Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic

[Luigi Toscano]

Simone Saviolo ha scritto:
> Il giorno mer 26 feb 2020 alle ore 13:49 Luigi Toscano
> mailto:luigi.tosc...@tiscali.it>> ha scritto:
> 
> Carlo Stemberger ha scritto:
> > Concordo sul fatto che il tag denomination=* non sia indicato per
> specificare
> > il rito, mentre liturgy=* potrebbe essere azzeccatissimo.
> 
> Uhm, credo sia ridondante. Non mi vengono in mente casi rilevanti per cui
> denomination (se non è quello generico, ovviamente) non implichi un rito
> particolare.
> 
> 
> denomination=roman_catholic copre chiese sia con rito romano, sia con rito
> ambrosiano, sia con rito bizantino. 
> 

Non per il bizantino, che, a meno di essere ospiti temporanei, dipende dal
fatto di essere greek_catholic (o ukrainian_greek_catholic,
romanian_greek_catholic, hungarian_greek_catholic, ecC)

Per ambrosiano, dipende da cosa si intende per denomination. Dalla pagina del
wiki mi sembra abbastanza chiaro:
(Even though there are no denominations within the Catholic Church, please use
denomination=greek_catholic, denomination=roman_catholic, or other rite as
appropriate, if known)


Quindi denomination è già di fatto il rito, non la sottochiesa particolare.

Se non ci fosse stata quella nota sarebbe stato utile chiedersi se, per i riti
non romani nella chiesa romana (Ambrosiano, Mozarabico, ma anche l'uso
Anglicano per alcuni ordinariati recenti) avrebbe avuto senso creare un nuovo
tag. Data quella nota sarei più propenso a specializzare il tag esistente.

taginfo dice che c'è un uso di ambosian_catholic.

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic

[Luigi Toscano]

Simone Saviolo ha scritto:
> Il giorno mer 26 feb 2020 alle ore 14:52 Elena ``of Valhalla''
> mailto:elena.valha...@gmail.com>> ha scritto:
> 
> On 2020-02-26 at 14:22:31 +0100, Andrea Musuruane wrote:
> > Non mi viene in mente a cosa possa servire questa ulteriore distinzione
> > sulla liturgia. Il fedele che si trova, ad esempio, a Milano, non può
> > scegliere la liturgia; avrà sempre quella ambrosiana.
> 
> può essere utile ad esempio per scoprire se in un certo paese oggi si è
> in quaresima o se è ancora carnevale (ok, poco rilevante *oggi*, visto
> che è comunque tutto sospeso ma servirà l'anno prossimo); 
> 
> 
> Non è corretto: la Quaresima inizia oggi per tutti i cattolici (credo non per
> tutti i cristiani), ma le aree con rito ambrosiano hanno la tradizione di
> festeggiare il Carnevale ancora durante la prima domenica di Quaresima. Questa
> tradizione è civile e completamente scorrelata dalla liturgia e dal rito
> ambrosiano. Ormai in diversi posti del Nord Italia si fanno sfilate di
> Carnevale durante la Quaresima, talvolta con una deroga autorizzata dal
> vescovo talvolta no, ma non è che "sia ancora Carnevale", si festeggia e 
> basta. 

Per quanto ne so non è esatto: il calendario liturgico del rito ambrosiano è
diverso (le domeniche sono conteggiate nei 40 giorni della Quaresima, cosa che
non succede nel rito romano) e la Quaresima inizia con la relativa prima
domenica, senza mercoledì delle ceneri.
Si veda il calendario sul sito della diocesi:
https://www.chiesadimilano.it/letture-rito-ambrosiano

Non è neppure esatto che la Quaresima inizi oggi per tutti. I cattolici che
usano il calendario gregoriano per la Pasqua (inclusa la diocesi latina in
Terrasanta) usano date diverse:
https://en.lpj.org/2012/10/23/latin-patriarchate-will-celebrate-easter-2013-according-to-the-julian-calendar/

Ma stiamo andando OT. Se la domanda è "è importante mappare questo", la
risposta è sì, perché ci sono differenze rilevanti che un visitatore potrebbe
volere sapere per a quale celebrazione partecipare.


> 
> sapere se un
> posto è in diocesi di Milano o meno non sempre è banale.
> 
> 
> Non è corretto: se sei davanti ad una chiesa puoi sempre sapere a che diocesi
> appartiene. Ok, forse non lo puoi scoprire "on the ground" senza cercare su
> internet, ma di ogni chiesa si sa a che parrocchia appartiene, e di ogni
> parrocchia a che diocesi. Comunque, come si diceva prima, essere nella diocesi
> di Milano non garantisce che quella parrocchia segua il rito ambrosiano, né
> impedisce che in quella chiesa si celebri in un certo momento della settimana
> una messa con rito romano. 
> 

Esatto, ma ogni chiesa ha comunque un rito di riferimento, e questo si può
mappare.

-- 
Luigi


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Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic

[Luigi Toscano]

Martin Koppenhoefer ha scritto:
> 
> 
> sent from a phone
> 
>> On 26. Feb 2020, at 14:23, Andrea Musuruane  wrote:
>>
>> Non mi viene in mente a cosa possa servire questa ulteriore distinzione
>> sulla liturgia. Il fedele che si trova, ad esempio, a Milano, non può
>> scegliere la liturgia; avrà sempre quella ambrosiana.
> 
> 
> aparte quelli che scelgono andare in una delle chiese ortodosse come
> https://www.openstreetmap.org/way/310672626
> oppure
> https://www.openstreetmap.org/way/261556678
> forse anche qui
> https://www.openstreetmap.org/way/44200341#map=17/45.46471/9.19620
> 
> Però mi sembra di capire che riti diversi normalmente hanno un denomination
> diverso?

Quelli sono denomination diversi (vedi la pagina wiki).

-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic

[Luigi Toscano]

Carlo Stemberger ha scritto:
> Il giorno lun 24 feb 2020 alle ore 10:42 Simone Saviolo
> mailto:simone.savi...@gmail.com>> ha scritto:
> 
> Mi chiedo se il rito non vada piuttosto indicato sulla diocesi, e non
> sulla singola chiesa...
> 
> 
> Forse come "default". Poi le eccezioni andrebbero indicate sui confini
> parrocchiali o sulle singole chiese.
> 
> Ad esempio all'interno della diocesi di Milano (ambrosiana) ci sono parrocchie
> di rito romano (comuni di Monza e Villasanta) e chiese di rito romano 
> (conventi).
> 
> Concordo sul fatto che il tag denomination=* non sia indicato per specificare
> il rito, mentre liturgy=* potrebbe essere azzeccatissimo.

Uhm, credo sia ridondante. Non mi vengono in mente casi rilevanti per cui
denomination (se non è quello generico, ovviamente) non implichi un rito
particolare.

-- 
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Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic

[Luigi Toscano]

Martin Koppenhoefer ha scritto:
> Am Mo., 24. Feb. 2020 um 14:10 Uhr schrieb Simone Saviolo
> mailto:simone.savi...@gmail.com>>:
> 
> Il giorno lun 24 feb 2020 alle ore 12:58 Martin Koppenhoefer
> mailto:dieterdre...@gmail.com>> ha scritto:
> 
> Am Mo., 24. Feb. 2020 um 10:42 Uhr schrieb Simone Saviolo
> mailto:simone.savi...@gmail.com>>:
> 
> In Italia le Chiese cattoliche operano principalmente su tre riti:
> romano, ambrosiano e orientale. In più ci sono altri riti limitati
> a piccole comunità. 
> 
> infatti, ci sono altre "denomination" cattoliche (per esempio
> russian_orthodox / orthodox, greek_othodox, armenian_catholic,...):
> https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/keys/denomination#values
> 
> 
> Gli ortodossi non sono cattolici. Forse intendevi dire "altre
> denominazioni cristiane". 
> 
> 
> 
> no, intendevo proprio dire altri cattolici. Loro dicono di loro che sono
> cattolici (i papa credo dice di no, ma questo è un altro discorso).

È vero, ma qui andiamo rapidamente fuori tema, e dipende dall'etimologia del
termine. In ogni caso, semplificando, nel contesto di OSM "catholic" vuol dire
le chiese in comunione con il papa di Roma.
La pagina wiki su denomination è abbastanza chiara nella divisione in gruppi:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:denomination#Christian_denominations

Tra quelli citati da Martin ci sono denominazioni non cattoliche, e visto la
discussione, secondo me è meglio evitare di toccare troppo quei valori se non
si è troppo sicuri.

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Luigi

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Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic

[Luigi Toscano]

Fra Mauro ha scritto:
> Se capisco bene dalla wiki, questa :
> https://it.m.wikipedia.org/wiki/Basilica_di_Santa_Maria_in_Cosmedin che è 
> della
> ReligioneCristiana cattolica di rito greco-melchita, sarebbe:
> denomination=greek_catholic
> 
> Corretto?
> 

Sì, esatto. La chiesa cattolica greco-melchita, generalizzando, fa parte della
famiglia dei greco-cattolici (rito bizantino).

C'è da dire che la pagina su description del wiki riporta alcune varianti più
specifiche in alcuni casi (vedi ukrainian_greek_catholic), ma non è il caso
per i melkiti, quindi il generico (ma meno generico :) greek_catholic va bene:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:denomination#Christian_denominations
(solo sezione "Churches and rites in union with the Catholic Church").

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Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic

[Luigi Toscano]

Simone Saviolo ha scritto:
> In Italia le Chiese cattoliche operano principalmente su tre riti: romano,
> ambrosiano e orientale. In più ci sono altri riti limitati a piccole 
> comunità. 
> 
> Io da tempo sono passato ad usare denomination=roman_catholic, ma non sono per
> niente convinto che questo tag riguardi il rito: per me, "roman catholic" vuol
> solo dire che la chiesa fa parte di una diocesi che prende come riferimento il
> papa. Mi chiedo se il rito non vada piuttosto indicato sulla diocesi, e non
> sulla singola chiesa...

È più complicato del previsto: ci sono sicuramente parrocchie di rito romano
nell'eparchia italo-albanese di Piana degli Albanesi.

Allo stesso modo, singole chiese in diocesi con vescovo di rito romano possono
essere state date a chiese cattoliche orientali.

In ogni caso credo non sia opportuno usare una modifica di massa. Se è facile
immaginare che le eccezioni sono state già mappate come tali, secondo me
l'informazione andrebbe verificata prima di cambiare in massa, e lasciare il
generico catholic non è un grosso problema, perché comunque la partecipazione
alla celebrazione è valida per chiunque sia tale, indipendentemente dallo
specifico rito.

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Luigi

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Re: [Talk-it] Ultimo post sulla direttiva ue

[Luigi Toscano]

Andrea Enzo ha scritto:
Prima bisognerebbe leggere la direttiva approvata, poi potremo trarre le 
conclusioni.

Sbaglio?



I commenti scritti finora (come quel blog, ma anche da wikimedia e wikimedia 
Italia, e tanti altri che hanno opposto i due articoli controversi) riguardano 
la direttiva per come è stata approvata (l'ultima versione discussa non è 
cambiata).


Si può poi fare un ragionamento su come sarà implementata nei vari stati, ma 
non cambia il fatto che i problemi si moltiplicheranno con possibilità di 
diverse interpretazioni, perché quei due articoli contengono ambiguità.


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Re: [Talk-it] Accessibilità lista via usenet

[Luigi Toscano]

Sergio Manzi ha scritto:

On 2019-03-12 11:37, Lidrie wrote:

Simone Girardelli scriveva Lunedì 11 Mar 2019 alle 20:20:37 in Message-ID 
 con oggetto "edit war, tunnel del 
Gran San Bernardovia andrea enzo lattmann.":


[cut], in attesa andrea risolva i suoi problemi di acceso
a questa mailing list.


Intervengo solo per far notare che la lista (come molte altre) è accessibile 
anche via USENET, quindi anche con un classico newsreader, direttamente dal 
server news.gmane.org (senza autenticazione) e da altri che portano la sua 
gerarchia.
In questo momento il ramo gmane.comp.gis.* conta 175 gruppi (liste).

news://news.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.it



USENET... newsreader... un rinfrescante tuffo nel passato! Mi sta scendendo una 
lacrimuccia di nostalgia... Altro che WhatsApp!!

Ti prego, dimmi che abbiamo anche un canale IRC!  :-)


#osm-it, sulla rete OFTC, come documentato qua:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Contact#IRC

Accessibile anche in modo "moderno" via matrix.org ed il suo bridge verso oftc:

https://medium.com/@RiotChat/new-irc-integrations-oftc-and-snoonet-b3a58303

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Re: [Talk-it] R: R: Tag place

[Luigi Toscano]

Fayor Uno ha scritto:

Dove sarebbe la deviazione, per giunta significativa?


Dire di ripartire dal primo messaggio della discussione:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2019-February/065682.html

Una rilettura completa dell'intera discussione (e non solo dell'ultimo 
messaggio citato volta per volta) può aiutare.


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Luigi

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Re: [Talk-it] R: Tag place

[Luigi Toscano]

Fayor Uno ha scritto:
Dunque, fatemi capire: una modifica che riguarda una cinquantina di nodi non 
va bene, mentre cinquanta changeset singoli sì?




No, nessuno dei due.

Non è quello il punto della discussione. Si parla della modifica in sè: una 
modifica (effettuata in uno o più changeset) che devia in maniera 
significativa da quanto fatto e scritto altrove. Si tratta di questo, e non è 
il primo caso, aggiungerei io.


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Luigi

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Re: [Talk-it] Nomi delle strade e numeri civici

[Luigi Toscano]

Martin Koppenhoefer ha scritto:



sent from a phone


On 14. Jul 2018, at 17:14, Andrea Musuruane  wrote:

Noi mappiamo la realtà. La realtà in Italia è che le regole di come mettere i 
civici le ha decise l'ISTAT. E l'ha deciso per tutti. Non è una loro regola 
interna. E' la regola che tutti i comuni - PER LEGGE - devono seguire quando 
assegnano i numeri civici.



non ci interessa, perché non assegniamo civici. Noi mappiamo i civici che ci 
sono, giustamente e in regola, oppure inadempienti con le attuali regole.


Non mi pare di aver visto civici inadempienti con le regole (se vedo un in 
ingresso, questo riporta il civico, non ho visto civici di palazzo in Italia). 
Quindi mappiamo i civici come sono usati in Italia.




E non ci fermiamo lì, mappiamo anche altre cose (come esercizi commerciali o 
altri utilizzatori di fabbricati), le quali hanno indirizzi. Queste altre cose 
possono essere mappati come nodi o come aree.


E per questi non si può usare una relazione per indicare quale ingresso 
determina l'indirizzo?


--
Luigi

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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Luigi Toscano]

Lorenzo Mastrogiacomi ha scritto:

Il giorno sab, 16/06/2018 alle 17.34 +0200, Lorenzo Mastrogiacomi ha scritto:

Il giorno sab, 16/06/2018 alle 16.31 +0200, Luigi Toscano ha scritto:



Ci sono statali il cui percorso normale passa da un paese, mentre una
provinciale funge da circonvallazione e su di essa passa il traffico di
scorrimento. Dove va il primary?



Nella circonvallazione



In generale direi così ma mi rendo conto che ho risposto troppo in fretta :)

Da valutare di caso in caso.



Era una domanda retorica :)

Al 95% è sulla circonvallazione, ma comunque anche se fosse nel 50% dei casi 
sarebbe la dimostrazione che la classificazione ufficiale non è il fattore 
dirimente per decidere la classificazione in OSM.


Ciao
--
Luigi

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Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali

[Luigi Toscano]

Volker Schmidt ha scritto:
Vi faccio presente che la pagina italiana " Template:IT:Map_Features:highway 
 " così 
è in diretto contrasto con la pagina "Key:highway" (e anche con la pagina 
"IT:Key:highway" che fa esplicito riferimento a le statli, regionali e 
provinciali)


La versione inglese "Key:highway" porta queste diciture:
" The next most important roads in a /country's system/"


Personalmente non ci vedo nessuna contraddizione: la classificazione tra 
statale/regionale/provinciale non è direttamente legata all'importanza della 
strada.


Ci sono statali il cui percorso normale passa da un paese, mentre una 
provinciale funge da circonvallazione e su di essa passa il traffico di 
scorrimento. Dove va il primary?


Questo argomento è stato discusso in passato, a più riprese, fino allo 
sfinimento. La dicitura aggiunta da Andrea è corretta:


La dicitura introdotta da Andrea in " Template:IT:Map_Features:highway 
 " :


" Il valore del tag ''highway" è assegnato in base all'importanza e alle 
caratteristiche della strada e NON in base alla classificazione amministrativa 
(SS, SR, SP, ecc)

"



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Luigi

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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

On Thursday, 1 February 2018 17:49:24 CET demon.box wrote:
> Boh, scusatemi ma francamente a volte (è ovviamente una mia personalissima
> opinione) mi sembra che le questioni si allungano scivolando in sofismi tipo
> determinare il sesso degli angeli che non portano a nulla e poi tanto
> ognuno ricomincia a mappare come ha sempre fatto.
> 
> Detto questo, provo con una domanda semplice per vedere se sono più
> fortunato e ricevo una risposta secca, concreta e chiara.

Mi pare di aver già risposto: se non so l'informazione, non la aggiungo. 
Informazione (punto) mancante, non aggiungo.

> 
> Sto mappando l’area di una scuola (non l’edificio), quindi disegno l’area e
> ci metto:
> 
> amenity=school
> name=Scuola Primaria Primo Levi
> phone=+39 030 364515
> email=i...@scuolaprimolevi.it
> website=http://www.scuolaprimolevi.it
> 
> la scuola, secondo quello che dice anche il suo stesso sito, è in “Via
> Giuseppe Verdi 20” a Brescia.
> Non sò dov’è fisicamente collocato il civico numero 20 (si riferisce ad una
> porta dell’edificio? è su un cancello esterno? non lo sò, questa
> informazione non ce l’ho).
> 
> Domanda:
> Aggiungo sull’area i tags dell’indirizzo SI o NO?


No.

-- 
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

On Thursday, 1 February 2018 16:43:15 CET Martin Koppenhoefer wrote:
> 2018-02-01 16:31 GMT+01:00 Luigi Toscano <luigi.tosc...@tiscali.it>:
> > L'indirizzo, per come lo descrivi, non è una cosa mappata, sarebbe
> > ridondante.
> > Quelle informazioni si ricavano mettendo assieme i pezzi; lo stesso motivo
> > per
> > cui "is_in" è stato gradualmente rimosso:
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in#How_to_avoid_this_tag
> 
> si, is_in è stato rimosso perché si avevano i confini amministrativi. Se
> invece si hanno solo nodi come per i civici, allora si devono ripetere le
> cose (oppure fare delle relazioni per l'indirizzo di ogni singola cosa, e
> solo in Italia, cosa perciò escluderei).

Perché solo in Italia sarebbe strano? Questo sarebbe come il gatto che si 
morde la coda: nessuno inizia perché nessuno ha iniziato. 

Paese che vai, le regole locali comandando. In Repubblica Ceca, dove ho 
vissuto per anni, i numeri sono relativi all'edificio, non all'ingresso. I 
civivi sono assegnati al perimetro dell'edificio? No, sono in un singolo punto 
isolato dentro l'edificio. Le singole attività commerciali (punti dentro 
l'edificio) non hanno l'indirizzo. 

Nella nostra situazione si avrebbe un punto particolare o dentro l'edificio, o 
nel suo perimetro. È possibile ricavare l'informazione probabilmente anche 
senza una relazione. 

> Ne abbiamo già parlato tante volte, per quello che mi sono stupito di
> leggere ancora questi frasi nel wiki italiano.

Io sono stupito dopo tanti anni ma per il motivo opposto.

-- 
Luigi



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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

On Thursday, 1 February 2018 16:38:26 CET Martin Koppenhoefer wrote:
> 2018-02-01 16:07 GMT+01:00 Luigi Toscano <luigi.tosc...@tiscali.it>:
> > C'è un caso in cui l'uso di https://wiki.openstreetmap.
> > org/wiki/Key:entrance
> > non sia risolutivo?
> 
> in nessun caso è risolutivo, e in generale è soltanto pertinente nel caso
> che il POI sia rappresentato su un ingresso, cosa in generale è quasi
> sempre sbagliato, ma potrebbe essere tolerato come "scorciatoia". Gli
> ingressi sono per gli edifici, qui siamo parlando di POI.
> 

La domanda era esattamente sui civici e indirizzi in relazione ad edifici, 
quindi la risposta è pertinente, e per tua stessa ammissione risolutiva.

Se vogliamo parlare di altri oggetti con indirizzi (non edifici?) mi trovo 
ancora una volta ribadire che la regola riportata sul wiki è corretta per 
l'Italia.

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Luigi





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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

On Thursday, 1 February 2018 16:27:20 CET demon.box wrote:
> Luigi Toscano wrote
> 
> > Se stiamo parlando di mappare l'indirizzo dell'edificio, sì - è quello il
> > punto dove lo inserisco.
> 
> ok ho capito ;-) ma se NON sai dov'è esattamente la porta principale
> d'ingresso che fai?

In quanti casi non sia dov'è la porta principale in un edificio in cui puoi 
girare attorno e in cui non vedi il civico? L'1% dei casi?
Se non vedi qualche lato, si può approssimare la posizione per esclusione.

E nel caso peggiore (altamente minoritario, e qui stiamo parlando del 90% dei 
casi), non mappo: non ho l'informazione, non la posso aggiungere, non è 
diverso da ogni altro tag di cui non ho l'informazione certa.

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Luigi




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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

On Thursday, 1 February 2018 16:25:09 CET Fayor Uno wrote:
> A mio parere bisogna distinguere "numero civico" da "indirizzo".
> 
> Il numero civico è individuato dai tag addr:housenumber e addr:street
> applicati a un punto, che è il punto dove c'è il cancello, la porta o in
> genere l'accesso alla strada. L'indirizzo, quale caratteristica del POI
> stesso (come lo sono il numero di telefono o l'email), se si vuole
> aggiungere alle etichette del POI, dovrà avere un tag diverso, che
> comprenda come minimo via e numero ed eventualmente anche cap, località o
> città; per esempio address=Corso Italia, 11 95100 Catania.

L'indirizzo, per come lo descrivi, non è una cosa mappata, sarebbe ridondante. 
Quelle informazioni si ricavano mettendo assieme i pezzi; lo stesso motivo per 
cui "is_in" è stato gradualmente rimosso:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in#How_to_avoid_this_tag

-- 
Luigi



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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

On Thursday, 1 February 2018 16:18:05 CET demon.box wrote:
> Luigi Toscano wrote
> 
> > C'è un caso in cui l'uso di
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:entrance
> > non sia risolutivo?
> 
> no non c'è hai ragione ma ti chiedo, tu quando mappi un edificio sai SEMPRE
> dov'è esattamente posizionata l'entrata principale?

Se stiamo parlando di mappare l'indirizzo dell'edificio, sì - è quello il 
punto dove lo inserisco. 

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Luigi



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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

On Thursday, 1 February 2018 15:54:21 CET demon.box wrote:
> Luigi Toscano wrote
> 
> > Il problema da cui è partita questa discussione è relativo ad un civico
> > condiviso da una serie di palazzine. Per me, l'indirizzo sul punto dove il
> > civico appare (un cancello, quindi un punto in un poligono che delimita il
> > gruppo di case) è sufficiente. Ci può essere poi su questo punto qualche
> > tag
> > specifico per indicare l'ingresso, o una relazione, ma non credo serva
> > altro.
> 
> è vero inizialmente questo era il problema che avevo posto ma
> successivamente la questione si è anche spostata sui POI inseriti come area
> se possono avere anche l'indirizzo oppure no.
> su quest'ultimo aspetto mi pare che non abbiamo ancora trovato un accordo.
> 
> voglio dire se il wiki dice che i tags dell'indirizzo NON devono essere
> applicati alle aree ed agli edifici secondo voi un hotel oppure una scuola,
> oppure ancora un'area industriale come la gestisco?
> 
> non sò voi ma io sinceramente nel caso di un hotel oppure di una scuola,
> oppure ancora di un'area industriale NON mappo un singolo nodo ma dei
> poligoni (edificio oppure area) e ci metto pure l'indirizzo completo
> altrimenti perdiamo l'informazione del POI stesso.
> è vero che un hotel, una scuola, un'area industriale possono facilmente
> avere più di un civico ma è altrettanto vero che c'è 1 civico che identifica
> il POI in maniera univoca, e secondo quanto dice il wiki io invece NON
> dovrei mettercelo mentre secondo me è un errore madornale.

C'è un caso in cui l'uso di https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:entrance 
non sia risolutivo? 

> questa famigerata frase del wiki andrebbe cambiata in una roba tipo questa:
> NON si applicano i tags agli edifici ed alle aree a meno che non sia
> possibile fare diversamente per esempio in presenza di un POI mappato come
> area.


> 
> certo una valida alternativia sarebbe quella di collegare il POI al civico
> primario con un tipo di relazione ma non essendoci ancora nulla a riguardo
> mi sembra completamente errato lasciare questa frase così com'è:
> 
> "NON bisogna aggiungere le informazioni di indirizzo a edifici, siti o altre
> tipologie di aree."
> 
> siete d'accordo?

Già detto, non sono d'accordo a cambiare la frase.

-- 
Luigi




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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

On Thursday, 1 February 2018 14:34:57 CET demon.box wrote:
> Luigi Toscano wrote
> 
> > Basta che chiunque sistemi la pagina spiegando l'aggiunta del punto.
> 
> cioè? non ho capito cosa vorresti aggiungere...

Di aggiungere il punto in corrispondenza del civico, appunto.
Ma di fatto, rileggendo meglio, l'informazione è già la'. La frase completa 
(tagliate nella precedente citazione):

"Dato che il numero civico contraddistingue un accesso esterno che immette 
alle unità immobiliari, le informazioni sugli indirizzi possono essere 
aggiunte solo come semplice nodo in corrispondenza dell'accesso esterno o, in 
alternativa, a un nodo di ingresso di un edificio o sito. NON bisogna 
aggiungere le informazioni di indirizzo a edifici, siti o altre tipologie di 
aree. "

Il problema da cui è partita questa discussione è relativo ad un civico 
condiviso da una serie di palazzine. Per me, l'indirizzo sul punto dove il 
civico appare (un cancello, quindi un punto in un poligono che delimita il 
gruppo di case) è sufficiente. Ci può essere poi su questo punto qualche tag 
specifico per indicare l'ingresso, o una relazione, ma non credo serva altro.

-- 
Luigi



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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

On Thursday, 1 February 2018 11:30:35 CET demon.box wrote:
> ...va bene, prendo atto che la questione già non interessa più a nessuno e
> come troppo spesso accade non si è arrivati a nulla.

A me pare che la regola ci sia e ben chiara, e nello specifico, basta una sola 
aggiunta per sistemare tutto:

> 
> così, allo stato attuale, nel wiki
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Addresses#Regole_specifiche_per_l.27I
> talia rimane in bella mostra questo divieto:
> 
> *NON bisogna aggiungere le informazioni di indirizzo a edifici, siti o altre
> tipologie di aree.*
> 
> ma di fatto in presenza di un POI il mappatore non sa cosa fare, non viene
> spiegato come comportarsi.

Basta che chiunque sistemi la pagina spiegando l'aggiunta del punto. È un wiki 
di un progetto collaborativo, chiunque può modificarlo.

-- 
Luigi



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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

Martin Koppenhoefer ha scritto:
> 2018-01-29 0:18 GMT+01:00 Luca Delucchi <lucadel...@gmail.com
> <mailto:lucadel...@gmail.com>>:
> 
> 2018-01-28 19:16 GMT+01:00 Luigi Toscano <luigi.tosc...@tiscali.it
> <mailto:luigi.tosc...@tiscali.it>>:
> > Per coerenza con quanto detto prima, -1; sarebbe una ripetizione 
> inutile.
> 
> anch'io concordo, sarebbe solo un dato duplicato
> 
> 
> 
> 
> stiamo parlando di un POI "poligonale" (=mappato come way). Posso capire, che
> per tanti casi semplici (un POI a civico, POI non troppo grande oppure
> geometria non interessa al mappatore e mappa come nodo) esiste un workaround
> di unire l'ingresso con il POI e di aggiungere i tags addr, e "funziona" (in
> realtà funziona solo quasi, c'è un problema topologico, nel senso che un POI è
> dentro un edificio, mentre un ingresso è tra edificio e esterno, ma per la
> maggiorparte degli casi di utilizzo non crea problemi pratici). Ma nel caso
> del POI poligonale esteso, come fai a dire che l'indirizzo su quel poligono
> non aggiunge informazioni? Come faccio a capire l'indirizzo di un POI se non è
> esplicitato e ci sono civici ad ogni ingresso e ogni vitrina?

La risposta ovvia e funzionale sarebbero le relazioni, e ancora devo capire
perché incontrano una ingiustificata resistenza.

-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

demon.box ha scritto:
> Federico Cortese wrote
>> Per quanto io sia d'accordo in linea di massima con l'associazione del
>> civico ad un nodo, non penso che sia opportuno imporre a tutti il
>> divieto di utilizzarlo per le aree, addirittura fino a scriverlo
>> esplicitamente nella wiki.
>> Tantomeno "correggere" le aree che hanno l'addr associato. Semmai può
>> essere una correzione aggiungerlo anche all'ingresso dove è
>> posizionata la targhetta.
> 
> +1
> 
> grazie Federico è esattamente quello che penso anch'io e che ho cercato di
> esprimere ;-)

Per coerenza con quanto detto prima, -1; sarebbe una ripetizione inutile.

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Nomi delle strade e numeri civici

[Luigi Toscano]

Il 27 gennaio 2018 18:51:18 CET, "demon.box"  ha scritto:
>...continuo di qui perchè mi sembra il thread più corretto.
>
>di tutto questo ennesimo polverone mi sfugge una cosa (e non voglio
>essere
>inutilmente polemico).
>
>perchè se cerco le info wiki del tag addr: sia sulla pagina principale
>in
>inglese
>
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr
>
>che su quella in italiano
>
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:addr
>
>si dice che l'indirizzo si può applicare anche alle aree ed agli
>edifici?

Perché se mappi all'estero si applica alle aree. Nessuna contraddizione.

>
>detto questo, mi pare che anche questa nuova questione si sta palesando
>esattamente come quella del Life cycle prefix... e secondo me
>l'approcio
>deve essere il medesimo, cioè non può essere bianco o nero, dentro
>oppure
>fuori. vanno benissimo le regole ma poi però anche contestualizzare e
>vedere
>la loro effettiva applicabilità nei casi concreti ma soprattutto (parlo
>per
>me che mappo dal 2010) mi fa un po' strano veder spuntare una nuova
>regola
>(ovviamente) contraria a quanto precedentemente (e ancora oggi) scritto
>sul
>wiki, dopo 8 anni di mapping!

La regola non è nuova. Mappo dal 2008 e di questo si è discusso ampiamente: per 
l'Italia, no numero sull'area.

>
>come per il Life cycle prefix ci sono casi e casi...
>
>1) edificio con più accessi = va benissimo non mettere l'indirizzo
>sull'intero edificio ma sugli accessi oppure al limite fare diversi
>nodi
>intorno ma staccati dall'edificio stesso
>2) l'edificio ha un solo civico = non lo vedo assolutamente un dramma
>se
>l'indirizzo è sull'edificio intero
>3) secondo me il POI deve mantenere il suo indirizzo completo che sia
>un
>nodo o un'area, eventualmente si potranno in aggiunta mappare come nodi
>i
>diversi accessi con il loro civico

No, per l'Italia vale quanto discusso: numero sul punto dell'ingresso.
>
>in sostanza le regole assolute mi spaventano un po' e secondo me non
>portano
>a niente...

Non è una regola assoluta campata in aria: rappresenta la situazione (anche 
legale) italiana.


-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Elezione membri OSMF

[Luigi Toscano]

Martin Koppenhoefer ha scritto:
> 
> 
> sent from a phone
> 
>> On 5. Dec 2017, at 21:19, Francesco Pelullo  wrote:
>>
>> Conoscete personalmente qualcuno dei candidati?
> 
> 
> ho seguito le discussioni, in particolare i discorsi HOT tra Nicolas, 
> Severin, Jean Guillaume e il attuale e ex-board di HOT.
> 
> Personalmente non voterò per nessuno da HOT o affiliato, anche perché HOT ha 
> già 2 persone nel board (Mikel e Kate), e perché stanno in “contenzioso” con 
> la OSMF (per via del trademark). E perché mi convincono più le voci che 
> vogliono un impronta piccola di OSMF che quelli che vogliono una struttura 
> con leadership (e quindi pecore come mappatori, che seguono). 

Attenzione che una delle incompresioni del senso di "leadership" sta qua, che
*non* si riferisce ad una struttura con capipopolo da un lato pecore
dall'altro. Ha un senso diverso, e se qualcuno sta faticando a spiegarlo, gli
altri non lo sentono proprio. Ma amen.

> 
> Se dovessi considerare di votare Heather Leson ti invito a leggere alcuni 
> post di severin e nicolas e come il CoC in HOT è probabilmente stato 
> (ab)usato per azzittare i critici.

Forse. Ancora non sono riuscito a capire bene come sia andata. Non sarebbe la
prima volta che chi ha fatto casini poi reclama di essere perseguitato, ma
ripeto, è tutto molto complicato.

-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Elezione membri OSMF

[Luigi Toscano]

Francesco Pelullo ha scritto:
> Ciao a tutti
> 
> state seguendo la (le) discussione in osmf-talk ?

Anche troppo!

> 
> Avete già scelto per chi votare?

Non ancora.

> La scadenza è entro l'apertura di SOTM quindi entro il giorno 9.
> 
> Conoscete personalmente qualcuno dei candidati?

No, non conosco.
Ma voterò comunque, sperando di poter capire bene i vari retroscena discussi.

(per chi fosse davvero - ma davvero, eh, con tanto tempo libero - interessato
pur non essendo iscritto, gli archivi della lista osmf-talk sono pubblici).

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] un'edicola

[Luigi Toscano]

Il 10 novembre 2017 07:47:30 CET, Dario Crespi  ha 
scritto:
>Direi che è più adatto in questo caso
>
>shop=kiosk

No, decisamente.
shop=kiosk è un "peccato originale" dei primi tempi, senza considerare il fatto 
che un chiosco può ospitare vari tipi di attività.

Semmai:

building=kiosk
shop=newsagent



-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] ASSEGNAZIONE NOMI SENTIERI e RELAZIONI

[Luigi Toscano]

On Wednesday, 18 October 2017 18:41:43 CEST Paolo Monegato wrote:
> Il 18/10/2017 18:27, Andreas Lattmann ha scritto:
> > Paolo, non voglio dilungarmi sul name. È già stato affrontato 1 volte
> > in lista. Può andar bene inserirlo in official_name, visto che è il nome
> > ufficiale, ma mi chiedo, perché non deve essere inserito anche nel name?
> > Per il rendering?
> no, perché è un nome attribuito artificiosamente da un'organizzazione
> con il fine della preparazione del catasto dei sentieri

A voler fare l'avvocato del diavolo: il nome di una via è un nome attribuito 
artificiosamente da un'organizzazione (comune) con il fine della preparazione 
del catasto/stradario.

Qual è il confine? (scusando il gioco di parole)

-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] modulo richiesta apertura dati licenziati con CC BY 4.0

[Luigi Toscano]

Andrea Musuruane ha scritto:
> 
> 2017-07-11 19:01 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer  >:
> 
> 
> la domanda non è se la IODL è compatibile, ma se l'uso di OSM rispetti i
> vincoli. 
> 
> 
> "Essere compatibile" e "rispettare i vincoli" sono sinonimi.
>  
> 
> Anche la cc-by è compatibile con la ODbL, ma il nostro uso non lo è. In
> pratica per un progetto come OSM è quasi impossibile dare attribuzione per
> tutte le fonti insiema all'opera prodotta, e di aggiornare nel momento che
> le fonti cambiano. Be, forse impossibile no, ma si cerca di evitarlo,
> forse anche per motivi politici (per non apparire come collezione di
> geodata, ma come sopratutto UGC).
> 
> 
> Il problema non è citare tutte le fonti. Lo dobbiamo fare, altrimenti non
> rispettiamo le licenze dei proprietari dei dati.
> 
> Il problema è che la OSM Foundation vuole una liberatoria per metterla al
> riparo da eventuali problemi sulle modalità di attribuzione (OSM la fa sulla
> pagina dei Contributors) e sul possibile uso della distribuzione parallela di
> DB DRM/NO DRM (che sembra non sia consentito dalla CC-BY 4.0).

E secondo me è il cuore della critica di Martin (vedi sotto):

>  
> 
> In più, dati con licenze ristrettive come IODL o ODbL non sopravivono un
> potenziale cambio di licenza, perciò ci "legano" alla licenza attuale.
> 
> 
> Premesso che la ODbL è la licenza di OSM, le richieste della IODL 2.0 sono
> talmente blande (principalmente l'attribuzione) che probabilmente saranno
> rispettate anche da versioni successive della ODbL (semmai queste verranno mai
> alla luce).
> 
> Perdonami, ma dopo tante tue mail sull'argomento import, sia qui che sulla ML
> internazionale, continuo a non capire il tuo atteggiamento negativo verso gli
> import.
> 
> Quando le pubbliche amministrazioni, sia italiane che straniere, mettono a
> disposizione i loro dati come open data, significa che si è capita
> l'importanza del modello "open" non solo come filosofia ma anche come spinta
> all'innovazione.

Tutto molto bello e giusto, ma tornando al discorso licenza:

> Per fare un'analogia sarebbe come dire che nel mondo del software libero non
> si vogliono i contributi di IBM, Red Hat, Google, Intel, ecc, perché i
> volontari possono comunque scrivere codice bene lo stesso. Magari è vero, però
> Linux è molto meglio di Hurd - ed hanno licenze GPL entrambi.

L'analogia non la trovo corretta. Quasi tutte le aziende nominate
contribuiscono a progetti in cui bisogna firmare delle liberatorie (ad esempio
il codice che è gestito dalla Free Software Foundation, Apache Foundation,
OpenStack Foundation, e altre), che appunto mettono al riparo da futuri cambi
di licenza. Anche per un cambio nello spirito di licenze libere e aperte, un
cambio di licenza è molto molto complicato se non impossibile se queste forme
di liberatoria non vegono fatte dall'inizio (esempio recenti: OpenSSL in
corso; MAME che c'ha messo una po'; il kernel Linux dove è possibile passare
alla GPLv3).

Credo sia questa la parte della critica "tecnica", su cui sono d'accordo.

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Castello nel... castello

[Luigi Toscano]

Federico Cortese ha scritto:
> On Apr 16, 2017 11:55, "Davide Sandona'"  > wrote:
> 
> wow che spettacolo ma esistono plugin per josm per aiutare nella
> creazione di edifici 3d oppure si fa tutto a manina? sto guardando il sito
> f4map, ci sono esempi stupefacenti! :D
> scusate l'offtopic.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Considera che a differenza di Castel del Monte che è mappato in OSM, molti
> edifici importanti di quella mappa (tipo la torre Eiffel o San Pietro) sono
> disegnati in 3D dalla software house che l'ha realizzata.

Se volete un altro esempio "vero", qualche anima pia ha mappato il Castello
Ursino di Catania (che è per vari aspetti fratello di Castel del Monte,
entrambi federiciani):

http://demo.f4map.com/#lat=37.4988783=15.0841869=19=26.831

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] I: Re: R: Proprietà regionale

[Luigi Toscano]

On Wednesday, 12 April 2017 15:21:03 CEST frali...@alice.it wrote:
> Messaggio originale
> 
> Da: frali...@alice.it
> 
> Data: 12-apr-2017 15.20
> 
> A: 
> 
> Ogg: R: Re: [Talk-it] R: Proprietà regionale
> 
> 
> 
> Salve,
> non centra in questo caso l'autonomia, ma è una semplice gestione
> territoriale.. direi oculata. in questo caso è supponibile che i dati
> vengano inglobati nel catasto tramite una documentazione pubblica. quindi
> il dato è di pubblico dominio.
> naturalmente l'uso del dato deve essere un uso lecito

Forse c'è una confusione sul significato di "pubblico dominio". Per come 
inteso normalmente nel mondo delle license, "pubblico dominio" (rappresentato 
per esempio dalla CC-0) vuol dire "per ogni uso senza restrizioni".

-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] nomi con date

[Luigi Toscano]

On Monday, 10 April 2017 13:18:33 CEST Davide Sandona' wrote:
> 
> Se decidiamo di utilizzare le direttive ISTAT (e al momento sembra esserci
> consenso), vediamo di fare chiarezza sui tag da utilizzare in merito agli
> odonimi che presentano date e/o numeri. Propongo di utilizzare il nome in
> forma estesa sul tag name, il nome con numeri arabi nel tag alt_name,
> l'eventuale nome con numeri romani nel tag loc_name (solamente se il
> cartello stradale presenta numeri romani!!!).

Non sono d'accordo nell'(ab)uso di loc_name, perché il loc_name può essere un 
nome totalmente diverso. Ne ho qualcuno a Catania (uno per tutti: Piazza 
Cavour, nota a tutti come Piazza Borgo).

Ciao
-- 
Luigi



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Re: [Talk-it] nomi con date

[Luigi Toscano]

Marco_T ha scritto:
> Damjan Gerli wrote
>> 09.04.2017 - 17:37 - Alessandro:
>>> Il 09/04/2017 16:04, Fabrizio Tambussa ha scritto:

 Io sono favorevole all'ISTAT.

>>>
>>> +1
>>
>> +1, istat + maiuscole/minuscole giuste
> 
> Dopo il grosso lavoro che abbiamo fatto in FVG sono daccordissimo con
> Cascafico e Damjan:
> ISTAT + maiuscole/minuscole giuste (es. Via Venticinque Aprile)

Se ricordo le discussioni precedenti, credo che l'ultimo punto poco chiaro sia
qua: perché "Via Venticinque Aprile" è piu giusta di "Via venticinque aprile"?

-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] User mxrev8 (era l'utente pasticcione)

[Luigi Toscano]

On Tuesday, 4 April 2017 12:54:44 CEST Daniele Gitto wrote:
> Salve, purtroppo l'utente select che era stato bloccato per 0 ore ha un
> altro username (mxrev8) ed è arrabbiato perché editavo subito i suoi
> edit. In qualche caso ho dovuto fare il revert perché i dati vecchi non
> riuscivo a trovarli facilmente.
> Molti suoi edit sono giusti e utili (anche perché sono tanti) però con
> alcune cose non sono d'accordo:
> 1) "scuola secondaria" è sbagliato perché c'è la sec di primo grado che
> è la vecchia "media" e la sec di secondo grado che è la vecchia scuola
> superiore. soltanto "secondaria" quindi non sono d'accordo.
> 2) toglie i nomi degli uffici postali e scrive solo "ufficio postale"
> spesso nel cancellare toglie tutti i contatti, telefono, website e email
> che faticosamente ho raccolto esaustivamente. Stessa cosa con le caserme
> dei carabinieri.
> 3) Non segue lo standard del wiki per i nomi con date.
> 
> tutti questi aspetti li avevo chiesti inoltre qui in lista prima di
> mettermi a mapparli. e sono condivisi credo.
> Ora lo devo lasciare fare credo perché altrimenti è una edit war. boh.

No, no, non lasciarlo fare. Commenta i changeset e segnalalo.
Utenti problematici, per quanto possano dare (piccoli) contributi positivi, è 
meglio perderli che tenerli.

-- 
Luigi


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Re: [Talk-it] ritorna l'Utente Pasticcione

[Luigi Toscano]

On Tuesday, 21 March 2017 10:00:37 CET frali...@alice.it wrote:
> Buongiorno,
> 
> avendo una certa conoscenza dellEtna Orientale volevo metterla disposizione
> di OSM, ma contro utenti che non conoscendo i luoghi si mettono a
> modificare quello o quell'altro senza sapere cosa stanno facendo non si può
> niente. Quindi chiuderò la core zone cosa che stimo avverrà in un paio di
> giorni e vi auguro buona fortuna 

Se possibile, ripensaci: se conosci la zona, non demordere.

Mi pare di capire che il messaggio precedente fosse una richiesta implicita di 
fare qualcosa. 
Ma l'unica cosa che si può fare è contattare l'utente o (visti i precedenti) 
contattare il DWG. E questo non lo posso fare io, che conosco Catania ma non 
conosco bene i sentieri dell'Etna, ma solo chi è esperto della zona per poter 
rispondere ad eventuali domani.

-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] verifiche sui civici di torino

[Luigi Toscano]

Cascafico Giovanni ha scritto:
> Per favore, si stava parlando di date non ricorrenti
> 
> "Via 9 Agosto 1509"

Era chiaro, ma non mi sembra chiaro se sia necessaria la maiuscola:
http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/alcuni-quesiti-nomi-mesi-giorni-settimana


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Luigi

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Re: [Talk-it] verifiche sui civici di torino

[Luigi Toscano]

Cascafico Giovanni ha scritto:
> Nessuno obbliga le amm. comunali a scegliere solo ricorrenze. Per cui in
> questo caso [1] abbiamo usato il formato indicato da ISTAT.

Quindi ISTAT ha una regola per cui i nomi sono in maiuscolo? La regola del
minuscolo non è tanto di OSM, quanto dell'italiano.

-- 
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Re: [Talk-it] Utente pasticcione

[Luigi Toscano]

On Friday, 10 March 2017 14:54:00 CET Alfredo Gattai wrote:
> > Ma per capire:
> > > [...]
> > > the isolated paths in the mountain you are refering to,
> > > must have a meaningful name or description to help the user in an
> > 
> > immediate
> > 
> > > fashion and be visibly useful to the oms user. it is completely useless
> > 
> > to
> > 
> > > hide names under hidden tags, and of course the isolated mountain paths,
> > 
> > as
> > 
> > > difficult as it is to orient users in the middle of a mountain, cannot
> > > be
> > > left without meaningful visible names and indications,
> > 
> > ... si è inventato dei nomi?
> 
> non e' chiaro ed non essendo io della zona ho sospeso il giudizio.
> 
> per esempio
> https://www.openstreetmap.org/edit#map=17/37.75564/15.02729
> nel 2015 l'utente aldoct inserisce il Monte Rittman e mette nelle note a
> che eruzione di riferisce
> nel 2017 l'utente select leva la nota dell'eruzione dalle note e la mette
> in name fra parentesi.
> Il tutto giustificandolo col fatto che sia di pubblica utilita' e che osm
> sia una mappa.
> Ripensadoci ora che le guardo meglio forse cose come questa meritano un
> revert.
Non sembra parte del nome, no.


> 
> Altro esempio
> https://www.openstreetmap.org/edit#map=14/37.7579/15.0177
> un utente prima di lui ha modificato questa way e select ha ritenuto
> opportuno aggiungere il nome "crateri centrali".
> Magari il nome e' anche corretto ma visto il modo in cui opera e' probabile
> che ne sbagli piu' di quanti ne possa indovinare, senza contare che una
> volta inseriri come relazione l'eventuale nome andra' sulla relazione e non
> sulla way.


Non sono più attivissimo nella zona di Catania (causa trasferimento all'estero 
da un bel po', e comunque in città è quasi tutto mappato), e non vorrei 
sbagliare (devo ricontrollare tra gli appunti) ma se parliamo di "select" non 
ho una buona sensazione.

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Re: [Talk-it] Utente pasticcione

[Luigi Toscano]

On Friday, 10 March 2017 14:15:47 CET Alfredo Gattai wrote:
> Ciao,
> 
> l'ho contattato scrivendogli prima in Italiano, e dopo la sua risposta in
> Inglese ci siamo scambiati un paio di messaggi che vi lascio qua' sotto se
> avete voglia di leggerli. Non mi sembra inglese madrelingua quindi magari
> e' stato in vacanza da quelle parti o ci si trova per altri motivi, pero'
> mi sembra piuttosto uno che mappa molto da casa guardando Bing e servendosi
> di varie fonti che trova in giro.
> Non mi sembra che abbia afferrato il senso di quel che volevo dirgli visto
> che mi ha preso per un burocrate e credo che abbia un approccio passionale
> al mappare per il rendering.
> Personalmente non credo che stia facendo grossi danni anzi mi sembra che
> stia aggiungendo anche diverse cose utili, per quanto riguarda il suo
> attaccamento a mettere name dentro le way, quando sistemeremo i sentieri
> della Sicilia, si potranno correggere.
> 
> Se c'e' qualcuno nella zona della Sicilia che vuol dare un'occhiata piu'
> approfondita o se c'e' qualcuno che puo' analizzare piu' efficacemente di
> me i suoi edits per trarre conclusioni piu' corrette delle mie, fate pure.

Ma per capire:
> 
> [...]
> the isolated paths in the mountain you are refering to,
> must have a meaningful name or description to help the user in an immediate
> fashion and be visibly useful to the oms user. it is completely useless to
> hide names under hidden tags, and of course the isolated mountain paths, as
> difficult as it is to orient users in the middle of a mountain, cannot be
> left without meaningful visible names and indications,
... si è inventato dei nomi?

-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Importazione alla cieca dei civici di Modena

[Luigi Toscano]

On Monday, 6 March 2017 14:30:31 CET Federico Cortese wrote:
> 2017-03-06 12:49 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :
> > si, tutto vero, e tutto grave. E' chiaro che lui deve essere avvisato e
> > forse anche osservato, che non continui a procedere in questa maniera, ma
> > in questo caso i dati sono cc0 e lui ha individuato pochi doppioni (mi
> > sembra meno di 100) (non ho ancora guardato quanti vedo) e segnalato di
> > volerci continuare a fissare i problemi, io per motivi pragmatici lo
> > farei fare, con un revert si guadagna meno.
> 
> Inoltre Martin è l'unico ad avere avuto contatti con poschon tramite i
> commenti al changeset http://www.openstreetmap.org/changeset/46508220;
> nessuno del posto ha voglia di intervenire sul changeset? Qualcuno del
> posto ha avuto modo di comunicare direttamente con poschon?
> 
> Nonostante la ovvia e totale disapprovazione per l'operato, contrario
> a tutte le regole e buone norme di un import, mi sento di condividere
> le ultime considerazioni di Martin, a meno che i dati non siano
> "cattivi" nel senso di poco affidabili; in quel caso allora il revert
> sarebbe indispensabile, quanto urgente, ma per questo tipo di analisi
> ritengo sia necessaria la conoscenza diretta dei luoghi.

D'altra parte accettare una violazione così plateale delle regole stabilisce 
un precedente pesante.

Tantovale rimuovere le regole, tanto si sistema tutto dopo, no?

-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Segnalo un principiante

[Luigi Toscano]

THESTORM375 ha scritto:
> Lo avevo notato anche io che soprattutto le città del centro-nord Italia hanno
> anche i numeri civici. (Sono più accurate). Però se vuoi mapparli ..non puoi
> metterti a mapparli così a caso..devi avere o una cartina del comune tipo
> ..che ti attesta che i numeri siano proprio li. (Devi infatti mettere dati
> attendibili); oppure( cosa che non credo si possa fare, è che è molto
> difficile e stancante) ti metti a usare google street view. È piano piano
> mapparli...ma fidati NON ARRIVI NENMENO A DOMANI PER QUANTO SARAI STANCO.. 

No, no, no. Non si può usare google street view, la liceità di usarlo per OSM
non è chiarissima quindi meglio evitare[1]. O si hanno dei dati liberi dai
comuni, o si va in strada col GPS e/o fogli di carta da riempire.

[1]
https://help.openstreetmap.org/questions/710/can-i-use-google-streetview-to-help-create-maps

-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Riutilizzo informazioni PRG, PAT, PI in Openstreetmap

[Luigi Toscano]

Stefano ha scritto:
> Gli atti amministrativi sono di dominio pubblico.
> 

Giusto. Non mi era chiaro cosa si intendesse per "pdf ufficiali", se gli atti
o delle mappe (cosa di cui abbiamo discusso taaanto tempo fa).


-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Riutilizzo informazioni PRG, PAT, PI in Openstreetmap

[Luigi Toscano]

Alfredo Gattai ha scritto:
> Se i pdf sono rilasciati in forma libera non ci dovrebbero essere problemi

Però bisogna definire bene cosa vuol dire "forma libera", che non è
"accessibile via internet".

-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Slack

[Luigi Toscano]

On Friday, 2 December 2016 11:09:44 CET Fra Mauro wrote:
> Riot https://riot.im/ sembra essere un'altra possibilità...
> 
> Ma c'è qualcuno a cui queste informazioni interessano?

Riot.im usa matrix.org, e matrix.org fornisce già l'accesso (senza altra 
configurazione se non il client, web, desktop o mobile) ad alcune reti IRC tra 
cui freenode.org e soprattutto OFTC, che ospita i canali IRC di OSM (incluso 
#osm-it).

https://github.com/matrix-org/matrix-appservice-irc/issues/208

-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] on the field

[Luigi Toscano]

Catonano ha scritto:
> ma esistono soluzioni praticabili per telefoni android per raccogliere dati on
> the field ?
> 
> Fra Qfield, Geopaparazzi, Qgis mobile non riesco a farne funzionare manco uno
> ! :-/

Io uso osmtracker o (se ho connettività e tempo per inserimento al volo)
vespucci. Entrambi software libero e disponibili anche su F-Droid.

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Slack

[Luigi Toscano]

Federico Cortese ha scritto:
> 2016-11-09 21:18 GMT+01:00 Lorenzo :
>> Ciao vi giro questo invito dalla lista sviluppatori, per accedere potete
>> utilizzare questo link
>>
>> https://osmitaliaslack.herokuapp.com/
>>
> 
> Interessante, non conoscevo slack e non ho idea di come funzioni ma mi
> sono iscritto e proverò ad utilizzarlo.

In altre parole, un servizio proprietario.

-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Luigi Toscano]

On Thursday, 15 September 2016 16:13:39 CEST Martin Koppenhoefer wrote:
> 2016-09-15 14:42 GMT+02:00 Maurizio Napolitano :
> > Io sono pienamente dell'idea che i civici vanno associati agli accessi.
> > Martin propone di associare agli edifici e, mi sembra di capire, e'
> > concorde su questo.
> > La mia proposta iniziale era proprio di tenere associati i punti agli
> > ingressi degli edifici
> > o dei viali qualora portino ad un edificio privato.
> 
> io nel contesto dove mappo, metto i civici quasi sempre ai cancelli oppure
> a dei nodi di ingresso edificio, perché ce ne sta più di uno. Invece per i
> palazzi residenziali spesso trovo un unico civico per tutto il palazzo (con
> al solito un unico ingresso). In questo caso vedo niente di male associare
> il civico al palazzo, anzi, mi sembra meglio.

Ma l'uniformità e soprattutto la regola suggerirebbero di usare comunque 
l'ingresso.

-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Help con Josm e JDK

[Luigi Toscano]

Il 03 settembre 2016 19:02:25 CEST, Marco Predicatori  ha 
scritto:
>Ciao,
>
>mi ritrovo con uno strano problema, provo anche qui. Josm non si
>avvia per un errore Java. Ho aperto un ticket ma mi dicono che il
>mio problema è la versione Java troppo vecchia. Io però ho
>installato l'ultimo JDK disponibile dal sito Oracle. Qualcuno ha un
>problema simile?
>
>Il ticket con i dettagli, già chiuso:
>https://josm.openstreetmap.de/ticket/13522


L'hai installata, ma non configurata per avere la precedenza su gcj.
Che distribuzione usi? Se non è troppo vecchia dovrebbe bastare la versione 
inclusa con il pacchetto openjdk.

Ciao

-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Terremoto Rieti

[Luigi Toscano]

On Thursday, 25 August 2016 12:35:47 CEST Massimo Zotti wrote:
> Siamo riusciti ad ottenere finalmente l'immagine satellitare acquisita ieri
> mattina alle 11:20 su Amatrice e dintorni.
> Ci ho messo più tempo a far digerire la CC-BY-NC al fornitore che ad
> ottenere il dato..
> Sarò contento se siamo stati utili. Qui il link
> http://out.planetek.it/Amatrice-Earthquake_24ago2016.zip

Devo fare la domanda™: c'è un permesso di uso e derivazione (scritto) verso la 
licenza di OSM che è molto diversa dalla CC-BY-NC?

-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Altezza edifici?

[Luigi Toscano]

Guido Piazzi ha scritto:
> Il giorno 22 lug 2016, alle ore 16:52, Luigi Toscano 
> <luigi.tosc...@tiscali.it> ha scritto:
>>
>> Non scientifico/sistematico, ma puoi fare un giro su:
>> http://demo.f4map.com/
> 
> Ma f4map è molto brava a inventarsi le height anche dove non ci sono, in 
> funzione del valore del tag building e delle misure del perimetro; così 
> almeno mi pare.

Non credo che inventi, ma può anche usare il numero di piani (lo so per prova
diretta). Ma se un'area è "piatta" è abbastanza sicuro che non ci siano
informazioni di altezza.

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Altezza edifici?

[Luigi Toscano]

On Friday, 22 July 2016 16:49:05 CEST cesare gerbino wrote:
> Grazie a tutti per le risposte sollecite!!
> 
> @Martin: come posso verificare la presenza dell'informazione dell'altezza
> degli edifici in una delle cità che citi (in effetti di Berlino ricordo un
> bel lavoro che era uscito un pò di tempo fà e quindi vuol dire che quel
> dato da qualche parte c'è ... ). Grazie anticipatamente

Non scientifico/sistematico, ma puoi fare un giro su:
http://demo.f4map.com/

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Nota interessante

[Luigi Toscano]

On Monday 11 of July 2016 15:22:54 Simone Saviolo wrote:
> FORSE potremmo pensare ad uno schema di mappatura delle parrocchie, che
> comprenda la sede parrocchiale come admin_centre o simile. La cosa non è
> irrilevante, perché ad esempio i matrimoni possono essere celebrati sempre
> solo nelle sedi parrocchiali, mentre altrove ci vuole una dispensa
> vescovile. La relazione di una parrocchia potrebbe comprenderne anche i
> fonti battesimali.

Tipo boundary=religious_administration qua?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Boundaries#Other
(che punta ad una pagina non ufficiale 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:FrViPofm/Tag:boundary%3Dreligious_administration
 
)

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Ubuntu Touch e OpenStreetMap

[Luigi Toscano]

Aury88 ha scritto:
> Marcos sta provando a mettere in piedi un sistema di mappe offline e
> realizzare un proprio tile server, ma ha risorse limitate e il suo computer
> home server (un vecchio computer connesso alla rete) non è abbastanza
> potente ed è da settimane che sta generando il render...e comunque non credo
> che la banda che ha a casa sia in grado di gestire un traffico dati così
> elevato :-/

Capisco che si tratta di una soluzione più complessa, ma se invece di usare i
tile precotti puntasse su mappe vettoriali renderizzate al volo, non potrebbe
riciclare i(l formato dei) file di OsmAnd?
O magari lo fa già/è nei piani.


Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] taginfo italia

[Luigi Toscano]

Federico Cortese ha scritto:
> 2016-01-01 23:19 GMT+01:00 Any File :
>> 2016-01-01 12:46 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :
>>> al proposito, vedo che siamo ancora sul 26% delle stringhe tradotte:
>>> http://taginfo.openstreetmap.org/taginfo/translations
>>>
>>
>> Ho iniziato a tradurre, ma è un lavoro lungo (anche perché non sono
>> esperto di github).
>>
> 
> Io non ho proprio nessuna dimestichezza con github :(
> 
>> Mi mancano ancora le ultime righe e soprattutto deve ancora essere
>> ricontrollato tutto.
>> Se qualcuno di voi è disponibile a ricontrollare cosa ho scritto
>> sarebbe meglio (perché se ricontrollo io stesso il controllo è meno
>> preciso).
> 
> relation_member_nodes: Membri dei nodi
> relation_member_ways: Membri delle ways
> relation_member_relations: Membri delle Relazioni
> 
> In questi casi non sarebbe meglio così?
> relation_member_nodes: nodi membro della relazione (o nodi della relazione)
> relation_member_ways: ways membro della relazione (o ways della relazione)
> relation_member_relations: relazioni membro della relazione

Giusto, e soprattutto mi raccomando: non usate Tutte Le Iniziali Maiuscole,
che è un inglesismo (tra l'altro non obbligatorio) e non corretto in italiano.

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Mappatura bar

[Luigi Toscano]

On Thursday 10 of December 2015 15:47:01 Paolo Monegato wrote:
> Il 09/12/2015 21:58, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> > non è il metodo preferito per iniziare, probabilmente, ma è uno stato di
> > mappatura avanzato che permette di mappare i dettagli senza che diventa
> > un casino. Topologicamente è più sensato avere le aree mappate come aree,
> > e non come punti/nodi. È già meglio per se, perché contiene ulteriori
> > informazioni come la grandezza, la forma, l'orientamento, e perché può
> > contenere a sua volta altri oggetti.
> Se c'è qualcos'altro da mappare dentro è un conto, ma in altri casi
> direi che si può benissimo accontentarsi di un bel nodo. Trattasi di una
> mappa, dunque una rappresentazione approssimata e simbolica, non di una
> roba in scala 1:1...
> 
> E poi, francamente, che te ne fai della forma, della grandezza e
> dell'orientamento del bar? Sinceramente non vedo l'utilità di certe info
> su OSM. Il punto è necessario perché serve a dirti dov'è (e non importa
> se c'è un altro ingresso a 5 metri, il nodo sul civico va più che bene),
> ma l'area è di dubbia utilità. Se voglio certe info vado magari in cerca
> del progetto o comunque su rappresentazioni più dettagliate.

E se ho un bar (o altra attività) con due ingressi entrambi segnati? Ad 
esempio ad angolo: segno un punto interno con i dati del bar collegato alle 
entrate, che invece hanno il numero civico? (collegato come? Relazione? 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:site magari?)
Penso sempre che in quel caso la soluzione "perfetta" sarebbe comunque 
l'indoor mapping, con l'area precisa, ma mi va bene il punto collegato ai due 
ingressi se sapessi che è una soluzione valida...

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Fwd: [HOT] From osmf-talk: "Balancing the presence of the Humanitarian OpenStreetMap Team (HOT US Inc) in the OpenStreetMap Foundation"

[Luigi Toscano]

On Wednesday 25 of November 2015 17:50:49 Cascafico Giovanni wrote:
> -- Forwarded message --
> From: nicolas chavent 
> Date: 2015-11-25 0:05 GMT+01:00
> Subject: [HOT] From osmf-talk: "Balancing the presence of the Humanitarian
> OpenStreetMap Team (HOT US Inc) in the OpenStreetMap Foundation"

Meglio leggere tutta la discussione, però, che *potrebbe* essere un fuoco di 
paglia; a partire da:

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/osmf-talk/2015-November/003500.html

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Import e burocrazia

[Luigi Toscano]

On Tuesday 27 of October 2015 12:00:48 Stefano wrote:
> Ciao,
> visto che apparentemente abbiamo più burocrati che "agricoltori", sarebbe
> più utile se questi primi producessero delle procedure che gli altri
> possano seguire per soddisfarli senza che si debba perdere tempo a
> reinventare la ruota.
> 
> Servono:
> - template per preparazione dati
> - template per informare chi di dovere
> - altre procedure / raccomandazioni da seguire.
> 
> Idealmente il materiale dovrebbe poter esser seguito anche dalle persone
> poco pratiche dall'argomento ma che vogliono contribuire ad arricchire la
> mappa.
> 
> I dati incominciano ad essere tanti ed utili per far sì che la mappa sia
> utilizzabile da terzi, e trovo inutile perdere del tempo a rimarcare cose
> basate su un proprio modello interpretativo.

Nella mia esperienza con altre comunità, va tutto bene finché non iniziano i 
problemi. Nonostante le rassicurazioni più volte portate qua in lista (anche 
da Simone), mi resta comunque il dubbio di quello che possa succedere se mai 
si dovesse cambiare licenza, fra 5 o 10 anni o più.
Al più il reduction bot di allora rimuoverà tutto e amen.

Ciao
-- 
Luigi


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Re: [Talk-it] Caricare più di 500 tracce.gpx zippate sul server OSM

[Luigi Toscano]

On Monday 05 of October 2015 12:35:14 Marco Bartalini wrote:
> si si sono tutte buon prese da strava

Sono tracce che hai provveduto a raccogliere personalmente e mettere su 
Strava, giusto? Non di altri utenti (che sarebbe vietato)?

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Diminuzione Tag totali wikipedia

[Luigi Toscano]

On Friday 02 of October 2015 18:23:24 Martin Koppenhoefer wrote:
> sent from a phone
> 
> > Am 02.10.2015 um 18:12 schrieb girarsi_liste :
> > 
> > Non è che magari sono stati sostituiti dal tag wikidata=* ?
> 
> non va fatto secondo me, finché wikidata non sia più maturo servono anche i
> link Wikipedia, (un articolo non è la stessa cosa di un oggetto, e benché
> gli oggetti wikidata possono puntare a più articoli Wikipedia, ancora non
> tutti gli articoli sono linkati dove si potrebbe).
> 

Non è invece un'incentivo a controllare l'articolo su wikidata e mettere i 
collegamenti dove mancano?

Secondo me da buoni vicini di comunità legata a contenuti liberi possiamo 
contribuire a rendere Wikidata più completo (se no è il gatto che si morde la 
coda: non lo uso perché non ha i dati, non ha i dati perché nessuno lo usa - 
come OSM all'inizio).

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Telegram ed Openstreetmap

[Luigi Toscano]

Cascafico Giovanni ha scritto:
> Scomodare, seppur ta virgolette, la parola "virus" per un open source che deve
> combattere contro un mostro in termini di milioni di utenti? Io non so
> analizzare il codice, ma credo che se ci fosse una backdoor per i soliti
> spioni istutuzionali, sarebbe venuta fuori in un paio di giorni dalla
> pubblicazione del SW.

Nessuno può analizzare il codice del server, perché è chiuso. Non è diverso da
un client come Kopete o Pidgin che si collega(va)no a Yahoo Messenger o MSN
Messenger; l'unica differenza è che sono contenti di client di terze parti e
che le comunicazioni dirette tra utenti possono cifrate direttamente, senza
che il server possa decifrarle.

In ogni caso, per tornare a MuseiBot: bella idea, ottima anche come
riferimento per progetti analoghi (su altri sistemi di messaggistica o per
altre ricerche).

Ciao
-- 
Luigi


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Re: [Talk-it] Mail/messaggio per richiesta apertura dati geografici Comune Messina

[Luigi Toscano]

John Doe ha scritto:
 Dici che potrebbe essere un problema non presentarsi con nome e cognome?

Richiesta ufficiale, quindi meglio presentarsi in maniera ufficiale.

Ciao
-- 
Luigi


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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Luigi Toscano]

On Wednesday 24 of June 2015 11:41:44 Stefano wrote:
 Il giorno 24 giugno 2015 09:02, Fabrizio Carrai fabrizio.car...@gmail.com
 
 ha scritto:
  Per supportare ulteriormente la richiesta, la direttiva a cui fai
  riferimento è la art. 4 della Direttiva n. 8/2009 del Ministro per la
  pubblica amministrazione e l’innovazione
  (
  http://www.funzionepubblica.gov.it/media/835828/linee_guida_siti_web_delle
  _pa_2011.pdf) ?
 
 Ciao Fabrizio,
 devi far riferimento al Codice dell'Amministrazione Digitale (art 52) e
 susseguenti documenti rilasciati dall'Agenzia per l'Italia Digitale.
 Ecco un riassunto
 http://sabas.gitbooks.io/datiapertibook/content/open_data_nella_legislazione
 _italiana/README.html
 
 (incidentalmente, l'ultima tabella in cui si conferma la compatibilità tra
 IODL e ODBL è prodotta dall'AgID)

Credo che il problema a cui faccia riferimento Martin non sia tanto la 
compatibilità attuale, ma quello che dovesse succedere in caso di modifica 
della licenza di OSM. Chi inserisce i dati non può garantire che siano 
importabili secondo una nuova licenza.

Se pensate che la cosa sia assolutamente impossibile, ricordo a tutti i 
problemi già di rilenziamento (nel campo del software) da GPL2 a GPL3 (che non 
sono automaticamente compatibili).

Se dovesse succedere un simile evento e la licenza nuova non dovesse essere 
compatibile, vedremmo sparire pezzi di Italia (come successe per l'Australia 
al passaggio da CC-BY-SA a ODBL).

Non posso verificare ora, ma questo problema è mai stato sollevato in liste 
internazionali e verso chi si occupa delle licenze e importazioni? C'è una 
traccia scritta che dica in modo definitivo va bene, o è solo abbiamo già 
fatto così (che, perdonatemi, ma legalmente non vale niente)?

Ciao
-- 
Luigi

___
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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Luigi Toscano]

On Wednesday 24 of June 2015 12:06:36 Stefano wrote:
 Il giorno 24 giugno 2015 11:58, Luigi Toscano luigi.tosc...@tiscali.it ha
 
 scritto:
  On Wednesday 24 of June 2015 11:41:44 Stefano wrote:
   Il giorno 24 giugno 2015 09:02, Fabrizio Carrai 
  
  fabrizio.car...@gmail.com
  
   ha scritto:
Per supportare ulteriormente la richiesta, la direttiva a cui fai
riferimento è la art. 4 della Direttiva n. 8/2009 del Ministro per la
pubblica amministrazione e l’innovazione
(
  
  http://www.funzionepubblica.gov.it/media/835828/linee_guida_siti_web_delle
  
_pa_2011.pdf) ?
   
   Ciao Fabrizio,
   devi far riferimento al Codice dell'Amministrazione Digitale (art 52) e
   susseguenti documenti rilasciati dall'Agenzia per l'Italia Digitale.
   Ecco un riassunto
  
  http://sabas.gitbooks.io/datiapertibook/content/open_data_nella_legislazio
  ne 
   _italiana/README.html
   
   (incidentalmente, l'ultima tabella in cui si conferma la compatibilità
  
  tra
  
   IODL e ODBL è prodotta dall'AgID)
  
  Credo che il problema a cui faccia riferimento Martin non sia tanto la
  compatibilità attuale, ma quello che dovesse succedere in caso di modifica
  della licenza di OSM. Chi inserisce i dati non può garantire che siano
  importabili secondo una nuova licenza.
  
  Se pensate che la cosa sia assolutamente impossibile, ricordo a tutti i
  problemi già di rilenziamento (nel campo del software) da GPL2 a GPL3 (che
  non
  sono automaticamente compatibili).
  
  Se dovesse succedere un simile evento e la licenza nuova non dovesse
  essere
  compatibile, vedremmo sparire pezzi di Italia (come successe per
  l'Australia
  al passaggio da CC-BY-SA a ODBL).
 
 Questo non può più succedere, perché i Contributor Terms sono stati
 modificati ad hoc dimodoché un eventuale cambio di licenza sia applicabile
 a tutti i contributi, a condizione che sia sempre una licenza libera
 https://wiki.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms/IT (punto 3)

Ma quindi chi ha concesso i dati (il comune, in qeusto caso) non dovrebbe dire 
esplicitamente (delibera?) che è d'accordo col concederli anche secondo il 
punto 2 e punto 3 (che disciplina il cambio di licenza)? Non è automatico che 
un'altra licenza libera vada bene per il comune, e anche se tu importi i dati 
devi avere questo permesso per conto di chi te li ha dati (il comune). Così 
leggo il tutto.

 
  Non posso verificare ora, ma questo problema è mai stato sollevato in
  liste
  internazionali e verso chi si occupa delle licenze e importazioni? C'è una
  traccia scritta che dica in modo definitivo va bene, o è solo abbiamo
  già
  fatto così (che, perdonatemi, ma legalmente non vale niente)?
 
 I CT sono quelli che vengono accettati al momento dell'iscrizione (e che
 abbiamo accettato quando ci è stato chiesto di accettare la nuova licenza)
Che vanno bene per i tuoi dati o per quelli che sei stato delegato a usare. 
C'è la delega per il cambio di licenza?

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Aggiornamento dei distributori di carburante

[Luigi Toscano]

Francesco Pelullo ha scritto:
 
 Il 20/giu/2015 10:21, Daniele Forsi dfo...@gmail.com
 mailto:dfo...@gmail.com ha scritto:

 Il 20 giugno 2015 08:38, Francesco Pelullo ha scritto:


 no, sarebbe stato scorretto perché le relazioni descrivono le
 geometrie, non le categorie

 
 Scusami ma non è affatto vero, esistono relazioni che non sono basate sulla
 geometria ma soltanto all'apparenza logica ad un insieme.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Relations_are_not_Categories

Ciao
-- 
Luigi


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Re: [Talk-it] SS36 e nomi delle vie

[Luigi Toscano]

Il 22 maggio 2015 12:57:06 CEST, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com 
ha scritto:
 
 
  Am 22.05.2015 um 12:32 schrieb emmexx emm...@tiscalinet.it:
  
  name=Strada Statale 36 del lago di Como e dello Spluga
 
 si potrebbe lasciare questo come nome della route (oppure come
 alt_name)


Non si usa più nat_name?

Ciao

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Luigi

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Re: [Talk-it] Changesets sospetti nuovo utente

[Luigi Toscano]

In data giovedì 30 aprile 2015 09:27:36, Volker Schmidt ha scritto:
 Per favore in questi casi, sempre mantenere la sequenza
 1) contatto con offerta di aiuto all'utente nuovo
 2) revert solo se non reagisce o non corregge
 
 (Non abbiamo tutti fatto tanti di errori all'inizio?)

Tutti abbiamo fatto errori, ma non sono d'accordo con la sequenza stretta. Se 
la modifica errata è palese, complessa da sistemare, tale che, in caso di 
ulteriori modifiche, le cose si complichino ancora di più (anche tracce 
sovrapporte/duplicate/dump di tracce GPS), allora preferisco agire prima che 
sia troppo tardi, lasciando comunque un commento sul changeset.
I commenti pubblici ai changeset sono una delle migliori innovazioni di OSM 
degli ultimi anni, per me!

Ciao
-- 
Luigi


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Re: [Talk-it] Sito di API per statistiche italiane

[Luigi Toscano]

On Monday 20 of April 2015 16:10:00 Martin Koppenhoefer wrote:
 2015-04-20 14:21 GMT+02:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com:
  è abbastanza improbabile che riesca a fare tutto a mano...di sicuro
  gestisce
  dati in enormi quantità e quindi come minimo va avanti in JOSM di filtri e
  modifiche di gruppo secondo me...che non sia un bot sono abbastanza sicuro
 
 in effetti sembra un bot anche al tool di Pascal Neis:
 http://hdyc.neis-one.org/?mcheckimport
 se guardate, lavora tutte le ore, 24/24, ma non tutti i giorni (quasi 300
 nell'anno 2013 e circa 330 nell'anno 2014), e lavoro di più i weekend e in
 serata. Insomma, potrebbe essere un bot e una persona che usano l'account
 allo stesso tempo :-)
 
 Qui non compare:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_edits
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_edits_log
 
 Non ha pagina nel wiki e qui non ci sono ulteriori informazioni:
 http://www.openstreetmap.org/user/mcheckimport
 
 Comunque, non mi posso lamentare, ha sempre risposto molto presto alle mie
 mail (ne ho mandate al meno 3).

Ma non è l'account per gli import dell'utente
http://www.openstreetmap.org/user/mcheck
?

Ciao
-- 
Luigi


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Re: [Talk-it] I dati sui trasporti pubblici di Catania in open data

[Luigi Toscano]

On Friday 17 of April 2015 06:50:54 aborruso wrote:
 Ciao,
 non ho ancora nemmeno provato a fare il download, ma mi sembra interssante:
 http://www.amt.ct.it/?page_id=4623

Ci sarebbe da fare un bel lavoro di controllo e confronto; molti di quei dati 
sono già stati ricavati sul campo e presenti.

Ciao
-- 
Luigi


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Re: [Talk-it] Proposta istituzione nuove chiavi per le scuole italiane

[Luigi Toscano]

On Thursday 16 of April 2015 08:39:39 pietroblu wrote:
 Il 16/Apr/2015 17:28, dieterdreist [via GIS] 
 
 ml-node+s19327n5840851...@n5.nabble.com ha scritto:
  2015-04-16 15:39 GMT+02:00 pietroblu [hidden email]:
  Ritengo utile localizzare le scuole *sempre* con un nodo amenity=school,
 
 finanche nel caso sia possibile mappare con una way chiusa amenity=school
 (recinto/muro) gli edifici e tutte le pertinenze.
 
  è pratticamente sempre possibile individuare le pertinenze ;-)
 
 Non è questo il punto.
 
 Ripeto:
 Avere infatti a disposizione un dato omogeneo a livello di primitiva
 (nodo) per tutte le scuole italiane ne consentirebbe una fruizione
 ottimale. Ad esempio, i dati puntuali sono molto più sfruttabili in
 applicazioni di localizzazione, per le quali è sufficiente avere un punto
 per ogni oggetto.

Secondo me, questo va un pelino contro la modalità di mappatura in OSM: se si 
può segnare l'intera entità, perché restringerla in un puntino? Non si possono 
fare query spaziali all'uopo?

Ciao
-- 
Luigi


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Re: [Talk-it] Proposta istituzione nuove chiavi per le scuole italiane

[Luigi Toscano]

On Monday 13 of April 2015 14:53:40 Simone Saviolo wrote:
 Il giorno 13 aprile 2015 14:37, pietroblu p.giandon...@gmail.com ha
 
  2. Codice Meccanografico
  Il CM -a prescindere da come sia composto- secondo l'anagrafe scolastica
  del
  MIUR identifica o un istituto di riferimento o plessi distaccati o anche
  indirizzi differenti presenti in uno stesso plesso. Poiché in OSM
  l'oggetto
  di riferimento è ovviamente l'edificio, quando andiamo a definire il CM
  bisogna tener conto del fatto che in un plesso possono esserci diversi
  tipi
  di scuole (es. Liceo Artistico, Liceo Pedagogico, ecc.) ognuno con CM
  differente. E' un problema che va ovviamente affrontato scuola per scuola.
 
 Concordo con quanto proposto da Luigi: in fondo già ora tagghiamo la scuola
 (intera area) come amenity=school e l'edificio come building=school (per il
 fatto che è un edificio con caratteristiche adatte, un edificio costruito
 a forma di scuola). Per me, se una certa struttura ospita un liceo
 classico, un magistrale e un liceo piscopedagogico, siamo davanti ad una
 struttura (edificio + cortile etc.) che ospita tre scuole.
 
 L'unico problema che vedo è: come indichiamo l'intera area? Esiste qualcosa
 tipo landuse=school? Lo si potrebbe fare eventualmente coincidere con
 l'unica scuola che sta in una struttura.

A volte amenity=school è l'area che contiene i vari edifici, no?
Spesso è così, però non sempre; ci sono pure scuole senza cortile/solo 
edificio/parte di edificio esistente (più rare per fortuna, ma può succedere).

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Proposta istituzione nuove chiavi per le scuole italiane

[Luigi Toscano]

On Monday 13 of April 2015 05:37:20 pietroblu wrote:

 2. Codice Meccanografico
 Il CM -a prescindere da come sia composto- secondo l'anagrafe scolastica del
 MIUR identifica o un istituto di riferimento o plessi distaccati o anche
 indirizzi differenti presenti in uno stesso plesso. Poiché in OSM l'oggetto
 di riferimento è ovviamente l'edificio, quando andiamo a definire il CM
 bisogna tener conto del fatto che in un plesso possono esserci diversi tipi
 di scuole (es. Liceo Artistico, Liceo Pedagogico, ecc.) ognuno con CM
 differente. E' un problema che va ovviamente affrontato scuola per scuola.
La butto la': codice dell'edificio sull'edificio, codici per scuola in un 
punto separato interno? Ma non mi piace molto, forse meglio una relazione (che 
sfrutta l'edificio/edifici) con i dati specifici per l'istituto.

 Riguardo la chiave nella quale memorizzare il CM, ref:* [4] la ritengo
 troppo generica. Del resto gli stessi francesi hanno una pagina dedicata
 alle ref nazionali [5] nella quale trova posto ref:UAI ovvero il codice
 identificativo delle scuole.
 Riterrei dunque necessario creare una chiave dedicata, come proponevo nella
 mia precedente email ref:CM
Quante scuole hanno già un tag ref? Ricordo che qualche codice avevo provato a 
metterlo appunto come ref, tanto tempo fa. In caso i tag andrebbero migrati.

Ciao
-- 
Luigi


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Re: [Talk-it] Deletion of relations in Sicily / Di eliminazione delle relazioni in Sicilia

[Luigi Toscano]

SomeoneElse ha scritto:
 On 24/03/2015 06:03, Luca Delucchi wrote:

 I would like to know the opinions from so sicilian guys...
 
 Has anyone been able to get in touch with any local mappers from Sicily yet? 
 It'd certainly be nice to get their opinion.

I'm a (former) Sicilian mapper. I didn't speak before as I'm living abroad for
a while and basically not mapping in Sicily (also because there is no much
left to map in my former area, thanks to other mappers :), but I followed the
project since the very beginning.

I didn't check all the delete relations, but it seems that the user simply
killed all street relations, which are still valid, I would say. I know the
user that fixed/created many of them (David Paleino, I tried to contact him
but no answer so far) and I trust him and the accuracy of his work.

Moreover, as already pointed out, a user whose first commit is plain removal
of tons of relations is definitely something strange. Not discussed with the
community too, that's bad.

I personally vote for revert and strictly control of the user (I think he will
try again).

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Inserimento nomi vie da tabella

[Luigi Toscano]

Il 24 marzo 2015 10:11:15 CET, Rallysta74 rallyst...@gmail.com ha scritto:
 Sul tabellone (pubblico in quanto piazzato in luogo pubblico da ente
 pubblico) non sono riportati (per quanto vedo) copyright, quindi IMHO
 è
 liberamente utilizzabile.

Ma il diritto d'autore non è assegnato automaticamente alla creazione di 
un'opera dell'ingegno? Non è come nel classico era pubblico su internet, 
possiamo fare quello che vogliamo ?

Ciao

-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Oneway vs access=no

[Luigi Toscano]

On Monday 23 of March 2015 17:54:34 Mauro Costantini wrote:
 Il 23 marzo 2015 09:09, Luca Sigfrido Percich luca.perc...@gmail.com
 
 ha scritto:
  sono incappato in diversi usi di oneway per taggare strade in cui un
  senso di marcia è riservato ai psv. Non è corretto.
 
 Eppure il wiki lo riporta come esempio proprio sulla pagina della key
 access. «oneway=yes + psv=opposite_lane The street is one way for cars but
 there is one opposite lane for buses and taxis.»
 Perché dici che non è corretto?

Aggiungo: ricordo quella regola almeno dal 2008. È cambiato la modalità di 
mappatura di queste (frequenti) situazioni?

Ciao
-- 
Luigi


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[Talk-it] Nomi errati (era Re: How to extract a topographic map of an area)

[Luigi Toscano]

On Thursday 26 of February 2015 17:31:18 Fabri wrote:
 ps: un altro si lamenta dei nomi errati
 http://www.openstreetmap.org/user/Francesco%20Maria%20Volpe%20Montesani/diar
 y/34474

Un po' opinabile (e che c'entra con l'altro messaggio?).

Si lamenta della A3 Salerno-Reggio Calabria che sarebbe Napoli-RC?
Però è pure vero che hanno gestori diversi, e le due tratte sono identificate 
separatamente come Napoli-Salerno e Salerno-Reggio Calabria. 
Wikipeda (che non è una fonte primaria, ok) parrebbe confermare, come mi 
ricordo, che il chilometraggio si azzera quando si passa dall'una all'altra 
tratta. Quindi in questo specifico caso non sarebbe un errore usare Salerno-
Reggio Calabria...

E la Strada Statale Tirrena Inferiore è indicata come SS 18 per buona parte 
del suo itinerario. Purtroppo stradeanas.it non permette un collegamento 
diretto, ma cercate SS18 da qua:
http://www.stradeanas.it/index.php?/strade/consistenza/regione/sede/TUTTE

Ciao
-- 
Luigi





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Re: [Talk-it] civici di ferrara - adesso open

[Luigi Toscano]

Andrea Musuruane ha scritto:
 On Mon, Feb 23, 2015 at 6:35 PM, Martin Koppenhoefer wrote:
 
 hanno cambiato la licenza? Io vedo ancora Licenza d'uso: IODL 2.0 e
 quindi incompatibile con i CT di OSM.
 
 
 La licenza IODLv2 è perfettamente compatibile con la ODbL:
 https://it.wikipedia.org/wiki/Italian_Open_Data_License
 http://it.okfn.org/2011/05/06/italian-open-data-license-iodl/
 http://www.dati.gov.it/content/italian-open-data-license-domande-e-risposte
 
 Tra l'altro sono stati importati con licenza IODLv2 dati dei comuni di Biella
 e Venezia, della provincia di Lodi, della regione Veneto, della regione FVG e
 della regione Sardegna, giusto per citare i primi che ho trovato.
 
 Se poi fosse vero quanto dici, allora non importeremmo più un bel niente in
 OSM perché nessuno può garantire a priori che un eventuale futuro cambio di
 licenza di OSM sia compatibile con la licenza dei dati da importare
 (addirittura anche questi fossero distribuiti con ODbL stessa).

Niente è un po' tanto: sicuramente si potrebbero importare dati in pubblico
dominio, e dati il cui detentore acconsenta ad un eventuale cambio di licenza
(forse è questo il permesso che andrebbe chiesto).

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Domande su primo import (un po' urgente)

[Luigi Toscano]

On Thursday 19 of February 2015 06:07:54 cascafico wrote:
 Ciao.
 
 direi che caricare i dati raccolti da un gruppo di persone non sia
 propiramente un import e non implichi le relative linee guida (verifica
 licenza, script di tagging ecc). 

Se i dati sono raccolti da persone, la licenza si applica eccome. Con che 
licenza le persone hanno concesso l'uso dei dati raccolti? 

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] parti di edifici e numeri civici

[Luigi Toscano]

On Thursday 05 of February 2015 11:34:38 Matteo Quatrida wrote:
 Il 05/02/2015 10:47, Martin Koppenhoefer ha scritto:
  solo che ha lo svantaggio di dover ripetere l'indirizzo su ogni
  poi
 
 Però se il tuo POI è un'attività commerciale, avere all'interno del
 POI l'indirizzo completo di civico credo sia una soluzione migliore,
 anche se comporti ripeterlo più volte.
 Ad esempio, in un grosso centro commerciale, come faresti a inserire i
 POI di tutte le attività comprensive di indirizzo, senza ripetere i
 civici n volte?

Aneddoto personale: qui in Repubblica Ceca i numeri sono per edificio, non per 
ingresso. Importati dal loro catasto, lo schema di mappatura (non ho 
approfondito) pare prevedere un punto fluttante dentro l'edificio (e non 
collegato, quindi probabilmente solo con una query spaziale ne comprendi il 
numero). E quando ho messo il numero civico esplicito ad un punto di 
un'attività commerciale dentro un edificio, l'informazione sull'indirizzo è 
stata rimossa...

Ciao
-- 
Luigi


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Re: [Talk-it] parti di edifici e numeri civici

[Luigi Toscano]

On Thursday 05 of February 2015 12:16:45 Elena ``of Valhalla'' wrote:
 On 2015-02-05 at 11:44:21 +0100, Luigi Toscano wrote:
  Aneddoto personale: qui in Repubblica Ceca i numeri sono per edificio, non
  per ingresso.
 
 sì, il modo in cui vengono gestiti gli indirizzi cambia da nazione a
 nazione, non è uniforme neanche in europa.

Sì, sì, volevo sottolineare il fatto che alla domanda:

On Thursday 05 of February 2015 11:34:38 Matteo Quatrida wrote:
 Ad esempio, in un grosso centro commerciale, come faresti a inserire i
 POI di tutte le attività comprensive di indirizzo, senza ripetere i
 civici n volte?

una possibilie risposta è: non inserisci nuovamente i civici nelle attività. 
Dove il numero è per edificio (non in Italia) si ottiene l'informazione con 
una query spaziale.

In Italia si potrebbe semplicemente legare il punto/area del negozio con il 
punto del civico con una relazione, qualcosa tipo:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Associated_Entrance

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Lavatoio

[Luigi Toscano]

On Monday 19 of January 2015 09:26:17 demon.box wrote:
 come si tagga correttamente un'antico lavatoio?
 è composto da una tettoia, da una vasca e da un getto d'acqua spesso
 potabile.
 chiedo questo perché un utente qui dalle mie parti li ha mappati tutti come
 amenity=fountain ma leggendo il wiki capisco che è soltanto per quelle
 decorative, ma non penso sia corretto nemmeno watering_place  e neanche
 semplicemente drinking_water...
 che dite?
Che merita un tag separato.

Una vita fa, quando il mond... la mappa era giovane (2008!) avevo marcato come 
amenity=public_wash-house un antico lavatoio di Catania:
http://www.openstreetmap.org/way/27103612#map=19/37.51826/15.06906

Poi ho lasciato stare, vedo che un po' dopo qualcuno ha proposto 
amenity=lavoir
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/lavoir
che mi parebbe una proposta più sensata.

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Limiti di velocità

[Luigi Toscano]

Alessandro Barbieri ha scritto:
 Io faccio così: se c'è il cartello metto maxspeed=* + source:maxspeed=sign
 se non c'è metto o maxspeed=50 + source:maxspeed=IT:urban o maxspeed=90 +
 source:maxspeed=IT:rural
 
 i 70 non sono collegati ad alcun tipo di strada e per i 110/130 c'è il 
 cartello.

I 70 non sono per le strade urbane di scorrimento, a discrezione del comune?
Non credo cambi molto, comunque dovrebbe essere indicato.

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Protezione da vandalismi

[Luigi Toscano]

John Doe ha scritto:
 Io negherei il permesso di cancellare elementi dalla mappa agli utenti novelli
 (es. sotto un certo numero di changesets ed iscritti da meno di un tot) ed
 istituirei dei moderatori territoriali (utenti storici, esperti e fidati) ai
 quali inviare la richiesta per la cancellazione ed il motivo; questi ultimi
 dovranno accertarsi di tutto per approvare o negare la cancellazione.
 È terribile scoprire che il lavoro di ore ed ore di appassionati viene
 cancellato così.
 Chissà che mole spaventosa di dati perdiamo ogni giorno.

Ci pensavo da un po' e credo di averlo anche scritto in canale (#osm-it),
vedendo il tipico modello dei nuovi arrivati e dove si trova il maggior
numero di errori, ma mi ero limitato ad proporre un divieto di cancellazione
al primo contributo. Aggiungere i moderatori complica le cose: si potrebbe
semmai obbligare, in aggiunta al blocco delle cancellazioni nei primi (pochi)
1/2 contributi, all'inserimento di un messaggio di almeno n caratteri nei
successivi ulteriori 10 gruppi di modifiche (cose che comunque dovrebbero fare
tutti, nevvero? :)

Ciao
-- 
Luigi



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Re: [Talk-it] Vandalismo in provincia di Messina

[Luigi Toscano]

John Doe ha scritto:
 L'utente --- http://www.openstreetmap.org/user/mimmobonfiglio , con questo
 changeset --- http://www.openstreetmap.org/changeset/27335177 , ha cancellato
 dei dati da un paese in provincia di Messina.
 Ho verificato ed ho constatato la cancellazione di vari sentieri che sono
 effettivamente presenti quindi mi chiedo il perchè di tale gesto.
 Io ed un altro utente abbiamo lasciato un commento sul changeset ma non
 abbiamo ottenuto risposta.
 Non so come si faccia un revert di tutto quel changeset; qualcuno potrebbe
 riportare la situazione a prima di tale atto vandalico?

Josm ha un'estensione apposita. Mi son preso la responsabilità di ripristinare
il tutto:
http://www.openstreetmap.org/changeset/27343132

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Import Civici Biella

[Luigi Toscano]

On Thursday 13 of November 2014 11:39:59 Paolo Monegato wrote:
 Il 13/11/2014 10:21, Andrea Musuruane ha scritto:
  2014-11-13 10:18 GMT+01:00 Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com
  
  mailto:gato.selvad...@gmail.com:
  addr:city si potrebbe togliere se i confini della città
  fossero esatti. Però caricando i dati di Biella in JOSM si
  nota che ci sono dei civici che sono al di fuori dei confini
  ISTAT. Dato che la loro localizzazione mi sembra corretta,
  deduco che allora i confini non lo sono.
  
  E correggere i confini prima di importare i civici?
  
  Su quali basi?
 
 http://www.dati.piemonte.it/catalogodati/dato/100835-.html
 
 è in CC-BY, dovrebbe essere usabile.

Oppure evitare per ora un'altra importazione con una licenza (che io 
personalmente reputo) problematica, e limitarsi a spostare i confini in modo 
che i civici che sicuramente sono a Biella siano all'interno del perimetro. 
Sicuramente impreciso, ma sicuramente meno errato della situazione attuale, 
IMHO.

Ciao
-- 
Luigi


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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

[Luigi Toscano]

Il 02.11.2014 13:04 aborruso ha scritto:

Prima di inviare il tutto
aspetterei l'ok da qualcuno sulla frase con licenza CC0 o CC 
BY.

Dovrebbe andare bene, ma non si può sbagliare.


Ma non potremmo evitare proprio CCBY, che per essere usata richiede 
comunque la presenza di un'eccezione sulle normali regole di 
attribuzione e personalmente la sento a rischio in caso di futuri cambi 
di licenza? Magari si potrebbe aggiungere altre licenze compatibili 
(includendo la ODbL stessa), se non si vuole lasciare una sola scelta.


Ciao
--
Luigi



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Re: [Talk-it] candidatura di Venezia per State of the Map 2015

[Luigi Toscano]

Il 01 novembre 2014 09:05:38 CET, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha 
scritto:
 2014-10-31 19:41 GMT+01:00 luca corsato luc...@gmail.com:

  Non vi chiedo di sostenere la candidatura ma di valutarne
 l’attinenza con il
  progetto e le persone che costruiscono la Mappa. Se pensate che
 l’idea di
  Venezia possa essere buona… beh… tifiamo assieme!
 
 
 Vedo un grosso punto debole sulla candidatura: la data, considera
 che SOTM2014 è fra pochi giorni, fine maggio inizi di giugno vuol dire
 più o meno fra 7 mesi, secondo me troppo pochi per un convegno
 annuale. Non si riuscirebbe a spostare un po' più avanti tipo metà
 luglio?


Nessuno ha notato che la call for venue[1] fa esplicito riferimento ad un 
periodo diverso? Basta leggere:

Are the dates set? No, the date of SotM15 are not set yet. But we're looking 
at autumn 2015 (August -October).

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_Of_The_Map_2015/Call_for_venues

Direi che è ben più di un'ipoteca.

Ciao

-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

[Luigi Toscano]

On Friday 24 of October 2014 03:24:02 Aury88 wrote:
 Andrea Musuruane wrote
 
  Uso Firefox 32 (su Windows e Linux) e non ho problemi. E tu? Sicuro di non
  avere antivirus, firewall o altre amenità di mezzo?
  
  Ciao,
  
  Andrea
 
 Io Firefox 33 su linux (Ubuntu 14.04) antivirus non ne ho attivi e il
 firewall se c'è è nel settaggio di default...

Qualche estensione particolare? Puoi provare con altri browser?
Devo dire che ho notato questo, cercando, che non fa pensare bene:
http://forum.mozillaitalia.org/index.php?topic=45184.15

Ci sono istruzioni per configurarla con un client di posta (c'è anche 
un'estensione per Thunderbird che semplifica la configurazione), sarebbe una 
soluzione percorribile?

Ciao
-- 
Luigi


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Re: [Talk-it] Aiuto:lettera da inviare a comune siciliano per l'apertura dei dati

[Luigi Toscano]

On Friday 24 of October 2014 08:17:16 Aury88 wrote:
 Luigi Toscano wrote
 
  Qualche estensione particolare? Puoi provare con altri browser?
  Devo dire che ho notato questo, cercando, che non fa pensare bene:
  http://forum.mozillaitalia.org/index.php?topic=45184.15
  
  Ci sono istruzioni per configurarla con un client di posta (c'è anche
  un'estensione per Thunderbird che semplifica la configurazione), sarebbe
  una
  soluzione percorribile?
 
 estensioni solo ADBlock, DownloadThemAll,DownloadHelper e LastPass...non
 credo siano considerate particolari...
Prova ugualmente ad avviare senza estensioni:
https://support.mozilla.org/en-US/kb/troubleshoot-firefox-issues-using-safe-mode

 invece per quanto riguarda le
 impostazioni della posta elettronica ho provato ad accedere tramite TB ma
 nulla...dice di non trovare il server

Ohibo'.

Seguendo queste istruzioni?
https://www.postacertificata.gov.it/guida_utente/come-configurare-il-client-di-posta-thunderbird.dot

Riesco a collegarmi al server (indirizzo e porta); non avendo un account non 
posso procedere ovviamente, però risponde al client.

Hai provato questo?
https://addons.mozilla.org/it/thunderbird/addon/thunderpec/

Ciao
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Luigi

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[Talk-it] Articolo su OSM e OSMIT2014 su La Stampa

[Luigi Toscano]

Ciao,
da mettere nella voce rassegna stampa (ma probabilmente chi di dovere lo sa
già :)

http://www.lastampa.it/2014/10/04/tecnologia/openstreetmap-a-matera-si-riuniscono-i-geografi-fai-da-te-53jRodE62SlpERmhRuB3iJ/pagina.html

Ciao
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Luigi

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Re: [Talk-it] La Regione Siciliana autorizza il ricalco in OpenStreetMap sulle ortofoto di sua proprietà

[Luigi Toscano]

aborruso ha scritto:
 Solo per dirvi, che c'è stato un'evoluzione rispetto a quanto già in corso
 con la Regione Siciliana, con l'autorizzazione che trovate allegata in
 questo post: http://goo.gl/VgjmrP

Ottimo lavoro, ma è un'aggiornamento/evoluzione di quella vecchia?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Sicilia/Comunit%C3%A0#Derivazione_dati

Ovvero: il WMS è quello già incluso in JOSM?

Ciao
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Luigi


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Re: [Talk-it] C'è da spostare Linosa

[Luigi Toscano]

Il 04.09.2014 13:14 Martin Koppenhoefer ha scritto:


2014-09-04 12:51 GMT+02:00 aborruso :


Ho capito che il CC BY andrebbe bene, anche se non è il massimo.
O CC0 / PD o un'autorizzazione speciale soltanto per OSM.


La cc-by va bene se l'attribuzione può essere fatto soltanto su 
questa

pagina:
http://wiki.osm.org/wiki/Contributors [2]
Quindi al solito si chiede questa chiarificazione scritta, che va 
bene

l'attribuzione lì, mentre invece l'attribuzione su ogni mappa o nel
dataset non possiamo garantire. Inoltre cc-by ci limita nella scelta
della prossima licenza (per esempio se dovessimo decidere di andare 
CC0
perderemmo questi dati - poco probabile che scegliamo CC0 
ovviamente).


Un'autorizzazione speciale per OSM va sempre bene (per noi), ma 
rimane in

questo caso il limite per l'uso dei dati originali per altri scopi.

Invece CC0 (o dominio pubblico), quindi senza restrizioni, dovrebbe
essere il default per open data governativi, perché ottiene il 
risultato

migliore: più ampia possibilità di utilizzo e riuso. Vantaggio per la
regione perché non esclude nessuno ed i loro dati trovano maggiore
diffusione / inclusione.



Va bene che risale alla notte dei tempi, ma è lo stesso SITR 
(preimpostato in JOSM) di cui si parla qua?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Sicilia/Comunit%C3%A0#Derivazione_dati

Piuttosto, alla luce degli sviluppi successivi, mi preoccupa la parte 
Nel caso in cui tali elaborati dovessero essere pubblicati si chiede di 
mensionare l'origine della fonte dei dati. . Simone...?


Ciao
--
Luigi



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condividere, in modo semplice e veloce, documenti, immagini, audio e 
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Re: [Talk-it] Donazione dati da parte creatore poigps.com

[Luigi Toscano]

On Tuesday 15 of July 2014 12:26:28 John Doe wrote:
 Purtroppo non ho ancora ricevuto risposta.

Aspettando la risposta, approfitto per fare una domanda da pedante, che mi 
pare non sia stata chiesta finora: i termini d'uso che gli utenti concendono 
al sito per l'uso dei dati permettono al gestore del sito di fornirci questa 
informazioni in modo che siano usabili (derivazione, ecc)? 

Ho provato a guardare nel sito ma non ho trovato questa informazione, magari è 
nella parte privata. Probabilmente ne avete già parlato, ma meglio chiarire.

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Spam tra i diari

[Luigi Toscano]

Edoardo Codeglia ha scritto:
 Hmm... filtrare messaggi dove la quantità di caratteri ASCII debba essere ad
 esempio un 80%?

E se l'utente scrive non nativamente in un alfabeto latino? Direi che questo
criterio così com'è non va bene (personalmente non vedo come sistemarlo).

Ciao
-- 
Luigi


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Re: [Talk-it] Nuova Mappa Panoramica delle Dolomiti con dati OSM

[Luigi Toscano]

On Thursday 26 of June 2014 09:16:37 Volker Schmidt wrote:
 http://webmapp.it/maps/dolomiti-panorama/map.html

Ho un vago ricordo che di questo progetto se ne fosse parlato, ma non ho i 
miei archivi adesso. Se quanto scritto qua:
http://www.webmapp.it/mappe/dolomiti/
andasse preso alla lettera, non si tratterebbe di una possibile violazione di 
licenza? 

Tutti i dati sono stati uniformati per confluire in un unico data-base e dare 
una continuità di vestizione cartografica per tutto il territorio 
rappresentato. Il risultato verrà integrato, arricchito, aggiornato e, per 
quanto possibile, migliorato nel tempo.

Se fosse vero, non vorrebbe dire che i vari dati mischiati con la porzione 
ODbL proveniente da OSM andrebbero rilasciati? Se invece vuol dire l'uso di 
diversi livelli indipendenti, forse il testo andrebbe quantomeno cambiato.

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city

[Luigi Toscano]

On Tuesday 06 of May 2014 12:55:54 Francesco Pelullo wrote:
 Il 06/mag/2014 12:39 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha scritto:
  Con tutte queste informazioni, che mi sembra coprano campi molto ampi e
 
 diversi, come la classificheresti? Secondo me, se Milano è una city e Ivrea
 una town, le città come Vercelli (cioè molti capoluoghi italiani) sono
 qualcosa in mezzo. Qualcosa che non abbiamo.
 
 
 La questione città vs. comune ha origini antiche e qualsiasi urbanista lo
 potrebbe confermare.
 
 Propongo di usare place=city solo per quei luoghi che abbiano ricevuto
 l'apposito titolo onorifico (che poi saranno tutte quelle oltre 50k ab.):
 http://it.wikipedia.org/wiki/Titolo_di_citt%C3%A0
 
 Gli altri sono place=town se hanno ricevuto il titolo di Comune (sindaco,
 etc.)
 
 È un criterio oggettivo.

Però potrebbe succedere (non ho controllato ma sono quasi sicuro) che un 
privilegio di città assegnato nel 1700 non corrisponda a quella che è la 
situazione di importanza odierna (senza andare a vedere il significato 
preciso per un attimo, ma credo l'idea sia chiara).

Esiste un corrispondente di questo titolo negli altri paesi? Se sì, come è 
stato risolto? Usando l'informazione per il place o in un tag a parte? Se è 
una cosa solo italiana, penso che l'idea del tag separato avrebbe più senso.

Ciao
-- 
Luigi


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Re: [Talk-it] HELP su Messina

[Luigi Toscano]

picomiles ha scritto:
 Ciao Maurizio,
 
 ho girato la tua richiesta sulla ml  *
 https://groups.google.com/forum/#!topic/osm-messina/uI3-bQmWwW4 OSM
 Messina* 

Proposta: visto che talk-it-sicilia è pochissimo usata, perché non si uniscono
le forze e migrano su questi lidi invece di un'altra lista esterna?

Ciao
-- 
Luigi


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Re: [Talk-it] corsia condivisa bus/taxi/bici

[Luigi Toscano]

On Monday 14 of April 2014 17:39:07 emmexx wrote:
 Ho aggiornato i tag di alcune way che costituiscono via della Moscova a
 Milano.
 La via e' a senso unico e sulla destra e' sempre stata presente una
 corsia riservata a bus e taxi. Da poco la corsia è anche riservata alle
 bici.
 Non so perche' ma nessun tag indicava la presenza della corsia taxi bus.
 
 Pare non esserci un modo univoco di indicare questa combinazione
 viabilistica.

No, no, l'hai pure indicata dopo:

 Io ho usato http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycling B3 (senza i tag
 per il senso opposto).
 Ma anche questo sembra accettabile:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes:psv

E questo:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:psv
che esiste da sempre :)

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Nome accentato maiuscolo

[Luigi Toscano]

Gianluca Boero ha scritto:
 
 Il 05/04/2014 15:41, Martin Koppenhoefer ha scritto:

 2014-04-05 15:36 GMT+02:00 Giacomo Boschi gwil...@gmail.com
 mailto:gwil...@gmail.com:

 Credo che openstreetmap supporti un set esteso di caratteri,



 +1, supporta UTF-8
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_XML
 http://it.wikipedia.org/wiki/UTF-8

 ciao,
 Martin

 Grazie a entrambi.
 Utilizzo Linux però.
 
 Da tabella di caratteri ho copiato È U+00C8 LATIN CAPITAL LETTER E WITH GRAVE
 Dovrebbe andare bene credo.

Ancora più facile.

Con tastiera italiana, attiva il tasto blocco maiuscole e premi il tasto è.
Se hai una tastiera internazionale attiva i tasti composite.

Ciao
-- 
Luigi


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