Buenas, no sé si ayudará o no al debate, pero propongo un mini-juego, os voy a pasar 5 capturas de carreteras, en función de la imagen ¿cómo las etiquetaríais? Anotad qué etiqueta pondríais y por qué motivos.
Carretera 1: separación entre sentidos, 2 carriles por sentido, incorporaciones seguras. https://drive.google.com/file/d/1-LdOvGTbTgtmPWkde18pZDp1YkRL_a1S/view?usp=sharing Carretera 2: calzada única, incorporación directa https://drive.google.com/file/d/1X65Ki1EVCuorWpALtxC6sUlP1XncuBZ_/view?usp=sharing Carretera 3: separación entre sentidos, 2 carriles por sentido, sin datos sobre accesos https://drive.google.com/file/d/1NvqbW-Ia-CY13stCLoRGghl8YmQQcQmF/view?usp=sharing Carretera 4: calzada única, sin datos sobre accesos https://drive.google.com/file/d/1eWQ6cZ_AKDmVByUl0e05CyGV2V-s8oF_/view?usp=sharing Carretera 5: separación entre sentidos, incorporaciones seguras, iluminación https://drive.google.com/file/d/1U_G2mae2kHeEC6V_yt0BuT4OKjFUpRAg/view?usp=sharing Las carreteras 2 y 4 quedan descartadas como highway=motorway al ser calzada única, ¿pero la 1, 3 y 5 serían highway=motorway sólo por tener calzada doble? ¿Con qué criterio decidiríais si es motorway o trunk? Y las 2 y 4, ¿trunk o primary? Creo que ahí es donde tendríamos que centrar los criterios, a parte del estado de la carretera, en qué criterios objetivos nos permiten saber la categoría de la vía. En el debate en Telegram se ha apuntado a la velocidad media de la vía o a la IMD (intensidad media diaria). Ayer apunté también a lo que el propio gobierno define como red básica, aunque se abre la veda a que vías que no dependen de él estén en mejores condiciones que las que conforman esa red, llegando incluso a ser alternativas altamente recomendables. En este caso, en que los usuarios que conocen las vías deciden usar una y otra, ¿en qué basan esa elección? ¿es extrapolable al mapa, para que los usuarios que no conocen las vías puedan escoger la mejor opción? Después del juego y la reflexión, aquí están las fotos originales: (1) https://www.mapillary.com/app/?lat=42.05496730110883&lng=2.8171096599799057&z=17&pKey=NOMXDdxG_PMlpX5bW9vTkw&focus=photo (2) https://www.mapillary.com/app/?lat=42.11648062&lng=2.90177477&z=17&pKey=t6AGWjhC5kLrCOR3BwW2rA&focus=photo (3) https://www.mapillary.com/app/?lat=42.2673386&lng=3.0271111&z=17&pKey=GG9Oj_Hbrf8v0BqRB5tktQ&focus=photo (4) https://www.mapillary.com/app/?lat=42.20573833333333&lng=2.75892&z=17&pKey=sTCASexXeDzcUNY2dpSrJw&focus=photo (5) https://www.mapillary.com/app/?lat=41.8897793&lng=2.7830329&z=17&pKey=GA2SXiCSU1Nu1H68lRzafA&focus=photo ¿Saber a qué carretera corresponden os haría cambiar la etiqueta? Y si es así, ¿por qué motivo? ¿Entran estos motivos en contradicción con los que habéis usado al principio? Saludos! <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Libre de virus. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> El 19 de abril de 2018, 21:53, Lanxana . <[email protected]> escribió: > Buenas tardes, > > Como no tuve el “privilegio” de estar en esta comunidad cuando se debatió > por última vez el tema de la normalización de carreteras, me he dedicado a > ponerme en antecedentes como si fuera una marciana recién aterrizada a la > que le dicen “tienes que decidir cómo etiquetas las principales carreteras > de este país”. > > > *Primera parada: ¿qué etiquetas hay y cómo se define su uso? (consulto la > wiki en inglés, resumo y añado enlace)* > > *[1] highway=motorway* > > Nos dice que son vías de alto rendimiento, con accesos limitados, > restricciones de vehículos, separación entre sentidos de marcha y dos o más > carriles por sentido. Concretamente se definen tres características como > vía de acceso limitado (que la diferencian de las vías trunk): > > - Acceso controlado, sin intersecciones (rotondas o señales de > parada) > > - Al menos dos carriles por sentido, con cierta separación > > - Vías de acceso a servicios, propiedades, áreas de descanso > > *[2] highway=trunk* > > Carreteras de alto rendimiento o alta importancia que no cumplen los > requisitos para ser highway=motorway. > > *[3] highway=primary* > > Carretera principal que une grandes ciudades, generalmente los dos > sentidos de circulación no están separados por ningún elemento. > > Creo que con estas tres etiquetas podría empezar… ahora, ¿cómo sé qué vías > son las más importantes del país? Pues voy a ver qué dice la legislación al > respecto… > > > *Segunda parada: BOE, Ley 37/2015, de 29 de septiembre, de carreteras [4]* > > *Art1 – Es objeto de la presente ley la ordenación y gestión de la Red de > Carreteras del Estado (…)* > > *Art2.3 – Por sus características, las carreteras se clasifican en > autopistas, autovías, carreteras multicarril y carreteras convencionales.* > > *a) Son autopistas las carreteras que están especialmente proyectadas, > construidas y señalizadas como tales para la exclusiva circulación de > automóviles, con las siguientes características:* > > *– No tener acceso a las mismas las propiedades colindantes.* > > *– No cruzar, ni ser cruzadas a nivel, por ninguna otra vía de > comunicación o servidumbre de paso.* > > *– Constar de distintas calzadas para cada sentido de circulación, > separadas entre sí, salvo en puntos singulares o con carácter temporal, por > una franja de terreno no destinada a la circulación o, en casos > excepcionales, por otros medios.* > > *b) Son autovías las carreteras que no reuniendo todos los requisitos de > las autopistas, tienen calzadas separadas para cada sentido de la > circulación y limitación de accesos a y desde las propiedades colindantes, > y carecen de cruces a nivel.* > > *c) Son carreteras multicarril las que, sin ser autopistas o autovías, > tienen al menos dos carriles destinados a la circulación para cada sentido, > con separación o delimitación de los mismos, pudiendo tener accesos o > cruces a nivel.* > > *d) Son carreteras convencionales las que no reúnen las características > propias de las autopistas, ni las de las autovías, ni las de las carreteras > multicarril.* > > *Art4.4 - Constituyen la Red de Carreteras del Estado las integradas en un > itinerario de interés general o cuya función en el sistema de transporte > afecte a más de una comunidad autónoma.* > > *Art4.5 - Se consideran itinerarios de interés general aquellos en los que > concurra alguna de las siguientes circunstancias:* > > *a) Formar parte de los principales itinerarios de tráfico internacional > incluidos en los correspondientes convenios.* > > *b) Constituir acceso principal a un puerto o aeropuerto de interés > general, a los centros logísticos de la defensa, o a los del transporte y > logística que sean declarados de interés general por el Ministerio de > Fomento.* > > *c) Servir de acceso a los principales pasos fronterizos.* > > *d) Enlazar las comunidades autónomas, conectando los principales núcleos > de población del territorio del Estado de manera que formen una red > continua que soporte regularmente un tráfico de largo recorrido.* > > *Art4.6 - La Red de Carreteras del Estado se clasificará funcionalmente en > los grupos siguientes:* > > *a) Red Básica, integrada por las carreteras que facilitan la > accesibilidad a todo el territorio nacional y por las que circulan los > principales flujos de viajeros o mercancías y, en particular, por aquellas > carreteras de la Red de Carreteras del Estado que forman parte de los > principales itinerarios de tráfico internacional definidos en convenios o > tratados internacionales suscritos por el Reino de España o derivados de la > aplicación de la normativa de la Unión Europea.* > > *b) Red Complementaria, integrada por el resto de carreteras de la Red de > Carreteras del Estado.* > > *Por real decreto, a propuesta del Ministerio de Fomento, podrán > establecerse otros grupos o categorías en función de la intensidad del uso, > su carácter estratégico, calidad y características de los servicios o la > función de servicio que preste.* > > * Art 4.7 - El Ministerio de Fomento elaborará y mantendrá actualizado un > inventario de las carreteras del Estado, distinguiendo las que pertenecen a > la Red de Carreteras del Estado, clasificadas en Red Básica o Red > Complementaria, e incluyendo las carreteras transferibles.* > > Bien, creo que ya tengo claro que hay una clasificación de las vías, como > está hecha y que son susceptibles de cambiar de categoría en función de su > uso, calidad, servicios… pero aún no sé cuáles son ni como están > clasificadas… ¿o sí? > > La misma ley nos ofrece en el anexo 2 el Catálogo de la Red de Carreteras > del Estado, pero como es muy esquemático, vamos a... > > > *Tercera y última parada: [5]Ministerio de Fomento* > > En virtud del artículo 4.7, se elabora el catálogo de la Red de > Carreteras, después de navegar un rato por el mismo, resumo lo encontrado: > > - Inventario de la Red, a 31 de diciembre de 2008 [6]. > > - Manual de criterios usados para elaborar el inventario [7]. > Páginas 10 a 12 se describen las características de las vías a nivel > funcional (autopista, autovía, convencional, desdoblada). Anejo 1, listado > de los itinerarios ordenados por provincia y nivel funcional (pág 116 a 143) > > - Actualización del catálogo, por tipo de vía, a 31 de diciembre > de 2016 [8] > > - … en el inventario se habla de un mapa de carreteras > alimentado por SIG, pero aparte de los manuales de creación no he > encontrado más información, ni si hay un visor abierto donde consultar > estos datos. > > > Hasta aquí la parte teórica, pero ahora viene poner en práctica lo visto, > de las vías incluidas en el catálogo: > > - Autopistas y autovías son highway=motorway claramente, su > definición funcional coincide > > - Vías multicarril, por definición funcional deberían ser > highway=trunk > > - Vías convencionales, si cumplen los requisitos del Art4.6.a, > serían highway=trunk, por conformar la Red Básica. > > Todo esto suponiendo que el catálogo sólo incluya la Red Básica, y sin > tener en cuenta qué ocurre con las vías autonómicas y locales… > > Así que ligando mis investigaciones con lo que se está debatiendo… en > ningún lugar pone que una carretera con un ref concreto tenga que tener la > misma categoría en todo su trazado, sólo hay que ver en el catálogo los > tramos y subtramos que hay en función del tipo funcional de vía. Habrá > casos concretos en que por temas de gestión y planificación, un tramo de > una vía autonómica o local cumpla las mismas funciones que una de la Red > Básica, pero con mejores condiciones físicas (por ejemplo una autonómica > desdoblada que una las mismas ciudades que una estatal convencional). En > este caso, por funcionalidad, el tramo autonómico podría pasar a ser > highway=trunk, y se podría cambiar el estatal a highway=primary, dado que > la vía de alta capacidad sería la autonómica y no la estatal. Aunque > también se podría investigar si en virtud del artículo 4.6, el propio > Ministerio ha cambiado la categoría de ese tramo de la vía. > > Quedó un mensaje algo largo y denso, pero espero haber podido aportar algo > de claridad objetiva al debate. > > Saludos! > > > [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmotorway > > [2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrunk > > [3] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dprimary > > [4] http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-10439&p= > 20150930&tn=1#ani > > [5] https://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/ > CARRETERAS/CATYEVO_RED_CARRETERAS/ > > [6] https://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/F53519CB-A828-458F- > AA09-B4959C13FF7E/103154/2010700.pdf > > [7] https://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/8B19774A-F4B0-4553- > B9D2-A7F69D11D729/103148/2010100.pdf > > [8] https://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/CFEA4D6A-6DC9-4B9B- > 9172-3E6AEE923CE2/144754/Informe6.pdf > > > > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> > Libre > de virus. www.avast.com > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> > <#m_5541917005181181602_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > El 18 de abril de 2018, 19:43, yo paseopor <[email protected]> > escribió: > >> No estoy de acuerdo con los argumentos aquí expresados. El hecho de que >> una etiqueta general como highway esté dedicada a toda una vía es de lo más >> aleatorio que se puede hacer en un mapa moderno (de esta nueva era de la >> información) y sólo responde a una realidad, más que nada administrativa en >> este caso.Para eso ya tenemos la etiqueta ref (que sí se mantiene >> invariable), y lo puedo demostrar con un ejemplo o dos: >> >> -Los traspasos de carreteras entre administraciones. No por vías >> alternativas, sino en función de sus estatutos de autonomía. No queda muy >> lejos aún el período en que todas las carreteras dependían de la >> administración central, bien a través del Ministerio de Obras Públicas y >> Urbanismo (MOPU) o bien a través de las Diputaciones Provinciales. >> >> Pues bien, en función de estatutos de autonomía y otras leyes estas >> carreteras se fueron trasladando a sus diversas comunidades autónomas.La >> gran mayoría eran Comarcales...pero hubo alguna que otra Nacional. Un >> ejemplo que tengo cercano es el de una Comarcal, la C-246, que iba de >> Barcelona a Valls, con sus kilometrajes etc. Como comprobarás los mapas de >> la época (hasta los 2000 no se hizo en Catalunya el cambio de >> nomenclaturas, hay mapas del ign de esa época a porrillo) se consideraba >> una misma ruta aunque primero pasaba por la costa con gran tráfico, para >> después ir hacia el interior, carretera malísima de curvas, en la que la >> gente prefería usar vías alternativas y con tráfico escaso. >> >> Se suceden los traspasos y acuerdos. No la busques en el mapa porque no >> existe. Encontrarás la C-31... y la C-51, porque ahora las carreteras >> catalanas en su gran mayoría siguen un criterio geográfico no radial. Y el >> eje de la Costa tiene un número , el 31 y el eje interior tiene otro , el >> 51. Entre medio se han sucedido inversiones, desdoblamientos, nuevos >> trazados... ¿Tiene sentido que en el mapa se mostrara la carretera a lo >> largo de los 300 y pico kilómetros de costa? No, de igual manera que porque >> sea una carretera autonómica cuando es una autovía los carteles cambian de >> color sin que los coches se vuelvan locos o a los conductores les explote >> la cabeza ante tal dificultad de disquisición por seguir por una misma >> carretera que ahora tiene carteles diferentes. >> >> Vale, perdón por la broma , me he cachondeado bastante, no te lo voy a >> negar, y además de ejemplo he usado una carretera autónomica. >> Lo voy a hacer con una Nacional, porque ... con las nacionales también >> pasa. >> Porque hay nacionales que no estaban en los mapas de cuando el dictador >> vivía y se diseñó la red radial de carreteras. Hay una que nació en los 80: >> la N-260 o eje Pirenaico. Va desde Portbou a Sabiñánigo. Y voy a ser >> benevolente con el gobierno español , responsable de la carretera y no voy >> a comentar su estado. Sólo diré que en sus 400 km y pico kilométros hay de >> todo, desde autovías (A-26) a tramos que no se merecen la calificación de >> nacional. Y que por suerte en nuestro mapa, ni en Catalunya, ni en Aragón >> tiene la misma categoría en todo su trazado, y si me lanzo a la piscina os >> reto a todos a que traceis una ruta desde Sabiñánigo a Portbou con >> cualquier servicio abierto o propietario a ver cuantos puntos intermedios >> necesitais marcar para que haga el recorrido entero por esa nacional. >> >> Habreis comprendido...que no, y que por tanto que sea la misma referencia >> no sólo estoy de acuerdo sinó que debe ser así, porque es como la >> administración le llama, nunca va a dejar de ser Nacional porque así se >> llaman las carreteras que dependen del Ministerio de Fomento ahora, es la >> N-260 y aunque fuera tertiary llevará ese número y todo el mundo podrá >> hacerle los mapas y rutas que quiera con ella. Ahora bien, no es factible, >> ni viable, ni posible, ni lógico que tenga la misma categoría en toda su >> extensión. Y para ello sólo haría falta leer la página de trunk y cómo >> empieza: >> >> "Use highway <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Key:highway>=trunk for >> high performance roads that don't meet the requirement for motorway >> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:highway%3Dmotorway> " >> >> Os voy a poner otro caso: la N-340. Al margen de traspaso o no es un >> claro caso de cómo se invierte en unas zonas y como no se hace en otras, >> aunque reconozco que en sus más de mil kilómetros (yo vivo cerca del 1200), >> de Cádiz a Barcelona es muy difícil mantener las mismas características. No >> creo que soporte el mismo tráfico en la costa marbellí que en el Penedès,no >> creo que sea la misma situación en la provincia de Murcia que en la de >> Castellón, cuando ya no hablo de que si recordais anteriormente las >> autovías de los tramos desdoblados de las nacionales recibían la >> nomenclatura de la misma nacional que desdoblaban y si fuere el caso ahora >> no habría ningún problema en poner unas de motorway, porque cumplían esos >> criterios , otras de trunk y otras de primary, porque no llegan para más, >> porque ahora no las pueden ni usar los camiones, que lo tienen prohibido y >> los desvían por la AP-7. >> Alguien dirá...ya, pero es que es la carretera de la Costa Española: >> MENTIRAAAAA (que diría un personaje humorístico de aquí). Usad cualquier >> mapa para comprobarlo y me decís dónde está la playa de Lorca, la de Alcoy >> y de paso me respondeis ¿por qué no es la carretera nacional que sí pasa >> por Benidorm. >> >> Bien, ahora que ya hemos puesto los puntos sobre las íes,y acabando que >> se hace largo explicadme: por qué estoy mapeando para el render cuando >> describo la realidad:una vía rápida: una carretera de dos carriles por >> sentido o que se pueda ir rápido,sin cruces a mismo nivel etc. >> (antiguamente se les llamaba vías rápidas, por qué el ministerio quitó esa >> categoría, yo os maldigo!!) o una carretera con curvas, que atraviesa media >> Meseta, que nadie la usa de cabo a rabo, que en algunos tramos tiene un >> tráfico testimonial independientemente de quien o qué la mande y la lleva y >> donde esté no pasa de la red básica y gracias, desde Finisterre a la Sirena >> de Copenhaguen, y en cambio no estoy mapeando para el render cuando decido >> pintar la N-634 toda del mismo color (categoría), independientemente de que >> esté bien, esté mal, desdoblada, no desdoblada, con vía alternativa, sin >> ella, con tráfico internacional, sin tráfico internacional, pasando por >> pueblos, con variantes. >> Para todos aquellos que tengan miedo a que las nacionales dejen de serlo >> en este estado que parece que se deshace por problemas políticos y por lo >> tanto hay que defenderlo, quiero recordar que una nacional siempre será una >> nacional, porque lleva una letra delante en su referencia y eso sí que >> NUNCA se puede cambiar si es que las administraciones de las que depende la >> carretera no lo deciden (aquí los añadidos se los ponemos detrás y >> convertimos una N-260 en N-260z o una N-II en su tercer trazado como >> N-IIaa). >> >> Y por seguir contestando ahora al Compañero David...según nuestra página >> de normalización de la wiki modificada por última vez en esos parámetros el >> 16 de Octubre de 2016 eso que comentas ya se puede hacer (sí, desde casi >> hace dos años incluso está escrito en la wiki) , lo que no entiendo es por >> qué al revés no se debe poder, es decir por qué una Nacional tiene que ser >> trunk por coj... Y respecto a tu afirmación de que se cumple esa >> coherencia...España si algo ha demostrado es ser muy incoherente a la hora >> de planificar sus infraestructuras y tengo más de 100 ejemplos en >> carreteras nacionales que NO cumplen con ese criterio que dices tú . >> >> En definitiva dadme un motivo que no sea porque la comunidad lo ha >> decidido así, dadme razones, motivos empíricos, reales, que se vean, un >> motivo que yo pueda justificarle a un austriaco que esa carretera aunque >> tiene una autovía que pasa al lado y tiene unas curvas de echar la primera >> papilla en su mapa sigue saliendo como megaimportantísima y por ello debe >> usarla, aunque ni los oriundos lo hagan.Y no me digais que es nacional >> porque pertenece a una red estructurante que..., cuando una carretera tiene >> al lado una autovía el único tráfico estructurado que mantiene son los >> tractores , bicicletas y tráfico local. >> Recuerdo, la administración de la que depende una carretera se manifiesta >> en la etiqueta Ref, no en la de highway. >> >> Salut i nacionals >> yopaseopor >> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >> >
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