Re: [Talk-it] Fonte di toponimi dubbi

[totera]

lobanon wrote
> Buonasera, sono un contributore occasionale di OSM e volevo una mano da
> voi
> veterani per risalire alla fonte (Istat 2001 - geodati.gfoss.it) citata
> per
> gli elementi di questo changeset:
> 
> https://www.openstreetmap.org/changeset/2002049
> 
> Il problema di *alcuni* di quei toponimi e' che sono toponimi
> assolutamente
> dialettali e di utilizzo molto ristretto (tipicamente delle 3/4 famiglie
> che
> abitano nei dintorni) ed oltretutto neanche la loro grafia mi convince al
> 100%. Per esempio "Biasciuokc": quel "kc" finale non ha alcun senso
> foneticamente. Sembrano decisamente soprannomi dati alle famiglie che
> abitavano in quel preciso luogo in un preciso lasso di tempo (passato):
> uno
> su tutti "Saittì" (peperoncino).

Ciao, quei toponimi hanno sempre incuriosito anche me...
Ad ogni modo la fonte è Istat, secondo la quale esistono nuclei abitati con
quei nomi, dei quali viene anche rilevata la popolazione nei censimenti.
Ad esempio in [1] trovi i dati del 2001, ma sono presenti anche in quello
del 2011, con tanto di confini delle località, se li cerchi in [2] e [3].


> Sono della zona e queste dinamiche mi sono
> ben note.

Non so come l'Istat abbia acquisito i toponimi, possiamo immaginare che
qualche decennio addietro un rilevatore abbia chiesto "Come si chiama questo
posto?" e abbia ricevuto come risposta i soprannomi delle famiglie?


> Ho chiesto anche informazioni ad un mio conoscente nativo di
> Sant'Egidio alla Vibrata il quale afferma di non averli mai sentiti.
> 
> Quindi riassumendo io sarei per eliminare almeno quelli piu' impropri e
> piu'
> piccoli ma prima di fare qualsiasi cosa volevo in primis informarmi sulla
> fonte di
> questi toponimi.

In situazioni dove il toponimo Istat non è quello comunemente usato l'ho
comunque mantenuto con il tag official_name.
Una loro eliminazione inficerebbe eventuali progetti di integrazione tra
dati OSM e dati Istat liberi (le località Istat hanno anche un codice
identificativo presente in OSM come tag istat_id).

[1] =
http://dawinci.istat.it/MD/dawinciMD.jsp?a1=m0GG0c0I0=mG0Y8048f8=1UH90007T55=1UH07B07T55
[2] = https://www.istat.it/it/archivio/104317
[3] = http://gisportal.istat.it/bt.viewer/



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Re: [Talk-it] Regione geografica italiana

[totera]

dieterdreist wrote
> +1, non si può chiamare la zona “italiana“, e pretendere che sia
> unicamente geografica invece di politica.
> 
> Ciao Martin 

E perché? Il territorio si chiama "Italia" da più di duemila anni, l'Italia
come Stato esiste soltanto dal 1861...



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Re: [Talk-it] Regione geografica italiana

[totera]

dieterdreist wrote
> io penso si tratta di una forzatura per promuovere concetti politici di
> revisionismo.

Martin, non è assolutamente così.
Guarda ad esempio sulla Treccani: [1]
"Come regione naturale, tra lo spartiacque alpino e i tre mari (Adriatico,
Ionio e Ligure-Tirreno) che la cingono, l’I. (con le isole giacenti sulla
sua piattaforma continentale) ha una superficie di poco più di 300.000 km2.
Alcune regioni continentali (Canton Ticino, Istria), insulari (Corsica) e
due Stati autonomi (San Marino e Città del Vaticano) inclusi in questi
limiti non fanno parte dello Stato italiano."

D'altra parte, come già detto, chi rivendica[va] Fiume, Zara, ecc., lo fa
sulla base di considerazioni un tempo etniche e oggi soltanto storiche, ma
non geografiche, visto che la Dalmazia non è compresa nella regione
geografica italiana.

Se vuoi un concetto simile, su scala diversa, potresti prendere ad esempio
la Romagna o l'Oltrepò Pavese. Non so se siano mappate su Openstreetmap, ma
con un tag del tipo place=region che indichi che non si tratta di
suddivisioni amministrative definite ma di regioni storiche credo ci
potrebbero stare tranquillamente.

[1] = https://www.treccani.it/enciclopedia/italia/



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[Talk-it] Regione geografica italiana

[totera]

Ciao a tutti,
ricordate la discussione sulla regione geografica italiana [1]?

Ieri Frederik Ramm del DWG ha cancellato la relazione [2], immagino su
segnalazione di chi vede in essa una rivendicazione territoriale,
invitandoci comunque a parlarne in lista.

Come ho provato a spiegargli nel commento, a mio avviso si tratta di una
definizione geografica ampiamente diffusa, che ricordo di aver trovato su
diversi testi di geografia, di storia, enciclopedie, ecc.

Con essa si intende il territorio a sud dell'arco alpino, che non coincide
esattamente con i confini italiani (né attuali, né passati), né con le
rivendicazioni degli irredentisti, che erano basate su considerazioni
etnolinguistiche e quindi comprendevano anche territori esterni come la
Dalmazia.

Ciao,
Gianluca

[1] =
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2017-October/060515.html
[2] = https://www.openstreetmap.org/changeset/90871685



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Re: [Talk-it] R: R: Edit automatici su nome strade

[totera]

Lorenzo Mastrogiacomi wrote
> Ho rispristinato.

Grazie.
Ulteriore considerazione: ci sono casi di vie dedicate a famiglie, quindi la
presenza del solo cognome non implica con certezza che ci sia un nome
omesso.

Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] Nuovo stile di Google Maps

[totera]

Federico Leva (Nemo) wrote
> https://www.ilpost.it/2020/08/19/google-maps-cambiera-un-po/

"Per quanto riguarda le città, Google ha spiegato di aver lavorato per
rendere più facile riconoscere aree e attraversamenti pedonali, così da
rendere più utile l’utilizzo delle mappe anche a chi si vuole spostare a
piedi."

Questo avrebbe potuto essere un punto di forza di OSM, e invece non abbiamo
neanche una modalità univoca per mappare le strisce...

Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] Village / Town

[totera]

Fra00 wrote
> Io personalmente darei peso
> anche al titolo di città concesso in forza del regio decreto-legge n. 651
> del 7 giugno 1943 (poi ripreso dalla legge n. 142 dell'8 giugno 1990 e dal
> decreto legislativo n. 267 del 18 agosto 2000), poiché in quel caso
> qualcuno
> di competente e certamente neutrale rispetto a questa conversazione ha
> ritenuti che quei centri urbani siano "insigni per ricordi, monumenti
> storici e per *l'attuale importanza*."

Capisco la posizione anche se non la condivido ma il problema principale è
che il titolo di città è concesso al comune. Quindi abbiamo due domini
diversi:
centro abitato --> city/village/town
comune --> titolo di città o no

Esempio: nel 2014 i comuni di Colbordolo e Sant'Angelo in Lizzola (Pesaro e
Urbino) si sono fusi creando il nuovo comune di Vallefoglia, che ha subito
chiesto il titolo di città, ottenendolo nel giro di sei mesi (tra l'altro,
siamo a conoscenza di casi di richieste rifiutate?).
Ora, il centro abitato di Vallefoglia non esiste (Colbordolo e Sant'Angelo
in Lizzola sono a 10 km di distanza), chi diventa town?



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Re: [Talk-it] Village / Town

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Fintocubano wrote
> Poi, sinceramente, quando la mappa mi comunica che San Martino in Pensilis
> (5000 ab.) e' un ''village'' come Montelongo (350 ab.) a pochi kilometri,
> e'
> un'informazione che ritengo un po' fuorviante.

Mi ripeto: abbiamo quattro livelli. Una disomogeneità al loro interno è
inevitabile pur provando a determinare i "natural breaks".
D'altra parte, non sono convinto che il problema della classificazione
sarebbe più semplice se avessimo più livelli...


> Possiamo discutere al'infinito su quali criteri vadano scelti per dare un
> tag ''town''. Io suggerirei di fare una sorta di ''brainstorming
> exercise''
> noi tutti utenti italiani assieme e di votare a maggioranza quali criteri
> (numero facilities e quali facilities - ristoranti, universita', uffici di
> che grado ecc - valenza storica, titolo citta' ecc. ecc.) vadano scelti e
> quali no e per quali tag di village/town/city.

Approvo il suggerimento.



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Re: [Talk-it] Relazioni con elementi eterogenei

[totera]

arcanma wrote
> Ognuno cerca di risolvere le proprie esigenze, ma dato che non sono le 
> stesse per tutti gli utenti è bene risolverle non togliendo elementi 
> inseriti se corretti

Condivido completamente, però nel caso da cui è partita questa discussione
per le route=railway sia la wiki sia OpenRailwayMap indicano di inserire
soltanto i binari.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:route%3Drailway
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenRailwayMap/Tagging#Railway_Route

Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] Village / Town

[totera]

Fintocubano wrote
> Campomarino: 8000 abitanti, 3 supermercati + vari negozi, una trentina tra
> bar e ristoranti, porto turistico e almeno 5 aziende vitivinicole/oleifici
> e
> numerose aziende agricole dove lavorano almeno 500 addetti. A me non
> sembra
> un ''village''.
> 
> San Martino in Pensilis: 5000 abitanti e una dozzina tra bar e ristoranti,
> una decina tra panetterie e alimentari, 4 macellerie, 2 aziende
> vitivinicole
> e 2 oleifici dove fanno acquisti e lavorano gente di Portocannone, Ururi e
> Rotello. A me non sembra un ''village''.

Il fatto è che per classificare la gerarchia funzionale dei centri abitati
in OSM abbiamo a disposizione soltanto quattro livelli:
city/town/village/hamlet; bar e panetterie mi sembrano un po' poco per
portare il centro al secondo livello, anche a fronte di un'importanza
storica o turistica.
Anche il village fa da punto di riferimento per gli hamlet ma non per questo
diventa town... quanto alle aziende agricole poi, immagino non si trovino
neanche nel centro abitato.

A mio parere mentre alcune delle tue modifiche sono accettabili, altre non
lo sono: centri in cui la scuola più "alta" è la scuola media, non ci sono
ospedali, non ci sono uffici pubblici con competenze sovracomunali non
andrebbero classificati come town, e mi sembra che criteri simili siano
condivisi anche da altri interventi in lista.

A seguito del tuo edit poi, anche Fra00 ha modificato le sue precedenti
posizioni, e ha promosso da village a town diversi centri: Amatrice,
Antrodoco, Borgorose, Cittaducale, Montereale, Norcia, Popoli, Pratola
Peligna, Rocca di Mezzo. Ho discusso con lui a proposito di Montereale:
https://www.openstreetmap.org/changeset/84550750, ma ad esempio credo
inoltre che nessuno possa sostenere che nella provincia di Rieti Antrodoco
sia allo stesso livello del capoluogo.

Insomma, dopo le vostre modifiche la situazione in Abruzzo e zone limitrofe
è piuttosto diversa da quella del resto d'Italia; a volervi seguire, ammesso
che i vostri criteri siano estrapolabili, dovremmo aggiungere centinaia di
town.




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Re: [Talk-it] Confini codice postale

[totera]

Luigi Scuotto wrote
> Avevo ricalcato il limite del cap 24122 me stato detto che bastava quello
> del numero e così lo cacellato.

I confini dei codici postali sono previsti in OSM [1], Germania e Austria
sono completamente coperte da relazioni di questo tipo, non capisco perché
in Italia non dovremmo inserirle.
Tanto più che c'è chi paga 26 € + IVA per avere mappe statiche dei confini
dei CAP cittadini su sfondo OSM [2], quindi si tratta sicuramente di dati di
un certo interesse.
Se tu hai voglia di fare questo lavoro ti invito a ripristinare il percorso
cancellato, trasformandolo però in multipoligono, in modo di avere un solo
percorso ogni due CAP confinanti e poter sfruttare i confini comunali già
presenti.
Ciao,
Gianluca

[1] = https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dpostal_code
[2] =
https://www.edimapstore.com/cap-citta-jpeg/737-2152-mappa-cap-bergamo-jpg.html



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Re: [Talk-it] Village / Town

[totera]

Fintocubano wrote
> In UK ci sono esempi di citta' turistiche e storiche ('market towns') che
> ho
> visitato, come Civitella del Tronto, che hanno < 10.000 abitanti e che
> sono
> taggate come ''town'', aventi negozi e servizi non del tutto usati da
> gente
> dei centri vicini ma piu' dai turisti (per es. Bishop's Waltham, vicino a
> Southampton che ha 250.000 abitanti, oppure Lyme Regis, vicino Axminster e
> Bridport, oppure Okehampton vicino Exeter con 130.000 ab.).
> 
> Civitella credo corrisponda alla definizione di ''town'' (''an important
> urban centre that is larger than a place=village [and that] normally have
> a
> good range of shops and facilities which are used by people from nearby
> villages).

Nella definizione, che riporti tu stesso, si parla di abitanti dei centri
vicini, e non di turisti, e i centri vicini a Civitella o hanno più servizi
o sono attratti da centri maggiori.
Peraltro temo che abbiamo anche sopravvalutato l'importanza turistica, visto
che i visitatori della Fortezza non raggiungono la media di 150 al giorno.
https://www.ilmessaggero.it/abruzzo/a_civitella_tronto_un_quinto_visitatori_fortezza_straniero-1573432.html
https://www.rivieraoggi.it/2017/03/12/238099/riapre-al-pubblico-la-fortezza-di-civitella-del-tronto/



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Re: [Talk-it] Village / Town

[totera]

Fintocubano wrote
> Quindi, le loro rispettive frazioni cioe' *Tortoreto Lido* e *Sambuceto*
> dovrebbero essere, di conseguenza, taggate ''suburb'' (''A part of a town
> or
> city'')?

No, suburb/quarter/neighbourhood si usano per parti di un centro abitato,
qui stiamo parlando di centri abitati distinti quindi va usato town o
village.


> Inoltre, per esempio, *Silvi*, come Tortoreto, e' taggata ''town'' ma e'
> composta da Silvi Paese (''borough'', da ritaggare in ''neighbourhood''
> credo) e Silvi Marina (''borough'', idem) proprio come Tortoreto
> (Tortoreto
> Alta e Tortoreto Lido).

A Silvi la situazione è diversa da Tortoreto perché la sede comunale non è
Silvi Paese ma è il centro sulla costa, che secondo l'Istat si chiama
proprio Silvi, senza il "Marina". Per quanto riguarda OSM però questo non
cambia nulla, devi sempre guardare l'importanza dei singoli centri abitati.
Credo quindi sia opportuno Silvi town e Silvi Paese village.
Per Silvi Marina non conosco la situazione, ma i casi sono due:
1) se con Silvi Marina si intende tutto l'abitato che l'Istat chiama Silvi
allora c'è un nodo di troppo; se il nome più usato sul posto è Silvi si può
aggiungere alt_name=Silvi Marina, se invece è più usato Silvi Marina,
metterlo come name e spostare Silvi in official_name;
2) se invece con Silvi Marina si intende soltanto una parte di Silvi allora
ha senso che abbia un suo nodo suburb/quarter/neighbourhood.

Come ha ricordato Martin, la conoscenza locale è fondamentale, perché non
sempre i nomi ufficiali corrispondono a quelli effettivamente utilizzati. Ad
esempio per l'Istat il comune di Civitanova Marche ha sede in località
Portocivitanova, ma ormai questo nome non è più usato e anche il centro
abitato è chiamato Civitanova Marche.



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Re: [Talk-it] Village / Town

[totera]

dieterdreist wrote
> Civitella del Tronto apparently has the città title.

Oltre al fatto che si tratta di un titolo onorifico, non potremmo usare come
criterio la "città" per un altro motivo: il titolo è conferito al comune,
non al centro abitato.

Questo mi dà l'occasione per far notare una confusione che risale alla notte
dei tempi di OSM in Italia: ci fu un primo import in cui vennero inseriti
come place tutti i comuni, con il nome del comune e la popolazione
(censimento 2001) di tutto il comune sul nodo, poi successivamente fu messo
a disposizione il tool per l'importazione delle altre località abitate.

Nacquero così due problemi: dati sulla popolazione incoerenti (con abitanti
praticamente contati due volte!) e classificazione del centro abitato non
sempre corrispondente alla realtà.

Ad esempio, per restare in Abruzzo, abbiamo come town Tortoreto (840
abitanti, non c'è neanche la scuola media, probabilmente l'unico servizio di
una certa importanza è il municipio); ancora più grave la situazione di uno
dei centri toccati dalle modifiche di Fintocubano/Fra00, San Giovanni
Teatino, che è town con 226 abitanti e non ha neanche il municipio visto che
la sede comunale è Sambuceto.

Nel tempo mi pare che l'utente fayor abbia sistemato i nomi delle località
per i comuni sparsi; per la popolazione c'è da prendere ad esempio l'ottimo
lavoro fatto in Umbria da arcanma, che ha riportato la popolazione del
comune sulla relazione e quella della località sul centro omonimo, con tanto
di note esplicative.

Visto che è stato risollevato il tema della classificazione, sarebbe
opportuno dare uno sguardo e correggere anche queste situazioni.



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Re: [Talk-it] Village / Town

[totera]

dieterdreist wrote
> Nereto is the legal seat of a union of 12 municipalities, and the town
> hall looks quite impressive for a “village”
> https://it.m.wikipedia.org/wiki/Unione_dei_comuni_Città_Territorio-Val_Vibrata
> 
> I believe it’s an edge case. The official website also has a page about
> the “town”
> https://www.comune.nereto.te.it/la-citta
> 
> Civitella del Tronto apparently has the città title.

(Passo all'italiano, credo valga la pena proseguire questa discussione)

Nereto ha un istituto di istruzione superiore, l'agenzia INPS, il Centro per
l'Impiego, quindi è sicuramente sede di servizi utilizzati anche dagli
abitanti dei centri vicini; Civitella del Tronto, anche se ha la sua
importanza storico/turistica, no.

Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] Village / Town

[totera]

Italy General mailing list wrote
> I think the Mother of this problem is the Italian's wiki translation 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features#Insediamenti_abitati.2C_urbani_e_rurali
> where is written "place =town        Cittadina - Un importante centro 
> urbano, di dimensioni comprese tra un paese e una città, tra i 10.000 e 
> i 100.000 abitanti."

I agree. The 1-inhabitants threshold disappeared from the English wiki
in 2011, replaced by the more flexible criterion of the relative importance
of the centres based on the good/limited range of facilities available.
Unfortunately, we have never updated the translation.
Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] Indirizzo con nome della via ma km al posto del numero

[totera]

dieterdreist wrote
> +1, c’era una discussione su questo l’anno scorso in ml tagging (senza
> risultato univoco se ricordo bene), volendo potresti leggertelo...
> 
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2019-October/048489.html
> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Addr:milestone

Grazie Martin,
due commenti:
1) in Italia, alcuni comuni per alcune strade adottano il sistema metrico:
anziché utilizzare pari e dispari consecutivi i numeri sono basati sulla
distanza in metri dall'inizio della strada; tuttavia si tratta di numeri
civici a tutti gli effetti, quindi rientrano negli addr:housenumber;
2) non capisco perché la proposta di addr:milestone suggerisce di usare
valori del tipo "km. ##": km con il punto e prima del numero contraddice
quanto previsto come regola generale
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features/Units).



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Re: [Talk-it] Indirizzo con nome della via ma km al posto del numero

[totera]

arcanma wrote
> in alcuni casi per attività o abitazioni fuori dai centri abitati ma 
> lungo strade provinciali o statali si trova un indirizzo del tipo: 
> Strada Statale Aurelia km 128. Secondo voi è corretto mettere km 128 in 
> addr:housenumber o altrimenti come potrebbe essere inserito?

Con addr:milestone, usando le solite regole per unità di misura (spazio poi
km, oppure omessa) e separatore decimale (il punto).
Su taginfo addr:milestone ha 4709 occorrenze, addr:milestone:distance 26,
addr:distance 2.
Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] I ruoli nelle relazioni

[totera]

aldoct wrote
> Grazie per i suggerimenti: ho sistemato i TAGS. E' proprio indispensabile
> cancellare le note? mi rendo conto che sono ridondanti; ma sono anche
> nocive? dico questo perché dovrei cancellarle una ad una!

Beh, note serve a comunicare informazioni utili agli altri mappatori; vista
la presenza di altri tag e della relazione non è più così...

Con Josm la procedura è molto semplice: 
1) seleziona un qualsiasi percorso che fa parte della relazione;
2) nella finestra con i tag del percorso, in basso trovi "Membro di" e sotto
la relazione;
3) clicca col destro sulla relazione e scegli "Scarica membri incompleti"
(se non è selezionabile vuol dire che hai già scaricato tutti membri);
4) clicca di nuovo col destro sulla relazione e scegli "Seleziona membri";
5) ora ti ritrovi con tutti i membri selezionati, a destra del tag note
vedrai che quasi tutti hanno lo stesso valore, cliccando su "Cancella"
cancellerai il tag per tutti i percorsi.



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Re: [Talk-it] I ruoli nelle relazioni

[totera]

aldoct wrote
> Ritornando ai ruoli da attribuire,
> quali sono quelli da utilizzare per i tratti "disused" "abandoned" e
> "razed"?

Non mi riferivo a ruoli dei membri delle relazioni, ma proprio a tag da
aggiungere ai singoli percorsi.
Consideriamo la relazione https://www.openstreetmap.org/relation/10394725
che è la tua ultima modificata: quasi tutti i percorsi che la compongono
hanno correttamente un tag railway=*, mentre 12 no: hanno highway=* e altri
tag ma nulla di ferroviario, e gli avvertimenti del validatore si
riferiscono proprio a questi 12 percorsi.

Sui tag da usare:
railway=disused per ferrovia non più utilizzata ma con i binari ancora in
sede;
railway=abandoned se i binari sono stati rimossi ma il percorso è evidente
per la presenza di rilevati, trincee, ponti, gallerie o il sedime è stato
riutilizzato;
railway=razed se non c'è più alcuna evidenza del percorso (questo tag è
contestato ma utilizzato da OpenRailwayMap).
Per i percorsi da correggere nella tua relazione, pur non conoscendo i
luoghi, visto che attualmente sono strade va aggiunto quindi
railway=abandoned.

Un'ultima cosa, visto che c'è la relazione cancella i tag note dai percorsi.

Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] I ruoli nelle relazioni

[totera]

Andrea Albani wrote
> Una relazione di tipo route=railway è normalmente pensata per linee in
> attività. Esistono tag che ne permettono l'uso per linee dismesse ?

È adatta sia per linee attive sia dismesse; perché sia valida però tutti i
membri della relazione route=railway devono avere il tag railway=*.
Il tag railway=* non va invece nella relazione, che potrebbe essere formata
da tratti che si trovano in stati diversi (disused, abandoned, razed).
Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] richiesta di aiuto per revert

[totera]

cxc wrote
> ho vericato nella zona dove opero maggiormente modifiche effettuate, in 
> assoluta buona fede, da un'utente.
> 
> Tali modifiche riguardano delle canalizzazioni che negli ultimi anni 
> sono state oggetto di risagomature e tombature successive ad eventi 
> calamitosi del 2015 e che sono stati inseriti con l'ausilio di persone 
> (nuovi utenti) che ne hanno seguito i lavori ed un discreto rilievo 
> fotografico con mapillary.

Vedo che i gruppi di modifiche "Reticolo idrografico" non riguardano una
zona piccola, ma tutta la Toscana.
I problemi che tu hai segnalato saranno limitati invece?

Sicuramente i corsi d'acqua sono stati inseriti senza curarsi
dell'intersezione con altri oggetti... ci legge l'utente Pab09?

Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] Traduzione dei place

[totera]

Lorenzo Mastrogiacomi wrote
> Centri abitati - Aggregato di case contigue o vicine con interposte
> strade, piazze e simili, o comunque brevi soluzioni di continuità
> caratterizzato dall’esistenza di 
*
> servizi od esercizi pubblici 
*
> (scuola, ufficio pubblico, farmacia, negozio o simili) che costituiscono
> una forma autonoma di vita sociale e, generalmente, anche un luogo di
> raccolta per gli abitanti delle zone limitrofe in modo da manifestare
> l’esistenza di una forma di vita sociale coordinata dal centro stesso.
> [...]
> Nucleo abitato - Località abitata, priva del luogo di raccolta che
> caratterizza il centro abitato, costituita da un gruppo di almeno quindici
> edifici contigui e vicini, con almeno quindici famiglie, con interposte
> strade, sentieri, piazze, aie, piccoli orti, piccoli incolti e simili,
> purché l’intervallo tra casa e casa non superi una trentina di metri e sia
> in ogni modo inferiore a quello intercorrente tra il nucleo stesso e la
> più vicina delle case manifestamente sparse.

Fino al 2018 nel wiki italiano si diceva appunto di usare village per i
centri abitati non rientranti nelle categorie superiori e hamlet per i
nuclei abitati.
Secondo me non era un criterio sbagliato vista la definizione inglese
(village = smaller than a town with *few facilities available*).

Anche il limite di abitanti è oscillato nel tempo, prima di 200 era 100,
quando abbiamo importato le località abitate con il tool GFOSS veniva usato
village soltanto per quelle con più di 1000 abitanti.

Problema quartieri: all'inizio esisteva soltanto suburb e molti di noi che
hanno inserito i quartieri tanto tempo fa lo hanno usato perché non c'era
altra scelta, poi sono stati introdotti neighbourhood e quarter.
Prima della traduzione però, abbiamo ben chiaro il criterio con cui usare la
gerarchia suburb/quarter/neighbourhood?
Qualcuno ha esempi da proporre, magari relativi a città di dimensioni
diverse?

Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[totera]

Francesco Ansanelli wrote
> Purtroppo non si fatica a trovare degli errori nel dataset, ma
> abbandoniamo
> solo per qualche indirizzo vecchio o Parafarmacia chiusa... Se pretendi di
> partire oggi col dato giusto l'anno prossimo siamo ancora qui a parlarne.
> E ogni anno che passa, gli eventuali errori aumentano...
> Visto che abbiamo l'incredibile opportunità di fare integrazione
> giornaliera dei dati, cerchiamo invece di aprire un dialogo col ministero
> e
> creare una sorta di circolarità. Se loro facessero un'interrogazione su
> OSM
> per correggere i dati e noi lo scarico del CVS per integrare quello che
> non
> c'è? Avremmo uno strumento potentissimo al servizio di tutti.
> Sto lavorando sia con Osmose che con Mapillary per migliorare i tool che
> ci
> aiuteranno nella validazione dei dati.

Rispetto il grande lavoro che hai fatto e non pretendo nulla, tuttavia
vorrei farti riflettere che i controlli adesso presenti rischiano di essere
controproducenti, anche per lo stesso strumento Osmose: se diminuisce il
rapporto segnale rumore degli errori rilevati, se anziché concentrarmi sulle
segnalazioni valide devo perdere tempo a reimpostare periodicamente falsi
positivi (per parafarmacie chiuse, per ref:msal sconosciuti soltanto perché
le farmacie sono senza coordinate, per l'operator non corrispondente alla
descrizione, per lo start_date palesemente errato) magari rinuncerò a
utilizzarlo.

Se è possibile estrarre tutti i codici (quindi anche dei record privi delle
coordinate) suddivisi per farmacie e parafarmacie i controlli validi
potrebbero essere solamente questi:
1) controllare il tag ref:msal e segnalare se è assente o con valore errato;
2) controllare se è assente il tag dispensing, ed eventualmente suggerire il
valore corretto se c'è il tag ref:msal;
3) se c'è il tag dispensing e un ref:msal valido controllare se il valore di
dispensing è corretto ed eventualmente suggerire di cambiarlo.
Tutto il resto (descrizione, data, coordinate) come è stato detto da molti è
inutilizzabile da uno strumento di validazione.



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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[totera]

Francesco Ansanelli wrote
> Il dataset non è perfetto, ad esempio le coordinate non cambiano quando
> cambia l'indirizzo ed ho già scritto nei giorni scorsi alla referente per
> segnalarlo.

Mi pare ci sia anche un altro problema: il file delle parafarmacie contiene
attività che hanno chiuso da mesi, se non da anni (con campo
DATAFINEVALIDITA non valorizzato).
Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[totera]

Francesco Ansanelli wrote
> questo è noto. Basta indicare che si tratta di un falso positivo...

Certamente.
Pensi che sarebbe tuttavia possibile importare i codici corretti e
considerarli validi?




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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[totera]

Francesco Ansanelli wrote
> Ricordo che il sorgente di Osmose è disponibile ai seguenti link:
> 
> https://github.com/fansanelli/osmose-backend/blob/master/analysers/analyser_merge_parapharmacy_IT.py
> https://github.com/fansanelli/osmose-backend/blob/master/analysers/analyser_merge_pharmacy_IT.py
> 
> Se qualcuno vuole cercare di "addentrarsi"...

Ciao Francesco,
Non mi sono addentrato, ma ti segnalo un problema: le farmacie che nei dati
del Ministero non hanno le coordinate, se correttamente mappate con il
codice vengono segnalate da Osmose con l'errore "Pharmacy without tag
`ref:msal` or invalid".



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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[totera]

Non mi riferisco ovviamente a parafarmacie che sono negozi all'interno di un
centro commerciale, ma proprio interni a un supermercato (io ho presente
alcuni punti Coop Salute: non hanno ingresso indipendente e per raggiungerli
è necessario entrare nel supermercato).
Nei dati del ministero ne troverete tantissimi che hanno come descrizione
"Conad Ipermercato", "Conad Superstore", "Ipercoop", "Supermercato Coop",
ecc. e la partita Iva è la stessa della catena di appertenenza.



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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[totera]

Non ricordo se la questione è stata già affrontata.
Per le parafarmacie che si trovano all'interno dei supermercati è opportuno
inserire un altro nodo o aggiungere i tag a quelli del supermercato (sul
modello dei bar-tabacchi)?
Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] Import civici Milano - preview

[totera]

Andrea Musuruane wrote
> Se ricordo correttamente, aveva deciso di usare il minuscolo perché la
> maggior parte dei tool inserisce i numeri civici con le lettere minuscole
> e
> i tool di validazione controllano che le lettere siano minuscole (ad
> esempio osm inspector).

OSM Inspector segnala la presenza della barra e di altri caratteri come il
trattino e il punto e virgola, ma considera valide le lettere maiuscole.

Ciao,
Gianluca



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[Talk-it] Militari russi, italiani e mappa OSM

[totera]

Ciao a tutti,
vedo rilanciata da diversi utenti su Twitter una foto in cui si vedono
militari russi insieme a uno italiano intenti a consultare una mappa su di
un tavolo:

https://pbs.twimg.com/media/ET5oM4vWAAASqgF?format=jpg=medium

Ebbene, mi sembra palesemente una stampa dello stile Standard di OSM!
Ciao,
Gianluca




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Re: [Talk-it] Ref per farmacie

[totera]

Francesco Ansanelli wrote
> ho notato che alcune farmacie sono state importate con "ref" anziché
> "ref:mds". Se nessuno ha qualcosa in contrario farò un edit automatico per
> sostituire il tag ref con quello indicato sul wiki:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Friuli-Venezia_Giulia/Import_Farmacie_FVG
> 
> Ho intenzione di fare un check di farmacie e parafarmacie su Osmose
> analogamente ai distributori di carburante.

Mi ero perso l'uso di questo tag, faccio notare che tra le sigle dei
ministeri (non so quanto siano ufficiali) per il Ministero della Salute è
usato MSAL [1, 2]

Grazie per il lavoro fatto su Osmose, sarà per tutta Italia?

Ciao,
Gianluca

[1] =
https://www.lavoropubblico.gov.it/strumenti-e-servizi/banca-dati-dei-dirigenti-delle-amministrazioni-statali/le-amministrazioni/ministero-della-salute
[2] = https://performance.gov.it/ppaa



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Re: [Talk-it] Mappatura pietre d'inciampo in Italia

[totera]

Alessandro Sarretta wrote
> Qui trovate ulteriori informazioni: 
> (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:memorial%3Dstolperstein)

 
Grazie. Alcune domande:

1) Relativamente all'indicazione "name=* - Nome della persona a cui è
dedicata la pietra d'inciampo", per altri memorial si fa così? Io credo di
aver sempre messo nomi del tipo "Statua di XYZ", "Monumento a XYZ".

2) Nel caso di più pietre affiancate usiamo nodi diversi o un unico nodo?

3) Visto che è una sorta di progetto, utilizziamo un hashtag nel gruppo di
modifiche?

Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] Segnalazione numeri di telefono su Osmose

[totera]

Francesco Ansanelli wrote
> È attiva da ieri la validazione dei numeri di telefono su Osmose.
> I numeri verdi (toll-free), gli 800, vengono segnalati come errati se in
> formato internazionale...
> Visto che non dovrebbero funzionare le chiamate da estero, ho pensato che
> il +39 non è corretto, va bene per tutti?
> Prima di iniziare a correggere, vorrei raccogliere qualche feedback...

Un altro utile controllo di Osmose, grazie.

Se i numeri verdi funzionano soltanto dall'Italia però leggendo in [1] non
dovrebbe essere phone:IT=800xx?

Inoltre, prendiamo ad esempio i punti Enel che erano stati importati; ha
senso che ciascuno di essi abbia come phone il numero verde dell'Enel, che
non è quindi relativo al singolo ufficio?

Ciao,
Gianluca

[1] =
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:phone#Support_for_multiple_countries



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Re: [Talk-it] Quesito stabile nuovo da mappare

[totera]

Andrea Musuruane wrote
> On Sat, Aug 3, 2019 at 11:34 AM Marcello 

> arcanma@

>  wrote:
> 
>> Andrea,
>>
>> quindi secondo te è sbagliato aggiungere l'informazione dell'indirizzo ad
>> un POI? A me sembra utile averla, anche se è presente la stessa
>> informazione sul nodo che identifica il civico dell'edificio. Se volessi
>> fare un'estrazione dei ristoranti di una città anche con l'informazione
>> dell'indirizzo, n. telefonico ecc. sarebbe immediato, altrimenti no.
>>
> 
> Premetto che OSM non sono le Pagine Gialle (TM).

Quindi su Openstreetmap non ci dovrebbero essere i POI? Oppure ci potrebbero
essere purché senza indirizzo (che peraltro è un dato geografico, a
differenza ad esempio del numero di stelle di un hotel o della presenza del
wi-fi...)?


> Quello che chiedi è un tag tipo contact:addr:*

No, sono proprio i tag addr:* che da wiki sono "used to provide address
information for buildings and facilities", e il cui primo caso d'uso è "If
it is a point of interest" (da
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr).



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Re: [Talk-it] Quesito stabile nuovo da mappare

[totera]

Andrea Musuruane wrote
> L'indirizzo è composto da una serie di informazioni (strada e/o luogo,
> numero civico, comune, nazione) che consentono di identificare un punto (e
> non un edificio!).

Scusa, ma mi pare che tu stia confondendo la finalità della numerazione
civica con i suoi criteri di attribuzione.

La normativa stabilisce di assegnare un numero a ogni ingresso, ma la
numerazione serve anche a identificare abitazioni, attività commerciali,
ecc. che si trovano nella stessa via.

Nelle delibere comunali poi quando si fa riferimento a un edificio si parla
di "edificio sito al civico 17 di via Tal de' Tali" anziché di "edificio a
cui si accede dal civico 17 di via Tal de' Tali".


> Inoltre, gli edifici possono avere più indirizzi in presenza di differenti
> accessi esterni che dall'area di circolazione (strada, piazza, via, ecc)
> immettono direttamente o indirettamente alle unità immobiliari
> (abitazioni,
> esercizi commerciali, uffici, garage, ecc.). Quindi l'associazione
> indirizzo - edificio non è una funzione biettiva.

Le unità immobiliari possono avere più accessi ma al catasto saranno censite
con un solo indirizzo.


> Poi ci sono edifici ai quali si accede da un determinato indirizzo. E ai
> quali in questo caso tu vorresti assegnare nuovamente i tag addr:*. Questo
> lo trovo sbagliato perché l'indirizzo era dove c'è la targhetta del numero
> civico.

Negli stessi SIT sui siti di molti comuni i civici sono posizionati
sull'edificio e non sull'accesso dall'area di circolazione proprio per
permettere di identificare quale sia il civico dell'edificio o viceversa a
quale edificio il civico faccia riferimento. Tutto sbagliato anche lì?


> Aggiungendo questa informazione, non hai inserito una informazione utile.
> Anzi, ne stai inserendo una errata, che crea anche dei problemi. Con il
> navigatore, per esempio, io voglio trovare l'accesso (dove in
> corrispondenza del quale è presente il campanello, la cassetta della
> posta,
> ecc). Se lo duplichi, come si fa a sapere dove andare?

Capisco il tuo richiamo alla normativa ISTAT, ma vorrei farti notare che
essa è largamente disattesa dagli stessi comuni, e nella realtà si
incontrano spesso queste situazioni:
- due, tre o un numero anche maggiore di civici messi tutti insieme su un
accesso condiviso da più edifici
- civici posizionati sull'edificio in un punto non raggiungibile dai non
residenti e cancello sull'area di circolazione con citofoni e cassette della
posta ma senza civico
- i famigerati snc (che immagino siano tutti dovuti a inadempienza dei
comuni)


> La duplicazione di tag addr:* identici viene giustamente segnalata dal
> validatore di JOSM.

Il validatore e gli strumenti simili però accettano l'indirizzo sulle aree.
Se tu ritieni che l'indirizzo vada su un punto devi rinunciare a pretendere
l'unicità.

Quello che è ben più grave però è che dal combinato disposto delle regole
"nessun indirizzo duplicato" e "indirizzo sull'accesso" alcuni mappatori
posizionano i punti di interesse interni agli edifici sul perimetro o
addirittura all'esterno.

Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] Ultimo post sulla direttiva ue

[totera]

Alessandro-2 wrote
> Io non ne ho nessuna, ma possiamo essere tutti d'accordo che ciò che 
> interessa questa lista, OpenStreetMap, non verrà disturbata dalla
> direttiva.

Sul blog ufficiale [1] la posizione è un po' più articolata.

Ciao,
Gianluca

[1] =
https://blog.openstreetmap.org/2019/03/21/the-eu-copyright-directive-threatens-openstreetmap/



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Re: [Talk-it] pronto soccorso ospedali italiani

[totera]

Aury88 wrote
> In questa fase è fondamentale rendere lo stile di mappatura più "virale"
> possibile in maniera tale da limitare al massimo la confusione sul metodo
> di
> mappatura; chiedo quindi, se potete, di controllare gli ospedali che
> conoscete e applicare, la dove necessario, lo stile di mappatura descritto
> nella wiki. Grazie

Grazie a te e complimenti per il lavoro fatto.
Rimane un piccolo punto poco chiaro relativo al tag entrance sul nodo
dell'ingresso al pronto soccorso: nella figura di esempio in [1] non c'è, in
[2] si dice "Il nodo deve essere applicato ad un ingresso (entrance=*)",
senza specificarne il valore.
Forse sarebbe il caso di prendere una decisione sull'uso di entrance=yes o
entrance=emergency e modificare di conseguenza le due pagine, in modo da
evitare situazioni disomogenee a cui dover rimettere mano in futuro.

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:amenity%3Dhospital
[2]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:emergency%3Demergency_ward_entrance

Ciao,
Gianluca



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[Talk-it] Osmose fermo

[totera]

Salve a tutti,
è da tre settimane che Osmose ha interrotto gli aggiornamenti, soltanto per
l'Italia (http://osmose.openstreetmap.fr/it/control/update_matrix).
Qualcuno ne sa qualcosa?

Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] Scritta gigante

[totera]

Scusate se vado OT ma ho scoperto una storia molto interessante sulla scritta
hollywoodiana: un consigliere comunale, su pressione dei residenti del
posto, ha convinto Google e Garmin a restituire una posizione errata a chi
cerca il percorso per la scritta
(http://www.latimes.com/opinion/editorials/la-ed-hollywood-sign-wiped-off-the-map-20141128-story.html).
È un buon esempio da fare a chi si chiede che bisogno c'è di OpenStreetMap.

Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] Scritta gigante

[totera]

demon.box wrote
> ciao, come potrei mappare secondo voi questa scritta gigante con lettere
> alte
> almeno 3 metri?
> 
> http://gis.19327.n8.nabble.com/file/t339261/IMG_5191_%281024_x_768%29.jpg;
>  

Come https://www.openstreetmap.org/relation/1706337 forse? :)

Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] standardizzazione stradario comunale

[totera]

Andrea Musuruane wrote
> Ho modificato le seguenti pagine della wiki:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:name
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Italian_Roads_Tagging#name
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Editing_Standards_and_Conventions#Nomi_delle_strade
> 
> Le prime due ora fanno riferimento all'ultima, in modo da avere un unico
> posto dove sono inserite le regole per i nome delle strade.
> 
> Ho cercato di inserire - in modo sintetico - le informazioni principali
> riportate dall'ISTAT, evidenziando le eccezioni di OpenStreetMap (nomi NON
> tutti in maiuscolo, uso di lettere accentante, prima lettera maiuscola,
> ecc).

Rispetto alle convenzioni che usavamo la variazione più significativa
riguarda i nomi composti da giorno e mese.
Siamo d'accordo ad accogliere questo punto delle direttive Istat, passando
per il giorno dalle cifre al numero scritto per esteso?
Se sì, è il caso di implementare una modifica automatica o procediamo
manualmente?




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Re: [Talk-it] disused:

[totera]

demon.box wrote
> ...strano che non interessi quasi a nessuno questo argomento

Veramente è stato oggetto di tante discussioni, e una volta tanto si era
giunti a una conclusione...

Considera un ristorante taggato con amenity=restaurant.
Un giorno questo ristorante chiude, come riflettere il cambiamento sulla
mappa?
Se aggiungi disused=yes, il ristorante continuerà a comparire con la sua
icona, verrà ancora restituito a chi interroga i dati cercando un
ristorante, ecc.
L'utilizzo di una chiave diversa ti permette invece di aggiornare
l'informazione evitando confusioni.

Ciao e buon anno a tutti!



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Re: [Talk-it] appartengono alla relazione ?

[totera]

Alessandro wrote
> Poi passarei alle relazioni del servizio pubblico

Peraltro, mi sembra che sia proprio Taranto il comune più grande d'Italia a
non aver mappata neanche una linea di trasporto pubblico.


> Ma si sà, ognuno è libero d'interpretare le priorità e mappare ciò che
> preferisce.

+1



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Re: [Talk-it] Tag wikipedia su via

[totera]

Daniele Santini wrote
> Nella mia città un utente ha aggiunto nel tag Wikipedia di una strada la
> pagina wikipedia dedicata al personaggio a cui è intitolata la via. Ma
> questo utilizzo non è sbagliato?
> Changeset in questione: https://www.openstreetmap.org/changeset/52825602
> Strada: https://www.openstreetmap.org/way/120092213

Oltre a sbagliare tag l'utente ha anche sbagliato personaggio.
L'attrice su Wikipedia risulta ancora vivente; facendo una ricerca si trova
che la Livia Venturini a cui è intitolata la via di Imola fu una partigiana:
http://memoriadibologna.comune.bologna.it/venturini-livia-479607-persona



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Re: [Talk-it] Info semaforo ed attraversamento pedonale

[totera]

dieterdreist wrote
> Tanto è stato chiuso ;-)

Ma che risposta è "sigh"?



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[Talk-it] Nuovo utente in Abruzzo

[totera]

Vorrei invitare gli utenti abruzzesi (e chiunque abbia voglia) a controllare
le modifiche apportate da un nuovo utente
(https://www.openstreetmap.org/user/jacopopsr).
Ha esordito creando enormi poligoni taggati building=apartments
(https://www.openstreetmap.org/changeset/51675784), poi cancellati da altri
utenti.
In un successivo gruppo di modifiche
(https://www.openstreetmap.org/changeset/51775372) ha cancellato diversi
landuse e il terminal dell'aeroporto di Pescara.
Ho commentato i due changeset e non ha risposto, ma ha continuato a fare
modifiche.
Gli utenti storici della zona mi sembrano inattivi da mesi, non so valutare
se i nuovi contributi sono positivi o meno; tuttavia altri changeset
sospetti sono:
- http://www.openstreetmap.org/changeset/51841881 dove ha cancellato edifici
già esistenti (ortogonali e allineati al PCN) per ridisegnarli (sghembi e
spostati)
- http://www.openstreetmap.org/changeset/51860018 dove ha cancellato delle
strade



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Re: [Talk-it] [Desiderata] HW per servizi

[totera]

Alessandro Palmas wrote
> Il 03/09/2017 18:58, totera ha scritto:
>> 
>> Mi capita fin troppo spesso di scoprire località minori promosse a town o
>> city, o nodi place anche di una certa importanza cancellati senza motivo;
>> di
>> solito me ne accorgo soltanto quando vengono aggiornati i livelli di zoom
>> minori...
>> Se fosse possibile creare un servizio che mostra le modifiche o le
>> cancellazioni fatte alle località di una certa zona, lo troverei molto
>> utile.
> 
> Servizi del genere ne esistono già parecchi:
> 
> Questi due possono inviarti un feed su un'area rettangolare che decidi tu
> http://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/
> http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/
> 
> Qui un servizio simile
> http://resultmaps.neis-one.org/newestosmcreatefeed
> 
> E poi c'è il bollettino delle cancellazioni di Paolo Geofrizz
> http://osmit3.wmflabs.org/cancellazioni/
> che oltre ai dati giornalieri ha anche la mappa divisa per regione delle 
> cancellazioni mensili
> qui ad esempio la mappa (cliccabile) delle cancellazioni in Calabria 
> dell'agosto scorso 
> http://osmit3.wmflabs.org/cancellazioni/2017-08/map_month_bdc_calabria_2017-08.html
> 
> più di così... :-)

Grazie per la risposta ricca di collegamenti.
Uso già da anni i feed di whodidit versione zverik (tengo sotto controllo le
Marche con sei rettangoli), tuttavia mentre è facile riconoscere changeset
evidentemente problematici o quanto meno sospetti, è più difficile ad
esempio controllare tutti i nodi cancellati (nella pagina del changeset per
i nodi cancellati non viene visualizzato più il nome ma solo l'id, quindi
vanno aperti uno per uno); ad ogni modo poi, a parte i posti che frequento e
in cui posso controllare di persona, nel resto dei casi se un utente
cancella un amenity=drinking_water o atm non posso che fidarmi, ma se
cancella un place=village ci sono buone possibilità che sia un errore; per
questo le località (su cui tra l'altro sono stati anche fatti degli import)
mi sembravano meritevoli di maggiori attenzioni.

Comunque sia avevo visto il bollettino delle cancellazioni in lista, ma mi
era sfuggito che contenesse anche gli elenchi in formato testuale; prenderò
l'abitudine di controllarli, quindi grazie ancora per il riepilogo.



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Re: [Talk-it] Nome strade statali

[totera]

dgitto wrote
> Rilassiamoci con un argomento facile di lana caprina. Un utente dalle mie
> parti rinomina le strade statali togliendo il ref dal nome. Proprio perché
> secondo lui quello è il ref, non il nome.

Ho sempre messo il nome completo di numero, e anche a me è capitato di
sentire altri utenti del parere opposto.
La mancanza di uniformità non mi sembra affatto un dettaglio, spero si possa
giungere a una decisione a cui attenerci tutti.



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Re: [Talk-it] [Desiderata] HW per servizi

[totera]

cascafico wrote
> A seguito dell'incoraggiamento di Ale_Zena_IT:
> 
>> Se qualcuno ha in mente qualche servizio utile lo scriva qui in lista e
> forse una risorsa hardware la si trova.

Mi capita fin troppo spesso di scoprire località minori promosse a town o
city, o nodi place anche di una certa importanza cancellati senza motivo; di
solito me ne accorgo soltanto quando vengono aggiornati i livelli di zoom
minori...
Se fosse possibile creare un servizio che mostra le modifiche o le
cancellazioni fatte alle località di una certa zona, lo troverei molto
utile.



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Re: [Talk-it] Sala giochi

[totera]

dgitto wrote
> Ciao a tutti, vi sarà capitato di mappare le sale biliardo? Non riesco a
> decidere quale sia il modo migliore. Ci sono solo biliardi, senza arcade
> etc e senza macchinette mangia soldi.
> Daniele

Ho usato
club=sport
sport=billiards



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Re: [Talk-it] Strade non percorribili da mezzi pesanti

[totera]

Fabrizio Carrai wrote
> Mi è venuta l'idea di controllare se OSM aveva i corretti tag per impedire
> un errore del genere

A proposito, il wiki non è chiaro sul tag da utilizzare in presenza del
cartello [1], forse lhv=no?
I veicoli indicati in figura dovrebbero essere autotreni e autoarticolati,
anche se il nome usato è autocarri, ma sono chiaramente diversi dal [2].

[1] = 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Italian_traffic_signs_-_divieto_di_transito_autocarri.svg

  
[2] = 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Italian_traffic_signs_-_preavviso_deviazione_obbligatoria_autocarri.svg

  



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Re: [Talk-it] Semi OT - bus, pokemon e gtfs

[totera]

cascafico wrote
> Da poco mi sto interessando alle risorse per i navigatori multimodali ed
> ai
> relativi dati del trasporto collettivo in standard GTFS. Escludendo pochi
> virtuosi (Lecce, Milano, Reggio Calabria,Bologna, Trento...), ho notato un
> generico sentimento di "chiusura". Il rilascio di questa  informazione
> dovrebbe essere intrinsecamente pubblico, ma sembra che pure il concetto
> di
> "mezzo collettivo" sia proprietario.

Da qualche giorno la regione Marche ha rilasciato i dati GTFS. [1]
Che uso è possibile farne, vista la licenza scelta (CC BY-NC-ND 3.0 IT)? Non
è possibile importare le fermate in OSM, giusto?

Ciao,
Gianluca

[1] http://www.trasporti.marche.it/Downloads/opendata/



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Re: [Talk-it] way avanti e indietro

[totera]

emmexx wrote
 Eccone un esempio:
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/24750117

Vado OT ma approfitto per chiedervi che cosa pensate di quel layer=0, visto
che ci sono alcuni mappatori che lo inseriscono regolarmente su ogni
percorso.
A me sembra che se il tag layer serve a indicare la posizione relativa in
altezza di due o più elementi, dare un valore di layer ad elementi che non
ne intersecano altri non ha alcun senso.

Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] Strade provinciali

[totera]

Martin Koppenhoefer wrote
 2012/11/8 totera lt;

 gl_m@

 gt;:
 Comunque il problema principale non è questo, ma il fatto che oltre alle
 tante incongruenze segnalate da Maurizio Daniele ci sono differenze
 evidentissime nella densità di primary e secondary (provate a fare un
 giro
 d'Italia al livello z9), e a fronte di ciò mi sembra che le definizioni
 non
 diano un contributo significativo per convergere a una situazione
 omogenea.
 
 
 sono d'accordo, ma non credo che sia principalmente la qualità della
 definizione. Da un lato dovremmo sistemare noi meglio, ma è anche
 probabile che ci sono delle differenze di densità nella rete.


Credo proprio che le differenze presenti nella mappa attuale siano causate
dal fatto che diversi mappatori hanno seguito diversi criteri.
Se anche tutti seguissero i criteri del wiki però la situazione non credo
migliorerebbe... se ad esempio un mappatore considera i principali comuni
di una regione quelli sopra i 5 abitanti, e un mappatore di una
provincia confinante invece quelli sopra i 1 abitanti, difficilmente
riusciremo ad avere una classificazione uniforme.

Ciao,
Gianluca



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http://gis.19327.n5.nabble.com/Strade-provinciali-tp5733419p5734992.html
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Re: [Talk-it] Strade provinciali

[totera]

Martin Koppenhoefer wrote
 2012/11/6 totera lt;

 gl_m@

 gt;:
 Una strada statale rimasta
 tale dopo i declassamenti del 2000 può essere tertiary?
 
 
 credo se rispetti i criteri ed applichi il bon senso una statale
 diventerà raramente tertiary, però esistono:
 la SS149 ;-)
 http://www.openstreetmap.org/?lat=41.48818lon=13.81645zoom=16layers=M

Ma quella è appunto una di quelle declassate
(http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_statale_149_di_Montecassino), quindi
non è più statale, e ad essere sbagliato è il ref...

Comunque il problema principale non è questo, ma il fatto che oltre alle
tante incongruenze segnalate da Maurizio Daniele ci sono differenze
evidentissime nella densità di primary e secondary (provate a fare un giro
d'Italia al livello z9), e a fronte di ciò mi sembra che le definizioni non
diano un contributo significativo per convergere a una situazione omogenea.

Ciao,
Gianluca



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http://gis.19327.n5.nabble.com/Strade-provinciali-tp5733419p5734778.html
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Re: [Talk-it] R: R: R: Area sosta Nomadi

[totera]

Giuseppe Amici wrote
 Il dettaglio in OSM è:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=44.560049lon=10.9453zoom=18layers=M

OT: ho allargato da qui e... sbaglio o mancano i nodi place di Modena e
Reggio Emilia?



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Re: [Talk-it] Strade provinciali

[totera]

Carlo Stemberger-3 wrote
 Corretto:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:It:Map_Features:highway

C'è qualche zona d'Italia in cui la classificazione rispetta queste
definizioni e che può essere presa come esempio?

Non sono un po' troppo vaghe, relativamente al criterio dell'importanza
delle città collegate?
Si parla di città principali, come ad esempio i capoluoghi di provincia, e
quali altre città vanno considerate principali? Come si identificano i
principali comuni di una regione?

Inoltre, siete proprio certi che tra i criteri da considerare per
determinare la classificazione su OSM sia davvero giusto tralasciare
completamente la classificazione amministrativa? Una strada statale rimasta
tale dopo i declassamenti del 2000 può essere tertiary?

Ciao,
Gianluca



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[Talk-it] Google si mette in proprio anche in Italia

[totera]

Ciao a tutti,
grosse novità stamattina in casa del nemico...
Mi sembra proprio che anche in Italia Google abbia rinunciato alle mappe di
Tele Atlas per passare a mappe realizzate in proprio.
Da parte loro tuttavia è stato annunciato soltanto un generico miglioramento
(http://googleblog.blogspot.it/2012/07/more-detailed-maps-in-parts-of-europe.html).

Da un rapido sguardo direi che per quanto riguarda la rete stradale le nuove
mappe sono più aggiornate delle precedenti ma ho notato diversi errori nei
nomi delle strade e casi di classificazione incoerente.

Ciao,
Gianluca



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http://gis.19327.n5.nabble.com/Google-si-mette-in-proprio-anche-in-Italia-tp5717491.html
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Re: [Talk-it] OSM su Tribuna di Treviso 2012-07-19

[totera]

sarchittuorg wrote
 
 scrivergli dicendo gentilmente che non hanno rispettato la licenza,
 gli dici di utilizzarla la prossima volta e per sta volta per farsi
 perdonare di fare un articolo su OSM :-P

 
 +1
 Per questa al massimo possono fare un errata corrige in una edizione
 successiva...
 

Però l'immagine non è stata creata dal giornale ma da una società di servizi
editoriali, la Cromasia (si legge in basso a destra).
Ciao,
Gianluca

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http://gis.19327.n5.nabble.com/OSM-su-Tribuna-di-Treviso-2012-07-19-tp5717242p5717272.html
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Re: [Talk-it] Strumenti per il remapping post-bot

[totera]

giohappy wrote
 
 Scusate l'ignoranza ma se, avendo da una parte la BADMAP, creo le parti
 perse sulla base di Bing non va bene?
 Non dico di ricalcare i dati tagliati fuori, ma farsi aiutare per
 individuare i buchi è comunque illecito?
 

KeepRight (http://keepright.at/ per chi non lo conoscesse) ultimamente viene
aggiornato ogni tre giorni, ed è stato aggiornato proprio oggi, quindi
permette di individuare numerosi errori provocati dal bot, come percorsi
senza etichette, non connessi, ecc...

Certo, non permette di distinguere tra gli errori dovuti al bot e quelli
preesistenti, ma direi che questa è una buona occasione per fare anche il
lavoro arretrato...

Ciao,
Gianluca

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http://gis.19327.n5.nabble.com/Strumenti-per-il-remapping-post-bot-tp5716937p5716983.html
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Re: [Talk-it] Fwd: [Rebuild] Map display of the redaction bot progress

[totera]

Alle ore 14.13 il bot è sbarcato in Sicilia...

Questo il primo gruppo di modifiche in Italia:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/12227600

Credo che ora sia il caso che i mappatori inizino la revisione degli oggetti
toccati dal bot (es.: http://www.openstreetmap.org/browse/way/39527668)

Ciao,
Gianluca

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http://gis.19327.n5.nabble.com/Fwd-Rebuild-Map-display-of-the-redaction-bot-progress-tp5716534p5716698.html
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Re: [Talk-it] access destination

[totera]

Paolo Pozzan wrote
 
 A voler invece essere pragmatici, basta copiare da ciò che fanno gli 
 altri =) . Sia GMaps, che Nokia Maps, che Tuttocittà ti fanno 
 correttamente evitare la via anche se sarebbe la strada più corta, ma se 
 la imposti come destinazione te la fanno percorrere. Ciò equivale a un 
 access=destination. Se poi uno vuol chiedere al comune, tanto meglio.
 

Qualsiasi mappatore di OSM potrebbe citarti decine di errori trovati su
Google Maps e simili...

L'approccio pragmatico semmai potrebbe essere in questo senso: se nonostante
sul cartello siano citati soltanto residenti e frontisti tu sai (per
esperienza, perché hai chiesto, ecc.) che il transito dei visitatori,
parenti o meno, è tollerato, usa pure destination.

Ripeto però che dire di usare access=destination per qualunque strada
riservata ai residenti in Italia è sbagliato, pensa ad esempio ai centri
storici.

Ciao,
Gianluca


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Re: [Talk-it] access destination

[totera]

Paolo Pozzan wrote
 
 Se c'è scritto eccetto residenti allora possono accedere solo i 
 residenti. Se c'è scritto eccetto residenti e frontisti allora puoi 
 andare a trovare tuo zio che abita su quella via e non occorre che lasci 
 l'auto prima del cartello (ammesso che si possa parcheggiare).
 

Forse non ci stiamo capendo per il significato di frontista, che da
dizionario
(http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/F/frontista.shtml) è
Proprietario di fondi o edifici che hanno la fronte rivolta verso una
strada o un corso d'acqua.

Ciao,
Gianluca

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Re: [Talk-it] access destination

[totera]

Martin Koppenhoefer wrote
 
 Mi sto chiedendo come gestiamo eccetto residenti e simile.
 destination credo che non è esattamente la stessa cosa (come lo
 connosco dalla Germania), ma non ho mai visto un altro cartello in
 Italia che potrebbe tradursi come destination. Alla fine dove in
 Germania c'è scritto Anlieger Frei sarebbe eccetto residenti in
 Italia (più o meno). Voi, come vi comportate? Per me sarebbe anche
 un'opzione di inventarci un residents, ma se ci troviamo tutti bene
 con destination continuerei ad usarlo.
 

Ciao Martin,
io uso access=private, e trovo che l'uso di access=destination che fanno
alcuni in Italia per questi casi sia un grave errore. Visto che se ne era
già parlato riporto un mio precedente intervento.

Dal wiki in inglese, access=destination è Only when traveling to this
element.
Dunque va usato per quelle strade in cui l'accesso in genere non è
consentito, tranne nel caso in cui si debba raggiungere una destinazione che
si trova in quella strada; è il caso ad esempio della strada di accesso a un
hotel in cui c'è il cartello divieto di transito esclusi i veicoli diretti
all'hotel. Oppure può essere usato per aree quali ospedali, università,
ecc. in cui la circolazione è consentita per raggiungere la struttura
dall'esterno o per spostarsi all'interno di essa, ma non per tagliarla,
entrando da un accesso e uscendo da un altro.
Una strada riservata ai residenti, o una ZTL, non rientra in questo caso,
perché non consente di raggiungere la destinazione a chiunque voglia, ma
soltanto a certe persone o veicoli autorizzati. 

Non vedo poi neanche la necessità di introdurre access=residents, secondo me
sono sufficienti access=no (se c'è un divieto di transito) e access=private
(se c'è un divieto di transito eccetto residenti, autorizzati, muniti di
permesso e simili).

Ciao,
Gianluca


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Re: [Talk-it] Come taggare un euroregione

[totera]

Carlo Stemberger-3 wrote
 
 boundary=administrative
 admin_level=3
 

-1

Le euroregioni non sono enti amministrativi.

Ciao,
Gianluca

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Re: [Talk-it] Problemi stazioni ferroviarie

[totera]

Non avevamo già parlato tempo fa di station/halt? Speriamo stavolta di
riuscire a fissare le cose...

La distinzione tra stazione e fermata in Italia (ma anche in Germania
almeno, visto ciò che dice Martin) è ben precisa: in una stazione sono
possibili manovre di incrocio o precedenza fra treni e di composizione o
scomposizione dei convogli, in una fermata è possibile soltanto la
salita/discesa dei viaggiatori.

Ciò significa che in una fermata oltre ai binari di corsa non ci sono altri
binari attivi e utilizzabili (è vero purtroppo quanto dice Alexander che
negli ultimi anni in ossequio alla cosiddetta rete snella molte stazioni
sono state trasformate in fermate tagliando i binari o bloccando i
deviatoi), pertanto le fermate su linee a binario unico hanno un solo
binario, mentre le fermate su linee a binario doppio hanno due binari tra i
quali non ci sono comunicazioni.

Dunque che l'impianto sia una stazione o una fermata non è oggetto di
interpretazione, ma è un fatto ben definito.
La distinzione tra stazione e fermata è comunque riportata sui Fascicoli
Linea di RFI, e anche sulle pagine delle linee ferroviarie su wikipedia.

Per quanto riguarda OSM, la definizione inglese di railway=halt è abbastanza
vaga e quindi non vincolante ad alcunché...

Visto che invece abbiamo a disposizione un buon criterio di distinzione cioè
quello tra stazione e fermata, siamo d'accordo a stabilire di usare
railway=station per le stazioni e railway=halt per le fermate? Se sì
atteniamoci a questo criterio, spiegandolo sul wiki italiano.

Ciao,
Gianluca

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Re: [Talk-it] Vandalismo su relazioni route=bus APS Mobilità

[totera]

Martin Koppenhoefer wrote
 
 Non sono sicuro se le relazioni del tipo network sono consigliabili,
 visto che si può ottenere un simile risultato con una ricerca
 network=xy e un bounding-box.
 

Beh, allora non servirebbero neanche le relazioni road (si può cercare
ref=xyz), street (name=xyz), ...

Ad ogni modo, vorrei chiedere il vostro parere su un dubbio.
Il nuovo schema per il trasporto pubblico prevede l'uso di una relazione di
tipo route_master che contenga tutte le relazioni route rappresentanti
diverse direzioni o varianti di percorso di una linea.
Il problema è il seguente: quando in una rete oltre a linee con più
direzioni/varianti ci sono linee con un solo percorso (ad esempio una
circolare effettuata in una sola direzione, senza varianti), è il caso di
mescolare route_master e route nella relazione network, o è più opportuno
creare un route_master con un'unica route e inserire nel network soltanto i
route_master?
Spero di essere stato sufficientemente chiaro...

Ciao,
Gianluca

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http://gis.19327.n5.nabble.com/Vandalismo-su-relazioni-route-bus-APS-Mobilita-tp5460266p5484059.html
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Re: [Talk-it] Edifici Emilia Romagna - guida all' importazione

[totera]

Alexander Roalter wrote
 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=46.78354lon=11.903011zoom=18layers=M
 

OT: ma quella caffetteria e quella panetteria si chiamano proprio FIXME? :)

Ciao,
Gianluca

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Re: [Talk-it] R: aree con linee in comune?

[totera]

Federico Cozzi wrote
 
 (non c'entra niente, ma a proposito: non esiste ancora un router che
 azzecchi le limitazioni di accesso access=X e parenti...)
 

Il routing demo di osm.org
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osm.org_Routing_Demo) le azzecca! Cioè
le implementa così come sono descritte nel wiki, per cui una strada con
access= private e foot=yes viene esclusa dal routing per le automobili ma
presa in considerazione per quello pedonale.
Ciao,
Gianluca

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Re: [Talk-it] Confusione Bridge - Embankment

[totera]

voschix wrote
 
 embankment (non so il termine
 italiano: argine?) 
 

Embankment dovrebbe essere rilevato (mentre cutting è trincea).
Ciao,
Gianluca

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Re: [Talk-it] pedestrian a Venezia

[totera]

Paolo Monegato wrote
 
 Se si vuole sistemare adesso bisognerebbe eliminare ciò che c'è e 
 rifarlo ex-novo, il che non mi sembra molto corretto nei confronti di 
 chi ha contribuito (ricordo che alla fine del processo resterà anche un 
 planet in cc-by-sa per eventuali fork).
 

Al di là della situazione di Venezia, mi sembra che l'orientamento generale
sia quello opposto, e cioè di rimappare tutto il prima possibile per evitare
grosse perdite al momento del cambio (c'è un please help remapping sulla
home del wiki, sono stati sviluppati i vari strumenti di aiuto...).
Ciao,
Gianluca

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Re: [Talk-it] Sentiero E1 - dov'è finito?

[totera]

Federico Cozzi wrote
 
 Come faccio a capire cosa è successo? Il download della history dal
 sito di OSM dà timeout...
 

Succede per oggetti troppo complessi... fortunatamente c'è
http://osm.mapki.com/history/

Ciao,
Gianluca

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Re: [Talk-it] IT:Tag:amenity=college

[totera]

Federico Cozzi wrote
 
 Quello che ci stiamo chiedendo è se in Italia esistano scuole di
 further education paragonabili a quelle inglesi: a me viene in mente
 lo IED (http://www.ied.it/), forse ce ne sono altre. Sono queste che
 andrebbero mappate come amenity=college in OSM. E il problema è
 trovare la parola italiana per descrivere queste strutture su JOSM.
 

A quanto pare la further education in Italia si chiama Istruzione
superiore non universitaria:
http://www.studiare-in-italia.it/php5/study-italy.php?idorizz=2
http://it.enace.eu/d-85.41.html (interessante questa classificazione
NACE...)

Ciao,
Gianluca

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Re: [Talk-it] Fwd: [OSM-legal-talk] License Change View on OSM Inspector

[totera]

Alberto Nogaro wrote
 
 Mi sembra di ricordare che Paolo si fosse dichiarato disponibile a
 rilasciare sotto la nuova licenza tutti i changeset relativi ai suoi bot -
 come quello dei confini amministrativi.  
 Se si riuscisse a ricontattarlo, a o reperire una sua dichiarazione
 impegnativa, credo che si possano aggiungere tali changeset alla lista dei
 changeset non problematici [1], così che non si perda tempo a rimappare
 gli
 oggetti interessati.
 
 O forse è sufficiente sapere che sono modifiche eseguite in maniera
 automatizzata, senza contributo personale, per poterli dichiarare puliti,
 anche senza il suo consenso?
 

Quella lista serve soltanto a far segnalare come puliti i changeset da OSM
Inspector e dal plug-in di JOSM (e c'è anche una simulazione della mappa
dopo il cambio di licenza su http://cleanmap.poole.ch/), ma ancora non si sa
che cosa accadrà in realtà.



Alberto Nogaro wrote
 
 Per provare a fare un po di terrorismo psicologico, ho inserito nel
 messaggio un permalink di inspector (zoom 13) alla zona in cui era più
 attivo, per evidenziare il disastro se non accettasse ...
 

Buona idea... risposte? Dei miei 14 hanno accettato soltanto in tre.
Facendo qualche ricerca ho visto che alcuni utenti con lo stesso nome e
della stessa zona in cui hanno operato su OSM sono attivi su altri siti/reti
sociali, ma contattarli al di fuori di OSM mi sa un po' di stalking...

Ciao,
Gianluca


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Re: [Talk-it] Fwd: [OSM-legal-talk] License Change View on OSM Inspector

[totera]

Andrea Decorte wrote
 
 Interessante! Anche se in certi posti è peggio di quanto credessi...
 

Concordo, la situazione è molto più grave di quanto sembrasse dalla mappa
dell'uni-leipzig o dalla prima versione del plugin di Josm.

Io mi sono preoccupato delle Marche e ho individuato 18 utenti che non hanno
preso decisioni. Di questi, tre risultavano già contattati nella pagina [1];
c'è poi un utente (Paolo Molaro) che è intervenuto anche in lista ed è
quindi evidentemente a conoscenza del cambio di licenza, per cui l'ho
aggiunto alla pagina.

Agli altri 14 ho spedito un messaggio, aggiungendo sempre i loro nomi a [1].
Uno di loro ha accettato nel giro di qualche ora, adesso speriamo bene per
gli altri...

Ciao,
Gianluca

[1] = http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Asking_users_to_accept_the_ODbL

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Re: [Talk-it] foto bing e sensi unici

[totera]

Ruggiero Dilillo wrote:
 
 Qui puoi visualizzare la data della zona che ti interessa:
 http://mvexel.dev.openstreetmap.org/bingimageanalyzer/#
 

Ci sono stati aggiornamenti recentissimi nelle Marche e in Abruzzo, ci sono
immagini di luglio e agosto 2011.

Ciao,
Gianluca

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Re: [Talk-it] Pagina Key:access sul wiki e domande

[totera]

Paolo Pozzan wrote:
 
 Ciao a tutti,
 ho appena finito di tradurre la pagina in oggetto: 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:access
 Se avete tempo e voglia (e niente di meglio da fare) e volete darci 
 un'occhiata alla ricerca di eventuali errori...
 

Non sono d'accordo sulla parte in cui per access=destination si dice In
Italia si usa anche per le vie con divieto di accesso escluso residenti e
frontisti.
Secondo me in questi casi, così come nelle ZTL con accesso consentito ai
residenti, il tag più adatto è access=private.

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Re: [Talk-it] Pagina Key:access sul wiki e domande

[totera]

Paolo Pozzan wrote:
 
 A dire il vero quella parte l'ho aggiunta io in quanto mi sembra un
 caso abbastanza frequente, ovviamente non c'era nella versione
 inglese. In ogni caso access=private è sbagliato perché l'ipotetica
 strada in questione è pubblica e non mi serve un permesso di nessun
 proprietario per accederci, basta avere come requisito che la
 destinazione sia all'interno di quella via.
 

Invece a me sembra che access=destination sia sicuramente sbagliato e
access=private un'approssimazione accettabile.
Provo a spiegarmi meglio.

Dal wiki in inglese, access=destination è Only when traveling to this
element.
Dunque va usato per quelle strade in cui l'accesso in genere non è
consentito, tranne nel caso in cui si debba raggiungere una destinazione che
si trova in quella strada; è il caso ad esempio della strada di accesso a un
hotel in cui c'è il cartello divieto di transito esclusi i veicoli diretti
all'hotel. Oppure può essere usato per aree quali ospedali, università,
ecc. in cui la circolazione è consentita per raggiungere la struttura
dall'esterno o per spostarsi all'interno di essa, ma non per tagliarla,
entrando da un accesso e uscendo da un altro.
Una strada riservata ai residenti, o una ZTL, non rientra in questo caso,
perché non consente di raggiungere la destinazione a chiunque voglia, ma
soltanto a certe persone o veicoli autorizzati.

Invece access=private è Only with permission of the owner on an individual
basis.
Ora, trattandosi di access=private e non di property=private, non mi sembra
un problema il fatto di applicarlo anche a strade pubbliche, e visto che una
ZTL è accessibile proprio in presenza di un permesso rilasciato dal comune
(che è appunto il proprietario della strada) e proprio su base individuale
(residenza nella via, pagamento del permesso, ecc.) mi pare che tra i tag
disponibili sia quello che descriva meglio la situazione.
Ovviamente vanno aggiunti foot=yes, psv=yes se c'è la dicitura eccetto
bus/taxi, ecc. (indicare emergency e police non mi sembra necessario, credo
che non esistano limitazioni di accesso per veicoli di emergenza e forze
dell'ordine che ignoreranno quindi i vari tag access).

Dal punto di vista dei software di routing, usando access=private essi,
trattando gli access=private alla stregua di access=no, funzionerebbero
correttamente per tutti tranne per i titolari di qualche permesso o i
residenti in una strada privata, ma se usassimo access=destination chiunque
verrebbe mandato in qualunque strada riservata o zona a traffico limitato
del mondo impostata come destinazione!

Ciao,
Gianluca

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Re: [Talk-it] Aggiornamento elenco user-highways

[totera]

Diego Guidotti - Aedit s.r.l. wrote:
 
 Ho Aggiornato il sito di GFOSS ed adesso le statistoche comunali delle
 strade senza nome vengono calcolate solo considerando le seguenti
 tipologie:
 
 'motorway','motorway_link','trunk','trunk_link','primary','primary_link','secondary',secondary_link',
 'tertiary', 'tertiary_link', 'unclassified', 'residential',
 'pedestrian',road', 'living_street')
 

Visto che è una classificazione da usare provvisoriamente, penso che si
possa escludere road.

Ciao,
Gianluca

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Re: [Talk-it] [Wiki] pagina Strade non connesse

[totera]

at1839 wrote:
 
 So di essere parzialmente off topic ma volevo segnalare che mi
 risulterebbe addirittura 
 un tratto di autostrada A14, fra Senigallia e Chiaravalle, duplicato ...
 

Ooops, sembra che sia colpa mia (o del mio Josm?) quindi sistemo io.
Grazie della segnalazione!
Ciao,
Gianluca

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Re: [Talk-it] [Wiki] pagina Strade non connesse

[totera]

ale_z...@libero.it wrote:
 
 Oops, ho già corretto!
 

Bene così... grazie anche a te e scusate per l'inconveniente.
Ciao,
Gianluca

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Re: [Talk-it] Tag 'visible_name'

[totera]

David Paleino-2 wrote:
 
  Aggiungerei:
  alzaia
  ciclovia
  passaggio
 
 grazie, ne terrò conto alla prossima elaborazione
 
 Suggerisco:
 
 banchina
 molo
 bretella
 allacciamento
 atrio
 cortile
 scorrimento
 

Suggerisco anch'io:

asse
belvedere
rua
scale
scalo

Ciao,
Gianluca

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[Talk-it] Bus guideway a Brescia?

[totera]

Ciao e buon Ferragosto a tutti,
l'immagine della settimana del wiki [1] mi ha fatto ricordare che avevo già
visto quei segni sulla mappa, simili a quelli di una ferrovia ma di colore
blu, in Italia, e precisamente a Brescia [2].
Peccato che a quanto ne so in Italia non esistono sistemi di autobus a via
guidata...
Immagino quindi che quelle di Brescia siano più banali corsie riservate.
Qualcuno che conosce la zona può confermare ed eventualmente modificare?

Ciao,
Gianluca

[1] = http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Busway1.jpg
[2] = http://osm.org/go/0CpwMNZX-

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http://gis.638310.n2.nabble.com/Bus-guideway-a-Brescia-tp6687732p6687732.html
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Re: [Talk-it] Bus guideway a Brescia?

[totera]

Enrico Piccinelli wrote:
 
 Si, sono corsie riservate al trasporto pubblico (bus + taxi).
 Alcuni percorsi andrebbero rimossi o risistemati, appena capito da quelle
 parti 
 prenderò appunti :) .
 
 In ogni caso, che tag highway consigliate (giusto per non sbagliare)?
 service, 
 unclassified o altro?
 

Se sono corsie separate fisicamente highway=service + access=no + psv=yes.
Se invece non sono separate fisicamente cancella pure la way. Per indicare
la corsia riservata pare che non ci sia uno schema condiviso... io taggo
soltanto quelle che permettono ai mezzi pubblici di circolare in senso
contrario su strade a senso unico con psv=opposite_lane.

Ciao,
Gianluca

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http://gis.638310.n2.nabble.com/Bus-guideway-a-Brescia-tp6687732p6688356.html
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Re: [Talk-it] progetti regionali

[totera]

Luca Delucchi wrote:
 
 Penso che ormai ci siano utenti per ogni regione perciò sarebbe bene
 che le modifiche le facessero utenti della regione stessa ;-)
 

Fatto anche per le Marche!
Non mi è chiara però la differenza tra Editing, Stato e Luoghi di interesse.
Che cosa va messo?

Ciao,
Gianluca

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http://gis.638310.n2.nabble.com/progetti-regionali-tp6671337p6688843.html
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Re: [Talk-it] Fwd: [OSM-talk] Data reconciliation. Removing CT/ODbL declined users.

[totera]

Fabio Alessandro Locati wrote:
 
 L'ultima volta che ho parlato con lo sviluppatore me l'aveva spiegata
 come ho scritto sopra. Può essere che negli ultimi mesi (ne avevamo
 parlato intorno a pasqua) abbia cambiato, questo non lo so ;)
 


Ah, allora forse non ha spiegato molto bene sul sito...

Ad ogni modo, vale la pena iniziare a rimappare adesso i dati a rischio o
è meglio aspettare?

Ciao,
Gianluca

--
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http://gis.638310.n2.nabble.com/Fwd-OSM-talk-Data-reconciliation-Removing-CT-ODbL-declined-users-tp6607059p6617907.html
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Re: [Talk-it] Fwd: [OSM-talk] Data reconciliation. Removing CT/ODbL declined users.

[totera]

groppo otto wrote:
 
 Funziona di nuovo anche la mappa che mostra l'accettazione della
 licenza: http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/
 
 Guardando un po' in giro per il Veneto mi sembra che l'unica zona che
 ne risentirà (parecchio) sarà Venezia (e il Lido) [1].
 Anche sopra Cesenatico c'è una zona rossa.
 
 Per curiosità, vedete altre zone rosse in Italia?
 


Se ho capito bene il problema non sono soltanto le zone rosse, ma anche
quelle grigie, gialle e fucsia, e se verrà deciso che la non risposta
equivale a un rifiuto anche quelle azzurre e verde smeraldo.

Inoltre quella mappa mostra soltanto la situazione delle way e non quella
dei nodi; ho provato a usare il plugin licensechange di Josm su una zona
quasi completamente verde con appena un paio di way gialle e mi sono accorto
che invece c'è tantissimo lavoro da fare...

--
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http://gis.638310.n2.nabble.com/Fwd-OSM-talk-Data-reconciliation-Removing-CT-ODbL-declined-users-tp6607059p6615273.html
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Re: [Talk-it] Fwd: [OSM-talk] Data reconciliation. Removing CT/ODbL declined users.

[totera]

Fabio Alessandro Locati wrote:
 
 Attenzione che le grigie non c'entrano nulla ;)
 [...]
 Rosse: primo edit di un utente che ha rifiutato
 Gialle: uno degli utenti (non il primo) ha rifiutato
 Blu: primo edit fatto da un utente che non si è espresso
 Verde acqua: uno degli utenti (non il primo) non si è espresso
 Verdi: tutti utenti ok
 

Io ho capito in maniera diversa, e cioè che questa mappa, a differenza di
altri strumenti, non fa distinzione tra chi ha creato la way e chi ha fatto
modifiche successive. Per ogni way viene fatta un'analisi di tutti gli
utenti autori delle modifiche e alla fine il colore viene scelto in questo
modo:
Verde: tutti gli utenti hanno accettato il cambio di licenza.
Rosso: tutti gli utenti hanno rifiutato.
Blu: tutti gli utenti devono ancora pronunciarsi.
Giallo: alcuni utenti hanno accettato e alcuni rifiutato.
Verde acqua/smeraldo/celestino: alcuni utenti hanno accettato e alcuni
devono pronunciarsi.
Fucsia: alcuni utenti hanno rifiutato e alcuni devono pronunciarsi.
Grigio: alcuni utenti hanno accettato, alcuni hanno rifiutato e alcuni
devono pronunciarsi.

Ciao,
Gianluca

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Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie

[totera]

Alberto Nogaro wrote:
 
 Sareste d'accordo a cambiare in halt tutte
 le fermate che attualmente sono station?
 
 Forse sarebbe meglio approfittare di una revisione per applicare il nuovo
 schema public_transport=* [1]
 
 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport
 

Sicuramente il nuovo schema è da applicare, ma i vecchi tag (come appunto
railway=station o halt) resteranno... altrimenti diventerebbe impossibile un
rendering con simboli diversi per stazioni ferroviarie e autostazioni.

Ciao,
Gianluca

--
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http://gis.638310.n2.nabble.com/Stazioni-ferroviarie-tp6389491p6392495.html
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Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie

[totera]

Luciano Montanaro-3 wrote:
 
 le stazioni sono gestite (almeno
 secondo wikipedia) da RFI (Rete Ferroviaria Italiana) o GrandiStazioni
 o Centostazioni. Non ho capito se usare RFI per tutte (e magari
 mettere un secondo operatore) possa essere accettabile. Mi
 semplificherebbe la vita, ma forse è inesatto
 

A giudicare dagli elenchi che trovi in
http://www.ferroviedellostato.it/instazione.html è inesatto.

In bocca al lupo per il progettino!

Approfitto per segnalare altre questioni relative alle stazioni ferroviarie.

- Il tag railway=halt, comunque in Italia poco usato. La definizione del
wiki è ambigua, ma la distinzione tra stazione e fermata ferroviaria è
chiara (copio da Wikipedia): Una stazione ferroviaria è dotata di almeno
due binari ed almeno uno scambio, per avere la possibilità di effettuare
incroci o precedenze fra treni e di comporre e scomporre i convogli
ferroviari. Altri punti di accesso dei viaggiatori alla ferrovia, detti
fermate, sono invece senza scambi (e pertanto a differenza delle stazioni
non consentono di effettuare manovre, precedenze e incroci). Sareste
d'accordo a cambiare in halt tutte le fermate che attualmente sono station?

- Il tag name. In molte stazioni è utilizzato semplicemente il nome della
stazione (name=Piovarolo), in alcune una cosa del tipo name=Stazione di
Piovarolo. Io in alcune occasioni ho cancellato la parte Stazione di , ma
è stata una decisione arbitraria, anche qui sarebbe opportuno che la
comunità si accordasse.

Ciao,
Gianluca

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http://gis.638310.n2.nabble.com/Stazioni-ferroviarie-tp6389491p6389723.html
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Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie

[totera]

Luciano Montanaro-3 wrote:
 
 Uhm... quali elenchi? Sarò cieco, ma non li ho trovati.
 In ogni caso, qual è la tua proposta? RFI/CentoStazioni/GrandiStazioni?
 

Scusa, sono stato poco preciso, bisogna cliccare su un capoluogo di regione
sulla cartina d'Italia a sinistra.
Comunque sì, direi di usare RFI o Centostazioni o Grandi Stazioni a seconda
del caso.
Non dimenticare però che ci sono anche le ferrovie in concessione...



 Quante sono le stazioni da correggere (a spanne)?
 

Non lo so, ma a me preoccuperebbero di più tutte le stazioni/fermate che al
momento non ci sono per niente ;) 

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[Talk-it] Multipolygon e Mapnik

[totera]

Ciao a tutti,
ho notato che alcuni edifici col buco da qualche giorno sono diventati
pieni su Mapnik... ho quindi l'impressione che siano cambiate le regole
con cui Mapnik tratta i multipoligoni, e ora il vecchio metodo di assegnare
il tag building al membro esterno della relazione produce risultati errati.
Nessun problema infatti per i multipoligoni che hanno il tag sulla
relazione.

PS: è anche comparsa l'icona per i tribunali, la classica bilancia della
giustizia.

--
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Re: [Talk-it] Ascensori centro storico

[totera]

Jeawrong wrote:
 
 Salve ragazzi, ennesimo dubbio: come si mappano gli ascensori dei centri
 storici disposti su più livelli? Ho cercato tramite google senza trovare
 nulla al riguardo.
 

Anch'io ho usato highway=elevator, che è anche mostrato da OSM Inspector
(http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=pubtrans_mixedlon=12lat=42zoom=5overlays=elevators)

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Re: [Talk-it] Mappa trasporti pubblici

[totera]

Maurizio Daniele wrote:
 
 Visto che gli strumenti relativi alle mappe trasporto pubblico
 (opvnkarte, openstreetbrowser, osmtransport...) hanno grossi problemi
 di aggiornamento, volevo segnalare la mappa a http://openmap.lt che
 prevede un layer di trasporto pubblico aggiornato.
 

Grazie della segnalazione! Hai anche avuto modo di renderti conto della
frequenza di aggiornamento?



 L'unico problema è che riporta esclusivamente bus e filobus, niente
 ferrovie, metro e tram.
 

Ho notato che mancano le linee bus prive di ref, mentre compaiono alcune
ferrovie (intorno a Roma e in Veneto) dotate di ref. Mancano però la metro
di Roma e il tram di Padova, che pure hanno il ref...

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Re: [Talk-it] Tendaggi Biancheria per la casa

[totera]

Giacomo Boschi wrote:
 
 che tag metto per un negozio che vende tende, asciugamani accappatoi?
 

Per un negozio di biancheria ho usato shop=linen, per le tende sul wiki c'è
shop=curtain.

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Re: [Talk-it] coordinate dei luoghi da wikipedia

[totera]

Niccolo Rigacci-2 wrote:
 
 Ora mi pare che funzioni (congestione ADSL permettendo).
 

Confermo, è tornato a funzionare tutto perfettamente. Grazie!

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Re: [Talk-it] Mappiamo opening_hours

[totera]

Alessio Zanol wrote:
 
 Ho indagato...
 Ho scritto all'autore della mappa Netzwolf e ha detto che il problema è
 con
 XAPI che è spesso down.
 Serve quindi portare un po' di pazienza :)
 

Grazie! Ora sono comparsi i miei e tanti altri... Un buon motivo per
rilanciare la tua esortazione: mappiamo opening_hours!

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Re: [Talk-it] coordinate dei luoghi da wikipedia

[totera]

Daniele Forsi-2 wrote:
 
 doh, non appare il layer con in nomi ISTAT, ma l'applicativo in sé
 funziona se riesci a inquadrare una zona con non più di 100 toponimi
 (come da istruzioni)
 

Ora è tornato visibile anche il layer con le località.

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Re: [Talk-it] coordinate dei luoghi da wikipedia

[totera]

totera wrote:
 
 Ora è tornato visibile anche il layer con le località.
 

Però adesso non funziona l'applicativo vero e proprio... Compare questo
messaggio d'errore:

Query failed: ERROR: permission denied for relation spatial_ref_sys CONTEXT:
SQL statement SELECT proj4text FROM spatial_ref_sys WHERE srid = 3003 LIMIT
1

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