Re: [talk-ph] Tagging suggestion: Use the branch=* tag!

2011-04-26 Thread tutubi
there's no timeframe...i actually got wind of the info the day before they
closed their bank. and now under PDIC receivership.
they probably will never be revived as BSP chose to close them, instead of
helping them, due to their legal battle (you know, BF sued the regulator and
won but never got the  compensation as ordered by the court...a case of BSP
power-tripping...but I digress)

can a script temporarily edit/delete all their ATMs/branches at once?

On Tue, Apr 26, 2011 at 11:35 AM, maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com
 wrote:

 Is this a temporary shutdown?Is there a timeframe when it will be back
 online?

 On Tue, Apr 26, 2011 at 11:26 AM, tutubi
 tut...@backpackingphilippines.com wrote:
  how about temporarily deleting/editing the atm=yes for all Banco Filipino
  atms as they're all offline now.
 



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I explore, therefore I blog.

http://www.backpackingphilippines.com
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Re: [talk-ph] Tagging suggestion: Use the branch=* tag!

2011-04-26 Thread maning sambale
 can a script temporarily edit/delete all their ATMs/branches at once?
Yes using xapi to download all Banco Filipino nodes/ways and then josm
or merkaartor to delete.  I guess it's OK to remove the atm tag but
for purposes of being a landmark, I don't think removing the
bank/branch tag is a good idea.

What do others think?



-- 
cheers,
maning
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Re: [talk-ph] Tagging suggestion: Use the branch=* tag!

2011-04-26 Thread Rally de Leon
On Tue, Apr 26, 2011 at 11:14 AM, maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com
 wrote:

 +1 for adding the branch tag.

 @Rally, is there any additional benefit for using the name:branch key?

 In the garmin map, it shows as Name - Branch.


For garmin map, the plan is to add name + - + name:branch when the map
is compiled, so that it's more convenient to search for a particular shop
while you're mobile. (need not look at the properties of every poi on the
'search results' to see if you got the correct address). I'm sure gps users
know this, and this is the reason why many contributors put the branch-name
after the shop's name.

So why separate (if we will combine them altogether again for garmin map)?,
because others may want to extract all the Jollibee's, Metrobanks, Mecury
Drugs, 7-Eleven's etc. It's much much easier to filter out a specific brand
(for whatever purpose it may serve, eg. market study).

If in the future, I want all my Shell Stations to have a unique custom Icon,
all I have to do is filter out all name=Shell  amenity=fuel on the style
section. If we encourage contributors to put so many different name-branch
combinations, we might miss out a few branches in the process.
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Re: [talk-ph] Tagging suggestion: Use the branch=* tag!

2011-04-26 Thread maning sambale
I agree with all your points, perhaps we can start adding the branch
tag to all common POIs (jollibee, mcdo, etc.)? But why use the
name:branch instead of just the branch tag?

Of course, I will follow whatever we agree as a group. ;)

On Tue, Apr 26, 2011 at 3:13 PM, Rally de Leon rall...@gmail.com wrote:


 On Tue, Apr 26, 2011 at 11:14 AM, maning sambale
 emmanuel.samb...@gmail.com wrote:

 +1 for adding the branch tag.

 @Rally, is there any additional benefit for using the name:branch key?

 In the garmin map, it shows as Name - Branch.


 For garmin map, the plan is to add name + - + name:branch when the map
 is compiled, so that it's more convenient to search for a particular shop
 while you're mobile. (need not look at the properties of every poi on the
 'search results' to see if you got the correct address). I'm sure gps users
 know this, and this is the reason why many contributors put the branch-name
 after the shop's name.

 So why separate (if we will combine them altogether again for garmin map)?,
 because others may want to extract all the Jollibee's, Metrobanks, Mecury
 Drugs, 7-Eleven's etc. It's much much easier to filter out a specific brand
 (for whatever purpose it may serve, eg. market study).

 If in the future, I want all my Shell Stations to have a unique custom Icon,
 all I have to do is filter out all name=Shell  amenity=fuel on the style
 section. If we encourage contributors to put so many different name-branch
 combinations, we might miss out a few branches in the process.




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maning
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Re: [talk-ph] Tagging suggestion: Use the branch=* tag!

2011-04-26 Thread Rally de Leon
ok lang ako with plain branch, it's easier to type.  I have no problem
typing it on josm editor, since it's autofill, once it detects the presence
of at least one name:branch tag in your work area.

'name:branch' is just a personal preference because name  name:branch shows
in sequential/alphabetical order on JOSM. It's nicer to look at, and I like
the name-association approach in our other openstreetmap. eg. the way we use
place:ph which appears close to other place tags (i like the fact that
closely-related-tags tend to bunch together) :-)

anyway, whatever is agreed upon, i'll follow. (what's the approach of other
osm people worldwide or they don't care about the branches?)

On Tue, Apr 26, 2011 at 3:18 PM, maning sambale
emmanuel.samb...@gmail.comwrote:

 I agree with all your points, perhaps we can start adding the branch
 tag to all common POIs (jollibee, mcdo, etc.)? But why use the
 name:branch instead of just the branch tag?

 Of course, I will follow whatever we agree as a group. ;)

 On Tue, Apr 26, 2011 at 3:13 PM, Rally de Leon rall...@gmail.com wrote:
 
 
  On Tue, Apr 26, 2011 at 11:14 AM, maning sambale
  emmanuel.samb...@gmail.com wrote:
 
  +1 for adding the branch tag.
 
  @Rally, is there any additional benefit for using the name:branch key?
 
  In the garmin map, it shows as Name - Branch.
 
 
  For garmin map, the plan is to add name + - + name:branch when the
 map
  is compiled, so that it's more convenient to search for a particular shop
  while you're mobile. (need not look at the properties of every poi on the
  'search results' to see if you got the correct address). I'm sure gps
 users
  know this, and this is the reason why many contributors put the
 branch-name
  after the shop's name.
 
  So why separate (if we will combine them altogether again for garmin
 map)?,
  because others may want to extract all the Jollibee's, Metrobanks, Mecury
  Drugs, 7-Eleven's etc. It's much much easier to filter out a specific
 brand
  (for whatever purpose it may serve, eg. market study).
 
  If in the future, I want all my Shell Stations to have a unique custom
 Icon,
  all I have to do is filter out all name=Shell  amenity=fuel on the style
  section. If we encourage contributors to put so many different
 name-branch
  combinations, we might miss out a few branches in the process.
 



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Re: [talk-ph] Tagging suggestion: Use the branch=* tag!

2011-04-26 Thread Eugene Alvin Villar
So does everyone agree that we should use branch instead of
name:branch as the key for the tag?

(I prefer branch because it's faster to type with autocomplete: br)


On Tue, Apr 26, 2011 at 4:08 PM, maning sambale
emmanuel.samb...@gmail.com wrote:
 Nothing on the wiki, but, it used even outside the PH (although more
 than half is here in the PH):
 http://taginfo.openstreetmap.de/keys/branch#values
 http://tagwatch.stoecker.eu/Philippines/En/top_undocumented_keys.html

 On Tue, Apr 26, 2011 at 3:59 PM, Rally de Leon rall...@gmail.com wrote:
 ok lang ako with plain branch, it's easier to type.  I have no problem
 typing it on josm editor, since it's autofill, once it detects the presence
 of at least one name:branch tag in your work area.

 'name:branch' is just a personal preference because name  name:branch shows
 in sequential/alphabetical order on JOSM. It's nicer to look at, and I like
 the name-association approach in our other openstreetmap. eg. the way we use
 place:ph which appears close to other place tags (i like the fact that
 closely-related-tags tend to bunch together) :-)

 anyway, whatever is agreed upon, i'll follow. (what's the approach of other
 osm people worldwide or they don't care about the branches?)

 On Tue, Apr 26, 2011 at 3:18 PM, maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com
 wrote:

 I agree with all your points, perhaps we can start adding the branch
 tag to all common POIs (jollibee, mcdo, etc.)? But why use the
 name:branch instead of just the branch tag?

 Of course, I will follow whatever we agree as a group. ;)

 On Tue, Apr 26, 2011 at 3:13 PM, Rally de Leon rall...@gmail.com wrote:
 
 
  On Tue, Apr 26, 2011 at 11:14 AM, maning sambale
  emmanuel.samb...@gmail.com wrote:
 
  +1 for adding the branch tag.
 
  @Rally, is there any additional benefit for using the name:branch
  key?
 
  In the garmin map, it shows as Name - Branch.
 
 
  For garmin map, the plan is to add name + - + name:branch when the
  map
  is compiled, so that it's more convenient to search for a particular
  shop
  while you're mobile. (need not look at the properties of every poi on
  the
  'search results' to see if you got the correct address). I'm sure gps
  users
  know this, and this is the reason why many contributors put the
  branch-name
  after the shop's name.
 
  So why separate (if we will combine them altogether again for garmin
  map)?,
  because others may want to extract all the Jollibee's, Metrobanks,
  Mecury
  Drugs, 7-Eleven's etc. It's much much easier to filter out a specific
  brand
  (for whatever purpose it may serve, eg. market study).
 
  If in the future, I want all my Shell Stations to have a unique custom
  Icon,
  all I have to do is filter out all name=Shell  amenity=fuel on the
  style
  section. If we encourage contributors to put so many different
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Re: [OSM-talk-be] Logboek gebied

2011-04-26 Thread Ben Abelshausen
Een klein ideetje: Misschien is het in dit kader ook niet slecht om op de
hoogte te worden gesteld nadat er deletes gebeuren op objecten die iemand
aangemaakt heeft? Natuurlijk zal dit ook op internationaal niveau moeten
bekeken worden... ongetwijfeld zijn er al acties onderweg om problemen zoals
dit aan te pakken.

Verder ben ik het 100% eens met de andere Ben!

Het zou een spijtige zaak zijn om iemand te verliezen, we kunnen zeker in
Belgie, nog een pak extra mensen gebruiken zelfs...

Groeten,

Ben Abelshausen

2011/4/23 filip wolters filip_wolt...@hotmail.com

  In 2007 of zo is men overgegaan van anonieme bijdragen naar verplichte
 aanmelding, juist om iets meer controle te hebben.
 Volgens mij komt er een moment dat je een extra tussenstap moet toevoegen.
 Als je nu een aantal levels hebt waarbinnen je vrij kan werken en een
 aantal waarbij je je aanpassingen draait binnen een soort van sandbox die
 dan nagekeken kan worden. De onderste level voor beginners en hardlerenden,
 de bovenste voor bedrijven/organisaties/gemeenten en specialisten zoals
 diegene die nu op mijn oproep reageren. Hogere levels hebben altijd toegang
 tot lagere levels en je kan je bijdrage vrij laten van bescherming of
 bescherming geven van max. je eigen level. Zoiets in den aard bedoel ik.
 Hopelijk is het een beetje te begrijpen. Een bijdrage van data gebeurt nog
 altijd onder dezelfde licentie, kan ook altijd gewijzigd worden, alleen niet
 door iedereen live.

 Een gedeelte van m'n frustratie is dat ik niet even onderlegd ben als vele
 onder jullie en dus ook niet direct in staat ben alles zo maar even terug te
 draaien, ook omdat ik geen geschiedenis bijhoudt van sinds 2007 :-)
 Neen, ik vind het een algemeen probleem. Ja ik heb de persoon een mail
 gestuurd, zal het ook zo niet bedoeld hebben, maar ik kan al mijn bijdragen
 niet gaan checken. Ik steek er net teveel tijd om het daarna te zien
 verdwijnen en met mijn voorstellen zou het denk ik beter werken.


 Filip

  From: talk-be-requ...@openstreetmap.org
  Subject: Talk-be Digest, Vol 40, Issue 27
  To: talk-be@openstreetmap.org
  Date: Sat, 23 Apr 2011 10:35:10 +0100
 
  Send Talk-be mailing list submissions to
  talk-be@openstreetmap.org
 
  To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit

  http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
  or, via email, send a message with subject or body 'help' to
  talk-be-requ...@openstreetmap.org
 
  You can reach the person managing the list at
  talk-be-ow...@openstreetmap.org
 
  When replying, please edit your Subject line so it is more specific
  than Re: Contents of Talk-be digest...
 
 
  Today's Topics:
 
  1. Logboek gebied (filip wolters)
  2. Re: Logboek gebied (Ivo De Broeck)
  3. Re: Logboek gebied (Gerard Vanderveken)
  4. Re: Logboek gebied (Ben Laenen)
 
 
  --
 
  Message: 1
  Date: Sat, 23 Apr 2011 07:46:19 +0200
  From: filip wolters filip_wolt...@hotmail.com
  To: openstreetmap talk-be@openstreetmap.org
  Subject: [OSM-talk-be] Logboek gebied
  Message-ID: snt109-w49d4ecbc6cd2545465211e8e...@phx.gbl
  Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

 
 
  Nadat ik heb gemerkt dat er in een beperkt gebied verschillende inputs
 van mij zijn verdwenen en ik niet weet of de aanpassingen morgen niet weer
 verdwenen gaan zijn heb ik besloten om ermee te stoppen.
  In het verleden heb ik ook al aangegeven dat dit ??n van de belangrijkste
 aandachtspunten zou moeten zijn van osm.
  Deze week waren er ook weer problemen met de gsm antennen, een tijd
 geleden met data van de lijn, in Nederland en waarschijnlijk binnen heel osm
 is het niet anders.
  Dit zijn dan nog maar de grote missers die toevallig ontdekt worden en
 dit continu.
  Ook bv. bij wikipedia zijn er veel mensen vertrokken na de edit war die
 er heerste. Hoe groter de groep vrijwilligers en hoe groter + verfijnder de
 database is, hoe strakker de regels en organisatie zou moeten zijn.
  Men zou er ook aan kunnen denken om bedrijven en organisaties die hun
 data eventueel in osm willen plaatsen het alleenrecht te geven om die data
 te wijzigen zodat daar ook geen soep van gemaakt wordt.
  Soit, ondertussen wacht ik af en bekijk later wel hoe osm is ge?volueerd.
 
  Groeten Filip
 
  -- next part --
  An HTML attachment was scrubbed...
  URL: 
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-be/attachments/20110423/d2b206ef/attachment-0001.html
 
 
  --
 
  Message: 2
  Date: Sat, 23 Apr 2011 10:34:10 +0200
  From: Ivo De Broeck ivo.debro...@gmail.com
  To: OpenStreetMap Belgium talk-be@openstreetmap.org
  Subject: Re: [OSM-talk-be] Logboek gebied
  Message-ID: BANLkTim=y0jyl50f_bp3r890eibk5ju...@mail.gmail.com
  Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

 
  Filip,
 
  Je legt de vinger op de wonde. Vooreerst zou het heel spijtig zijn om OSM
 te
  verlaten. We hebben mensen zoals jij juist heel nodig. Laten we samen
  oplossingen 

Re: [OSM-talk-be] Logboek gebied

2011-04-26 Thread Lennard

 Ziet er op zich goed uit, maar ik krijg steeds Data not visible at
 this zoom level, please zoom in to see stuff. Het is me in 50
 pogingen geloof ik één keer gelukt daadwerkelijk in te zoomen. Het is
 behoorlijk irritant als je geadviseerd/verzocht wordt iets te doen wat
 je niet kunt doen...

Hoe probeer je dan in te zoomen? Het werkt hetzelfde als op de osm.org
kaart, bijvoorbeeld. Dubbelklikken, of het de scroll/zoom-elementen
linksboven gebruiken, of met shift-dragging.

-- 
Lennard


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Re: [OSM-talk-be] Logboek gebied

2011-04-26 Thread Andre Engels
2011/4/26 Lennard l...@xs4all.nl:

 Ziet er op zich goed uit, maar ik krijg steeds Data not visible at
 this zoom level, please zoom in to see stuff. Het is me in 50
 pogingen geloof ik één keer gelukt daadwerkelijk in te zoomen. Het is
 behoorlijk irritant als je geadviseerd/verzocht wordt iets te doen wat
 je niet kunt doen...

 Hoe probeer je dan in te zoomen? Het werkt hetzelfde als op de osm.org
 kaart, bijvoorbeeld. Dubbelklikken, of het de scroll/zoom-elementen
 linksboven gebruiken, of met shift-dragging.

Ik probeerde het scrollelement linksboven en het muiswiel, dat zijn
ook de methoden die ik op OSM gebruik. Shift-dragging werkte wel, en
na dat een keer gebruikt te hebben, ging de rest ook weer.

-- 
André Engels, andreeng...@gmail.com

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[OSM-talk] Potlatch2 Firefox 4

2011-04-26 Thread Dave F.

Hi

I got no answers to this on potlatch-dev, so I'd thought I'd try here:


I don't think this is directly P2 related but...

Using Win XP, SP3. Flash 10.2.153.1

I've just upgraded to Firefox 4.0.

I have multiple tabs open, one with P2 in edit mode. When I have another 
tab active  use the middle mouse wheel to scroll it changes the zoom of 
the map in P2.


It took me a while to cotton on, initially it just appears that FF is 
just being sluggish. It didn't happen in FF 3.6


Is anybody else getting this  know how to sort it?

Cheers
Dave F.

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Re: [OSM-talk] Potlatch2 Firefox 4

2011-04-26 Thread Tom Hughes
On 26/04/11 13:11, Dave F. wrote:

 Is anybody else getting this  know how to sort it?

I would imagine that one would sort it by reporting what is obviously a
bug in Firefox and/or the Flash plugin to Mozilla and/or Adobe.

Tom

-- 
Tom Hughes (t...@compton.nu)
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Re: [OSM-talk] Potlatch2 Firefox 4

2011-04-26 Thread Peter Wendorff

Hi
Could not reproduce the error with FF4, Flash 10.2.159.1 and Windows 7
regards
Peter

Am 26.04.2011 14:11, schrieb Dave F.:

Hi

I got no answers to this on potlatch-dev, so I'd thought I'd try here:


I don't think this is directly P2 related but...

Using Win XP, SP3. Flash 10.2.153.1

I've just upgraded to Firefox 4.0.

I have multiple tabs open, one with P2 in edit mode. When I have 
another tab active  use the middle mouse wheel to scroll it changes 
the zoom of the map in P2.


It took me a while to cotton on, initially it just appears that FF is 
just being sluggish. It didn't happen in FF 3.6


Is anybody else getting this  know how to sort it?

Cheers
Dave F.

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Re: [talk-au] Tragedy of the commons...

2011-04-26 Thread 80n
On Mon, Apr 25, 2011 at 8:49 AM, 4x4falcon i...@4x4falcon.com wrote:

 On 24/04/11 19:54, John Smith wrote:

 Once upon a time it used to be almost a race to map out new areas from
 Nearmap coverage, now whole areas of coverage go untouched for months
 or longer...


 Even from bing there is not much activity.


  What was once a source of pride in the community can now only be
 described as a 'tragedy of the commons' now that the death knell is
 being tolled on the OSM-F...

 I have restarted mapping in earnest, but uploading to fosm.org, I'd
 forgotten how enjoyable it was just to get on and map large areas that
 are blank and to make the map slightly more complete, knowing that I
 wasn't wasting my time to only have my edits reverted later.

  I've taken the opposite approach, I'm still adding to osm from nearmap,
 gps and bing as those edits will go into fosm.org as fosm is doing
 minutely updates from osm.

 When we are locked out completely and all my edits are removed from osm
 they will still be in fosm without duplication and I will they start adding
 to fosm then.


This is a very sensible approach and one that I would expect most people to
follow.

That said, I do need people to use fosm and give me feedback if they
encounter any issues.

There's no tileserver yet, that's a priority, there's no gratification if
things are rendered.

 After that there are all the window dressing bits on the fosm.org website,
although I'm not intending to implement any user diaries, GPX uploads or
other peripheral functionality at the moment.  That will come later if
there's sufficient demand.
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Re: [talk-au] navit and bays/coastline around Sydney

2011-04-26 Thread Markus_g
Hi Franc,

I had a look and Navit doesn't have natural=bay as a supported tag even
though it is a supported tag in OSM. 
It might be worth contacting the developers of Navit and ask them to include
the tag natural=bay from a relation to render as water.  

Regards,

Markus  

-Original Message-
From: Franc Carter [mailto:franc.car...@gmail.com] 
Sent: Tuesday, 26 April 2011 7:59 PM
To: OSM Australian Talk List
Subject: [talk-au] navit and bays/coastline around Sydney

Hi,

I remember there was a discussion a while ago tagging of bays - which
I didn;t pay much attention too ;-(

They now seem to be in a relation for each Bay, which is nice for
defining the area of the bay. However there are no tags on the ways
themselves and as a result Navit does nto render them as water, which
makes the map on Navit significantly less easy to use.

My thought would be to put the coastline tag back on the ways and keep
the relations - any thoughts or suggestions on how to recover Navit
goodness ?

cheers

-- 
Franc

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Re: [talk-au] Tragedy of the commons...

2011-04-26 Thread Grant Slater
On 25 April 2011 09:41, Mike  Dupont jamesmikedup...@googlemail.com wrote:

 On Sun, Apr 24, 2011 at 2:18 PM, Alex (Maxious) Sadleir maxi...@gmail.com
 wrote:


 fosm.org looks pretty good with potlatch2. Just need a tile server or
 to setup my own again - how does one get a big fat planet.osm?

 I think you can use toolserver from wikipedia or even the
 hypercube.telascience.org for hosting and rendering tiles, wikipedia should
 even prefer creative commons data over incomprensible new licensed data.


FOSM.org is hosted on a virtual machine of hypercube provided for
XAPI. Without any explanation I was banned from the FOSM when I stated
this.

Regards
 Grant
 OSM Sysadmin team.

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Re: [talk-au] Tragedy of the commons...

2011-04-26 Thread Elizabeth Dodd
On Tue, 26 Apr 2011 12:11:29 +0100
Grant Slater openstreet...@firefishy.com wrote:

 
 FOSM.org is hosted on a virtual machine of hypercube provided for
 XAPI. Without any explanation I was banned from the FOSM when I stated
 this.
 
 Regards
  Grant
  OSM Sysadmin team.
 


Banned from the mailing list for OSM_Fork.
If there was no explanation you may rationalise that there was cause
and effect. They may simply be concomitant.

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Re: [talk-au] navit and bays/coastline around Sydney

2011-04-26 Thread Andrew Harvey
On Tue, Apr 26, 2011 at 8:28 PM, Franc Carter franc.car...@gmail.com wrote:
 Hi,

 I remember there was a discussion a while ago tagging of bays - which
 I didn;t pay much attention too ;-(

 They now seem to be in a relation for each Bay, which is nice for
 defining the area of the bay. However there are no tags on the ways
 themselves and as a result Navit does nto render them as water, which
 makes the map on Navit significantly less easy to use.

 My thought would be to put the coastline tag back on the ways and keep
 the relations - any thoughts or suggestions on how to recover Navit
 goodness ?

I've been aiming to tag bays as areas rather than just a node in the
centre. As a consequence my initial thought was to tag the area as
natural=bay. Traditionally most renderers didn't render this as water.
the OSM Mapnik style now does, but many others still don't. The
problem was I couldn't tag as both natural=water to get the rendering
and natural=bay to indicate the type of feature.

I've since realised that tagging as natural=water, water=bay could be
a solution to use, but as natural=bay already had widespread use with
nodes, I wanted to keep consistency.

As Markus_g mentioned you could try to edit Navits stylesheets so it
renders natural=bay areas as water (some times as a multipolygon),
although...

I'm not opposed to your suggestion of keeping a kind of coastline tag,
I'm just not sure the best way to implement it, please discuss it if
you like.

* Perhaps the coastline tag should be reserved for the ocean facing
coast. If we want to tag anything say inside a bay or harbour maybe we
could use a shoreline tag.
* A problem with tagging the area of a bay is that while the shoreline
is mostly well defined, the other edge is fuzzy. A possible solution
is to use a multi polygon relation to tag just the non-shoreline
segments of the bay outline as fuzzy=*. I suppose that using a
multipolygon relation you can keep jest the shoreline segments
together in another relation for say a larger harbour or river

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Re: [talk-au] Tragedy of the commons...

2011-04-26 Thread David Murn
On Tue, 2011-04-26 at 11:33 +0100, 80n wrote:

 There's no tileserver yet, that's a priority, there's no gratification
 if things are rendered.

Is it possible to setup some sort of tiles@home-like system for fosm?
That could be a way to reduce your load.

David


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[talk-au] China now has a hotline to dob in non-licensed mappers...

2011-04-26 Thread John Smith
http://www.theregister.co.uk/2011/04/26/china_street_view_licences/

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Re: [talk-au] navit and bays/coastline around Sydney

2011-04-26 Thread Franc Carter
[snip]


 I've been aiming to tag bays as areas rather than just a node in the
 centre. As a consequence my initial thought was to tag the area as
 natural=bay. Traditionally most renderers didn't render this as water.
 the OSM Mapnik style now does, but many others still don't. The
 problem was I couldn't tag as both natural=water to get the rendering
 and natural=bay to indicate the type of feature.

Yes agreed, tagging the bay area seems like the right sort of thing to
do. I've had the problem with mulitvalued tags before - the ';'
approach seems rather hacky to me so I can understand why went for
bay.


 I've since realised that tagging as natural=water, water=bay could be
 a solution to use, but as natural=bay already had widespread use with
 nodes, I wanted to keep consistency.

 As Markus_g mentioned you could try to edit Navits stylesheets so it
 renders natural=bay areas as water (some times as a multipolygon),
 although...

Yep - I will look in to that but from looking in to the code it looks
hard(ish) as I don't see a generic approach for dealing with ways that
are concatenated to form closed way.


 I'm not opposed to your suggestion of keeping a kind of coastline tag,
 I'm just not sure the best way to implement it, please discuss it if
 you like.

 * Perhaps the coastline tag should be reserved for the ocean facing
 coast. If we want to tag anything say inside a bay or harbour maybe we
 could use a shoreline tag.

Yes, this where the definitions aren't entirely clear to me. At some
points we can say it's clearly coastline, at some points it's clearly
riverbank, but the transition is not so clear.

I suspect that the ways that make up a bay should be tagged with
something, they mark a transition between water and not-water and the
bay is the area inside these. The relation does this nicely.

 * A problem with tagging the area of a bay is that while the shoreline
 is mostly well defined, the other edge is fuzzy. A possible solution
 is to use a multi polygon relation to tag just the non-shoreline
 segments of the bay outline as fuzzy=*. I suppose that using a
 multipolygon relation you can keep jest the shoreline segments
 together in another relation for say a larger harbour or river

Yes, there is an examples of this across Port Hacking with a coastline
tag runnnig across open water. Conceptually wrong I think, but needed
in practice fro rendering to have any chance.

Not that it helps, but it occurs to me that the rendering model may be
inverted. If the default was everywhere is water and then we have
closed areas of land then things may go smoother - but tool late now
;-)

Because of the way coastline rendering works I can't see a way to make
things render correctly without having at least one hack (i.e the fake
coastline boundary).

The least hacky approach that I can see if for the water/non-water
transition to be tagged coastline or riverbank (and shoreline if we
can define it sensibly). At the point of transition there will need to
be some tagging-for-the-rendere, but that's unavoidable.

cheers






-- 
Franc

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[talk-au] How many NearMap users do you think have accepted the new CTs and ODbL?

2011-04-26 Thread David Murn

I was wondering this question tonight.

How many OSM users have accepted the new terms, without fully
understanding that sources they have used in the past prohibit them from
doing so.

So, I wrote a little script to find out and the numbers are surprising.

Using my australian test extract from 21/03/2011, I found that 3390
users have made edits in the area of interest (the Australian extract
available on osmaustralia.org).

Of these 3390 users, 536 have used the tag source=nearmap at least once.

Of these 536 users, 134 have agreed to the ODbL+CTs.

So, approximately 25% of users who have attributed nearmap (and to be
fair, a lot more data has probably used nearmap without proper
attribution), have agreed to have their edits released under the new
terms.

Of 3390 total users in our region, 487 have agreed to the terms.

Interesting numbers that show that a lot of users have been mislead or
misunderstand the consequences of accepting the changes.

If anyone is interested, I can provide the simple C code I used to
generate these numbers and/or a list of usernames/uids that are
involved.

This only shows where there is clear evidence of licence violations
without having to look past the data's tags.  Im sure if similar figures
were generated based on users in nearmap coverage areas, the numbers
would be similar.  These numbers were also generated from an extract,
and not a full history dump, so there may well be cases where tags have
changed and would not be counted here.

Food for thought

David


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[talk-au] Reassurance and Licensing

2011-04-26 Thread Grant Slater
Hi Talk-au,

I am a volunteer member (like all the members) of the Licensing
Working Group (LWG), OSM Sysadmin Team along with a few other
OpenStreetMap groups.

The LWG is well aware of the NearMap licensing issue and we are trying
to get it resolved as soon as we can but we are an all volunteer team
with day jobs. The Contributor Terms v1.2.4 reduces the project's
freedoms in an attempt to appease NearMap. NearMap Pty Ltd is a
company owned by Ipernica. NearMap is an awesome company for allowing
us to use their aerial imagery.

Unfortunately there are some very vocal (anonymous) members of the
Australian community who seem intent on creating a virtual Us vs
Them conflict in the community with exaggerated claims and mistruths.
We are one project and on the same team. I believe we all value the
amazing project we have collaboratively built.

The licensing debate has unfortunately been going on for many years
now. For a laugh, listen to the licensing debate from the
OpenStreetMap State of the Map 2007 conference:
http://www.archive.org/details/Sotm07PanelDebate-LicensingOsmData
The Open Database License (ODbL) was created by the Open Data Commons
with OpenStreetMap specifically in mind. The License is specifically
created to address the peculiarities of globally licensing a libré
(open) and gratis (free of cost) database. The license is modelled as
closely as practical to the GPL / LGPL software license. The ODbL
summary: http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/ , the
license introduces some new initially confusing terms like Produced
Work. (Creative Commons created terms like Share-Alike). The
independent New York Law School paper Facilitating Collaboration On
Geospatial Data Using Social and Legal Norms explains the rational
for the license change much better than I could hope to.
http://www.nyls.edu/user_files/1/3/4/30/58/1134/DatabaseLicensing_110207.pdf

The much-maligned OpenStreetMap Foundation (OSM-F, OSMF) is a
not-for-profit company registered in England  Wales as a legal entity
to represent the project. The OSMF is not some nefarious entity out to
steal all our precious geodata ZOMG.

Humbly,
 Grant Slater aka Firefishy
 Not a pommy.

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Re: [talk-au] How many NearMap users do you think have accepted the new CTs and ODbL?

2011-04-26 Thread Richard Weait
On Tue, Apr 26, 2011 at 9:24 AM, David Murn da...@incanberra.com.au wrote:

 I was wondering this question tonight.

[ ... ]

 This only shows where there is clear evidence of licence violations
 without having to look past the data's tags.

[ ... ]

 Food for thought

Junk food at best.  ;-)  OSM is currently published under CC-By-SA.
There is no current violation, even if what you suggest would be
considered a violation.  We already know that some contributors have
changesets that they wish to have removed before ODbL publication.
That can't be done until Phase 4.

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Re: [talk-au] Reassurance and Licensing

2011-04-26 Thread David Murn
On Tue, 2011-04-26 at 15:17 +0100, Grant Slater wrote:

 I am a volunteer member (like all the members) of the Licensing
 Working Group (LWG), OSM Sysadmin Team along with a few other
 OpenStreetMap groups.

Does this mean we can ask (and receive definitive answers from) you the
hard questions that have been asked numerous times and no-one has been
in a position to ask?  Or are you just another 'volunteer' who will pass
the questions off to some hidden mailing list somewhere?

 The LWG is well aware of the NearMap licensing issue and we are trying
 to get it resolved as soon as we can but we are an all volunteer team
 with day jobs.

I think youre looking at the problem too narrowly.  Yes, the NearMap
issue is a significant one to Australians, but it is only one of many
numerous sources that all share the same common licence.  The 'nearmap
issue' is an issue affecting data from many sources, some private
stakeholders and some government stakeholders.  Are the efforts to
'resolve' the 'issues' looking at all Australian (and similarly NZ) data
sources, or are efforts simply being used to sort out specifics with
NearMap?

 The Contributor Terms v1.2.4 reduces the project's
 freedoms in an attempt to appease NearMap.

Kind of like stabbing someone with a dagger, then pulling it out
half-way and telling them they should be happy you even did that?

 Unfortunately there are some very vocal (anonymous) members of the
 Australian community who seem intent on creating a virtual Us vs
 Them conflict in the community with exaggerated claims and mistruths.
 We are one project and on the same team. I believe we all value the
 amazing project we have collaboratively built.

Did you seriously write that with a straight face?  Lets address the
points..
There has been vocal opposition to the change to a licence incompatible
with our data.  This has come from government departments, businesses
and educated users, not 'anonymous members'.

The problem with the mistruths and claims, is that most people simply
dont know, and in Australia if someone asks you a question, its
generally polite to at least offer some advice rather than rudely ignore
whoever is asking.

There are people who are seeking to split the community, you are
correct.  These people are the ones who are bringing in a licence change
and preventing those who dont agree from participating any longer in
this 'amazing project we have *ALL* collaboratively built'.  If youd
followed discussions here from the past couple of days, youd see people
actively encouraging the use of OSM services (in favour of forks) until
the time at which we are permanently blocked from the collaborative
project.

 The much-maligned OpenStreetMap Foundation (OSM-F, OSMF) is a
 not-for-profit company registered in England  Wales as a legal entity
 to represent the project. The OSMF is not some nefarious entity out to
 steal all our precious geodata ZOMG.

A non-for-profit company?  It barely even legally qualifies as a
non-for-profit (dis)organisation.  Maybe youve also missed the detailed
criticisms of the foundation from members here, who ARE involved with
non-profits, things such as poor minute keeping and basic
accountability.

Your contempt for the citizens of this country and this region, while
talking as a representative of a legal entity is part in parcel of what
we are becoming used to.  It is sad that people (or even entire
committees) seem happy enough to tear this project apart from the
inside, simply to achieve some goal which it seems even they cant quite
decide upon.

David


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Re: [talk-au] How many NearMap users do you think have accepted the new CTs and ODbL?

2011-04-26 Thread David Groom



- Original Message - 
From: Richard Weait rich...@weait.com

To: OSM Australian Talk List talk-au@openstreetmap.org
Sent: Tuesday, April 26, 2011 3:50 PM
Subject: Re: [talk-au] How many NearMap users do you think have accepted the 
new CTs and ODbL?





On Tue, Apr 26, 2011 at 9:24 AM, David Murn da...@incanberra.com.au 
wrote:


I was wondering this question tonight.


[ ... ]


This only shows where there is clear evidence of licence violations
without having to look past the data's tags.


[ ... ]


Food for thought


Junk food at best.  ;-)  OSM is currently published under CC-By-SA.
There is no current violation, even if what you suggest would be
considered a violation.  We already know that some contributors have


But I thought that Nearmap has said that they did not think the CT's were 
compatible with the use of their data.  As I understood it this had nothing 
to do with CC-BY-SA or ODbL.


So the issue as I understand it is the CT's, and so anyone who has used 
Nearmap as a source and has agreed to the CT's is in violation of both 
Nearmap's licence, and the CT's.


Of course my understanding of Nearmap's position may be wrong, and I suspect 
they (Ben?) will be able to clarify matters.


Regards

David


changesets that they wish to have removed before ODbL publication.
That can't be done until Phase 4.







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Re: [talk-au] Reassurance and Licensing

2011-04-26 Thread Ben Kelley
Hi.

On 27 April 2011 00:56, David Murn da...@incanberra.com.au wrote:


 On Tue, 2011-04-26 at 15:17 +0100, Grant Slater wrote:

  Unfortunately there are some very vocal (anonymous) members of the
  Australian community who seem intent on creating a virtual Us vs
  Them conflict in the community with exaggerated claims and mistruths.
  We are one project and on the same team. I believe we all value the
  amazing project we have collaboratively built.

 Did you seriously write that with a straight face?  Lets address the
 points..
 There has been vocal opposition to the change to a licence incompatible
 with our data.


I think to be fair, some of the vocal opposition has been more vocal than
necessary. The discussion on this list is not always balanced.

Yes there are serious concerns with the large amount of CC-BY-SA licensed
material that will become unavailable to OSM. I think I am correct in saying
that people do not feel like these concerns are being addressed. It would be
good to get some engagement on dealing with these issues. As David says,
this is not just a problem for Nearmap.

 - Ben Kelley.
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Re: [talk-au] Reassurance and Licensing

2011-04-26 Thread Elizabeth Dodd
On Tue, 26 Apr 2011 15:17:33 +0100
Grant Slater openstreet...@firefishy.com wrote:

 Unfortunately there are some very vocal (anonymous) members of the
 Australian community who seem intent on creating a virtual Us vs
 Them conflict in the community with exaggerated claims and mistruths.

We aren't anonymous.
We have names, and we do know each other.
Whether we share our names with persons outside Australia is our
business.

There is definitely a major problem with the future of OSM in Australia.
Writing nincompoop essays on this mailing list about we are here to
help you does not convince us otherwise.

Bluntly, 
CC-by-SA for geodata is fine here. It's good enough for our government,
it's good enough for us. (Au government now is using CC-by for data).
We believe in Share-Alike. Actually, we have been brought up to believe
in share alike and helping each other, and that might be part of the
reason you reach a brick wall on the change to a complex legal licence.

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Re: [talk-au] How many NearMap users do you think have accepted the new CTs and ODbL?

2011-04-26 Thread Elizabeth Dodd
On Tue, 26 Apr 2011 23:24:09 +1000
David Murn da...@incanberra.com.au wrote:

 Using my australian test extract from 21/03/2011, I found that 3390
 users have made edits in the area of interest (the Australian extract
 available on osmaustralia.org).
 
 Of these 3390 users, 536 have used the tag source=nearmap at least
 once.
 
 Of these 536 users, 134 have agreed to the ODbL+CTs.

In my recent foray into Victoria, I found spots which must have been
mapped from Nearmap, judging from the quality of the mapping and the
lack of street names or POIs.
I haven't done any check to see if those mappers have attributed
Nearmap on a changeset or otherwise. I believe 536 mappers is a minimum
who have used Nearmap.

And if I take 134 as the numerator, and 3390 as the denominator, then I
get 4%. 

This represents a large community who have decided that they are
staying CC-by-SA.


Some of those mappers aren't local and don't count - like stae**er who
traced parts of remote Australia from Google, admitted it and still
hasn't had any attention to his edits from the DWG, although I
pointed out that he had edited over the whole world from his armchair,
and the source of those was likely to be Google as well.
Rosscoe cleaned up Crystal Brook, I cleaned up Marree, and Halls Creek
remains polluted.

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Re: [talk-au] Reassurance and Licensing

2011-04-26 Thread Grant Slater
On 26 April 2011 22:06, Elizabeth Dodd ed...@billiau.net wrote:

 Bluntly,
 CC-by-SA for geodata is fine here. It's good enough for our government,
 it's good enough for us. (Au government now is using CC-by for data).
 We believe in Share-Alike. Actually, we have been brought up to believe
 in share alike and helping each other, and that might be part of the
 reason you reach a brick wall on the change to a complex legal licence.


Wait, why did the Australian government stop using CC-by-SA and move
to CC-by? I actually wasn't aware of this, maybe because CC-by-SA adds
needless restrictions and ambiguity on using the data?
The AU government also provides the data under other specific terms on
request. Mike of LWG has made a formal request. Notes in today's LWG
meeting minutes.
I believe in Share-Alike too, I have invested 1000s of hours mapping
South Africa.* Thankfully ODbL is a Attribution and Share-Alike
license, with usage ambiguity removed.

*sarcasm* But it all doesn't matter anyway, John Smith has degreed
that all Australian geodata is PD anyway. See:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-au/2011-April/007829.html

*: I am proud to be number 2 in the contribution index for South
Africa: http://stat.latlon.org/za/latest/users.html

Regards
 Grant

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[talk-au] Comment from another user looking at sign-up screen

2011-04-26 Thread Elizabeth Dodd

It asks you to agree. It doesn't ask you to accept or decline as you
wish - and doesn't say what will happen if you decline.


 Contributor terms

Please read the agreement below and press the agree button to confirm
that you accept the terms of this agreement for your existing and
future contributions.

Then anonymous user is reading the entire agreement and finds in the
very fine print you can click accept or decline

but still doesn't say what happens if you decline



He is now reading the CTs
and finds them internally contradictory
in that (1) give non-exclusive licence 
(2) you agree not to assert your moral rights 

I don't think he will agree to the CTs.

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Re: [talk-au] How many NearMap users do you think have accepted the new CTs and ODbL?

2011-04-26 Thread John Smith
On 27 April 2011 04:15, David Groom revi...@pacific-rim.net wrote:
 But I thought that Nearmap has said that they did not think the CT's were
 compatible with the use of their data.  As I understood it this had nothing
 to do with CC-BY-SA or ODbL.

 So the issue as I understand it is the CT's, and so anyone who has used
 Nearmap as a source and has agreed to the CT's is in violation of both
 Nearmap's licence, and the CT's.

 Of course my understanding of Nearmap's position may be wrong, and I suspect
 they (Ben?) will be able to clarify matters.

That's my understanding as well, even though some have suggested once
you agree you can't unagree, even though there is clear breaches of
contract with OSM-F.

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Re: [talk-au] Reassurance and Licensing

2011-04-26 Thread John Smith
On 27 April 2011 07:06, Elizabeth Dodd ed...@billiau.net wrote:
 Bluntly,
 CC-by-SA for geodata is fine here. It's good enough for our government,
 it's good enough for us. (Au government now is using CC-by for data).
 We believe in Share-Alike. Actually, we have been brought up to believe
 in share alike and helping each other, and that might be part of the
 reason you reach a brick wall on the change to a complex legal licence.

Not to mention that those pushing for the change don't agree what the
change actually means, some claim tiles could be published under a PD
license if produced from ODBL data, yet others claim CC-by would be
the minimum requirement, however both of these seem false answers
since that would allow people to turn map rendered tiles back into
vector data which to be enforceable would require end users of map
tiles to become contractually bound by ODBL for any tiles they copy or
use.

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Re: [talk-au] Reassurance and Licensing

2011-04-26 Thread Tim Challis
On 27/04/11 07:06, Elizabeth Dodd wrote:
 On Tue, 26 Apr 2011 15:17:33 +0100
 Grant Slater openstreet...@firefishy.com wrote:
 
 Unfortunately there are some very vocal (anonymous) members of the
 Australian community who seem intent on creating a virtual Us vs
 Them conflict in the community with exaggerated claims and mistruths.
 
 We aren't anonymous.
 We have names, and we do know each other.
 Whether we share our names with persons outside Australia is our
 business.
 
 There is definitely a major problem with the future of OSM in Australia.
 Writing nincompoop essays on this mailing list about we are here to
 help you does not convince us otherwise.

Hang on, let me just don my disguise as an anonymous bully
[http://www.openstreetmap.org/user/Wynndale/diary/13669].

I really think the time has come when we should really thank people
Grant, Richard et al for their valuable and intelligent contributions to
the discussion. I'm gushing, I know. But let me continue with my
unfettered admiration.

These people are so smart that they just *know* those ignorant hicks in
the antipodes are too stupid to know their own minds without pressure
tactics like the odious odbl.de. Oh, I nearly forgot - I'm the bully.

(And what is it Grant that you have now *twice* in 24-hours attempted to
publicly distance yourself from the U.K.? As if that makes you any more
credible than your already stellar reputation?)

Anyway, these poor bullied individuals should be given all the support
they desire; as their embarrassing performances are simply ensuring the
cohesion and loyalty of all those they attack.

Just a thought - if we are all anonymous then how do we band together?
We'd never recognise one another. Haven't thought this one out properly.

Now, how do I get out of this restrictive Dalek* costume?

Anon.

*The heirs of Terry Nation did not authorise this misuse of trademark.

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Re: [OSM-talk-ie] Coastline Issue

2011-04-26 Thread Donal Diamond
You can check what date the coastline shapefiles are by examining the
date of the downloadable files on the OSM tileserver:

HEAD http://tile.openstreetmap.org/processed_p.tar.bz2 | grep Last-Modified
Last-Modified: Sun, 03 Apr 2011 01:24:09 GMT

I've updated the coastline shapefiles on maps.openstreetmap.ie and the
coastline is fine:

http://maps.openstreetmap.ie/?lat=55.18409lon=-7.97133zoom=17layers=B000FFTF

The main OSM tile server is under a lot of pressure at the moment.
Even though the coastline shapefiles have been updated, it is dropping
some rendering requests.


D

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Re: [OSM-talk-ie] Coastline Issue

2011-04-26 Thread Patrick Flanagan
Hi Richard
I had the same problems mapping Tory Island last year. It took months for
the
coast line to update. I could not add detail for a long long time
Regards
Pat

On 26 April 2011 10:57, Richard Cantwell manaboutco...@gmail.com wrote:

 Hi All.

 I was doing a bit of mapping in Donegal at the weekend and noticed
 that there is a coastline error in Dunfanaghy (here:
 http://osm.org/go/etw3ZZ7e) which places most of the village centre
 underwater.  The county boundary is correct, but the coastline is not.

 I've been experimenting with building my own tiles and I've learned
 that the coastline dataset seems to be separate from the main OSM
 dataset.  Before correcting the coastline in this area (to make it
 match the county boundary) are there any gotchas I should watch out
 for?

 Regards,

 Richard

 -=-
 Richard Cantwell
 www.geographic.ie

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-- 
Regards
Pat
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Re: [Talk-is] 'Nýr' mapper og Síðumúlinn

2011-04-26 Thread Karl Palsson



On 04/24/2011 02:13 PM, Svavar Kjarrval wrote:

Velkominn Þórhallur!

Svo þú ert sá sem gerðir norðurhluta Setbergs á sínum tíma. Nokkuð gott verk hjá
þér (þó ég hafi endurmælt þann hluta Setbergsins á sínum tíma). Til að auka á
tilviljunina var ég einmitt að teikna húslínur fyrir Fellsmúla, Háaleitisbraut
og mýrin rétt fyrir vestan Síðumúla núna í nótt.

Nú hafa margir mismunandi verklög við að teikna hús en ég hef reynt að temja mér
að fara eftir því sem ég hef fundið á OSM wiki-inu. Fyrst reyni ég að teikna
raðfjölbýlishús þannig að hvert húsnúmer er með sér 'svæði' því það gæti gagnast
þegar einhver bætir húsnúmerinu við. Það er ekki nauðsynlegt að greina á milli
mishárra svæða í byggingum en ég ætla ekki að stoppa þig. Það getur verið nokkuð
leiðinlegt að breyta relations, bara svo þú vitir það. En annars eru hlutir
þarna sem ég vissi ekki af, t.d. með að nota relations til að ákvarða
addr:street tagið.

Varðandi það sem hefði mátt fara betur, þá eru það aðallega smámunir:
1. Gera nóðu þar sem göngustígur og gata hittast. Passa samt að gatan sé nokkuð
jöfn áður svo ekki þurfi að hreyfa nóðuna síðar. Setja crossing tagið á téða
nóðu og tilheyrandi tög (muna að setja bicycle=yes).



Are you proposing putting a crossing node on every single place where a footpath 
crosses a street, or driveway, or only where one is painted on the road?



...

For buildings with multiple occupants, I've put them in their rough locations, 
(left side, right side) and, in the very few instances I've needed it (so far) 
I've used the layer=1,2,3 tags, just like for road bridges and tunnels.


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Re: [Talk-is] 'Nýr' mapper og Síðumúlinn

2011-04-26 Thread Svavar Kjarrval


On 04/26/2011 01:58 PM, Karl Palsson wrote:



On 04/24/2011 02:13 PM, Svavar Kjarrval wrote:

Velkominn Þórhallur!

Svo þú ert sá sem gerðir norðurhluta Setbergs á sínum tíma. Nokkuð 
gott verk hjá
þér (þó ég hafi endurmælt þann hluta Setbergsins á sínum tíma). Til 
að auka á
tilviljunina var ég einmitt að teikna húslínur fyrir Fellsmúla, 
Háaleitisbraut

og mýrin rétt fyrir vestan Síðumúla núna í nótt.

Nú hafa margir mismunandi verklög við að teikna hús en ég hef reynt 
að temja mér
að fara eftir því sem ég hef fundið á OSM wiki-inu. Fyrst reyni ég að 
teikna
raðfjölbýlishús þannig að hvert húsnúmer er með sér 'svæði' því það 
gæti gagnast
þegar einhver bætir húsnúmerinu við. Það er ekki nauðsynlegt að 
greina á milli
mishárra svæða í byggingum en ég ætla ekki að stoppa þig. Það getur 
verið nokkuð
leiðinlegt að breyta relations, bara svo þú vitir það. En annars eru 
hlutir

þarna sem ég vissi ekki af, t.d. með að nota relations til að ákvarða
addr:street tagið.

Varðandi það sem hefði mátt fara betur, þá eru það aðallega smámunir:
1. Gera nóðu þar sem göngustígur og gata hittast. Passa samt að gatan 
sé nokkuð
jöfn áður svo ekki þurfi að hreyfa nóðuna síðar. Setja crossing tagið 
á téða

nóðu og tilheyrandi tög (muna að setja bicycle=yes).



Are you proposing putting a crossing node on every single place where 
a footpath crosses a street, or driveway, or only where one is painted 
on the road?
Putting a crossing node where a footpath crosses a street is actually 
proposed on the wiki and I think it's part of the guidelines. Crossings 
can be unmarked so they don't need to be painted on the ground. It 
doesn't go so far as to requiring one for every single driveway, only 
where it actually crosses another way.





...

For buildings with multiple occupants, I've put them in their rough 
locations, (left side, right side) and, in the very few instances I've 
needed it (so far) I've used the layer=1,2,3 tags, just like for road 
bridges and tunnels.


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Re: [Talk-is] 'Nýr' mapper og Síðumúlinn

2011-04-26 Thread Ævar Arnfjörð Bjarmason
2011/4/24 Thorhallur Sverrisson t...@toti.is:
 Takk fyrir Setbergið, það var alveg ómppað fyrir utan Hamrabergið svo það
 var upplagt að byrja þar, enda bý ég einmitt þar.  Ég byrjaði á því að hafa
 'turning-circle' á endanum á hverri götu, en það er hálfgert turningcircle í
 hverjum enda, en það leit svo hrikalega illa út á kortinu að ég tók það út.
 Þetta var fín æfing í heildar ferlinu, frá tracking að 'kláruðu' mappi.

Ekki henda út góðum gögnum bara vegna þess að default teikningin á
kortinu sýnir hlutina illa.

Það eru mörg önnur forrit sem nota gögnin sem nota turning circle,
og/eða sýna þá rétt.

Mun betra að setja inn rétt gögn, og láta svo laga þessa bögga.

Það er opin böggur vegna þessarar turning circle teiknunar í mapnik.

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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-26 Thread Markus

Hallo Frederik,


ergebnissoffene Befragung der Community


Eine neutrale Befragung der Community ist nicht moeglich.


Das ist kein Grund, die Community /nicht/ zu fragen ;-)
Schon gar nicht in einem freien Projekt.


eine Frage komplett ohne Information ueber die Konsequenzen -
(a) CC-BY-SA behalten, (b) zu PD wechseln, (c) ... -
wuerde keinem was bringen.


Diese Frage wäre neutral, partnerschaftlich, ehrlich.

Natürlich müssen die Varianten mit Information verknüpft sein :-)
- Kurzer Infotext
- Langtext mit an Fallstudien beschriebenen Unterschieden
- in den Sprachen der grössten Benutzergruppen (en, de, ...)

Es wird immer wieder gefordert.
Aber bisher nicht erfüllt.


Florian, Du kannst von mir aus mit Deinem Kopf gegen die Wand rennen


Ich denke, Florian spricht hier für eine grosse (eher schweigende) 
Benutzergruppe. Ich finde es wichtig, diese Meinung ernst zu nehmen.



einen Kompromiss finden, der fuer moeglichst viele Leute akzeptabel ist.


Wenn viele PD möchten, wäre es technisch wahrscheinlich rel. simpel, 
eine Doppellizenzierung der Daten in der DB umzusetzen.
Das hätte den Vorteil, dass alle jederzeit frei wählen können, dass 
jederzeit gewechselt werden kann, dass ein lebendiges Meinungsbild 
entsteht, dass keiner frustriert von dannen ziehen muss, dass unsere 
Kultur eine freie ist und bleibt, und dass es später mal einfacher wird, 
ggf. gemeinsam zu PD zu wechseln, falls zunehmend mehr OSMer den Vorteil 
von PD sehen.


Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Jan Tappenbeck

HI !

das soll ganz und gar kein Sommerlch-Füller sein !

Es geht auch nicht um baulich getrennt oder ob als foot=yes; bike=yes 

Diese Wege sind einfach nur als Radwege gekennzeichnet obwohl auch für 
Personen zulässig und dieses aus den Tags gar nicht erkennbar ist!


Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Simon Poole
Es sind auch noch massig 0815 Strassen und Tracks als cycleways getaggt, 
weil da jemand mal mit dem Rad durchgefahren ist.


Wie immer korrigiert man das dann wenn man vor Ort das genauer aufnehmen 
kann. Oder hast du einen besseren Vorschlag?


Simon

Am 26.04.2011 09:47, schrieb Jan Tappenbeck:

HI !

das soll ganz und gar kein Sommerlch-Füller sein !

Es geht auch nicht um baulich getrennt oder ob als foot=yes; bike=yes 



Diese Wege sind einfach nur als Radwege gekennzeichnet obwohl auch für 
Personen zulässig und dieses aus den Tags gar nicht erkennbar ist!


Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Henning Scholland
Na aber... highway=cycleway bedeutet laut wiki ( The highway=cycleway 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway**indicates that the 
used way is mainly or exclusively for bicycles. ), dass es nicht nur ein 
Radweg ist, sondern dass diesen Weg auch andere Gruppen nutzen dürfen.
Aber den Kern des Problems hast du gut getroffen. Jeder versteht unter 
highway=cycleway etwas anderes.


Henning
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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Peter Wendorff

Hallo Jan.
Dass OSM Fehler enthält - und dass einige Tags häufiger fehlerhaft 
genutzt werden als andere, ist den meisten hier bewusst.

Das Radwege-Tagging gehört sicherlich dazu.

Deine Mail klang allerdings da tatsächlich eher nach 
Sommerloch-Füller, weil Du denen, denen die Problematik an diesem 
Beispiel bewusst ist, nichts neues gesagt hast; denen, die das nicht 
wissen, aber auch keine zusätzlichen Informationen an die Hand gegeben 
hast in Form von Wiki-Links oder kurzen Zusammenfassungen, wie es sein 
sollte.


Du hast aber auch nicht aufgerufen zu einer Aktion, Radwege zu 
überprüfen und z.B. ein Aktions-Tag geprüft dranzupappen danach.


Also eben eher eine Sommerloch-Mail ;)

Gruß
Peter

Am 26.04.2011 09:47, schrieb Jan Tappenbeck:

HI !

das soll ganz und gar kein Sommerlch-Füller sein !

Es geht auch nicht um baulich getrennt oder ob als foot=yes; bike=yes 



Diese Wege sind einfach nur als Radwege gekennzeichnet obwohl auch für 
Personen zulässig und dieses aus den Tags gar nicht erkennbar ist!


Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-26 Thread Simon Poole

Sag ich es nochmals:

- man wird sich über die Modalitäten nicht einigen können
- wenn man alle je angemeldeten Benutzer nimmt, so hat man eine 
Mehrheit die noch nie auch nur 1 Punkt gemappt hat, also muss man sich 
auf eine   Definition von stimmberechtigten Mapper einigen
- wie lange soll man für eine Antwort warten (wir wissen ja, 
dass es ganz lange Inaktivitäts/Aktivitäts Zyklen bei OSM gibt)?
- genügt eine einfache Mehrheit für einen Entscheid, oder soll 
es gar keinen Entscheid geben (dann kann man sich das ganze  aber auch 
sparen)?

   (übrigens all dieses Punkte sind in den CTs -verbindlich- geregelt)

- denen die Modalitäten nicht passen, werden das Resultat nicht akzeptieren

- die meine Daten gehören nur mir Fraktion wird so oder so nie ein 
Resultat akzeptieren


In der Summe wäre man keinen Schritt weiter als jetzt, nur mit noch 
grösserem Datenverlust. Ich sehe -keine- vernünftige Alternative dazu 
den aktuell laufenden Prozess durchzuziehen, nachher kann man von mir 
aus die Frage nochmals stellen und das nächste Jahrzehnt wieder damit 
totschlagen.


Simon


Am 26.04.2011 09:14, schrieb Markus:

Hallo Frederik,


ergebnissoffene Befragung der Community


Eine neutrale Befragung der Community ist nicht moeglich.


Das ist kein Grund, die Community /nicht/ zu fragen ;-)
Schon gar nicht in einem freien Projekt.


eine Frage komplett ohne Information ueber die Konsequenzen -
(a) CC-BY-SA behalten, (b) zu PD wechseln, (c) ... -
wuerde keinem was bringen.


Diese Frage wäre neutral, partnerschaftlich, ehrlich.

Natürlich müssen die Varianten mit Information verknüpft sein :-)
- Kurzer Infotext
- Langtext mit an Fallstudien beschriebenen Unterschieden
- in den Sprachen der grössten Benutzergruppen (en, de, ...)

Es wird immer wieder gefordert.
Aber bisher nicht erfüllt.


Florian, Du kannst von mir aus mit Deinem Kopf gegen die Wand rennen


Ich denke, Florian spricht hier für eine grosse (eher schweigende) 
Benutzergruppe. Ich finde es wichtig, diese Meinung ernst zu nehmen.



einen Kompromiss finden, der fuer moeglichst viele Leute akzeptabel ist.


Wenn viele PD möchten, wäre es technisch wahrscheinlich rel. simpel, 
eine Doppellizenzierung der Daten in der DB umzusetzen.
Das hätte den Vorteil, dass alle jederzeit frei wählen können, dass 
jederzeit gewechselt werden kann, dass ein lebendiges Meinungsbild 
entsteht, dass keiner frustriert von dannen ziehen muss, dass unsere 
Kultur eine freie ist und bleibt, und dass es später mal einfacher 
wird, ggf. gemeinsam zu PD zu wechseln, falls zunehmend mehr OSMer den 
Vorteil von PD sehen.


Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-26 Thread Michael Kugelmann

Am 26.04.2011 09:14, schrieb Markus:

Das ist kein Grund, die Community /nicht/ zu fragen ;-)
Schon gar nicht in einem freien Projekt.
Diskussionen z.B. auf der SOTM und in Mailinglisten findest Du keine 
Befragung? Die erste Diskussion fand auf der SOTM 2007 statt!


 ggf. gemeinsam zu PD zu wechseln

PD geht für mich gar nicht! Dafür sind Geodaten auch heute immer noch zu 
wertvoll als dass da z.B. Firmen die Daten missbrauchen werden (und 
dabei auch nichts an die Community zurückgeben)...  :-(
Deswegen bleibt CC-BY-SA ähnlich (und in dem Gedanken ist die OBDL+CT) 
für mich klarer Favorit. Da jedoch die CC-BY-SA nicht geht muss halt ein 
Wechsel erfolgen.



Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Jan Tappenbeck
Aber mit einem Hinweis kann man soetwas immer mal wieder ins Bewußtsein 
bringen 


Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread NopMap

Peter Wendorff wrote:
 
  denen, die das nicht 
 wissen, aber auch keine zusätzlichen Informationen an die Hand gegeben 
 hast in Form von Wiki-Links oder kurzen Zusammenfassungen, wie es sein 
 sollte.
 

Dann hier noch der übliche Sommerloch-Link zur Übersicht über das Dilemma
und Gegenüberstellung der widersprüchlichen Interpretationen.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Consolidation_footway_cycleway_path

bye
Nop



--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Cycleways-oftmals-falsch-getaggt-tp6303356p6305008.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 26. April 2011 10:36 schrieb NopMap ekkeh...@gmx.de:
 Dann hier noch der übliche Sommerloch-Link zur Übersicht über das Dilemma
 und Gegenüberstellung der widersprüchlichen Interpretationen.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Consolidation_footway_cycleway_path


M.E. sollte man sich da mal auf was einigen, womit zwar die Daten
nicht schlagartig eindeutig würden, aber zumindest für die Zukunft die
Chance besteht, dass sie es mal werden. So, wie man sich auch bei
highway irgendwann (sehr spät) mal festgelegt hat, dass es die
Verkehrsbedeutung und nicht den Ausbaustand beschreibt.


z.B. das leidige highway=path
* contradictory interpretations:der oben verlinkte Versuc
  o generic non-road type for use with access tags, preferred
over the old foot/cycleway
  o to be used only for mixed-use cases
  o describes a unbuilt single dirt track

in Italien kursiert dazu z.B. die angebliche Festlegung der
italienischen Community, dass man es nur ausserorts verwenden soll o_O

Man könnte sich andererseits auch gleich auf den Standpunkt stellen,
dass die Konsolidierung (bzw. die oben verlinkte Seite dazu) bereits
gescheitert ist (die Seite ist von August 2009 und hat bisher kaum
Ergebnisse jedenfalls keine Klärung/Einigung gebracht, die Auflistung
möglicher Interpretationen ist zumindest teilweise vermutlich schon
wieder überholt, neuere Tags werden z.T. nicht erwähnt, etc.)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Joerg Fischer
Jan Tappenbeck wrote:

 Oftmals sind diese als highway=cycleway getaggt - obwohl diese als
 Fuss/Rad-Wege gekennzeichnet sind.

Bei Z240/241 tagge ich das mit highway=cycleway; foot=designated. Bei
Z1022-10 tagge ich highway=footway; bicycle=yes. Aber die Diskussion hatten
wir schon gefühlte 300 Mal.

Jörg

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There are only 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't...


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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Bernd Wurst
Hi.

Am 2011-04-26 10:46 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
 z.B. das leidige highway=path

Die Consolidation-Seite ist ja süß, kannte ich noch gar nicht...

Meiner Meinung nach sind die (ursprünglichen) Verfechter von
highway=path der Meinung, dass ...

   o generic non-road type for use with access tags, preferred
 over the old foot/cycleway

... es eine gute Idee sei, ein Tag zu haben, das für sich genommen *GAR
KEINE* Aussage hat (Ausbauzustand von der Fahrradstraße über nen Fußweg
zum Trampelpfad, geeignet für Fahrräder, Reiter oder Fußgänger) und nur
durch Zusatz-Tags wertvoll wird.

Da wir bei OSM solche Tags bisher eigentlich nicht haben, da auch
unspezifische Tags zumindest eine grob nutzbare Einordnung liefern,
wurde immer wieder von diversen Leuten versucht, dem Tag eine Aussage
anzudichten. Nämlich ...

   o to be used only for mixed-use cases

... oder ...

   o describes a unbuilt single dirt track

... und irgendwie widerspricht das der initialen Idee.

So wird eine relativ sinnfreie aber harmlose Sache (ein Tag das nichts
sagt) zu einer echten Landplage weil verschiedene Leute nach wie vor
verschiedene Aussagen in dieses Tag (und mittlerweile sogar einiger
seiner Sub-Tags) hinein interpretieren die andere nicht darin sehen.

Über Sinn und Unsinn dessen zu diskutieren ist aber ein No-Go. Ich kann
jedem nur wärmstens empfehlen, die Verwendung dieser Tags im KLEINEN
KREIS in der Region in der man aktiv ist, mit den anderen Mappern zu
besprechen und außerhalb seiner home zone dieses Tag an
bestehenden Objekten einfach in Frieden zu lassen, sofern es keine
offensichtlichen Fehler sind.

Gruß, Bernd

-- 
Ein Finanzgenie ist ein Mann,
der sein Geld schneller verdient,
als seine Frau es ausgeben kann.


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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Simon Poole

Am 26.04.2011 12:08, schrieb Bernd Wurst:

... es eine gute Idee sei, ein Tag zu haben, das für sich genommen *GAR
KEINE* Aussage hat (Ausbauzustand von der Fahrradstraße über nen Fußweg
zum Trampelpfad, geeignet für Fahrräder, Reiter oder Fußgänger) und nur
durch Zusatz-Tags wertvoll wird.
path hat (IMHO natürlich) schon die Aussage nur für 1-spurige Fahrzeuge 
oder sonstige schmale Transportmittel (Pferd etc) geeignet zu sein und 
natürlich zu Fuss.


Simon





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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 26. April 2011 12:08 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org:
 ... es eine gute Idee sei, ein Tag zu haben, das für sich genommen *GAR
 KEINE* Aussage hat (Ausbauzustand von der Fahrradstraße über nen Fußweg
 zum Trampelpfad, geeignet für Fahrräder, Reiter oder Fußgänger) und nur
 durch Zusatz-Tags wertvoll wird.


im Prinzip stimme ich Dir zu, bis auf die Fahrradstraße, die ist wie
pedestrian eine Straße und daher kein path.


 Über Sinn und Unsinn dessen zu diskutieren ist aber ein No-Go. Ich kann
 jedem nur wärmstens empfehlen, die Verwendung dieser Tags im KLEINEN
 KREIS in der Region in der man aktiv ist, mit den anderen Mappern zu
 besprechen und außerhalb seiner home zone dieses Tag an
 bestehenden Objekten einfach in Frieden zu lassen, sofern es keine
 offensichtlichen Fehler sind.


davon halte ich nichts. Diese Haltung hat ja gerade dazu geführt, dass
man immer noch keine einheitliche Interpretation hat. Ich verstehe
auch nicht, was offensichtliche Fehler sein sollen, wenn die
Bedeutung von path überhaupt nicht klar ist (überspitzt gesagt,
konkret sehe ich das wie bisher hier auch angedeutet: Weg, der keine
Straße ist und durch Zusatztags weiter beschrieben werden sollte).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Bernd Wurst
Am 2011-04-26 12:24 schrieb Simon Poole:
 path hat (IMHO natürlich) schon die Aussage nur für 1-spurige
 Fahrzeuge oder sonstige schmale Transportmittel (Pferd etc) geeignet
 zu sein und natürlich zu Fuss.

Es ist ein oder zu Fuss. Auf einem reinen Reit- oder Radweg haben
Fußgänger nichts zu suchen. Daher kann keiner der beteiligten
Verkehrsteilnehmer davon ausgehen, dass er einen path benutzen darf.

Gleichzeitig ist ein getrennter Rad- und Fußweg (z241) oft so breit,
dass ihn ein Rettungswagen oder ein Feuerwehrfahrzeug benutzen *kann*
(und manchmal auch benutzen muss) und damit wäre es z.B. für eine
Rettungswege-Karte erstrebenswert, diesen Weg als grundsätzlich
befahrbar zu kartieren. Die Aussage, dass der Weg nur für 1-spurige
Fahrzeuge [...] geeignet ist, ist also auch nicht wirklich richtig.
Nur dass er primär für einspurige Fahrzeuge geplant und (wenn
überhaupt) gewidmet ist.

Es braucht in jedem Fall unbedingt Zusatz-Tags um eine
verwertbare Aussage zu treffen.

Gruß, Bernd

-- 
Im Falle eines Falles ist richtig fallen alles.


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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Bernd Wurst
Hallo Martin.

Am 2011-04-26 12:46 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
 im Prinzip stimme ich Dir zu, bis auf die Fahrradstraße, die ist wie
 pedestrian eine Straße und daher kein path.

Okay. Aber so mancher hoch frequentierte Radweg hat den Ausbauzustand
einer kleineren Straße, das wollte ich damit aussagen.


 [Leben und Leben lassen]

 davon halte ich nichts. Diese Haltung hat ja gerade dazu geführt, dass
 man immer noch keine einheitliche Interpretation hat. Ich verstehe
 auch nicht, was offensichtliche Fehler sein sollen, wenn die
 Bedeutung von path überhaupt nicht klar ist (überspitzt gesagt,
 konkret sehe ich das wie bisher hier auch angedeutet: Weg, der keine
 Straße ist und durch Zusatztags weiter beschrieben werden sollte).

Mit offensichtlichen Fehler meine ich beispielsweise, dass ein Weg den
ein Radfahrer kartiert hat manchmal kilometerlang als Radweg eingetragen
ist obwohl es sich wechselweise um Feldwege, Radwege,
Querfeldeinstrecken und/oder Straßen handelt. 
So lange man den Datenbestand inhaltlich verbessert und nicht nur die
jeweils andere Verwendung des highway-Tags eliminiert ist doch alles
im grünen Bereich.


Einen inhaltlichen Konsens zu finden ist aber schwierig. 

Ich war damals derjenige, der auf dieser ML darum bat, diesen Vorschlag
in der Form via Abstimmung im Wiki abzulehnen. Eben weil ich die
Definition sehr wässrig fand und das was *damals* abgestimmt wurde
keinen Mehrwert bot, bis auf das erweiterbare, das damals gelobt
wurde. Meine Mail führte wohl dazu, dass die formalien-liebenden
Durchschnittsdeutschen erst auf dieses Konstrukt aufmerksam wurden und
es zu lieben begannen.

Der Vorschlag des path wurde angenommen, die Ablösung von cycleway
und footway allerdings nicht. Damit war der paradoxe Fall aufgetreten
dass es ein Tag gibt, das eine Mehrheit (von irgendwie 50 Leuten oder
so) ganz toll findet, aber irgendwie auch nicht besser als das was wir
schon hatten. Der ultimative Nutzen sollte mit den Zusatztags kommen,
deren Definitionen später nochmals substanziell umdefiniert wurden und
daher weiß irgendwie keiner mehr was eigentlich mit der
pseudodemokratischen Abstimmung legitimiert wurde und was nicht.

Danach gab es einige Wiki-Edit-Wars, bei dem dann irgendwie doch
(entgegen der Abstimmung) jede Verwendung des bisherigen
cycleway/footway geächtet werden sollte oder eben auch nicht. 

Dass da keiner mehr durch blickt, ist doch völlig klar.

Wie willst du das harmonisieren? Meiner Meinung nach am ehesten in dem
man back to the roots geht und wieder so tagged wie es davor war: Das
größte erlaubte Verkehrsmittel gibt die highway-Größe an und alles
weitere kommt per Zusatztags. Dieser Vorschlag wird aber in der
alljährlichen Sommerlochdiskussion immer abgebügelt. 

Ergo: Nicht mehr drüber diskutieren, jeden machen lassen, irgendwann
haben die path-Freunde die Nase voll davon dass alle Welt etwas anderes
aus ihrem Tag heraus deutet.

Gruß, Bernd

-- 
Das ist übel,
sprach der Dübel,
und verschwand
in der Wand.


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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Henning Scholland

Am 26.04.2011 12:08, schrieb Bernd Wurst:

... es eine gute Idee sei, ein Tag zu haben, das für sich genommen *GAR
KEINE* Aussage hat (Ausbauzustand von der Fahrradstraße über nen Fußweg
zum Trampelpfad, geeignet für Fahrräder, Reiter oder Fußgänger) und nur
durch Zusatz-Tags wertvoll wird.

Hallo

Die Aussage von highway=path ist die, dass hier ein Weg verläuft der 
keine Straße ist. Diesem Weg darf jeder benutzen. Ohne Zusatztags wird 
eine Nutzung von 2spurigen Fahrzeugen ausgeschlossen.
Alles andere wird über weitere Tags geregelt, die mehr oder weniger 
etabliert sind.


Henning


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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Bernd Wurst
Am 2011-04-26 13:30 schrieb Henning Scholland:
 Diesem Weg darf jeder benutzen.

Das ist ja das geniale:
highway=path alleine darf jeder nutzen, highway=path in Kombination
mit somespecialfoobar=designated darf eben nur noch
somespecialfoobar benutzen.

Das bedeutet, um zu entscheiden ob ein hundsordinärer Radfahrer den Weg
nutzen darf, muss er Tags auswerten die ihn nicht betreffen bzw. die er
potenziell gar nicht kennt, weil irgend jemand ein Verkehrsmittel
eingetragen hat das vielleicht auch schmaler als ein Auto ist und
daher auch irgendwie in die path-Kategorie gehört.

Gruß, Bernd

-- 
Der Mensch hat sich nicht an die Spitze der Nahrungspyramide
hochgekämpft, um dann Vegetarier zu werden...


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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Matthias Julius


Bernd Wurst be...@bwurst.org schrieb:

Am 2011-04-26 13:30 schrieb Henning Scholland:
 Diesem Weg darf jeder benutzen.

Das ist ja das geniale:
highway=path alleine darf jeder nutzen, highway=path in Kombination
mit somespecialfoobar=designated darf eben nur noch
somespecialfoobar benutzen.

Das bedeutet, um zu entscheiden ob ein hundsordinärer Radfahrer den Weg
nutzen darf, muss er Tags auswerten die ihn nicht betreffen bzw. die er
potenziell gar nicht kennt, weil irgend jemand ein Verkehrsmittel
eingetragen hat das vielleicht auch schmaler als ein Auto ist und
daher auch irgendwie in die path-Kategorie gehört.

Nein, muss er nicht. Um zu entscheiden, ob er da lang darf, muss er nur noch 
das bicycle-Tag auswerten. Er weiß dann nur nicht, wer da eventuell außerdem 
noch lang darf.

Matthias



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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Henning Scholland

Am 26.04.2011 13:36, schrieb Bernd Wurst:

Am 2011-04-26 13:30 schrieb Henning Scholland:

Diesem Weg darf jeder benutzen.

Das ist ja das geniale:
highway=path alleine darf jeder nutzen, highway=path in Kombination
mit somespecialfoobar=designated darf eben nur noch
somespecialfoobar benutzen.

Das bedeutet, um zu entscheiden ob ein hundsordinärer Radfahrer den Weg
nutzen darf, muss er Tags auswerten die ihn nicht betreffen bzw. die er
potenziell gar nicht kennt, weil irgend jemand ein Verkehrsmittel
eingetragen hat das vielleicht auch schmaler als ein Auto ist und
daher auch irgendwie in die path-Kategorie gehört.
Nein, wenn ein Radfahrer einen highway=path nicht benutzen darf, dann 
gehört an den Weg ein bicycle=no. Und dieses Tag sollte eine Anwendung 
für Radfahrer schon auswerten, ansonsten können aber die Daten nichts dafür.


Henning


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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Bernd Wurst
Am 2011-04-26 15:34 schrieb Henning Scholland:
 Nein, wenn ein Radfahrer einen highway=path nicht benutzen darf, dann 
 gehört an den Weg ein bicycle=no. 

Quelle?


 Und dieses Tag sollte eine
 Anwendung für Radfahrer schon auswerten, ansonsten können aber die
 Daten nichts dafür.

Richtig unter der Voraussetzung dass deine obige Aussage stimmt. Aber da
path auch für ski und snowmobile definiert ist, ist die Frage ob du
diese Logik konsistent für alle definierten Verkehrsmittel aufrecht
erhalten kannst.

Gruß, Bernd

-- 
Wenn man bedenkt, dass die Leute vor 150 Jahren ihre E-Mails
noch bei Kerzenlicht geschrieben haben...
  -  Marianne Kestler, de.admin.net-abuse.mail, 6.5.2000


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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Bernd Wurst
Am 2011-04-26 15:17 schrieb Matthias Julius:
 Nein, muss er nicht. Um zu entscheiden, ob er da lang darf, muss er
 nur noch das bicycle-Tag auswerten.

War es nicht von Anfang an der quasi einzige Konsens, dass
highway=path / foot=designated äquivalent zu highway=footway sei?

Gruß, Bernd

-- 
Fettflecke werden wie neu,
wenn man sie regelmäßig mit Butter einreibt.


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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Henning Scholland

Am 26.04.2011 15:50, schrieb Bernd Wurst:

Am 2011-04-26 15:34 schrieb Henning Scholland:

Nein, wenn ein Radfahrer einen highway=path nicht benutzen darf, dann
gehört an den Weg ein bicycle=no.

Quelle?

Das ist das übliche vorgehen bei den access-Tags. [1] ;-)


Und dieses Tag sollte eine
Anwendung für Radfahrer schon auswerten, ansonsten können aber die
Daten nichts dafür.

Richtig unter der Voraussetzung dass deine obige Aussage stimmt. Aber da
path auch für ski und snowmobile definiert ist, ist die Frage ob du
diese Logik konsistent für alle definierten Verkehrsmittel aufrecht
erhalten kannst.
Das Problem mit Randgruppen könnte man als Mapper natürlich lösen, in 
dem man die access-Tags sinnvoll setzt. Bspw. für einen Radweg access=no 
und bicycle=designated und nicht foot=no, horse=no usw. Das ist aber 
auch nichts neues und du willst jetzt sicherlich auch nicht das 
access-Schema als unfähig hinstellen, oder?


Henning


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Access


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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Bernd Wurst
Am 2011-04-26 16:08 schrieb Henning Scholland:
 Das Problem mit Randgruppen könnte man als Mapper natürlich lösen,
 in dem man die access-Tags sinnvoll setzt. Bspw. für einen Radweg
 access=no und bicycle=designated und nicht foot=no, horse=no usw. Das
 ist aber auch nichts neues und du willst jetzt sicherlich auch nicht
 das access-Schema als unfähig hinstellen, oder?

Nein, aber alle anderen highway-Typen haben Standard-Access-Vorgaben.
Teilweise je nach Staat, aber es gibt Doku dafür.

Bei path steht drin, dass per Default alle Zugriff haben, nur wenn
irgendjemand designated wird, dann aber nur der oder die, die
explizit aufgeführt sind.
Zumindest war das mal so, vielleicht ist auch das verwässert, im Wiki
finde ich irgendwie nichts greifbares.

Gruß, Bernd

-- 
Wer nicht zweifelt muss verrückt sein  -  Sir Peter Ustinov


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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-26 Thread Sebastian Hohmann

Am 26.04.2011 10:25, schrieb Michael Kugelmann:

Am 26.04.2011 09:14, schrieb Markus:

Das ist kein Grund, die Community /nicht/ zu fragen ;-)
Schon gar nicht in einem freien Projekt.

Diskussionen z.B. auf der SOTM und in Mailinglisten findest Du keine
Befragung? Die erste Diskussion fand auf der SOTM 2007 statt!

  ggf. gemeinsam zu PD zu wechseln

PD geht für mich gar nicht! Dafür sind Geodaten auch heute immer noch zu
wertvoll als dass da z.B. Firmen die Daten missbrauchen werden (und
dabei auch nichts an die Community zurückgeben)... :-(


Das Argument hab ich nie verstanden. Was definierst du denn als 
Missbrauch? Und seit wann sind Firmen verpflichtet etwas zurückzugeben?


Mit einer Share-Alike Lizenz werden nur manche Anwendungen verhindert 
oder erschwert, trotzdem kann eine böse große Firma Geld damit 
verdienen, ohne auch nur einen Cent oder Datenpunkt zurückzugeben. 
Gleichzeitig sind aber eventuell erwünschte Anwendungen nicht möglich 
oder stark erschwert, weil sie z.B. die Verknüpfung mit proprietären 
oder Non-Commercial Daten verlangen.


Was jetzt in der Praxis tatsächlich besser ist, darüber kann man sich 
ewig streiten, aber es ist doch nicht so, dass mit einer Share-Alike 
Lizenz alles fair und frei ist. Es kann helfen, es kann aber auch 
erwünschte Entwicklungen behindern.


Gruß

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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Joerg Fischer
Bernd Wurst wrote:

 man back to the roots geht und wieder so tagged wie es davor war: Das
 größte erlaubte Verkehrsmittel gibt die highway-Größe an und alles
 weitere kommt per Zusatztags.

Exakt so halte ich das.

 Dieser Vorschlag wird aber in der
 alljährlichen Sommerlochdiskussion immer abgebügelt. 

Von abbügeln kann ich nichts erkennen. Es gibt halt Für- und Gegenstimmen.

 Ergo: Nicht mehr drüber diskutieren, jeden machen lassen, irgendwann
 haben die path-Freunde die Nase voll davon dass alle Welt etwas anderes
 aus ihrem Tag heraus deutet.

Ja, aber eklig sind Mapper, die die korrekt erfassten Radwege fröhlich zu
path umdefinieren und optimalerweise noch nicht mal ein
bicycle=designated dran hängen.  Die richten richtig _Schaden_ mit dem
Blödsinn an, und ich drehe das auf den ursprünglichen Zustand zurück wenn
ich darauf stoße.

Jörg

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There are only 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't...


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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 26. April 2011 15:17 schrieb Matthias Julius li...@julius-net.net:
Das ist ja das geniale:
highway=path alleine darf jeder nutzen, highway=path in Kombination
mit somespecialfoobar=designated darf eben nur noch
somespecialfoobar benutzen.

Das bedeutet, um zu entscheiden ob ein hundsordinärer Radfahrer den Weg
nutzen darf, muss er Tags auswerten die ihn nicht betreffen bzw. die er
potenziell gar nicht kennt, weil irgend jemand ein Verkehrsmittel
eingetragen hat das vielleicht auch schmaler als ein Auto ist und
daher auch irgendwie in die path-Kategorie gehört.

 Nein, muss er nicht. Um zu entscheiden, ob er da lang darf, muss er nur noch 
 das bicycle-Tag auswerten. Er weiß dann nur nicht, wer da eventuell außerdem 
 noch lang darf.


so einfach ist das in der Tat nicht, da hat Bernd schon recht. Wenn da
jetzt neben path nur foot=designated (oder official ;-) ) getaggt ist,
dann darf da ein Radfahrer normalerweise nicht drauf in Deutschland
(weil es ja das selbe aussagen soll wie highway=footway).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 26. April 2011 16:28 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org:
 Bei path steht drin, dass per Default alle Zugriff haben, nur wenn
 irgendjemand designated wird, dann aber nur der oder die, die
 explizit aufgeführt sind.
 Zumindest war das mal so, vielleicht ist auch das verwässert, im Wiki
 finde ich irgendwie nichts greifbares.


erinnere ich auch so. Eklig ist das ja unter anderem deshalb, weil
Anwendungen aus Effizienzgründen oft gar nicht Zugriff auf alle tags
haben, sondern nur auf eine Auswahl, und da ist eine Abfrage wie
*=designated, also über den Wert anstatt über den Key, dann nicht
machbar.

Gruß Martin

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[Talk-de] golem: Crisismapping in Haiti - United Nations Foundation würdigt OpenStreetMap-Arbeit

2011-04-26 Thread Benjamin Hagemann
Nabend,

fyi :)

golem: Crisismapping in Haiti -
United Nations Foundation würdigt OpenStreetMap-Arbeit 

   Haiti ist der erste große Einsatz des Humanitarian
   OpenStreetMap-Teams und der Crisismapper gewesen. In einem Bericht
   betrachtet die United Nation Foundation die Bedeutung dieses Einsatzes
   und die Entwicklung technischer Lösungen für Hilfe in Krisensituationen.

http://www.golem.de/1104/83003.html

-- 
Grüße, Benny

gpg 0xFC505AB0
jabber  be...@benny.de
sip be...@benny.de


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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Thomas B
oha, wir taggen nicht für Renderer aber für Anwendungen? Das ist ein
schwaches Argument

Es sind auch Mapper, die falsch umtaggen kein Argument. Nur weil jemand
etwas falsch macht, muss doch der Tag den er benutzt nicht falsch sein. 

Und das Argument, dass snowmobile und ski nicht ausgeschlossen wird, ist
doch lächerlich. Wir oft wird den bei trunk vergessen foot auszuschliessen.
Soll ich deswegen Trunk nicht mehr benutzen?

Und Bernd, dass man fremde Tags auswerten muss um die mögliche Nutzung für
Fahrräder zu prüfen ist auch bei trunk mit motorroad=yes/no so. 

Ich bin kein ML Freund, aber die Arroganz, mit der hier einige gegen path
argumentieren ohne sich mit den Bewegründen der anderen zu beschäftigen, ist
schrecklich


--
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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread NopMap

Thomas B wrote:
 
 Ich bin kein ML Freund, aber die Arroganz, mit der hier einige gegen path
 argumentieren ohne sich mit den Bewegründen der anderen zu beschäftigen,
 ist schrecklich
 

Och, das ist bei diesem Thema schon fast normal - und der Grund warum manche
Leute erst mal Popcorn holen gehen, wenn bei OSM jemand Radweg sagt. :-)

bye
 Nop


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Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Thread Thomas B
Die Diskussion kenne ich ja aus dem Forum...obwohl wir es schon lange nicht 
mehr 
hatten. Aber ausser Hennings zaghaften Versuchen hier eine gewisse Balance zu 
halten, kamen nur contra-Path Argumente in einer ziemlich arroganten Art und 
Weise und mit teilweise unhaltbaren Argumenten. Da musste ich doch ein wenig 
Freundlichkeit des Forums hierhin tragen.






Von: NopMap ekkeh...@gmx.de
An: talk-de@openstreetmap.org
Gesendet: Dienstag, den 26. April 2011, 21:44:19 Uhr
Betreff: Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt


Thomas B wrote:
 
 Ich bin kein ML Freund, aber die Arroganz, mit der hier einige gegen path
 argumentieren ohne sich mit den Bewegründen der anderen zu beschäftigen,
 ist schrecklich
 

Och, das ist bei diesem Thema schon fast normal - und der Grund warum manche
Leute erst mal Popcorn holen gehen, wenn bei OSM jemand Radweg sagt. :-)

bye
 Nop


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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-26 Thread Florian Lohoff
Hi,

On Tue, Apr 26, 2011 at 10:25:51AM +0200, Michael Kugelmann wrote:
 PD geht für mich gar nicht! Dafür sind Geodaten auch heute immer
 noch zu wertvoll als dass da z.B. Firmen die Daten missbrauchen
 werden (und dabei auch nichts an die Community zurückgeben)...  :-(
 Deswegen bleibt CC-BY-SA ähnlich (und in dem Gedanken ist die
 OBDL+CT) für mich klarer Favorit. Da jedoch die CC-BY-SA nicht geht
 muss halt ein Wechsel erfolgen.

Nutzer von OSM haben nur etwas davon wenn sie die Daten regelmaessig
updaten. Ein Nehmen und benutzen und nichts zurueckgeben ist
eben voellig wertlos fuer die meisten Nutzen. Das ist anders
als bei den Open/Free/NetBSDs wo mir ja ein snapshot voellig
ausreicht.

Und ganz ehrlich - in absehbarer Zeit wird es nur noch eine wirklich
vernuenftig aktuelle und detailierte GeoDatensammlung geben - und
das wird OSM oder ein Fork sein. Dann aber ist die Lizenz eher ein
Hinderungsgrund.

Obige Aussage ist fuer mich ein mangel an Selbstbewusstsein. OSM ist
ein Qualitaetsmerkmal und keine Mee too Veranstaltung.

Und _ich_ habe OSM angefangen damit alle GeoDaten Anwendungen mal
endlich die Fehler entfernen koennen.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
„Für eine ausgewogene Energiepolitik über das Jahr 2020 hinaus ist die
Nutzung von Atomenergie eine Brückentechnologie und unverzichtbar. Ein
Ausstieg in zehn Jahren, wie noch unter der rot-grünen Regierung
beschlossen, kommt für die nationale Energieversorgung zu abrupt.“
Angela Merkel CDU 30.8.2009


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[Talk-de] Tools gegen Datenmuell beim Editieren

2011-04-26 Thread Steffen Wolf
Hallo Mitmapper,

ich hab die Tage mal ordentlich Datenmuell produziert und suche jetzt
nach Tools die mir in Zukunft bei aehnlichen Situationen helfen koennen.
Ich schilder mal den Hergang:

- Ich hab Wanderwegsrouten verfolgt. Beim Eintragen hab ich erstmal alle
  Informationen zu den Wegen erfasst und in einer OSM-Datei gespeichert,
  dann die Aenderungen hochgeladen, und das Resultat in einer anderen
  OSM-Datei gespeichert.
  http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/7968078

- Dann hab ich die Datei nochmal geladen und die Relationen erfasst,
  fleissig Wege aufgeteilt und so weiter. Vor dem Hochladen hab ich
  gemerkt, dass ich die falsche Datei geladen hatte, also jetzt alle
  1200 Aenderungen vom letzten Hochladen noch drinsteckten. Jetzt
  erschien mir aber die Arbeit beim Erfassen der Relationen schon zu
  viel, um sie nochmal an der richtigen Datei durchzufuehren. Ich hab
  also nicht hochgeladen, sondern nur die Datei unter anderem Namen
  gespeichert.

1. Frage: Mit welchen Tools haette ich die schon hochgeladenen
Aenderungen hier wieder rausbekommen?

- Mittels Dateivergleich zwischen Version 3 (mit Relationen) und Version
  1 (vor dem ersten Hochladen) hab ich alle die Aenderungen eliminiert,
  die voellig gleich blieben. War eine ganze Menge, und ein wenig
  Handarbeit. Uebrig blieben Aenderungen, hauptsaechlich neue Wege oder
  Knoten, die entweder leicht anders ausfielen in den beiden Versionen,
  oder die neu angelegte Knoten und Wege betrafen, die von den
  geaenderten Relationen und damit den Wegen referenziert wurden.

2. Frage: Mit welchen Tools haette ich diese neu angelegten Knoten mit
den bereits neu angelegten Knoten abgleichen koennen? Also ID
herausfinden anhand negativer ID und Koordinaten, und dann noch die
Referenzen usw. anpassen.

- Da es nur eine Handvoll doppelt angelegter Knoten und Wege waren, hab
  ich die einfach kurzerhand hochgeladen, mit der Absicht, die
  Doppelungen spaeter haendisch wieder zu loeschen.
  http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/7977138

3. Frage: Welche Tools haetten mich dabei unterstuetzen koennen? Ich hab
ja eine Liste der Aenderungen, damit eine Reihe von Koordinaten. Und
dort hab ich nach Doppelungen gesucht.

- Ich hab dann entlang der Aenderungen in diesem Changeset selbst nach
  Doppelungen gesucht und diese in muehsamer Handarbeit beseitigt. War
  doch gut, dass ich kein Tool verwendet hab, denn hier fiel mir auf,
  dass ich Wege aufgeteilt hatte, aber oft die nicht in der Relation
  enthaltene Weghaelfte nicht auf dem Server angekommen war. Die Knoten
  lagen ja alle noch rum, also musste ich die nur noch verbinden.

4. Frage: Mit welchen Tools kann ich im Nachhinein nach solchen
versehentlich verkuerzten Wegen suchen? Ich hab ja mit dem Changeset
eine Liste von Wegen, die ich angefasst hab.


Noch zur Erklaerung: JOSM hat mir bei Fragen 1 und 2 nicht viel
weitergeholfen. Ich haette rund 1000 Konflikte im Konfliktdialog muehsam
aufloesen muessen, und die doppelt neu angelegten Objekte haette er auch
nicht gefunden. Fuer Fragen 3 und 4 hab ich es nicht geschafft, nur die
Aenderungen als GPX-Datei zu exportieren, um dann spaeter um die
GPX-Datei herum Ausschnitte zu laden. Aber mit dem Filter auf geaenderte
Objekte eingestellt ging es dann doch ganz gut.

Resultat: Hoffentlich nicht allzuviel beschaedigt, aber die
Wanderwegsrelationen sind weiter gewachsen.

Gruss,
 stw
-- 
Im Rahmen des audit fammiliengerechte hochschule hat die TU unter
anderem vereinbart, einen Familientag durchzuführen. Dieser soll nun
am Mittwoch 28. Mai 2008 von 16.00 bis 18.15 Uhr stattfinden.
 [seltsame Definition von Tag an der Uni Kaiserslautern]

___
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Re: [Talk-de] Tools gegen Datenmuell beim Editieren

2011-04-26 Thread malenki
Steffen Wolf schrieb:

Hallo Mitmapper,

Hallo Stefan

- Dann hab ich die Datei nochmal geladen und die Relationen erfasst,
  fleissig Wege aufgeteilt und so weiter. Vor dem Hochladen hab ich
  gemerkt, dass ich die falsche Datei geladen hatte, also jetzt alle
  1200 Aenderungen vom letzten Hochladen noch drinsteckten. Jetzt
  erschien mir aber die Arbeit beim Erfassen der Relationen schon zu
  viel, um sie nochmal an der richtigen Datei durchzufuehren. Ich hab
  also nicht hochgeladen, sondern nur die Datei unter anderem Namen
  gespeichert.

Aus diesem Grund nehme ich nur noch Daten frisch vom Server. Das
senkt auch die Möglichkeit von Konflikten ungemein.

1. Frage: Mit welchen Tools haette ich die schon hochgeladenen
Aenderungen hier wieder rausbekommen?
[...]
2. Frage: Mit welchen Tools haette ich diese neu angelegten Knoten mit
den bereits neu angelegten Knoten abgleichen koennen? Also ID
herausfinden anhand negativer ID und Koordinaten, und dann noch die
Referenzen usw. anpassen.

Osmosis kann, soweit ich weiß, Changesets aus zwei unterschiedlichen
Dateien/Datenquellen erstellen.
Falls du nicht der Kommandozeilentyp bist, kannst du als grafisches
Frontend OSMembrane verwenden

Gruß
malenki



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Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada

2011-04-26 Thread emmexx
Il 22/04/2011 17:53, Federico Cozzi scrisse:

 Per cycleway=lane (che è un tag addizionale agli altri, ad es.
 highway) non mi sembra che ci sia un tag che indichi che non è ancora
 aperto ufficialmente.
 D'altra parte mi chiedo cosa sia una apertura non ufficiale di una
 striscia pitturata sull'asfalto, quindi potresti decidere:

La segnaletica orizzontale non ha valore se non e' presente anche la
segnaletica verticale.
Alcuni tratti della corsia in questione hanno la striscia di vernice
sull'asfalto ma i cartelli verticali sono coperti.
In uno o 2 tratti la strada e' stata appena asfaltata ma non ci sono le
strisce sull'asfalto, ci sono pero' i cartelle verticali, coperti.
Prima delle elezioni comunali di maggio verranno sicuramente inaugurate.

Da un punto di vista pratico la mancanza della segnaletica verticale
implica che non ci si trova su una corsia ciclabile ma su una corsia
stranamente pittata che chiunque puo' utilizzare.
Allo stesso modo non essendo ancora ufficiale non esiste per il
ciclista l'obbligo di percorrerla, come da Codice della Strada.

 1. mappare lo stesso, ignorando l'apertura non ufficiale
 2. aspettare a mappare finché non sarà ufficiale
 In questo caso, a differenza ad esempio di uno svincolo in
 costruzione, mi sembra che i segni sul paesaggio siano molto pressoché
 nulli e quindi non vi sia grande valore nel mappare caratteristiche
 ancora parziali.

Nel caso di una corsia ciclabile il senso dell'anticipare la mappatura
e' semplicemente il far sapere ai ciclisti che c'e' un nuovo percorso
protetto riservato a loro. Anche se non e' ancora stata inaugurata, la
corsia fa in modo che, in generale, gli automobilisti tendano a non
occuparla e a parcheggiare meno, rispetto a prima. E questo puo' aiutare
a scegliere queste ciclabili rispetto ad altri percorsi piu' pericolosi
o piu' lunghi.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada

2011-04-26 Thread emmexx
Il 26/04/2011 19:10, M∡rtin Koppenhoefer scrisse:
 2011/4/26 emmexx emm...@tiscalinet.it:
 La segnaletica orizzontale non ha valore se non e' presente anche la
 segnaletica verticale.
 
 
 sei sicuro di questo? Mi stupisce. In Germania vale anche la
 segnaletica orizzontale da sola. Nel caso che dicono cose diverse vale
 la segnaletica verticale (ha precendenza).

In generale vale che la segnaletica verticale prevale su quella orizzontale.
Questo e' uno di quei casi in cui pero' non e' possibile conciliare
l'immediata efficacia della segnaletica orizzontale e l'entrata in
funzione effettiva. Durante i lavori in corso infatti dovrebbe venir
tutto chiuso o transennato, se una striscia per terra diventasse
immediatamente vincolante.

Nel caso specifico se la corsia fosse gia' aperta non si capisce
perche' avrebbero deciso di coprire la segnaletica verticale.

Il gruppo tecnico di FIAB Ciclobby, che include architetti e direttori
lavori, conferma questa ipotesi. La corsia deve essere colladauta
prima dell'apertura ufficiale.

Comunque il prevalere di segnaletica orizzontale e verticale e'
questione abbastanza aperta e dibattuta. Com'e' tipico delle cose
italiane ne ha dovuto persino discutere la cassazione.
Col vecchio c.d.s. sono abbastanza certo del fatto che la segnaletica
orizzontale non avesse valore senza la verticale. Col nuovo alcune cose
sono cambiate...

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada

2011-04-26 Thread Federico Cozzi
2011/4/26 emmexx emm...@tiscalinet.it:
 In generale vale che la segnaletica verticale prevale su quella orizzontale.

Confermo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Segnaletica_orizzontale#Rapporto_con_gli_altri_tipi_di_segnaletica

Ma non ho mai sentito dire che, se manca la segnaletica verticale,
quella orizzontale non ha valore. Altrimenti non avrebbe senso la
segnaletica orizzontale...

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada

2011-04-26 Thread Federico Cozzi
2011/4/26 emmexx emm...@tiscalinet.it:
 D'altra parte mi chiedo cosa sia una apertura non ufficiale di una
 striscia pitturata sull'asfalto, quindi potresti decidere:
 La segnaletica orizzontale non ha valore se non e' presente anche la
 segnaletica verticale.

Su questo non sono d'accordo, ma non è il punto.

Se decidi (tu o gli esperti di Ciclobby) che quella NON è una corsia
ciclabile, secondo me non va mappata. Quello non è un percorso
protetto per ciclisti, quindi non dà alcun vantaggio (ad un ciclista)
rispetto ad un altro percorso.
Se invece decidi che quella E' una corsia ciclabile, allora mappala come tale.

Ciao,
Federico

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[Talk-it] Mappa con overlay maxspeed

2011-04-26 Thread Damjan Gerl
Ciao a tutti! Più volte ho usato e mi sembrava molto utile una mappa con 
l'overlay del maxspeed (ed anche altre cose) che si trovava qui:

http://maxspeed.osm.lab.rfc822.org/
Però ora il sito non funziona più. Qualcuno ne sa qualcosa?
Ho cercato delle alternative, ma nessuna tra quelle trovate è come 
quella che non funziona più. Qualche aiuto?


Grazie
Damjan

PS: le mappe con overlay maxspeed trovate:
http://www.itoworld.com/product/data/ito_map/main?view=35
http://wince.dentro.info/koord/osm/KosmosMap.htm

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Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada

2011-04-26 Thread emmexx
Il 26/04/2011 20:17, Federico Cozzi scrisse:

 Su questo non sono d'accordo, ma non è il punto.
 
 Se decidi (tu o gli esperti di Ciclobby) che quella NON è una corsia
 ciclabile, secondo me non va mappata. Quello non è un percorso
 protetto per ciclisti, quindi non dà alcun vantaggio (ad un ciclista)
 rispetto ad un altro percorso.
 Se invece decidi che quella E' una corsia ciclabile, allora mappala come tale.

La mia richiesta non verteva tanto sul definire se quei tratti sono o
non sono corsie ciclabili. Lo sono, si tratta solo di attendere che
vengano inaugurate ufficialmente.

La domanda era piu' relativa al mappatore che, al momento, ha ancora la
mente fresca avendo percorso tutti quei tratti solo qualche giorno fa.
Ma che tra qualche settimana potrebbe non aver piu' ben chiara la
situazione.

In ogni caso, vedo che i tag usati non vanno bene. :-(
Sia Osmarenderer che cyclemap visualizzano 2 corsie ciclabili, una per
senso di marcia.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada

2011-04-26 Thread Federico Cozzi
2011/4/26 emmexx emm...@tiscalinet.it:
 In ogni caso, vedo che i tag usati non vanno bene. :-(
 Sia Osmarenderer che cyclemap visualizzano 2 corsie ciclabili, una per
 senso di marcia.

I tag vanno bene, però:
1. non sono sufficienti per indicare su quale lato della strada si
trova la corsia ciclabile
2. nel dubbio (ragionevolemente) sia Osmarendere che Cyclemap la
disegnano su entrambi i lati
(hai indicato che la strada è a senso unico? dovrebbe comunque
comparire la freccina della direzione del senso unico)

Al posto di cycleway=lane puoi provare con cycleway:right=lane, ma il
wiki lo dà come not recommended:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle#Cycle_lanes_in_oneway_motor_car_roads
e chissà qual è l'effetto su CycleMap

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada

2011-04-26 Thread Federico Cozzi
2011/4/26 emmexx emm...@tiscalinet.it:
 Quando verra' posto all'inizio della corsia un cartello che indica che
 quella e' una corsia preferenziale allora i mezzi non autorizzati
 saranno tenuti a rispettare il divieto di transito in quella parte della
 carreggiata.
[...]
 In generale quindi la segnaletica orizzontale longitudinale serve per
 guidare ma le norme prescrittive sono date da quella verticale.

Non mi convinci. Se vengono dipinte delle strisce pedonali per terra,
non sono valide finché non viene messo il cartello verticale di
attraversamento pedonale?

Ciao,
Federico

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[Talk-co] Fwd: [HOT] UN-OCHA seeking OSM volunteers for Libya

2011-04-26 Thread Fredyrivera

Inicio del mensaje reenviado:

 De: Mikel Maron mikel_ma...@yahoo.com
 Fecha: 26 de abril de 2011 08:26:48 GMT-05:00
 Para: h...@openstreetmap.org
 Cc: Amaury Prieto amaurypri...@gmail.com
 Asunto: [HOT] UN-OCHA seeking OSM volunteers for Libya
 

 HOT
 
 UN-OCHA is continuing to monitor the ongoing conflict in Libya with 
 http://libyacrisismap.net/ (now using OSM), and is seeking help with 
 geo-locating reports. There will be further volunteer needs in the future, 
 including synchronizing new places into OSM, extract generation, etc.
 
 If you're interested please get in touch with Amaury. The details of his 
 request follows.
 
 Thanks
 Mikel
 
 
 Hi everyone, 
 
 UN - OCHA is working on an instance of an Ushahidi platform to monitoring the 
 current conflict in Libya http://libyacrisismap.net/ and we are using OSM and 
 other web mapping tools to geo-locate places mentioned in media reports. 
 Currently we are asking for volunteers to help us in the geo-location team.
 
 We published the call for volunteers through the UN Volunteers platform, here 
 you will find more info about it 
 http://www.onlinevolunteering.org/en/org/opportunity/opportunity_form.html?id=15665
 
 The register in the UNV platform is optional. As UN Volunteer you will 
 receive a certification of your work but if you want to to be a volunteer 
 without this registration please let us know sending an email to 
 libya...@colombiassh.org.
 
 Thank you very much for your time.
 
 Cheers, 
 -- 
 Amaury Prieto | Web developer
 amaurypri...@gmail.com
 Mobile: + (57) 316 475 1770
 Skype: amauryprieto
 Twitter: amauryprieto
  
 == Mikel Maron ==
 +14152835207 @mikel s:mikelmaron
 
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Re: [Talk-co] Mapeo de la crisis invernal Colombia 2011 #brigadadigital

2011-04-26 Thread andress calderon
Hola Jimmy y otros, ayer estuve camellando con algunas imagenes Landsat y
pude mapear algunos rasters de Marzo y Abril de este año y compararlos con
imagenes del año pasado.  Pueden ver algunas capturas de pantalla en [1].
 El cambio es ciertamente preocupante aunque no se si es del todo justo
comparar Enero y Mayo del 2010 con la actual situación.  Sería bueno si
alguien con conocimiento en el area nos dice si las imagenes del 2010 son
una buena representacion del estado 'natural' de la cienaga.
 Desafortunadamente, las otras imagenes del archivo de Landsat estan muy
nubladas.  Una opcion seria usar imagenes MODIS como propone Jimmy.  He
estado trabajando con QGIS pero me he estrellado tratando de encontrar un
buen plugin para hacer clasificacion.  Estuve probando con Monteverdi[2]
pero se me rebento.  Ya descargue Spring y voy a hacer unas pruebas.  Seria
muy interesante clasificar las dos imagenes y cuantificar de manera más
precisa el numero de hectareas afectadas.  Las imagenes son de libre
descarga en el portal de glovis [3] aunque pide registro previo.  El
path/row para los tiles son 8/54 y 9/54.  Seria bueno si tenemos diferentes
clasificaciones con diferentes parametros y herramientas para luego
validarlas.  Yo seguire insistiendo con Monteverdi y/o MultiSpec [4]...

[1]
https://picasaweb.google.com/109898087910637330045/LaMojana?authkey=Gv1sRgCLreudWI_sG1Fw#
https://picasaweb.google.com/109898087910637330045/LaMojana?authkey=Gv1sRgCLreudWI_sG1Fw#
[2] http://www.orfeo-toolbox.org/otb/monteverdi.html
https://picasaweb.google.com/109898087910637330045/LaMojana?authkey=Gv1sRgCLreudWI_sG1Fw#
[3] http://glovis.usgs.gov/
http://glovis.usgs.gov/[4]
https://engineering.purdue.edu/~biehl/MultiSpec/

2011/4/25 jimmy navia jimna...@hotmail.com

  Hola Andres, Me gustaría saber con que programa trabajas para que talvez
 puedas clasificar tu tambn las imagenes MODIS y poder tener varias
 clasisificaciones y poder validar alguna no se, yo he estado trabajando con
 software libre mas precisamente con Spring http://www.dpi.inpe.br/spring/
 y utilizando los productos MYD09Q1 MYD09GQ MYD09A1 y MYD13Q1 todos de la
 plataforma aqua,
 https://lpdaac.usgs.gov/lpdaac/products/modis_products_table seria bueno
 saber q zona se necesita cartografiar y yo te envío las bandas en formato
 tiff para que deste tu experiencia trabajes con ellas y podamos obtener una
 buena cartografia de cuerpos de agua para cualquier zona. Los productos los
 puedes descargar de esta pagina
 https://lpdaac.usgs.gov/lpdaac/get_data/data_pool el title para Colombia
 es H10V08, no se q te parece




 Jimmy Navia
 Observatorio Sismologico y Geofisico del Suroccidente
 Universidad del Valle



 --
 Date: Mon, 25 Apr 2011 17:03:45 -0500
 From: andress.calde...@gmail.com
 To: talk-co@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-co] Mapeo de la crisis invernal Colombia 2011
 #brigadadigital


 Hola Jimmy, tengo algo de experiencia con el manejo de imágenes satelitales
 y detección de cambio principalmente con imagenes Landsat .  Me gustaría
 mucho apoyarte con el trabajo que hagas con imágenes MODIS, no he trabajado
 antes con ellas, seguimos en contacto...

 2011/4/25 jimmy navia jimna...@hotmail.com



 Buenas dias, he estado mirando un poco todo lo que estan haciendo, fredy y
 humberto conocen mi interes por monitorear lso cuerpos de agua en la cienaga
 de la mojana con imaganes MODIS, se me ocurrio intentar cartografiar los
 cuerpos de agua de la zona que se necesite con algunas de las imagenes
 diarias de la plataforma terra o aqua de MODIS, tendiamos las limitaciones
 de la nubosidad y tambien que la  escala es muy grande (pixel de 250m) pero
 talvez sirva de algo, ustedes me diran. en el caso mas extremo podriamos
 tener imagenes cada 8 dias que si estan en gran medida libre de nubes, no se
 si esto puede aportar en algo ya q lo que talvez ustedes necesiten es algo
 muy detallado, de todas meneras hay les dejo la inquietud.



 Jimmy Navia
 Observatorio Sismologico y Geofisico del Suroccidente
 Universidad del Valle



 --
 Date: Mon, 25 Apr 2011 09:37:06 -0500
 From: j...@redsalvavidas.org
 To: Talk-co@openstreetmap.org
 CC: danielcarde...@nodrizza.com
 Subject: [Talk-co] Mapeo de la crisis invernal Colombia 2011
 #brigadadigital


 Agradezco a Fredy Rivera el haber compartido la información sobre
 las actividades que hemos emprendido para generar voluntariado digital
 entorno a la crisis invernal que está azotando nuestro país.

 Agradezco también el interés que han demostrado en esta iniciativa los
 miembros de la comunidad OpenStreetMap en Colombia, ya que consideramos que
 sus aportes son fundamentales.

 Quiero aprovechar también para responder algunas de las inquietudes que se
  han generado a través de la lista, con el ánimo de empezar a coordinar
 esfuerzos en este empeño conjunto.

 Andrés Calderón, preguntaba sobre la mecánica para integrarse a las labores
 de voluntariado.  Debo 

[Talk-co] Análisis de imagens la Mojana #brigadadigital

2011-04-26 Thread Fredy Rivera
Hola
Cambie el asunto del hilo, paraser mas específicos.

Al respect quiero comenarles que si bien a OSM se deben subir solo datos que
atemporales, para el cas de la inundacions, los vectores producto del
análisis en curso SI puden ser subidos con la etiqueta:

flood_prone:yes
date:20110425
source:PROVEEDOR DE LA IMAGEN
notes: cualquier observación

si bin la etiqueta fué pensada mas para la vías qu se inundan (0) es
aplicable en nustro caso, ya que si un area fué inundada, es suceptible de
volverse a inundar, aun que la etiqueta no se renderiza en el oficial, es
util para estudio posteriores.

salu2
Humano

(0) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:flood_prone

2011/4/26 andress calderon andress.calde...@gmail.com

 Hola Jimmy y otros, ayer estuve camellando con algunas imagenes Landsat y
 pude mapear algunos rasters de Marzo y Abril de este año y compararlos con
 imagenes del año pasado.  Pueden ver algunas capturas de pantalla en [1].
  El cambio es ciertamente preocupante aunque no se si es del todo justo
 comparar Enero y Mayo del 2010 con la actual situación.  Sería bueno si
 alguien con conocimiento en el area nos dice si las imagenes del 2010 son
 una buena representacion del estado 'natural' de la cienaga.
  Desafortunadamente, las otras imagenes del archivo de Landsat estan muy
 nubladas.  Una opcion seria usar imagenes MODIS como propone Jimmy.  He
 estado trabajando con QGIS pero me he estrellado tratando de encontrar un
 buen plugin para hacer clasificacion.  Estuve probando con Monteverdi[2]
 pero se me rebento.  Ya descargue Spring y voy a hacer unas pruebas.  Seria
 muy interesante clasificar las dos imagenes y cuantificar de manera más
 precisa el numero de hectareas afectadas.  Las imagenes son de libre
 descarga en el portal de glovis [3] aunque pide registro previo.  El
 path/row para los tiles son 8/54 y 9/54.  Seria bueno si tenemos diferentes
 clasificaciones con diferentes parametros y herramientas para luego
 validarlas.  Yo seguire insistiendo con Monteverdi y/o MultiSpec [4]...

 [1]
 https://picasaweb.google.com/109898087910637330045/LaMojana?authkey=Gv1sRgCLreudWI_sG1Fw#
 https://picasaweb.google.com/109898087910637330045/LaMojana?authkey=Gv1sRgCLreudWI_sG1Fw#
 [2] http://www.orfeo-toolbox.org/otb/monteverdi.html
 https://picasaweb.google.com/109898087910637330045/LaMojana?authkey=Gv1sRgCLreudWI_sG1Fw#
 [3] http://glovis.usgs.gov/
  http://glovis.usgs.gov/[4]
 https://engineering.purdue.edu/~biehl/MultiSpec/


 2011/4/25 jimmy navia jimna...@hotmail.com

  Hola Andres, Me gustaría saber con que programa trabajas para que talvez
 puedas clasificar tu tambn las imagenes MODIS y poder tener varias
 clasisificaciones y poder validar alguna no se, yo he estado trabajando con
 software libre mas precisamente con Spring http://www.dpi.inpe.br/spring/
 y utilizando los productos MYD09Q1 MYD09GQ MYD09A1 y MYD13Q1 todos de la
 plataforma aqua,
 https://lpdaac.usgs.gov/lpdaac/products/modis_products_table seria bueno
 saber q zona se necesita cartografiar y yo te envío las bandas en formato
 tiff para que deste tu experiencia trabajes con ellas y podamos obtener una
 buena cartografia de cuerpos de agua para cualquier zona. Los productos los
 puedes descargar de esta pagina
 https://lpdaac.usgs.gov/lpdaac/get_data/data_pool el title para Colombia
 es H10V08, no se q te parece




 Jimmy Navia
 Observatorio Sismologico y Geofisico del Suroccidente
 Universidad del Valle



 --
 Date: Mon, 25 Apr 2011 17:03:45 -0500
 From: andress.calde...@gmail.com
 To: talk-co@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-co] Mapeo de la crisis invernal Colombia 2011
 #brigadadigital


 Hola Jimmy, tengo algo de experiencia con el manejo de imágenes
 satelitales y detección de cambio principalmente con imagenes Landsat .  Me
 gustaría mucho apoyarte con el trabajo que hagas con imágenes MODIS, no he
 trabajado antes con ellas, seguimos en contacto...

 2011/4/25 jimmy navia jimna...@hotmail.com



 Buenas dias, he estado mirando un poco todo lo que estan haciendo, fredy y
 humberto conocen mi interes por monitorear lso cuerpos de agua en la cienaga
 de la mojana con imaganes MODIS, se me ocurrio intentar cartografiar los
 cuerpos de agua de la zona que se necesite con algunas de las imagenes
 diarias de la plataforma terra o aqua de MODIS, tendiamos las limitaciones
 de la nubosidad y tambien que la  escala es muy grande (pixel de 250m) pero
 talvez sirva de algo, ustedes me diran. en el caso mas extremo podriamos
 tener imagenes cada 8 dias que si estan en gran medida libre de nubes, no se
 si esto puede aportar en algo ya q lo que talvez ustedes necesiten es algo
 muy detallado, de todas meneras hay les dejo la inquietud.



 Jimmy Navia
 Observatorio Sismologico y Geofisico del Suroccidente
 Universidad del Valle



 --
 Date: Mon, 25 Apr 2011 09:37:06 -0500
 From: j...@redsalvavidas.org
 To: Talk-co@openstreetmap.org
 CC: danielcarde...@nodrizza.com
 

[Talk-co] Monitoreo de cuerpos de agua a través del Disasters Charter

2011-04-26 Thread Jeffrey Villaveces
Estimados,

Nuevamente dada la gravedad de la situación de inundaciones en Colombia, 
podríamos analizar la posibilidad de activar una instancia del Disaster 
Charter, ver www.disasterscharter.org , desde OCHA Colombia, para ayudar 
en el monitoreo de los cuerpos de agua.  Para este fin, también queremos 
consultar con el IGAC.  Es importante intentar tener las tomas en un punto 
'alto' de la inundación, y que no repetimos los mismos Áreas de Interés 
(AOI en inglés) que en las ocasiones anteriores - que fueron entre finales 
de noviembre y el 17 de diciembre.  En la última ocasión no habían tomas 
de la zona del Canal del Dique, aunque es probable que el gobierno ya 
tiene imagenes de esta zona, además que no ha vuelto a subir en esta zona 
hasta el punto en donde estaba anteriormente.  En otras zonas, sin 
embargo, en esta ocasión los niveles de agua están mucho más altos que 
antes.  Es importante anotar el limitante de AOI para las tomas, 
normalmente el máximo son 3, así que esperamos tener una idea para hacer 
la solicitud en consulta con el gobierno, pero también abriendo la 
discusión a la comunidad de mapeadores en el país.  Unos imagenes quedarán 
abiertos, dependiendo en la condición del licenciamiento (cada satelite 
puede ser diferente), para uso en JOSM en tracing.

Atentamente,

Jeffrey Villaveces
Information Management Officer
United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA) 
Colombia
Cra. 10 No. 97A - 13 Of. 401
Bogota, Colombia

Tel: (057) 1 6221100 ext. 108
Mobile: (057) 310 3156788 Fax: (057) 1 6221232
skype: villavec
http://www.colombiassh.org 

The mission of the United Nations Office for the Coordination of 
Humanitarian Affairs (OCHA) is to mobilize and coordinate effective and 
principled humanitarian action in partnership with national and 
international actors.

La misión de la Oficina de las Naciones Unidas para la Coordinación de 
Asuntos Humanitarios (OCHA) es movilizar y coordinar una respuesta 
humanitaria efectiva en el marco de los principios humanitarios, en 
colaboración con actores nacionales e internacionales.




From:   Juan David Correa Toro j...@redsalvavidas.org
To: Talk-co@openstreetmap.org
Date:   25/04/2011 12:28 p.m.
Subject:[Talk-co] Monitoreo de cuerpos de agua



Jimmy, nuestra filosofía es acoger todo tipo de colaboración.  La que 
propones en específico es sumamente importante y te animo a que emprendas 
labores para desarrollar dicho monitoreo en el contexto de la presente 
emergencia invernal.  Nos vas contando los avances del tu trabajo para 
socializarlos debidamente.

Atento saludo

-- 

Juan David Correa Toro
www.redsalvavidas.org
@juandacorrea
Escuadrón @redsalvavidas #BrigadaDigital
Porque la tecnología nos debe ayudar a salvar cada vez más vidas...
http://about.me/juandacorrea
___
Talk-co mailing list
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Re: [Talk-co] Monitoreo de cuerpos de agua a través del Disasters Charter

2011-04-26 Thread Fredy Rivera
2011/4/26 Jeffrey Villaveces villave...@un.org

 Estimados,

 Nuevamente dada la gravedad de la situación de inundaciones en Colombia,
 podríamos analizar la posibilidad de activar una instancia del Disaster
 Charter, ver *www.disasterscharter**.org* , desde OCHA Colombia, para
 ayudar en el monitoreo de los cuerpos de agua.  Para este fin, también
 queremos consultar con el IGAC.  Es importante intentar tener las tomas en
 un punto 'alto' de la inundación, y que no repetimos los mismos Áreas de
 Interés (AOI en inglés) que en las ocasiones anteriores - que fueron entre
 finales de noviembre y el 17 de diciembre.  En la última ocasión no habían
 tomas de la zona del Canal del Dique, aunque es probable que el gobierno ya
 tiene imagenes de esta zona, además que no ha vuelto a subir en esta zona
 hasta el punto en donde estaba anteriormente.  En otras zonas, sin embargo,
 en esta ocasión los niveles de agua están mucho más altos que antes.  Es
 importante anotar el limitante de AOI para las tomas, normalmente el máximo
 son 3, así que esperamos tener una idea para hacer la solicitud en consulta
 con el gobierno, pero también abriendo la discusión a la comunidad de
 mapeadores en el país.  Unos imagenes quedarán abiertos, dependiendo en la
 condición del licenciamiento (cada satelite puede ser diferente), para uso
 en JOSM en tracing.


Tengo conocimiento que la empesa IGAC hizo sobrevuelos por el area afectada
a comienzo de año y que hay mas información de la que se ha publicado, sería
bueno que esta información se pudiera  usar ahora, quizas los amigos de red
salvavidas puedan colaborar.

Basados en la experiencia de la activación del charter el año pasado, creo
que sería util solicitar una nueva activación tratando de lo grar un mayor
cubrimiento.

Parece que hoy hubo tregua en el clima, si continuara por una semana
podriamos lograr mejores imagenes.

No se si por medio de ONUDC podemos conseguir algunas imagens que podamos
usar de las zonas afectadas, eso lo habian ofrecido el año pasado pero no se
siguío.

salu2
freed.

PD: jeff y UN saben que cuentan con nuestro trabajo y esfuerzo en cuanto a
mapeo.


 Atentamente,

 Jeffrey Villaveces
 Information Management Officer
 United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA)
 Colombia
 Cra. 10 No. 97A - 13 Of. 401
 Bogota, Colombia

 Tel: (057) 1 6221100 ext. 108
 Mobile: (057) 310 3156788 Fax: (057) 1 6221232
 skype: villavec
 http://www.colombiassh.org

 The mission of the United Nations Office for the Coordination of
 Humanitarian Affairs (OCHA) is to mobilize and coordinate effective and
 principled humanitarian action in partnership with national and
 international actors.

 La misión de la Oficina de las Naciones Unidas para la Coordinación de
 Asuntos Humanitarios (OCHA) es movilizar y coordinar una respuesta
 humanitaria efectiva en el marco de los principios humanitarios, en
 colaboración con actores nacionales e internacionales.




 From:Juan David Correa Toro j...@redsalvavidas.org
 To:Talk-co@openstreetmap.org
 Date:25/04/2011 12:28 p.m.
 Subject:[Talk-co] Monitoreo de cuerpos de agua
 --



 Jimmy, nuestra filosofía es acoger todo tipo de colaboración.  La que
 propones en específico es sumamente importante y te animo a que emprendas
 labores para desarrollar dicho monitoreo en el contexto de la presente
 emergencia invernal.  Nos vas contando los avances del tu trabajo para
 socializarlos debidamente.

 Atento saludo

 --

 Juan David Correa Toro
 *www.redsalvavidas.org* http://www.redsalvavidas.org/
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 Escuadrón *@redsalvavidas* http://twitter.com/redsalvavidas *
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[Talk-co] Reporto error en http://inundaciones.colombiassh.org

2011-04-26 Thread Juan Carlos Pachon
Estoy tratando de generar un evento en 
http://inundaciones.colombiassh.org http://inundaciones.colombiassh.org/

y me da éste error.

*Fatal error*: Allowed memory size of 16777216 bytes exhausted (tried to 
allocate 10368 bytes) 
in*/home/admin/inundaciones.colombiassh.org/system/libraries/drivers/Image/GD.php*on 
line*76


También dice que los Geocodes solo funcionan con Google Maps.
Eso hace muy lento georeferenciar un evento

*

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Re: [Talk-co] Reporto error en http://inundaciones.colombiassh.org

2011-04-26 Thread Germán Márquez Mejía
Si el error es de la plataforma (tal parece), en [0] se puede llenar un 
reporte para que el equipo de Ushahidi lo corrija.

[0] http://dev.ushahidi.com/projects/Ushahidi_Web/issues

Am Dienstag, 26. April 2011, 23:16:28 schrieb Juan Carlos Pachon:
 Estoy tratando de generar un evento en
 http://inundaciones.colombiassh.org http://inundaciones.colombiassh.org/
 y me da éste error.
 
 *Fatal error*: Allowed memory size of 16777216 bytes exhausted (tried to
 allocate 10368 bytes)
 in*/home/admin/inundaciones.colombiassh.org/system/libraries/drivers/Image/
 GD.php*on line*76
 
 También dice que los Geocodes solo funcionan con Google Maps.
 Eso hace muy lento georeferenciar un evento
 
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Re: [Talk-co] Reporto error en http://inundaciones.colombiassh.org

2011-04-26 Thread Leonardo Gutierrez
Parece un error debido a los limites de transmision de archivos en el
archivo de configuracion php.ini del servidor.

2011/4/26, Juan Carlos Pachon arttes...@gmail.com:
 Estoy tratando de generar un evento en
 http://inundaciones.colombiassh.org http://inundaciones.colombiassh.org/
 y me da éste error.

 *Fatal error*: Allowed memory size of 16777216 bytes exhausted (tried to
 allocate 10368 bytes)
 in*/home/admin/inundaciones.colombiassh.org/system/libraries/drivers/Image/GD.php*on
 line*76

 También dice que los Geocodes solo funcionan con Google Maps.
 Eso hace muy lento georeferenciar un evento

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2011-04-26 Thread Fabián Alexander Cardona Gaitán



















From: fredyriv...@gmail.com
Date: Tue, 26 Apr 2011 08:53:06 -0500
To: talk-co@openstreetmap.org
Subject: [Talk-co] Fwd: [HOT] UN-OCHA seeking OSM volunteers for Libya


Inicio del mensaje reenviado:

De: Mikel Maron mikel_ma...@yahoo.com
Fecha: 26 de abril de 2011 08:26:48 GMT-05:00
Para: h...@openstreetmap.org
Cc: Amaury Prieto amaurypri...@gmail.com
Asunto: [HOT] UN-OCHA seeking OSM volunteers for Libya

HOT

UN-OCHA is continuing to monitor the ongoing conflict in Libya with 
http://libyacrisismap.net/ (now using OSM), and is seeking help with 
geo-locating reports. There will be further volunteer needs in the future, 
including synchronizing new places into OSM, extract generation, etc.

If you're interested please get in touch with Amaury. The details of his 
request follows.

Thanks
Mikel


Hi everyone, 
UN - OCHA is working on an instance of an Ushahidi platform to monitoring the 
current conflict in Libya http://libyacrisismap.net/ and we are using OSM and 
other web mapping tools to geo-locate places
mentioned in media reports. Currently we are asking for volunteers to
help us in the geo-location team.

We published the call for volunteers through the UN Volunteers platform, here 
you will find more info about it 
http://www.onlinevolunteering.org/en/org/opportunity/opportunity_form.html?id=15665

The register in the UNV platform is optional. As UN
Volunteer you will receive a certification of your work but if you want
to to be a volunteer without this registration please let us know
sending an email to libya...@colombiassh.org.

Thank you very much for your time.
Cheers, -- 

Amaury Prieto | Web developer
amaurypri...@gmail.com
Mobile: + (57) 316 475 1770
Skype: amauryprieto
Twitter: amauryprieto == Mikel Maron ==
+14152835207 @mikel s:mikelmaron

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Re: [Talk-pe] subir mapa

2011-04-26 Thread JAVIER SANCHEZ
Hola,

También me pregunto cuál es el origen de los datos (licencia?) y qué
haríamos con la posible duplicidad de datos existentes en la zona. Qué
tal subirlo primero como .gpx para ver...?

Saludos,

Javi Sànchez


El 26/04/11, Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es escribió:
 On Lunes 25 Abril 2011 19:55:34 Harold Julian escribió:
 Tengo un mapa de la ciudad de Lima que converti de Arc GIS a OSM pero
 cuando trata de subirlo me da errores, el archivo es bastante grande 88Mb
 alguien que me pueda ayudar a publicarlo o si gusta se lo puedo entregar
 para que lo revisen

 Primero, ¿cómo lo has convertido? ¿Has hecho traducción de atributos a tags
 de
 OSM?

 Segundo, ¿cómo lo estás intentando subir?

 Tercero, ¿qué errores te da al intentarlo subir?

 --
 --
 Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es i...@geonerd.org

 Aviso: Este e-mail es confidencial y no debería ser usado por nadie que no
 sea
 el destinatario original. No se permite la reproducción mediante fotocopia,
 walkie-talkie, emisora de radioaficionado, satélite, televisión por cable,
 proyector, señales de humo, código morse, braille, lenguaje de signos,
 taquigrafía o cualquier otro medio. Bajo ningún concepto debe traducirse al
 francés este e-mail. Este e-mail no puede ser ridiculizado, parodiado,
 juzgado
 en una competición, o leído en voz alta con un acento gracioso llevando un
 bigote falso y/o cualquier tipo de sombrero, incluyendo pero no limitándose
 a
 pañuelos. No inciten ni provoquen a este e-mail. Si está medicándose, puede
 experimentar nauseas, desorientación, histeria, vómitos, pérdida temporal de
 la memoria a corto plazo y malestar general al leer este e-mail. Consulte a
 su
 médico o farmacéutico antes de leer este e-mail. Todas las modelos descritas
 en este e-mail son mayores de 18 años. Este e-mail se reserva el derecho de
 admisión. Si ha recibido este e-mail por error es probablemente porque
 estaba
 borracho cuando escribí la dirección del destinatario.

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Re: [Talk-pe] subir mapa

2011-04-26 Thread Omar Vega Ramos
Saludos o/

Ivan, seria bueno subir estos datos en algún lugar publico y colocar el
url en la wiki para poder usarlo gradualmente al cartografiar,
personalmente me he topado con muchos de estos puntos que aparecen al
costado de nodos en zonas donde ya esta cartografiado y he tenido que
borrarlos manualmente :-s . Sin embargo en zonas donde aun no existe nada
es bueno como una guía para unir los puntos, aunque luego necesitan mover
un poco para que quede con el mapa de fondo.

Pregunta, ¿son puntos todos los datos? al menos yo las zonas que he visto
son puntos de esquinas mayormente.

Además, como dice Javi es bueno conocer la licencia de los datos. Luego,
así como se mencionó en un correo anterior sobre los datos de la GNS,
estos se han filtrado mediante un script en perl y se ha logrado subir
departamentos y las provincias, esto esta anotado en
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Import_Per%C3%BA , de la
misma forma seria bueno anotar sobre las importaciones que estas haciendo
y trabajar en comunidad.

Bytes

 Hola,

 También me pregunto cuál es el origen de los datos (licencia?) y qué
 haríamos con la posible duplicidad de datos existentes en la zona. Qué
 tal subirlo primero como .gpx para ver...?

 Saludos,

 Javi Sànchez


 El 26/04/11, Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es escribió:
 On Lunes 25 Abril 2011 19:55:34 Harold Julian escribió:
 Tengo un mapa de la ciudad de Lima que converti de Arc GIS a OSM
 pero
 cuando trata de subirlo me da errores, el archivo es bastante grande
 88Mb
 alguien que me pueda ayudar a publicarlo o si gusta se lo puedo
 entregar
 para que lo revisen

 Primero, ¿cómo lo has convertido? ¿Has hecho traducción de atributos a
 tags
 de
 OSM?

 Segundo, ¿cómo lo estás intentando subir?

 Tercero, ¿qué errores te da al intentarlo subir?

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 Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es i...@geonerd.org

 Aviso: Este e-mail es confidencial y no debería ser usado por nadie que
 no
 sea
 el destinatario original. No se permite la reproducción mediante
 fotocopia,
 walkie-talkie, emisora de radioaficionado, satélite, televisión por
 cable,
 proyector, señales de humo, código morse, braille, lenguaje de signos,
 taquigrafía o cualquier otro medio. Bajo ningún concepto debe traducirse
 al
 francés este e-mail. Este e-mail no puede ser ridiculizado, parodiado,
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[OSM-talk-fr] [OSM-dev-fr] Fichier osm CLC non conforme

2011-04-26 Thread Cedric Viou

Bonjour,

En voulant importer le polygone 
http://clc.openstreetmap.fr/cgi-bin/get-osm.sh?FR-113571 (par exemple), 
j'ai noté que JOSM/remotecontrol ne répondait rien et que le fichier osm 
téléchargeable débutait par:


/data/project/clc/modules/OsmSax.py:22: DeprecationWarning: the sets 
module is deprecated

  import re, commands, sys, os, sets, time, bz2, xml, gzip, cStringIO
?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?
osm version=0.6
node lat=46.932602575 lon=2.2583872317 id=-1 /
...

J'ai vu la même chose apparaitre sur un de mes scripts après une màj. 
Supprimer l'import du module inutilisé sets dans ma version de 
OsmSax.py:22 a fait disparaître le message.  Peut être cela 
fonctionnerait pour

/data/project/clc/modules/OsmSax.py ?

Cordialement,

Cedric

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[OSM-talk-fr] OSM en illustration sur Futura Science.

2011-04-26 Thread Debucquoi Sébastien
C'est la première fois que je vois OSM utilisé dans un article de Futura 
science :


http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/informatique/d/nous-ne-pistons-personne-affirme-steve-jobs_29763/#xtor=RSS-8



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Re: [OSM-talk-fr] OSM en illustration sur Futura Science.

2011-04-26 Thread Frédéric Bonifas
C'est l'application qu'ils ont utilisé qui présente OSM en carte de
fond : http://petewarden.github.com/iPhoneTracker/

Par contre ils ont un tout petit peu trop coupé l'image sur futura
sciences, ce qui fait sauter l'attribution OSM :-)

Frédéric

Le 26 avril 2011 16:02, Debucquoi Sébastien
sebastien.debucq...@inrets.fr a écrit :
 C'est la première fois que je vois OSM utilisé dans un article de Futura
 science :

 http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/informatique/d/nous-ne-pistons-personne-affirme-steve-jobs_29763/#xtor=RSS-8




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[OSM-talk-fr] ITO map

2011-04-26 Thread Ab_fab
Bonjour,

ITO propose un nouveau service qui affiche en superposition des détails de
la base OSM qui sont en général peu mis en avant par les rendus classiques :
Obstacles (haies, murs, clotûres),
Bâtiments et adresses
Parkings
Distribution électrique
Réseaux ferrés
Voies navigables
Limitations de vitesse
...

Plus de détails dans le wiki
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ITO_Map

Le service en lui-même se trouve ici
http://www.itoworld.com/product/data/ito_map/main
Mise à jour journalière / couverture mondiale
--
ab_fab

Il n'y a pas de pas perdus
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Re: [OSM-talk-fr] OSM en illustration sur Futura Science.

2011-04-26 Thread Ab_fab
Bien que probablement de courte durée, le buzz provoqué par cette annonce de
pistage apportera sans doute de nouveaux contributeurs.
Je n'ai jamais autant vu un fond de carte Mapnik dans la presse (et y
compris sur les écrans d'information à l'entrée de mon boulot ...)

La page du projet indique :
*This application relies on map tiles from the volunteer-run **
OpenStreetMap* http://www.openstreetmap.org/* project, so please consider
**supporting their great work* http://donate.openstreetmap.org/*. 
*
Merci les gars ^^
Le 26 avril 2011 16:39, Frédéric Bonifas fredericboni...@gmail.com a écrit
:

 C'est l'application qu'ils ont utilisé qui présente OSM en carte de
 fond : http://petewarden.github.com/iPhoneTracker/

 Par contre ils ont un tout petit peu trop coupé l'image sur futura
 sciences, ce qui fait sauter l'attribution OSM :-)

 Frédéric

 Le 26 avril 2011 16:02, Debucquoi Sébastien
 sebastien.debucq...@inrets.fr a écrit :
  C'est la première fois que je vois OSM utilisé dans un article de Futura
  science :
 
 
 http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/informatique/d/nous-ne-pistons-personne-affirme-steve-jobs_29763/#xtor=RSS-8
 
 
 
 
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ab_fab

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Re: [OSM-talk-fr] ITO map

2011-04-26 Thread Guilhem Bonnefille
Le 26 avril 2011 16:45, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit :
 Bonjour,

 ITO propose un nouveau service qui affiche en superposition des détails de
 la base OSM qui sont en général peu mis en avant par les rendus classiques :
 Obstacles (haies, murs, clotûres),
 Bâtiments et adresses
 Parkings
 Distribution électrique
 Réseaux ferrés
 Voies navigables
 Limitations de vitesse
 ...

Génial, cela réponds à une question que j'allais poser : où voir le
réseau électrique.

En effet, pour me changer les idées, et surtout valoriser toujours
plus ma connaissance du trajet maison-boulot, après les bornes
incendie, je me suis intéressé au réseau électrique. En plus, j'ai
récemment découvert qu'un autre contributeur (don-vip) a beaucoup
bossé dans mon coin aussi. Du coup, je cherchais une carte pour voir
le travail accompli.

Merci à ITO pour la carte^Wlayer et merci à toi pour avoir rapporté
l'information.

PS : faudrait peut-être une page projet pour l'électricité, et
peut-être des contrôles qualité genre Osmose (mauvais type de pylone
en fonction du type de ligne...).
-- 
Guilhem BONNEFILLE
-=- JID: gu...@im.apinc.org MSN: guilhem_bonnefi...@hotmail.com
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Re: [OSM-talk-fr] ITO map

2011-04-26 Thread Guilhem Bonnefille
J'oubliais le lien de rigueur :
http://www.itoworld.com/product/data/ito_map/main?view=4bbox=151951.26614558,5397789.855014817,177697.16819312,5414030.5832857825layers=base_style=clear_map_history=true



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Guilhem BONNEFILLE
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Re: [OSM-talk-fr] ITO map

2011-04-26 Thread Vincent Privat
Le 26 avril 2011 17:28, Guilhem Bonnefille guilhem.bonnefi...@gmail.com a
écrit :


 Génial, cela réponds à une question que j'allais poser : où voir le
 réseau électrique.

 En effet, pour me changer les idées, et surtout valoriser toujours
 plus ma connaissance du trajet maison-boulot, après les bornes
 incendie, je me suis intéressé au réseau électrique. En plus, j'ai
 récemment découvert qu'un autre contributeur (don-vip) a beaucoup
 bossé dans mon coin aussi. Du coup, je cherchais une carte pour voir
 le travail accompli.


Avec plaisir ;) Effectivement c'est super ce rendu !

Vincent
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