etiquetas hay y cómo se define su uso? (consulto la
> wiki en inglés, resumo y añado enlace)*
>
> *[1] highway=motorway*
>
> Nos dice que son vías de alto rendimiento, con accesos limitados,
> restricciones de vehículos, separación entre sentidos de marcha y dos o más
> carriles por sentido. Concretamente se definen tres características como
> vía de acceso limitado (que la diferencian de las vías trunk):
>
> -  Acceso controlado, sin intersecciones (rotondas o señales de
> parada)
>
> -  Al menos dos carriles por sentido, con cierta separación
>
> -  Vías de acceso a servicios, propiedades, áreas de descanso
>
> *[2] highway=trunk*
>
> Carreteras de alto rendimiento o alta importancia que no cumplen los
> requisitos para ser highway=motorway.
>
> *[3] highway=primary*
>
> Carretera principal que une grandes ciudades, generalmente los dos
> sentidos de circulación no están separados por ningún elemento.
>
> Creo que con estas tres etiquetas podría empezar… ahora, ¿cómo sé qué vías
> son las más importantes del país? Pues voy a ver qué dice la legislación al
> respecto…
>
>
> *Segunda parada: BOE,  Ley 37/2015, de 29 de septiembre, de carreteras [4]*
>
> *Art1 – Es objeto de la presente ley la ordenación y gestión de la Red de
> Carreteras del Estado (…)*
>
> *Art2.3 – Por sus características, las carreteras se clasifican en
> autopistas, autovías, carret

Re: [Talk-es] Propuesta: cambiar la categoría de algunas carreteras nacionales en base a su uso y estado actuales.

[Lanxana .]

Buenas tardes,

Como no tuve el “privilegio” de estar en esta comunidad cuando se debatió
por última vez el tema de la normalización de carreteras, me he dedicado a
ponerme en antecedentes como si fuera una marciana recién aterrizada a la
que le dicen “tienes que decidir cómo etiquetas las principales carreteras
de este país”.


*Primera parada: ¿qué etiquetas hay y cómo se define su uso? (consulto la
wiki en inglés, resumo y añado enlace)*

*[1] highway=motorway*

Nos dice que son vías de alto rendimiento, con accesos limitados,
restricciones de vehículos, separación entre sentidos de marcha y dos o más
carriles por sentido. Concretamente se definen tres características como
vía de acceso limitado (que la diferencian de las vías trunk):

-  Acceso controlado, sin intersecciones (rotondas o señales de
parada)

-  Al menos dos carriles por sentido, con cierta separación

-  Vías de acceso a servicios, propiedades, áreas de descanso

*[2] highway=trunk*

Carreteras de alto rendimiento o alta importancia que no cumplen los
requisitos para ser highway=motorway.

*[3] highway=primary*

Carretera principal que une grandes ciudades, generalmente los dos sentidos
de circulación no están separados por ningún elemento.

Creo que con estas tres etiquetas podría empezar… ahora, ¿cómo sé qué vías
son las más importantes del país? Pues voy a ver qué dice la legislación al
respecto…


*Segunda parada: BOE,  Ley 37/2015, de 29 de septiembre, de carreteras [4]*

*Art1 – Es objeto de la presente ley la ordenación y gestión de la Red de
Carreteras del Estado (…)*

*Art2.3 – Por sus características, las carreteras se clasifican en
autopistas, autovías, carreteras multicarril y carreteras convencionales.*

*a) Son autopistas las carreteras que están especialmente proyectadas,
construidas y señalizadas como tales para la exclusiva circulación de
automóviles, con las siguientes características:*

*– No tener acceso a las mismas las propiedades colindantes.*

*– No cruzar, ni ser cruzadas a nivel, por ninguna otra vía de comunicación
o servidumbre de paso.*

*– Constar de distintas calzadas para cada sentido de circulación,
separadas entre sí, salvo en puntos singulares o con carácter temporal, por
una franja de terreno no destinada a la circulación o, en casos
excepcionales, por otros medios.*

*b) Son autovías las carreteras que no reuniendo todos los requisitos de
las autopistas, tienen calzadas separadas para cada sentido de la
circulación y limitación de accesos a y desde las propiedades colindantes,
y carecen de cruces a nivel.*

*c) Son carreteras multicarril las que, sin ser autopistas o autovías,
tienen al menos dos carriles destinados a la circulación para cada sentido,
con separación o delimitación de los mismos, pudiendo tener accesos o
cruces a nivel.*

*d) Son carreteras convencionales las que no reúnen las características
propias de las autopistas, ni las de las autovías, ni las de las carreteras
multicarril.*

*Art4.4 - Constituyen la Red de Carreteras del Estado las integradas en un
itinerario de interés general o cuya función en el sistema de transporte
afecte a más de una comunidad autónoma.*

*Art4.5 - Se consideran itinerarios de interés general aquellos en los que
concurra alguna de las siguientes circunstancias:*

*a) Formar parte de los principales itinerarios de tráfico internacional
incluidos en los correspondientes convenios.*

*b) Constituir acceso principal a un puerto o aeropuerto de interés
general, a los centros logísticos de la defensa, o a los del transporte y
logística que sean declarados de interés general por el Ministerio de
Fomento.*

*c) Servir de acceso a los principales pasos fronterizos.*

*d) Enlazar las comunidades autónomas, conectando los principales núcleos
de población del territorio del Estado de manera que formen una red
continua que soporte regularmente un tráfico de largo recorrido.*

*Art4.6 - La Red de Carreteras del Estado se clasificará funcionalmente en
los grupos siguientes:*

*a) Red Básica, integrada por las carreteras que facilitan la accesibilidad
a todo el territorio nacional y por las que circulan los principales flujos
de viajeros o mercancías y, en particular, por aquellas carreteras de la
Red de Carreteras del Estado que forman parte de los principales
itinerarios de tráfico internacional definidos en convenios o tratados
internacionales suscritos por el Reino de España o derivados de la
aplicación de la normativa de la Unión Europea.*

*b) Red Complementaria, integrada por el resto de carreteras de la Red de
Carreteras del Estado.*

*Por real decreto, a propuesta del Ministerio de Fomento, podrán
establecerse otros grupos o categorías en función de la intensidad del uso,
su carácter estratégico, calidad y características de los servicios o la
función de servicio que preste.*

* Art 4.7 - El Ministerio de Fomento elaborará y mantendrá actualizado un
inventario de las carreteras del Estado, distinguiendo las que pertenecen a
la Red de 

[Talk-es] Etiquetado de municipios pequeños con varios núcleos // Códigos INE

[Lanxana .]

Buenas!

revisando los municipios de mi comarca me he encontrado con uno del que no
se veía el núcleo, investigando un poco he visto que está compuesto por dos
núcleos pero ambos están etiquetados como place=hamlet. [1] [2]
Se trata de Palau de Santa Eulàlia, que no aparece en el listado de pueblos
en la wiki [3]. Pese a ser un municipio pequeño (96 habitantes) creo que la
entidad principal, o al menos la que reconoce como tal el INE debería
etiquetarse como place=village, ¿no?

Por otro lado, he empezado por el núcleo de Santa Eulàlia, que es el tiene
el ayuntamiento, pero al ver que en el etiquetado no había código INE, he
estado investigando cómo conseguirlo (el enlace que hay en otros núcleos no
funciona). Si a alguien le sirve, he podido descargar el listado de [4]. Al
consultar el otro núcleo, Palau, ahí sí estaba el código INE. Mi consulta
es si debería ponerle también el código correspondiente al núcleo de Santa
Eulàlia. Estos son los datos del INE:

1711900PALAU DE SANTA EULÀLIA
 96 58 38
17119000300PALAU DE SANTA EULÀLIA
 12  7  5
17119000301PALAU DE SANTA EULÀLIA
 12  7  5
17119000399*DISEMINADO*
0  0  0
17119000400SANTA EULÀLIA
  84 51 33
17119000401SANTA EULÀLIA
  57 35 22
17119000499*DISEMINADO*
   27 16 11

entiendo que para el núcleo de Santa Eulàlia el código sería 1711900400,
dado que el de Palau es el 171190.


Para terminar de rizar el rizo, el IDESCAT [5] identificaba 4 unidades de
población para el mismo municipio:
Unitats de població de Catalunya (a 02-02-1989)
NivellCodiNomCategoria
Unitat població171194 01 Comuns, els Masos
Unitat població171194 02 Estanyet Veïnat
Unitat població171194 03 Palau de Santa Eulàlia Població
Unitat població171194 04 Santa Eulàlia Llogarret Me falta averiguar qué
equivalencia hay entre el INE y el IDESCAT (el código de municipio coincide
menos el 4 final que aparece en el IDESCAT) y a qué se refiere el IDESCAT
con "Població", "Llogarret" o "Veïnat", qué criterio sigue (o siguió en
1989) para hacer esa distinción, y si sería aplicable a las etiquetas de
hamlet, suburb, neighbourhood, isolated_dwelling...

Este fin de semana salió el tema del etiquetado de pueblos pequeños con
entidades diseminadas en el grupo de Telegram, y  creo que sería buena idea
abrir un hilo propio en la lista para consensuar cómo tratar estos casos.

Saludos!


[1] https://www.openstreetmap.org/node/1324175538
[2] https://www.openstreetmap.org/node/1460478639
[3]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Espa%C3%B1a/Normalizaci%C3%B3n/town
[4]
http://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C=1254736177010=resultados=1254736195532=1254734710990
[5] https://www.idescat.cat/codis/?id=50=9=171194=es


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