subject:"\[teknologia\] Re\: CCIE stress"


Adjie wrote:
 
 
  ehem .. pengaruh kapitalisme :-) yang sarat logical traps ...


 hehehe konspirasi teori apalagi nich ;)




Yang penting kita gak usah kutuk mengutuk *isme yang bener yang mana
karena nanti terjebak seolah2 *isme itu yg bikin mereka berhasil
padahal tidak.

Yang jelas saat ini Barat sangat ketar-ketir dengan kemajuan Asia.
Negara China sudah surplus trade trilyunan dolar dari AS. AS sudah
resmi menjadi pengimport benda benda elektronik. India pun maju pesat
karena perdagangan IT. Kemaren2 China memutuskan aksi politik ekonomi
untuk mengganti cadangan uangnya yang berbasis Dollar menjadi cadangan
uang berbasis 6 mata uang dunia.

Anak muda AS berada dalam masa krisis (baby boomer is over) karena
ketertinggalan mereka dalam dunia iptek. Dalam satu dua dekade kedepan
persaingan global muncul antar kekuatan barat/AS/Eropa dan Asia.

Jadi anak muda Indonesia harus bersiap-siap. Jangan seperti sebagian
orang tua Indonesia yang mentalnya Inlander dan jadi slavenya Barat
(misalnya memberi blok cepu ke persh asing). Siap2 aliansi dengan Sino
dan Indo-Pak untuk jago produksi barang juga.

:-)

Carlos


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

On 2/28/06, m.c. ptrwn [EMAIL PROTECTED] wrote:
di .id kebanyakan teori2 seperti begini. yang penting bukans1/nons1nya, tapi kalau kita kerja dalam satu team dan satu tujuan,semua orang harus saling tolong menolong dan tidak memikirkan 'siapague' , tentunya pekerjaan utamanya masih dalam tahapan responsibility
yang dipertanggungjawabakannya.Hhehe... sebenarnya bukan masalah siapa gue, tapi lebih ke siapa yang bisa melakukan apa. Kita kan bicara dunia ideal, dimana orang S1 murni taunya cuma teori, nggak tau apa2 mengenai praktek, dan demikian sebaliknya utk yang non-S1. Bukan berarti urusan tarik-menarik kabel diserahkan ke non-S1 karena kegiatan ini dianggap rendahan.
Bicara mengenai S1 dan non-S1, ada banyak hal yang saya tidak mengerti mengenai paradigma ini.Dulu pas masih SMP saya berpikir, kenapa sih orang lebih memilih ke SMU daripada ke STM. Lulusan SMU nggak bisa ngapa-ngapain, sedangkan lulusan STM bisa banyak hal. Hal ini berlanjut ke jenjang perkuliahan dimana S1 lebih bergengsi daripada politeknik.
btw, bos bos saya yang punya patent di uspto juga masih suka bukasekrup router koq,dia gak nyuruh orang untuk mengerjakan itu, jadi apa
yang bisa dikerjanya ya dikerjakanya sendiri.Such a nice boss thought... :

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google teknologia grup. To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED] Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada http://groups.google.com/group/teknologia -~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress



 Hhehe... sebenarnya bukan masalah  siapa gue, tapi lebih ke siapa yang bisa
 melakukan apa. Kita kan bicara dunia ideal, dimana orang S1 murni taunya
 cuma teori, nggak tau apa2 mengenai praktek, dan demikian sebaliknya utk
 yang non-S1. Bukan berarti urusan tarik-menarik kabel diserahkan ke non-S1
 karena kegiatan ini dianggap rendahan.

kalau di negara maju , kalau sifatnya kerjaan yang rutinitas seperti
pasang kabel atau rewiring, itu dioutsource atau ada divisinya
tersendiri (IT dan facility), tapi kalau hal2 yang sangat sederhana dan
temporer seperti masang ruter di lab sendiri ya dikerjakan sendiri dong
:0

 btw, bos bos saya yang punya patent di uspto juga masih suka buka
  sekrup router koq,dia gak nyuruh orang untuk mengerjakan itu, jadi apa
  yang bisa dikerjanya ya dikerjakanya sendiri.


 Such a nice boss thought... :

kalo bang dicky kapan-kapan kerja di valley , pasti terheran dan
terkejut dengan culture disini. Nyaris gak ada feodalisme , hubungan
antar bos--karyawan sama seperti temen maen gaplek, yang penting buat
kita adalah 'deliver the product' , jadi hal2 crap seperti sifat bossy
gitu gak masuk hitungan di SV.


-mcp


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-27 Terurut Topik Zaki Akhmad


m.c. ptrwn wrote:

 kalau di negara maju , kalau sifatnya kerjaan yang rutinitas seperti
 pasang kabel atau rewiring, itu dioutsource atau ada divisinya
 tersendiri (IT dan facility), tapi kalau hal2 yang sangat sederhana dan
 temporer seperti masang ruter di lab sendiri ya dikerjakan sendiri dong
 :0

Wah Bang Carlos tahu aja kalau saya lagi belajar mainan router nih.  Eh
sebenarnya malah belum sampai router, baru belajar cripping kabel UTP.
Gedubrak!!! Hare genee

 kalo bang dicky kapan-kapan kerja di valley , pasti terheran dan
 terkejut dengan culture disini. Nyaris gak ada feodalisme , hubungan
 antar bos--karyawan sama seperti temen maen gaplek, yang penting buat
 kita adalah 'deliver the product' , jadi hal2 crap seperti sifat bossy
 gitu gak masuk hitungan di SV.

Wow, asyik banget tuh suasana kerjanya. Terus mekanisme tanggung jawab,
pengambilan keputusan, gimana Bang Carlos?  
 
 -mcp

Zaki Akhmad


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


  kalo bang dicky kapan-kapan kerja di valley , pasti terheran dan
  terkejut dengan culture disini. Nyaris gak ada feodalisme , hubungan
  antar bos--karyawan sama seperti temen maen gaplek, yang penting buat
  kita adalah 'deliver the product' , jadi hal2 crap seperti sifat bossy
  gitu gak masuk hitungan di SV.

 Wow, asyik banget tuh suasana kerjanya. Terus mekanisme tanggung jawab,
 pengambilan keputusan, gimana Bang Carlos?


kalau di valley perbedaan utama dari sudut pandang perusahaan dalam hal
decision making dan responsibility adalah apakah persh tersebut persh
startup atau publik.

Tapi kalau dari sisi employee ya sama saja: flexible , yang penting
tanggung jawab dengan deliverynya (pekerjaan) yang ada deadline , jadi
mau masuk kerja gak masuk kerja tau masuk kerja jam berapa aja terserah
yang penting kerjaan beres.

Yang jelas persh disini berlomba lomba supaya karyawanya senang (dan
gak cabut dari pershnya) karena mereka sadar karyawan adalah aset
terbesar supaya suxes.

Carlos


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-27 Terurut Topik agung

On 2/28/06, Zaki Akhmad [EMAIL PROTECTED] wrote:
Wah Bang Carlos tahu aja kalau saya lagi belajar mainan router nih.Ehsebenarnya malah belum sampai router, baru belajar cripping kabel UTP.
Gedubrak!!! Hare genee
*Gedubrak* juga. Serius Zak..??? 
 kalo bang dicky kapan-kapan kerja di valley , pasti terheran dan terkejut dengan culture disini. Nyaris gak ada feodalisme , hubungan
 antar bos--karyawan sama seperti temen maen gaplek, yang penting buat kita adalah 'deliver the product' , jadi hal2 crap seperti sifat bossy gitu gak masuk hitungan di SV.Wow, asyik banget tuh suasana kerjanya. Terus mekanisme tanggung jawab,
pengambilan keputusan, gimana Bang Carlos?
Kerja di bidang IT (dan dalam perusahaan IT) rata-rata memang
seperti itu. Di tempat kerja prakteknya (magang, red) temen saya -salah
satu ISP di Jakarta yang saya kebetulan lupa namanya-, saya bahkan
nemuin boss nya ikut2an naik tower buat pointing. Yang penting kan
kerjaan beres, dan yang ngerjain siapa toh client juga ga mau tau. CMIIW

kalau si bos taunya cuma merintah doang, bisa2 stress semua anak buahnya..hihi
 -mcpZaki Akhmad
agung 
-- Life, Love, Bloghttp://www.agung.or.id

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google teknologia grup.  To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com  Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]  Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada http://groups.google.com/group/teknologia  -~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-27 Terurut Topik Zaki Akhmad


agung  wrote:

 *Gedubrak* juga.  Serius Zak..???

Serius Gung, :D. Setelah salah gagal tiga kali cripping, akhirnya yang
ke-empat berhasil juga. Maklum, kebanyakan main di luar bidang kuliah
sih zaman dulu.  
 
 agung
 

Zaki Akhmad


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-27 Terurut Topik Ronny Haryanto

On Tue, Feb 28, 2006 at 02:12:29AM -, Zaki Akhmad wrote:
 Serius Gung, :D. Setelah salah gagal tiga kali cripping, akhirnya yang
 ke-empat berhasil juga. Maklum, kebanyakan main di luar bidang kuliah
 sih zaman dulu.  

Sorry gatel. Namanya yg betul crimping, bukan cripping.

Ronny


signature.asc
Description: Digital signature

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-27 Terurut Topik baskara


On 2/28/06, Zaki Akhmad [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Serius Gung, :D. Setelah salah gagal tiga kali cripping, akhirnya yang
 ke-empat berhasil juga. Maklum, kebanyakan main di luar bidang kuliah
 sih zaman dulu.

Zak, dengan mainan kabel begitu, juga solder-menyolder, sebenarnya
juga bermain di luar bidang kuliah. Mana ada mata kuliah di EL ITB
yang memberikan ilmu begituan?
Programming juga belajar sendiri, kan? ^_^

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-27 Terurut Topik Fatih

saya stuju bgt sama rully. bahasa inggris menjadi sebab utama outsourcing subur.
dlm kasus india, networking mereka (indian expats worldwide)menjadi faktor terpenting, tapi ini tdk mgkn terjadi tanpa kemampuan bahasa inggris di kalangan rakyat india-nya sebagai 'end-user' outsourcing itu sendiri..

kemampuan english yg merata itu mudah teorinya, tapi sulit praktiknya di indo: buat saja sekolah dg medium bahasa inggris (untk semua mata pelajaran) dari SD sampai SMA. lulusannya pasti sudah lancar. sama dg saya yg sebelum SD ngomong bahasa daerah (jawa + madura) dan baru belajar basa indonesia sejak masuk sd sampai sma dst

argumen zaki sebenarnya ada benarnya soal bekas jajahan inggris. tapi itu salah satu faktor saja. buktinya malaysia inggrisnya gak terlalu di atas kita walo bks jajahan inggris. intinya ya itu tadi: sekolah dari sd medium bahasa inggris. di india sekolah dg medium inggris ini yg paling laris ngalahin yg medium basa lokal.

salam,Fatihhttp://afsyuhud.blogspot.com
On 2/26/06, Rully [EMAIL PROTECTED] wrote:
Saya pikir, salah satu penyebab utama India bisa menjadi salah satunegara tujuan utama outsourcing, karena faktor bahasa. Bahasa tutur
dan tulis adalah protocol dlm dunia manusia, maka khususnya bahasainggris, negara yg menguasai bhs inggris akan punya kesempatan besar.Baru kemudian faktor2 potensi2 lain spt keberuntungan, jumlahpenduduk, semangat keras dll.
India punya potensi di IT krn mereka bisa bhs inggris. Ditambah faktorjumlah penduduk yg besar, dan keberuntungan karena adanya kesempatansewaktu munculnya masalah Y2K dulu itu.Tapi semuanya berasal dari bahasa. Kalau mau sukses dalam dunia
internasional, maka kuncinya di bahasa. Kalau cuma sukses di kandangsendiri, ya gak usah mikirin bahasa asing, cukup bhs sendiri.Banyak yg perhatian dg pendidikan IT di Ina, tp sayangnya sedikit ygperhatian dg pendidikan bahasa :( Bahasa Indonesia aja gak diurus,
apalagi bahasa inggris dan bahasa asing lainnya :(Ada satu kasus menarik, kasus di Jepang. Walaupun kasus ini gakterkait dg IT sih. Semoga bs jd pelajaran.Di jepang, penduduk semakin menua (seperti halnya di negara2 eropa).
Dengan demikian, banyak yg mengasumsikan bahwa bisnis rumah pantijompo akan marak dalam waktu mendatang. Melihat kesempatan ini,Filipina membuat program pelatihan bahasa jepang dan pelatihankeperawatan agar naker filipinos bisa 'jual diri' di Jepang.
Waktu menko ekuin ke mari, ada wartawan yg bertanya mengenai strategimasuk ke pasar jepang khususnya ke pasar tenaga kerja. Tapi sayang,sepertinya pemerintah belum punya strategi.Jadi, belajar bhs inggris perlu lebih digalakkan supaya IT bisa lebih
--
--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google teknologia grup. To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED] Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada http://groups.google.com/group/teknologia -~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-27 Terurut Topik Affan Basalamah


On 2/28/06, baskara [EMAIL PROTECTED] wrote:

 On 2/28/06, Zaki Akhmad [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Serius Gung, :D. Setelah salah gagal tiga kali cripping, akhirnya yang
  ke-empat berhasil juga. Maklum, kebanyakan main di luar bidang kuliah
  sih zaman dulu.

 Zak, dengan mainan kabel begitu, juga solder-menyolder, sebenarnya
 juga bermain di luar bidang kuliah. Mana ada mata kuliah di EL ITB
 yang memberikan ilmu begituan?
 Programming juga belajar sendiri, kan? ^_^

Iya,
di elektro ITB gak ada kuliah networking essentials,
gak ada pula kuliah install freebsd, apalagi crimping kabel UTP dan
solder kabel RG-58 dan RG-8 :))

Ada lagi yg bikin saya prihatin,
sewaktu dulu saya ikut kuliah sistem komunikasi fiber optik, sampai
selesai kuliah tsb (dan dapet C), saya nggak pernah tahu wujud fisik
sebenarnya dari fiber optik itu. Gak ada clue spt apa fiber itu. Blas.
Saya tahunya fiber optik itu wujudnya bagaimana dan instalasinya
bagaimana setelah menemani kontraktor fiber optik di ITB yg lagi
splicing fiber. :)

-affan

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-27 Terurut Topik Zaki Akhmad


Fatih wrote:

 argumen zaki sebenarnya ada benarnya soal bekas jajahan inggris. tapi itu
 salah satu faktor saja. buktinya malaysia inggrisnya gak terlalu di atas
 kita walo bks jajahan inggris. intinya ya itu tadi: sekolah dari sd medium
 bahasa inggris. di india sekolah dg medium inggris ini yg paling laris
 ngalahin yg medium basa lokal.

Kemarin waktu pulang ke Jakarta, saya sempat main sebentar dengan
sepupu saya yang baru duduk di kelas 2 SD. Saya melihat metoda mengajar
Bahasa Inggris sekarang sudah beda dengan zaman saya sekolah dulu.
Tidak belajar grammar melulu. Bahasa Inggris justru langsung dimasukkan
ke mata pelajaran. Matematika, misalnya.
* Quarter to twelve. (Cara mengungkapkan waktu)
* Zaki is younger 10 years old than Fatih. (Membedakan mana yang lebih
tua/muda)

O iya, Mas Fatih, disini tidak boleh top-posting. Peraturan milis ini
ada di http://teknoblogia.blogspot.com

 salam,
 Fatih
 http://afsyuhud.blogspot.com

Zaki Akhmad
http://www.zakiakhmad.info


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


Fatih wrote:
 saya stuju bgt sama rully. bahasa inggris menjadi sebab utama outsourcing
 subur.
 dlm kasus india, networking mereka (indian expats worldwide) menjadi faktor
 terpenting, tapi ini tdk mgkn terjadi tanpa kemampuan bahasa inggris di
 kalangan rakyat india-nya sebagai 'end-user' outsourcing itu sendiri..

Outsourcing ini mesti dibedakan juga.

Outsourcing untuk call center yang berhubungan dengan customer (apalagi
retail) jelas butuh orang yang excellent dalam aksen dan
conversation.

Tetapi, outsourcing untuk pekerjaan IT seperti sw development
*relatively* tidak membutuhkan kemampuan bahasa Inggris yang excellent,
cukup pada level understandable saja , disini banyak sekali orang2
China (mainland) dan Jepun/Korea yang kemampuan conversation/aksen
bahasa inggrisnya masih dibawah orang Indonesia..

Yang diperlukan dalam sw project outsourcing adalah middle man (project
manager) yang punya skill komunikasi yg bagus dan menjadi penyambung
antara developer, manajemen outsourcing company dan klien sehingga 3
pihak ini synch untuk progress/delivery updates.



Carlos



 kemampuan english yg merata itu mudah teorinya, tapi sulit praktiknya di
 indo: buat saja sekolah dg medium bahasa inggris (untk semua mata pelajaran)
 dari SD sampai SMA. lulusannya pasti sudah lancar. sama dg saya yg sebelum
 SD ngomong bahasa daerah (jawa + madura) dan baru belajar basa indonesia
 sejak masuk sd sampai sma dst


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-26 Terurut Topik Rully


Saya pikir, salah satu penyebab utama India bisa menjadi salah satu
negara tujuan utama outsourcing, karena faktor bahasa. Bahasa tutur
dan tulis adalah protocol dlm dunia manusia, maka khususnya bahasa
inggris, negara yg menguasai bhs inggris akan punya kesempatan besar.
Baru kemudian faktor2 potensi2 lain spt keberuntungan, jumlah
penduduk, semangat keras dll.
India punya potensi di IT krn mereka bisa bhs inggris. Ditambah faktor
jumlah penduduk yg besar, dan keberuntungan karena adanya kesempatan
sewaktu munculnya masalah Y2K dulu itu.
Tapi semuanya berasal dari bahasa. Kalau mau sukses dalam dunia
internasional, maka kuncinya di bahasa. Kalau cuma sukses di kandang
sendiri, ya gak usah mikirin bahasa asing, cukup bhs sendiri.

Banyak yg perhatian dg pendidikan IT di Ina, tp sayangnya sedikit yg
perhatian dg pendidikan bahasa :( Bahasa Indonesia aja gak diurus,
apalagi bahasa inggris dan bahasa asing lainnya :(

Ada satu kasus menarik, kasus di Jepang. Walaupun kasus ini gak
terkait dg IT sih. Semoga bs jd pelajaran.
Di jepang, penduduk semakin menua (seperti halnya di negara2 eropa).
Dengan demikian, banyak yg mengasumsikan bahwa bisnis rumah panti
jompo akan marak dalam waktu mendatang. Melihat kesempatan ini,
Filipina membuat program pelatihan bahasa jepang dan pelatihan
keperawatan agar naker filipinos bisa 'jual diri' di Jepang.
Waktu menko ekuin ke mari, ada wartawan yg bertanya mengenai strategi
masuk ke pasar jepang khususnya ke pasar tenaga kerja. Tapi sayang,
sepertinya pemerintah belum punya strategi.

Jadi, belajar bhs inggris perlu lebih digalakkan supaya IT bisa lebih
dikuasai :) Apa iya begitu???

-Rully

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-26 Terurut Topik Zaki Akhmad



Rully wrote:
 Saya pikir, salah satu penyebab utama India bisa menjadi salah satu
 negara tujuan utama outsourcing, karena faktor bahasa. Bahasa tutur
 dan tulis adalah protocol dlm dunia manusia, maka khususnya bahasa
 inggris, negara yg menguasai bhs inggris akan punya kesempatan besar.

Setahu saya, India berbahasa Inggris karena India dijajah oleh Inggris.
Coba Indonesia dulu dijajah Inggris ya. Atau coba Indonesia gak dijajah
ya. Atau malah Indonesia menjadi negara penjajah. :D

Kembali ke topik bahasa nih. Dulu saya pernah ngangkat topik Lingua
Franca. Semoga arsip diskusi itu masih bisa mudah ditemukan dan
dibaca.

Saya lagi baca buku, Bahasa Menunjukkan Bangsa. Ada bagian yang
menarik di buku ini. Saya kutip saja ya disini biar semua bisa baca.

quotes
.. STA (Sutan Takdir Alisjahbana) sempat menyatakan kemasgulannya
dalam kata-kata yang mengguncangkan, yaitu bahwa lebih baik orang
Indonesia mengganti saja pengajaran bahasa Indonesia dengan pengajaran
Bahasa Inggris supaya orang Indonesia sanggup menyerap sains dan
teknologi dan menguasai teknologi menguasai seluk beluknya yang paling
rumit, dan dengan begitu orang Indonesia tidak lagi hanya menjadi
peraga teknologi dan sains dari luar tetapi menjadi pelaku dan
penciptanya
/quotes

Bahasa Menunjukkan Bangsa, halaman 32, Alif Danya Munsyi, KPG.

Gimana tuh? 

 -Rully

Zaki Akhmad
http://www.zakiakhmad.info


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-26 Terurut Topik Rully


On 2/27/06, Zaki Akhmad [EMAIL PROTECTED] wrote:
 quotes
 .. STA (Sutan Takdir Alisjahbana) sempat menyatakan kemasgulannya
 dalam kata-kata yang mengguncangkan, yaitu bahwa lebih baik orang
 Indonesia mengganti saja pengajaran bahasa Indonesia dengan pengajaran
 Bahasa Inggris supaya orang Indonesia sanggup menyerap sains dan
 teknologi dan menguasai teknologi menguasai seluk beluknya yang paling
 rumit, dan dengan begitu orang Indonesia tidak lagi hanya menjadi
 peraga teknologi dan sains dari luar tetapi menjadi pelaku dan
 penciptanya
 /quotes
hehe.. sy gak mendukung untuk mengganti bhs indonesia dg bhs inggris :)
Toh Jepang bisa tetap maju industri elektronik nya dan IT nya (yg ini
debatable sih) walaupun lebih banyak org jepun yg gak bisa bhs
inggris.. kuncinya adalah pada kemampuan bangsa jepang untuk
mengkonversi bahasa inggris ke bahasa jepang dalam satu aturan baku.
Indonesia belon punya ini, krn itu istilah2 IT kan kebingungan mau di
terjemahkan apa. Tapi Malaysia punya aturan baku itu, dan diterapkan.
Bisa jadi, untuk kasus Malaysia, karena mereka di jajah Inggris.. :)
Tapi gak perlu lah berharap di jajah inggris or AS supaya bisa maju
:)) Liat aja Irak, apa maju abis dijajah AS :D ups...

-Rully

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-26 Terurut Topik Zaki Akhmad


Rully wrote:

 hehe.. sy gak mendukung untuk mengganti bhs indonesia dg bhs inggris :)
 Toh Jepang bisa tetap maju industri elektronik nya dan IT nya (yg ini
 debatable sih) walaupun lebih banyak org jepun yg gak bisa bhs
 inggris.. kuncinya adalah pada kemampuan bangsa jepang untuk
 mengkonversi bahasa inggris ke bahasa jepang dalam satu aturan baku.
 Indonesia belon punya ini, krn itu istilah2 IT kan kebingungan mau di
 terjemahkan apa. Tapi Malaysia punya aturan baku itu, dan diterapkan.
 Bisa jadi, untuk kasus Malaysia, karena mereka di jajah Inggris.. :)
 Tapi gak perlu lah berharap di jajah inggris or AS supaya bisa maju
 :)) Liat aja Irak, apa maju abis dijajah AS :D ups...

Wah Mas Rully, saya pribadi juga gak jago-jago banget bahasa Inggris.
Jadi kalau bahasa Indonesia diganti dengan bahasa Inggris, bisa-bisa
saya diem terus deh. Ini lagi latihan sama anak-anak aja, buat ngomong
dengan bahasa Inggris, gak jalan dengan baik.

Tidak ada aturan baku ya? Tapi apa bener perlu aturan baku dulu? Duh
saya pribadi sebenarnya gak suka peraturan, apalagi yang dibakukan.
Tapi gimana lagi, kadang-kadang peraturan harus dibakukan karena kita
hidup bersama sebagai makhluk sosial.

Apakah maksud Mas Rully mengkonversi itu seperti ini:
ATM = Anjungan Tunai Mandiri
Keyboard = Papan kunci
Mouse = Tetikus
Download = Unduh
SMS = Sandek = Pesan Pendek

Kalau bagi saya contoh diatas itu adalah transliterasi aja. Terus gak
tahu deh, pembaca bisa mengerti atau tidak apabila saya menulis
menggunakan istilah-istilah diatas dengan versi Indonesia-nya.

Tebak-tebakan dulu deh. Pemakzulan apa hayo artinya?
 
 -Rully

Zaki Akhmad


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-26 Terurut Topik Adjie

Setahu saya, India berbahasa Inggris karena India dijajah oleh Inggris.Coba Indonesia dulu dijajah Inggris ya. Atau coba Indonesia gak dijajah
ya. Atau malah Indonesia menjadi negara penjajah. :D
Kog ngga di Jajah Inggris malah menyesal..???, semoga bukan salah satu
alasan karena kalah dengan india, kalau sudah berfikir spt itu
berarti kita ngga bisa maju, arena mentalitasnya masih inlander. Jadi
jangan menyesali masa lalu, tapi liat kedepan, kalaumau tahu dan
go international yaa pelajari bahasa inggris.

quotes.. STA (Sutan Takdir Alisjahbana) sempat menyatakan kemasgulannya
dalam kata-kata yang mengguncangkan, yaitu bahwa lebih baik orangIndonesia mengganti saja pengajaran bahasa Indonesia dengan pengajaranBahasa Inggris supaya orang Indonesia sanggup menyerap sains danteknologi dan menguasai teknologi menguasai seluk beluknya yang paling
rumit, dan dengan begitu orang Indonesia tidak lagi hanya menjadiperaga teknologi dan sains dari luar tetapi menjadi pelaku danpenciptanya/quotes
maaf, saya pikir STA mungkin sudah mentok dan emosi nasionalisme nya
bangkit dan marah heheh, apa akan tidak tambah repot kalau harus
mengganti bahasa Indonesia ke bahasa inggris... kita yaa harusnya
bersyukur karena punya banyak jenis bahasa daerah. jadi sekarang
kembali lagi kalau mau bisa yaa belajar bahasa dengan sungguh-2 karena
itu cuma kuncinya. yang menarik adalah orang Cina, Jepang, Korea ini
bahasa inggris nya utk bicara/ / komunikasi hancur lebur, tapi bisa
maju, kalau pengamatan saya mereka ngga pentingkan bisa ngomong, tapi
bisa mengertii membaca buku inggris dan mengetahui makna nya, menyerap
nya, kemudian mentrerjemahkan ke dalam bahasa mereka yang bisa mudah di
pahami orang bangsa mereka. Orang indo... wah kalau bisa ngomong asal
ngawur sing penting Inggris rasanya udah TOP BGT. berarti ada yang
salah, ngerti grammar is mandatory kalau conversation bagus yaa
itu tambahan bukan target utama, mumpung kita udah tahu ada yang salah
yaa mari kita perbaiki diri kita bersama.

hmm ternyata tanpa bahasa teknologi ndak ada artinya

adjie

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-26 Terurut Topik Zaki Akhmad


Harry Sufehmi wrote:

 Tidak seperti Belanda yang cuma memerah jajahannya dan kemudian dilupakan 
 (habis manis sepah dibuang), bekas jajahan Inggris mendapatkan cukup banyak 
 fasilitas bahkan sampai sekarang. Jadi mungkin bukan soal mental inlander, 
 tapi soal brengseknya pemerintah Belanda.

Eh setelah saya pikir-pikir lagi, Belanda masih lumayan baik lho.
Pikir-pikir ini saya dapat zaman dulu masih sering tour de java naik
kereta api. Coba aja lihat jalur kereta api dan stasiun-stasiunnya di
Pulau Jawa, siapa yang ngebangun coba? Bahkan stasiun-stasiun kecil
juga dibangun oleh Belanda lho. Di Jawa Tengah yang saya ingat antara
lain: Solo Balapan, Purwosari, Kota Gede, Stasiun Tugu, Lempuyangan,
dst.

Di kota Bandung, bangunan peninggalan Belanda juga masih keren-keren.
Aula Barat dan Aula Timur ITB, Gedung Sate, beberapa gedung di Jalan
Braga, dst 

Kembali ke substansi, saya setuju kok IT cuma alat. Layer 0 lagi layer
0 lagi = mental?! 

 
 Salam,
 Harry

Zaki Akhmad


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-26 Terurut Topik adi


On Mon, Feb 27, 2006 at 09:16:38AM +0700, Harry Sufehmi wrote:
 Mental inlander mah sekarang tetap banyak walaupun penjajahan /
 imperialisme dalam arti perang secara fisik sudah nyaris tidak ada di
 zaman sekarang - contoh: merasa sombong menggunakan solusi proprietary
 yang menyandera (menjajah :-). Lha IT cuma tool, enggak usahlah sampai
 jadi sombong seperti begitu, he he.

ehem .. pengaruh kapitalisme :-) yang sarat logical traps ...

btw, ada yang tahu bagaimana timor leste pasca indonesia, kok bisa
dibilang 'kacau berat' ?

Salam,

P.Y. Adi Prasaja

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-26 Terurut Topik Adjie

Sudah kan :) timur-timur. Hasilnya, kacau berat.

heheheh, yang bikin kacau mereka sendiri, Lagian Indonesia terpaksa
menjajah atas permintaan inggris dan amerika karena waktu itu
kondisinya saat itu fretelin adalah partai komunis yang kuat dan
punya link khusus dengan soviet, ini yang di takutkan amerika karena
soviet waktu itu masih kuat, karena mereka sudah mau buka pangkalan
kapal perang di timor leste. makanya indonesia di minta masuk dan
amerika/inggris mendukung bahkan di forum PBB.
kembali ke kacauan disana, karena masyarakatnya sejak jaman orde
baru mendapat banyak kemudahan, terus masuk australia masuk dan
memberikan kemudahan semu setalah itu yaa melarat lagi.
Saya kira bukan soal mental inlander, tapi kalau kita lihat bagaimana nasib
dari para negara bekas jajahan Inggris, memang rata2 cukup baik.
Tidak seperti Belanda yang cuma memerah jajahannya dan kemudian dilupakan
(habis manis sepah dibuang), bekas jajahan Inggris mendapatkan cukup banyak
fasilitas bahkan sampai sekarang. Jadi mungkin bukan soal mental inlander, tapi
soal brengseknya pemerintah Belanda.
Hmmm mungkin yang brengsek malah orang-2 Indonesia yang di jadikan
antek-2 pemerintah belanda saat, jadi ngga seratus persen benar tuch,
coba anda liat sekeliling anda, gimana lingkungan anda kalau ada
boss nya yang londo, merasa di pertuan agung oleh bangsa kita padahal
bule yang di kirim kerja di indo disini levelnya masih grade 4
karena level 1 dan 2 di keep di negara mereka.

adjie

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-25 Terurut Topik m.c. ptrwn



David Sudjiman wrote:
 m.c. ptrwn wrote:
  sila telepon aja yg minat , tapi yang dicari sich memang profilenya
  ccie atau profile network developer seperti bang bas.

 Mudah2an saya bisa Contact Anda. Syaratnya CCIE-kan? :-)


tidak syarat mutlak sich , kalau bang david bisa berdongeng gimana
caranya ospf dari 2 way state ke full state lengkap dengan explanation
semua packet detailnya itu malah lebih penting dari ccie :-)

kalau mau contact , nomor telepon saya listed di:
http://www.zabasearch.com/
terus masukin muhamad patriawan

thanks,

carlos


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-25 Terurut Topik Dicky Arinal

On 2/24/06, m.c. ptrwn [EMAIL PROTECTED] wrote:
Carlos* Yang habis marahin orang2 india karena gak bisa instal linux padahaltinggal di SV.


Wah, kok sampai marah2 gitu? Memangnya kalau tinggal di SV harus bisa install linux? Ada contoh yang lebih parah, saya pernah baca artikelnya Pak Made Wiryana bahwa profesornya di jerman adalah seorang yang ahli di bidang relational database (theoretically I thought), namun disuruh copy-paste aja nggak tau.. parah ga tuh...


Tapi jangan dimarahin, idealnya kan orang yang melakukan sesuatu itu adalah orang non-S1. Misalkan orang-orang S1 cuman membuat flow-chart dari sebuah program, dan kerjaan anak buahnyalah untuk mengimplementasikannya menjadi program. Mungkin orang India yang dimarahin Bang Carlos adalah orang yang sangat ahli secara teoritis, tapi yaa pengetahuan praktisnya tidak begitu luas...


regards,

Dicky Arinal

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google teknologia grup.  To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com  Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]  Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada http://groups.google.com/group/teknologia  -~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-24 Terurut Topik Zaki Akhmad


Adjie wrote:

 Terlalu lama pak kalau 2020kalau mau dan semua iklim mendukung kita
 bisa  buat dalam 5 tahun..  tapi lagi-2 ngga cuman asmuni (asal bunyi
 hehehe)
 nah orang-2 spt David  atau Zaki bisa di komporin terus dan di duplicate
 sebanyak banyaknya hehehe

Wah, tiba-tiba nama saya disebut Mas Adjie euy. Jadi kepengen malu ah.
Saya benar-benar masih belajar dari 0 lho. Malah sebenarnya masih di
titik minus. Yah, saya ucapkan terimakasih kepada teman-teman untuk
kuliah wawasannya di teknologia ini. 

 
 adjie
 

Zaki Akhmad


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-24 Terurut Topik Adjie

Wah, tiba-tiba nama saya disebut Mas Adjie euy. Jadi kepengen malu ah.Saya benar-benar masih belajar dari 0 lho. Malah sebenarnya masih di
titik minus.

Ini salah satu contoh kekurangan bangsa Indo, terlalu merendah atau terlalu memakai ilmu padi. aku ada intern dari china kalau apa2 dia bilang yes, I know, Je compris, gue tahu etc. kalau orang yang ngga kenal dia pasti nyangka wah hebat nich anak tiap gue ngomong ini itu dia tahu, ndak tahunya yaaa ndak tahu apa2 setelah gue test, sebel juga dengan typical kayak gini. nah ini sama dengan India dan Cina, belum apa2 dia bilang OK saya tahu.

selalu buat persepsi yang bagus dulu problem solving belakangan.

anak Indo, bilang tahu kalau bener2 tahu, jadi kalau tahu setengah-setengah diam aja nah disini kita kelibas sama mereka. Kurang Pede, padahal make rexona, nah kalau india dan china hehehe no comment ..

Jadi Ente ngga usah minder waten gitu Zak, walaupun baru di titik nol bilang aja yes, I know

Yah, saya ucapkan terimakasih kepada teman-teman untukkuliah wawasannya di teknologia ini.

Kita di sini semua belajar Zak, untuk ke hal yang lebih baik. dengan mulai membagi / share wawasan adalah hal yang bagus. kalau ini terus di kembangkan bukan tidak mungkin Om carlos bagi2 ilmu nya.

adjie

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-24 Terurut Topik m.c. ptrwn


Adjie wrote:
 
 anak Indo, bilang tahu kalau bener2 tahu,  jadi kalau tahu setengah-setengah
 diam aja  nah disini kita kelibas sama mereka. Kurang Pede, padahal make
 rexona, nah kalau india dan china hehehe no comment ..

 Jadi Ente ngga usah minder waten gitu Zak,  walaupun baru di titik nol
 bilang aja yes, I know

Exactly Mas Adjie !

Memang itu bagian dari problem keribetan dan mitos  yg saya maksud.

OKelah, emang di INdia itu dari jaman mahenjo daro udah bagus dan china
punya
great wall , tapi yang namanya orang cina / india dari sd sampai kuliah
ya kualitasnya sama aja seperti kita sebenarnya.

Masalahnya mereka ambisius dan tahu gimana pekerjaan jatuh ke tangan
mereka.

 Yah, saya ucapkan terimakasih kepada teman-teman untuk
  kuliah wawasannya di teknologia ini.



 Kita di sini semua belajar Zak, untuk ke hal yang lebih baik. dengan mulai
 membagi / share wawasan adalah hal yang bagus. kalau ini terus di kembangkan
 bukan tidak mungkin Om carlos bagi2 ilmu nya.



saya sudah pada level bagi-bagi pekerjaan hitek ke enginer Indonesia
menuju silicon valley. Alhamdulillah sudah ada yang dalam proses
wawancara.

sila telepon aja yg minat , tapi yang dicari sich memang profilenya
ccie atau profile network developer seperti bang bas.

-mcp


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-24 Terurut Topik David Sudjiman


m.c. ptrwn wrote:
 sila telepon aja yg minat , tapi yang dicari sich memang profilenya
 ccie atau profile network developer seperti bang bas.

Mudah2an saya bisa Contact Anda. Syaratnya CCIE-kan? :-)

-- 
thx
David Sudjiman

http://www.davidsudjiman.info

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

kalau ngga salah ada salah satu team pendiri KPLI jakartajuga yang udah double CCIE, 
namanya leonard ong, pasti ronny masih inget hehehe

adjie
On 2/23/06, m.c. ptrwn [EMAIL PROTECTED] wrote:
kalo om roni ikutan milis grops.yahoo.com /group / ccieindo bakal
impress ngeliat perjuangan ccie dari indonesia , apalgi tulisan darihimawan yang second double-ccie dari indonesia.Cuman ada dua double-ccie di Indo saat ini , saya komporin juga supayajadi triple-ccie :)
carlos

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google teknologia grup.  To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com  Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]  Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada http://groups.google.com/group/teknologia  -~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-23 Terurut Topik Ronny Haryanto

On Thu, Feb 23, 2006 at 10:39:52AM +0100, Adjie wrote:
 kalau ngga salah ada salah satu team pendiri KPLI jakarta juga yang
 udah double CCIE, namanya leonard ong, pasti ronny masih inget
 hehehe

Hehehe, jadul banget, jaman masih pau-mikroan.

Ronny


signature.asc
Description: Digital signature

[teknologia] Re: CCIE stress



Ronny Haryanto wrote:
 On Thu, Feb 23, 2006 at 10:39:52AM +0100, Adjie wrote:
  kalau ngga salah ada salah satu team pendiri KPLI jakarta juga yang
  udah double CCIE, namanya leonard ong, pasti ronny masih inget
  hehehe

 Hehehe, jadul banget, jaman masih pau-mikroan.

 Ronny


setahu saya leonard masih single ccie deh om.

Kadang2 beliau muncul di milis indocisco , skrg di nokia .sg kalo gak
salah


carlos
ps: inget leonard inget waktu jaga pameran komputer di jhcc tahun 96 ,
jadul abis :)


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

oh setahu saya udah deble deh dia
tapi kalau liat certification dia berderet gitu sampe pusing bacanya hehehe

Iya dia dari dulu di Nokia singapore
Ronny tampangya kayak apa yaa sekarang, gue lupa simpen dimana tuch photo2 KPLI 
oh first Camdig yang segede gajah...


ngomongin soal certification kayaknya kita harus ngejar india nich, skrg mereka ngga terlalu perduli dengan Cisco/oracle/juniper tapi kalau di liat trend nya mereka banyak ngejar yang PMP


adjie


setahu saya leonard masih single ccie deh om.Kadang2 beliau muncul di milis indocisco , skrg di nokia .sg kalo gak
salahcarlosps: inget leonard inget waktu jaga pameran komputer di jhcc tahun 96 ,jadul abis :)

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google teknologia grup.  To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com  Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]  Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada http://groups.google.com/group/teknologia  -~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


Adjie wrote:
 oh setahu saya udah deble deh dia
 tapi kalau liat certification dia berderet gitu sampe pusing bacanya hehehe

 Iya dia dari dulu di Nokia singapore

 Ronny tampangya kayak apa yaa sekarang, gue lupa simpen dimana tuch photo2
 KPLI
 oh first Camdig yang segede gajah...


 ngomongin soal certification kayaknya kita harus ngejar india nich, skrg
 mereka ngga  terlalu perduli dengan Cisco/oracle/juniper tapi kalau di liat
 trend nya mereka banyak ngejar yang PMP

yoi bener banget , kalau job offer dari
cisco,microsoft,google,yahoo,BMW ada di depan mata dan tinggal tanda
tangan who cares about certification :-)

ps: pmp apa sih ?

carlos


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


Project managment profesional

ini juga banyak di minati India kalau di liat dari statisticknya 30 banding 1 dengan Indo


adjie


yoi bener banget , kalau job offer daricisco,microsoft,google,yahoo,BMW ada di depan mata dan tinggal tanda


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google teknologia grup.  To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com  Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]  Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada http://groups.google.com/group/teknologia  -~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


Adjie wrote:
 oh setahu saya udah deble deh dia
 tapi kalau liat certification dia berderet gitu sampe pusing bacanya hehehe

Tuh orang ga ada matinye! sertifikasinya banyak banget sampe kadang gue 
cuman bisa kagum bin heran. Gimana saya bisa pertanggung-jawabkan semua 
ilmu melalui certifikasi yang ada ya? apa semuanya masuk bener2 di otak 
secara permanen?

-- 
thx
David Sudjiman

http://www.davidsudjiman.info

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


Adjie wrote:
  Project managment profesional
 
 ini juga banyak di minati India kalau di liat dari statisticknya 30
 banding 1 dengan Indo

PMP itu salah satu sertifikasi yang memang konsentrasi untuk project 
management dan bisa dikatakan sebagai salah satu batu loncatan ke 
jenjang managerial.

Bagusnya seh, punya CCIE, MCSE, RHCE, ambil MBA lalu ambil PMP. Itu 
namanya baru belajar bertanggung-jawab terhadap ilmu dan bukan cuman 
ngejar duit aja :-)

IMHO, kan bagus kalo tech-nya dalem baru naek ke mgmt. CMIIW

-- 
thx
David Sudjiman

http://www.davidsudjiman.info

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-23 Terurut Topik Ronny Haryanto

On Thu, Feb 23, 2006 at 07:12:57PM +0100, Adjie wrote:
 Ronny tampangya kayak apa yaa sekarang, gue lupa simpen dimana tuch photo2
 KPLI oh first Camdig yang segede gajah...

Saya? Leonard kali maksudnya ya? Soalnya dr dulu saya belum pernah
kesampean ngumpul2 sama KPLI manapun, hehe.

Ronny


signature.asc
Description: Digital signature

[teknologia] Re: CCIE stress


David Sudjiman wrote:
 Adjie wrote:
   Project managment profesional
 
  ini juga banyak di minati India kalau di liat dari statisticknya 30
  banding 1 dengan Indo

 PMP itu salah satu sertifikasi yang memang konsentrasi untuk project
 management dan bisa dikatakan sebagai salah satu batu loncatan ke
 jenjang managerial.

 Bagusnya seh, punya CCIE, MCSE, RHCE, ambil MBA lalu ambil PMP. Itu
 namanya baru belajar bertanggung-jawab terhadap ilmu dan bukan cuman
 ngejar duit aja :-)

 IMHO, kan bagus kalo tech-nya dalem baru naek ke mgmt. CMIIW


Yang bikin KESENJANGAN sosial itu adalah ...

ada anak2 yang punya ccie,mcs,rhce dlsb yang mati matian belajar dan
berdedikasi tinggi untuk cisco,mcrosoft,redhat dkk  ; eh kemudian pada
saat yg sama persh it tersebut enak aja hiring orang2 india yang
sebenarnya juga gak tahu apa isi cisco,mcrosoft,redhat dan gak
sededikasi tinggi seperti anak2 certified itu.

stori moral:
orang it biasa biasa aja bisa berkembang asal negaranya punya it
bagus ketimbang orang/individual it expert (termasuk certified) tapi
it di negaranya kurang bagus.

paham kan.

carlos


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


m.c. ptrwn wrote:
 Yang bikin KESENJANGAN sosial itu adalah ...
 
 ada anak2 yang punya ccie,mcs,rhce dlsb yang mati matian belajar dan
 berdedikasi tinggi untuk cisco,mcrosoft,redhat dkk  ; eh kemudian pada
 saat yg sama persh it tersebut enak aja hiring orang2 india yang
 sebenarnya juga gak tahu apa isi cisco,mcrosoft,redhat dan gak
 sededikasi tinggi seperti anak2 certified itu.
 
 stori moral:
 orang it biasa biasa aja bisa berkembang asal negaranya punya it
 bagus ketimbang orang/individual it expert (termasuk certified) tapi
 it di negaranya kurang bagus.

Intinya memang _dedikasi_! Beberapa orang nyari sertifikasi buat biar 
gampang nyari duit. Beberapa orang lagi mencari sertifikasi sebagai 
bahan belajar. Beberapa yang lain lagi ngambil sertifikasi buat ngabisin 
allocated budget :-)

Sad but true kalo memang ada orang yang bisa dapet kerja 'tanpa punya 
dedikasi' seperti cerita diatas. Tapi, hey, nda usah ngiri, rejeki 
diudah diatur, yang penting kita sendiri juga harus ngoyo dan jangan 
cuman berpangku tangan :-)

-- 
thx
David Sudjiman

http://www.davidsudjiman.info

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress



 Intinya memang _dedikasi_! Beberapa orang nyari sertifikasi buat biar
 gampang nyari duit. Beberapa orang lagi mencari sertifikasi sebagai
 bahan belajar. Beberapa yang lain lagi ngambil sertifikasi buat ngabisin
 allocated budget :-)

 Sad but true kalo memang ada orang yang bisa dapet kerja 'tanpa punya
 dedikasi' seperti cerita diatas. Tapi, hey, nda usah ngiri, rejeki
 diudah diatur, yang penting kita sendiri juga harus ngoyo dan jangan
 cuman berpangku tangan :-)


bener banget , intinya kalo sebuah negara itnya gak bagus , kudu
berjuang lebih keras :-)

cuman ya tetap aja kesal , disono si rajesh babu begitu baru lulus
kuliah sudah langsung ditawari untuk edit source codenya google, csco
atau microsoft dkk ; sementara di dalam negeri si Andi Ahmad yang sudah
punya pengalaman 5 tahun di C/C++ masih mimpi untuk bisa terlibat rd
dan edit sors kod google ...

padahal si andi ahmad jauh lebih jago+pinter dibanding si rajesh babu
:-)

Carlos


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


On 2/24/06, m.c. ptrwn [EMAIL PROTECTED] wrote:


 cuman ya tetap aja kesal , disono si rajesh babu begitu baru lulus
 kuliah sudah langsung ditawari untuk edit source codenya google, csco
 atau microsoft dkk ; sementara di dalam negeri si Andi Ahmad yang sudah
 punya pengalaman 5 tahun di C/C++ masih mimpi untuk bisa terlibat rd
 dan edit sors kod google ...

 padahal si andi ahmad jauh lebih jago+pinter dibanding si rajesh babu
 :-)

Jadi, enaknya bagaimana? Masa mengeluh terus? ^_^
Melakukan branding dulu?

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


baskara wrote:
 On 2/24/06, m.c. ptrwn [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 
  cuman ya tetap aja kesal , disono si rajesh babu begitu baru lulus
  kuliah sudah langsung ditawari untuk edit source codenya google, csco
  atau microsoft dkk ; sementara di dalam negeri si Andi Ahmad yang sudah
  punya pengalaman 5 tahun di C/C++ masih mimpi untuk bisa terlibat rd
  dan edit sors kod google ...
 
  padahal si andi ahmad jauh lebih jago+pinter dibanding si rajesh babu
  :-)

 Jadi, enaknya bagaimana? Masa mengeluh terus? ^_^

ah ini mah bukan mengeluh tapi curpir :-)

ya gitu deh , sebel aja ngeliat situasi dimana orang2 kayak leonard
yang berdedikasi tinggi untuk mempelajari isi perut dari sebuah produk
sementara di tempat lain orang yg gak punya dedikasi dan biasa biasa
saja malah bisa bongkar pasang isi produk :-)

Mungkin curpir ini karena gw kebanyakan ngeliat orang india yang
average (yg 'kebawa' gara gara seniornya jago), sepertinya memang ada
'hype' surrounding them.


carlos

 Melakukan branding dulu?


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-23 Terurut Topik Budi Rahardjo


On 2/24/06, David Sudjiman [EMAIL PROTECTED] wrote:

 PMP itu salah satu sertifikasi yang memang konsentrasi untuk project
 management dan bisa dikatakan sebagai salah satu batu loncatan ke
 jenjang managerial.

Atau langsung buat start-up. Langsung menjadi direktur! ha ha ha
Seriously, saya gak punya seritifikat apa-apa.
Orang2 yang jago2 di network, security, dsb. yang saya kenal,
tidak punya seritifikat semua! Heran!!!
(Anak buahnya pada punya sertifikat.)

PS:
Bill Gates punya sertifikat Microsoft gak ya?
Larry Ellison punya sertifikat Oracle gak ya?
he he he

-- budi

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


Budi Rahardjo wrote:
 On 2/24/06, David Sudjiman [EMAIL PROTECTED] wrote:

  PMP itu salah satu sertifikasi yang memang konsentrasi untuk project
  management dan bisa dikatakan sebagai salah satu batu loncatan ke
  jenjang managerial.

 Atau langsung buat start-up. Langsung menjadi direktur! ha ha ha

ini setuju , tapi untuk bikin startup pun butuh otak dan lingkungan yg
tepat.

di india gampang bikin startup sekarang walaupun kemampuan biasa biasa
saja.

 Seriously, saya gak punya seritifikat apa-apa.

Ya pak budi dan rekan2 lain kan pengecualian karena emang kerja keras
:)


 Orang2 yang jago2 di network, security, dsb. yang saya kenal,
 tidak punya seritifikat semua! Heran!!!

yang punya certified itu umumnya mereka yang memang jago dan punya
metodologi yang bagus.

untuk sebagian yang jago tapi tidak bersertifikasi biasanya jagonya
itu self proclaimed :-)


(Anak buahnya pada punya sertifikat.)

 PS:
 Bill Gates punya sertifikat Microsoft gak ya?
 Larry Ellison punya sertifikat Oracle gak ya?
 he he he

he he .. masalahnya founder2 startup termasuk pak bil dan pak lery ini
orang special jadi ndak semua orang bisa seperti mereka :)

btw pak , dari statistik:
Ada 1500 startup yang berdiri pada 1996 , dan hanya ada 40 startup yang
bertahan sampai saat ini.

carlos


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


Atau langsung buat start-up. Langsung menjadi direktur! ha ha ha

yaa pak budi, kalau ini konteksnya lain donk, emang yang punya trimetra
juga punya sertifikat... we don;t know, yang ada dia bikin
sertifikasi, tapi yang di bicarakan adalah menjadi profesional
yang bersertifkat dan bagaimana tanggung jawabnya dengan asumsi bahwa
orang yang bersetifikat itu sudah memenuhi standard tertentu

Seriously, saya gak punya seritifikat apa-apa.
me neither... tapi sekarang diwajibkan perusahaan untuk naik ke
jenjang yang lebih tinggi di perlukan itu sebagai standarisasi
perusahaan yang sudah lulus ISO iki ISO iku, seperti juga
perusahaan yang punya level CMM4 utk RD, jadi as long as sebagai
profesional mungkin perlu tergantung sebarapa kebutuhan perushaan
tersebut.
Orang2 yang jago2 di network, security, dsb. yang saya kenal,tidak punya seritifikat semua! Heran!!!

Tapi pasti lebih banyak yang anda tidak kenal dari pada yang anda kenal
heheheh, karena menurut penelitian di friendster paling banyak kita
cuma kenal 6 orang secara average dari seluruh orang yang kita kenal
CMIIW 


-- budi


Adjie

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google teknologia grup.  To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com  Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]  Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada http://groups.google.com/group/teknologia  -~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


Ini mungkin masalah persepsi
gue setuju sama carlos, kalau ngga semua india OK, gue pernah satu team
dengan beberapa India waktu kerja di Malaysia what hell they
just to much talking . tetap aja secara rata-2 orang indo
masih bagus kekurangan kita adalah ngga banyak bicara mungkin
karena tradisi bangsa ini suka bekerja.


hehehe bahkan gue sempet ngajarin nginstall server, linux, dan radio network buat beberapa India di Team gue di KL, 

masalahnya kwantitas india yang banyak, jadi asumsi aja
mereka itu hebat... bagaimana apakah elo sependapat dengan gue
los ..???


adjie
bener banget , intinya kalo sebuah negara itnya gak bagus , kuduberjuang lebih keras :-)
cuman ya tetap aja kesal , disono si rajesh babu begitu baru luluskuliah sudah langsung ditawari untuk edit source codenya google, cscoatau microsoft dkk ; sementara di dalam negeri si Andi Ahmad yang sudah

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google teknologia grup.  To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com  Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]  Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada http://groups.google.com/group/teknologia  -~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

wah kalau leonard gue kenal banget, hehehe bahkan aku yang advice
dia untuk ambil chance di Nokia Spore rather software house di
SV, kalau jadi ke SV bisa jadi CS nya Carlos hehehe

hmmm mungkin aku salah, mungkin Rony yang lain...

adjieOn 2/23/06, Ronny Haryanto [EMAIL PROTECTED] wrote:
On Thu, Feb 23, 2006 at 07:12:57PM +0100, Adjie wrote: Ronny tampangya kayak apa yaa sekarang, gue lupa simpen dimana tuch photo2 KPLI oh first Camdig yang segede gajah...Saya? Leonard kali maksudnya ya? Soalnya dr dulu saya belum pernah
kesampean ngumpul2 sama KPLI manapun, hehe.Ronny

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google teknologia grup.  To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com  Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]  Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada http://groups.google.com/group/teknologia  -~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress



Adjie wrote:
 
  Atau langsung buat start-up. Langsung menjadi direktur! ha ha ha


 yaa pak budi, kalau ini konteksnya lain donk, emang yang punya trimetra juga
 punya sertifikat... we don;t know,  yang ada dia bikin sertifikasi, tapi

WADUH !

kalo tim timetra ini dah veteran di networking. Founder2nya (om basil
alwan) dst setahu saya berakar dari bay networks dan welfleet.

nah kalo tim2 timetra dan pendiri startup lainnya emang orang2
hardcore..

carlos


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

Bagusnya seh, punya CCIE, MCSE, RHCE, ambil MBA lalu ambil PMP. Itu
namanya baru belajar bertanggung-jawab terhadap ilmu dan bukan cumanngejar duit aja :-)

kalau mau ngejar managerial rasanya ngga perlu harus CCIE,
MCSE,RHCE, karena sangat beda banget di PMP lebih cenderung ke
strategy, direction dan manage atau driven team to achieve aims.

sertifikat yang lain lebih ke product engineer / software core... nantinya malah jadi konflik

IMHO, kan bagus kalo tech-nya dalem baru naek ke mgmt. CMIIW

Sebenarnya malah jadi lebih berat, karena sangat tahu detail
technicalnya terkadang mau solved problem your self, karena tahu jadi
directionnya langsung ke point, sedangkan dalam concept project
managerial ini itu harus rely and delegation to others... karena
selain bisa memberi arahan tugas managerial juga explorer kemampuan
seseorang for utk menjadi lebih expertise yang nantinya sangat di
perlukan manager untuk next project, jadi pengetahuan secara
global sudah cukup untuk jadi manager yang baik, good manager is
visioner and know how to make it done

Adjie
--thxDavid Sudjiman





--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google teknologia grup.  To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com  Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]  Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada http://groups.google.com/group/teknologia  -~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress



Adjie wrote:
 wah kalau leonard gue kenal banget,  hehehe bahkan aku yang advice dia untuk
 ambil chance di Nokia Spore rather  software house di SV, kalau jadi ke SV
 bisa jadi CS nya Carlos hehehe

pantes , waktu itu si leonard berubah pikiran gak jadi ke SV dan malah
ke nokia .sg , padahal kan asyik kalo gua punya temen lama di SV.

waktu itu gua dah bilangin lebih enak baca sors kod daripada jualan
atau jadi SE :P

mas adjie toh penyebabnya :-)


Carlos
ps: jadi gosipin leonard gini , kayak dia mayang sari aja :)


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


 Orang2 yang jago2 di network, security, dsb. yang saya kenal, tidak punya seritifikat semua! Heran!!!
yang punya certified itu umumnya mereka yang memang jago dan punyametodologi yang bagus.
Yep, karena bisanya dlm sertifikasi ada sangat jelas
metodeloginya. kalau emang bener-2 pass sertifikasi ini tanpa
cracking testnya pasti bisa di andalkan,

he he .. masalahnya founder2 startup termasuk pak bil dan pak lery iniorang special jadi ndak semua orang bisa seperti mereka :)

makanya ada sertifikasi hehehehe 

btw pak , dari statistik:Ada 1500 startup yang berdiri pada 1996 , dan hanya ada 40 startup yang
bertahan sampai saat ini.
dan banyak diantara yang exist berada di Israel hehehehh
spt ada perusahaan start-up israel yang bikin scanner Infrared
Artificial intelegence untuk scanning bagasi di Airport, terus
perushaan ini di beli sama GE, tapi teknolginya pertama di pasang di
tel aviv bukan di US. kalau mau liat realnya kayak gimana check di
tunnel bawah laut inggris, ini di pasang di terowongan dan bisa
scanning truck container isinya apa aja.


adjie



--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google teknologia grup.  To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com  Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]  Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada http://groups.google.com/group/teknologia  -~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


Adjie wrote:
 Ini mungkin masalah persepsi
 gue setuju sama carlos, kalau ngga semua india OK, gue pernah satu team
 dengan  beberapa India waktu kerja di Malaysia what hell they just to
 much talking . tetap aja  secara rata-2 orang indo masih  bagus
 kekurangan kita adalah ngga banyak bicara mungkin karena tradisi bangsa ini
 suka bekerja.


 hehehe bahkan gue sempet ngajarin  nginstall server, linux, dan radio
 network buat beberapa India di Team gue di KL,

 masalahnya  kwantitas india yang  banyak, jadi asumsi aja mereka itu
 hebat...  bagaimana apakah elo sependapat dengan gue los ..???

EMANG ITU yang gua maksud  1000 persen korrekt :-)

Agak sedikit (sorry) crap kalo dibilang india itu bangsa terpilih dan
jago2 sehingga orang indonesia tidak bisa bersaing.


Carlos
* Yang habis marahin orang2 india karena gak bisa instal linux padahal
tinggal di SV.







 adjie

 bener banget , intinya kalo sebuah negara itnya gak bagus , kudu
  berjuang lebih keras :-)
 
  cuman ya tetap aja kesal , disono si rajesh babu begitu baru lulus
  kuliah sudah langsung ditawari untuk edit source codenya google, csco
  atau microsoft dkk ; sementara di dalam negeri si Andi Ahmad yang sudah
  punya pengalaman 5 tahun di C/C++ masih mimpi untuk bisa terlibat rd
  dan edit sors kod google ...
 
  padahal si andi ahmad jauh lebih jago+pinter dibanding si rajesh babu
  :-)
 
  Carlos
 
 
 
 

 --=_Part_11430_1701114.1140740288936
 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 X-Google-AttachSize: 1160

 divdivbr
 Ini mungkin masalah persepsibr
 gue setuju sama carlos, kalau ngga semua india OK, gue pernah satu team
 dengannbsp; beberapa India waktu kerja di Malaysia what hell they
 just to much talking . tetap ajanbsp; secara rata-2 orang indo
 masihnbsp; bagus kekurangan kita adalah ngga banyak bicara mungkin
 karena tradisi bangsa ini suka bekerja.br
 br
 br
 hehehe bahkan gue sempet ngajarinnbsp; nginstall server, linux, dan radio 
 network buat beberapa India di Team gue di KL, br
 br
 masalahnyanbsp; kwantitas india yangnbsp; banyak, jadi asumsi aja
 mereka itu hebat...nbsp; bagaimana apakah elo sependapat dengan gue
 los ..???br
 br
 br
 adjiebr
 /divbrblockquote class=gmail_quote style=border-left: 1px solid 
 rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;bener 
 banget , intinya kalo sebuah negara itnya gak bagus , kudubrberjuang lebih 
 keras :-)
 brbrcuman ya tetap aja kesal , disono si rajesh babu begitu baru 
 lulusbrkuliah sudah langsung ditawari untuk edit source codenya google, 
 cscobratau microsoft dkk ; sementara di dalam negeri si Andi Ahmad yang 
 sudah
 
 --=_Part_11430_1701114.1140740288936--


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


mas adjie toh penyebabnya :-)
bukan gue cuman kompornya... sambil ngelirik tukang kompor di jerman hahahha
Carlosps: jadi gosipin leonard gini , kayak dia mayang sari aja :)


soalnya leonard ngga bisa hamil hahahahah
adjie

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google teknologia grup.  To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com  Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]  Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada http://groups.google.com/group/teknologia  -~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress

2006-02-23 Terurut Topik Ronald


m.c. ptrwn wrote:
 btw pak , dari statistik:
 Ada 1500 startup yang berdiri pada 1996 , dan hanya ada 40 startup yang
 bertahan sampai saat ini.

Wah menarik, berarti 3%. Ada linknya?


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: Supporting Knowledge Was: [teknologia] Re: CCIE stress


David Sudjiman wrote:
 Adjie wrote:
  Sebenarnya malah jadi lebih berat, karena sangat tahu detail technicalnya
  terkadang mau solved problem your self, karena tahu jadi directionnya
  langsung ke point, sedangkan dalam concept project managerial ini itu harus
  rely and delegation to others... karena  selain bisa memberi arahan tugas
  managerial juga explorer kemampuan seseorang for utk menjadi lebih expertise
  yang nantinya sangat di perlukan manager untuk next project,  jadi
  pengetahuan secara global sudah cukup untuk jadi manager yang baik, good
  manager is visioner  and know how to make it done

 Mungkin ini karena pengalaman yang belum masuk ke perusahaan skala besar
 seperti Alcatel :-) Dari pengalaman saya, kadang suka eneg ngeliat para
 system analyst/solution provider pada kurang ngerti technology dan
 problem solvingnya nda mengakar dan cenderung ngatain para orang
 lapangan kurang pinter.

 Jadi inget kalo di Cisco ada Top-Down design yang melihat network design
 dari sisi teknologi-nya dahulu kemudian mencoba mengakomodir masalah
 yang ada.

 Hehehe, kalo jalan hidup mas Adjie seperti yang diceritakan diatas, itu
 juga bagus sekali malah. Yang saya lihat sepertinya harus ada figure
 yang baik yang bisa menjadi contoh buat kita (saya).


btw, bedakan banget ya antara orang2 orang engineer dan orang2
marketing/supoprt.

kalo yang suka ngarang buku dan customer/technical/solution support itu
biasanya orang2 dari marketing (termasuk SE,TAC,support,etc). ini
contohnya mas adjie :-)

sedangkan orang2 dibelakang itu biasanya berada di bawah engineering
group yang gak pernah interaksi langsung dengan customer , apalagi
nulis buku , kerjaan kita yah berhubungan 100 persen dengan software
delivery , itu contohnya saya.

carlos


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


EMANG ITU yang gua maksud  1000 persen korrekt :-)
OK, tapi masih butuh inputan yang lainnya jadi biar statistiknya bisa valid 

Agak sedikit (sorry) crap kalo dibilang india itu bangsa terpilih dan
jago2 sehingga orang indonesia tidak bisa bersaing.
emang ngerubah persepsi ngga gampang dan kadang kita ketakutan dengan
bayangkan kita sendiri, kemarin juga di sini ada india perancis,
kalau ngomong crap like MR Crap, ngomongnya kesana kemari isinya telor
busuk hahahah jadi jangan takut dan sugesti dengan india,
mereka ngga sehebat yang kita bayangkan, 

Carlos* Yang habis marahin orang2 india karena gak bisa instal linux padahal
tinggal di SV.
yaa soalnya dia di colcatta narik bajaj, pantes aja kalau ngga bisa install linux.

adjie


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google teknologia grup.  To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com  Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]  Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada http://groups.google.com/group/teknologia  -~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress



Ronald wrote:
 m.c. ptrwn wrote:
  btw pak , dari statistik:
  Ada 1500 startup yang berdiri pada 1996 , dan hanya ada 40 startup yang
  bertahan sampai saat ini.

 Wah menarik, berarti 3%. Ada linknya?

he he .. market research :-)

tapi percayalah ... suwer koq itu bener datanya .. 

carlos


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


Adjie wrote:
 OK, tapi masih butuh inputan yang lainnya jadi biar statistiknya bisa valid

Saya tambahin deh. Saya ketemu banyak sekali orang india disini. Dari 
_semua_ orang India yang saya ketemu, cuman ketemu 1 orang yang udah 
dapet beasiswa match dari MIT, 1 orang yang mau ambil RHCE. Gitu aja deh.

Sisanya _crap_!


-- 
thx
David Sudjiman

http://www.davidsudjiman.info

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: Supporting Knowledge Was: [teknologia] Re: CCIE stress


Mungkin ini karena pengalaman yang belum masuk ke perusahaan skala besarseperti Alcatel :-) Dari pengalaman saya, kadang suka eneg ngeliat para

uppss jangan bawa-2 Alcatel dunk itu pendapat aku pribadi dave.

system analyst/solution provider pada kurang ngerti technology danproblem solvingnya nda mengakar dan cenderung ngatain para orang
lapangan kurang pinter.
heheheh pointing problem kan salah satu solving problem juga hahahha
Jadi inget kalo di Cisco ada Top-Down design yang melihat network designdari sisi teknologi-nya dahulu kemudian mencoba mengakomodir masalah
yang ada.
yes, setuju

Hehehe, kalo jalan hidup mas Adjie seperti yang diceritakan diatas, itujuga bagus sekali malah. Yang saya lihat sepertinya harus ada figure
yang baik yang bisa menjadi contoh buat kita (saya).
heheheh jangan contoh saya, ngga patut di contoh, kamu yang harus jadi contoh dirimu sendiri 
rasanya udah 7 tahun yaa ngga ketemu, terakhir waktu main di kantor di jakarta ;)


adjie

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google teknologia grup.  To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com  Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]  Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada http://groups.google.com/group/teknologia  -~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


Ini mas Adjie dulu di Alcatel tahun 2000-an? waktu kesana lagi masangFreeBSD pake network installation. Mbikin ngiri aja, taon 2000 saya
masih pake dialup :-)
heheheh yep, iya aku yang sering ngabisin bandwith di kantor buat
nginstall over network, ini semua gara-2 tukang kompor di jerman
sich heheheh

BTW, tahu Leonard udah CCIE dari mana?
heheh search aja di Google...

adjie


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google teknologia grup.  To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com  Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]  Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada http://groups.google.com/group/teknologia  -~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


On 2/24/06, Harry Sufehmi [EMAIL PROTECTED] wrote:
 3. pintar bicara  :)   saya kalau sudah ngumpul sama orang2 india itu, cuma 
 bisa diam, ha ha... mereka kalau sudah bicara seperti senapan mesin, berentet 
 cepat sekali.
 tidak hanya itu, kebanyakan mereka juga pintar mem persuasi orang lain. 
 sehingga, image mereka jadi bagus. tapi kadang2 memang keterlaluan, banyak 
 juga yang jago ngecap :)  kalau sudah begitu, saya pasang muka bete saja.

Bagaimana dengan kemampuan Englisch mereka? Apakah di atas kemampuan
berbicara rata2 orang Indonesia (yang expert)? Saya dengar dari teman2
srilanka di sini, lulusan PT india lebih bagus pendidikan bahasa
inggrisnya dibandingkan srilanka. Padahal teman srilanka saya itu, cas
cis cus nya sudah lancar sekali menurut saya (dengan aksen asia
selatan tentu saja ^_^)

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


David Sudjiman wrote:
 Adjie wrote:
  OK, tapi masih butuh inputan yang lainnya jadi biar statistiknya bisa valid

 Saya tambahin deh. Saya ketemu banyak sekali orang india disini. Dari
 _semua_ orang India yang saya ketemu, cuman ketemu 1 orang yang udah
 dapet beasiswa match dari MIT, 1 orang yang mau ambil RHCE. Gitu aja deh.

 Sisanya _crap_!


suwer , gua dah sering ketemu indian di negara mana saja termasuk di
negaranya sendiri,hasilnya yang top atau world class indian emang
kesedot ke AS/SV. itupun tidak semuanya.

Sisanya: _crap_!

makanya gua sebel dengen outsourcing ke india itu karena sebenarnya
(yang di india) itu average.

Carlos


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


On 2/24/06, m.c. ptrwn [EMAIL PROTECTED] wrote:

 suwer , gua dah sering ketemu indian di negara mana saja termasuk di
 negaranya sendiri,hasilnya yang top atau world class indian emang
 kesedot ke AS/SV. itupun tidak semuanya.

 Sisanya: _crap_!

 makanya gua sebel dengen outsourcing ke india itu karena sebenarnya
 (yang di india) itu average.

Potensi bisnis outsourcing di Indonesia sebenarnya besar, tetapi
SDM-nya tersebar di berbagai perusahaan kecil2. Seandainya mereka
semua digabung dalam 1 atau beberapa nama, lalu ngomong ke AS/SV,
hey, we have 1000 people in our company. ^_^

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


Harry Sufehmi wrote:
 On 2/23/2006 at 4:42 PM m.c. ptrwn wrote:
 Adjie wrote:
  masalahnya  kwantitas india yang  banyak, jadi asumsi aja mereka itu
  hebat...  bagaimana apakah elo sependapat dengan gue los ..???
 
 EMANG ITU yang gua maksud  1000 persen korrekt :-)

 Mereka bisa jadi banyak begitu karena :

 1. mereka mau pusing untuk rekan mereka sebangsa : gimana caranya supaya 
 makin banyak rekan2 mereka yang juga bisa seperti mereka. tidak cuma berpikir 
 dan berbicara, tetapi actually do something do realize it.
 2. pekerja keras
 3. pintar bicara  :)   saya kalau sudah ngumpul sama orang2 india itu, cuma 
 bisa diam, ha ha... mereka kalau sudah bicara seperti senapan mesin, berentet 
 cepat sekali.
 tidak hanya itu, kebanyakan mereka juga pintar mem persuasi orang lain. 
 sehingga, image mereka jadi bagus. tapi kadang2 memang keterlaluan, banyak 
 juga yang jago ngecap :)  kalau sudah begitu, saya pasang muka bete saja.



4. orang india gak ribet kalau masalah mau maju , kalau silicon valley
ada di kutub utara juga bakal mereka kejer.

kalo sebagian orang indonesia kebanyakan ribetnya ,  too old for that
, too young for this , wah masih belum sanggup mas   dan kebanyakan
mitos yang gak perlu (unnecessary myths).

kadang2 gak tahan denger mythnya sebagian orang indonesia : ooh orang
jepang pinter2 karena sering makan ikan , ooh orang amerika pinter2
karena dari kecil anaknya sudah mandiri , dan sekarang oh orang india
pinter2 dan maju2 karena dari jaman mahenjo daro , konon cuman bangsa
india yang bisa menahan lajunya alexander the great :-)
( mereka ini lupa kalo di india itu pernah ditimpa musibah kelaparan
tahun 1970-1980an).

padahal kalo mau maju itu gampang: kerja keras dan dilingkungan yang
bener , terus jujur dan beriman jadi gak korupsi :P ( dan jangan
terlalu ribet).

saya sih maunya anak muda indonesia komentarnya gini:  ah masak gua
kalah ama orang india  :-)

-mcp


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


On 2/24/06, m.c. ptrwn [EMAIL PROTECTED] wrote:

 padahal kalo mau maju itu gampang: kerja keras dan dilingkungan yang
 bener , terus jujur dan beriman jadi gak korupsi :P ( dan jangan
 terlalu ribet).

Lingkungan yang benar itu yang bagaimana bang?
Apakah lingkungan di Indonesia ada yang benar? Atau benar? Atau
masih ^benar^? :-)

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress


m.c. ptrwn wrote:
 saya sih maunya anak muda indonesia komentarnya gini:  ah masak gua
 kalah ama orang india  :-)

Gimana kalo komentarnya begini:
Ah, lu pikir sapa India?

(Tendensius banget ga seh)


-- 
thx
David Sudjiman

http://www.davidsudjiman.info

--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress



baskara wrote:
 On 2/24/06, m.c. ptrwn [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  padahal kalo mau maju itu gampang: kerja keras dan dilingkungan yang
  bener , terus jujur dan beriman jadi gak korupsi :P ( dan jangan
  terlalu ribet).

 Lingkungan yang benar itu yang bagaimana bang?
 Apakah lingkungan di Indonesia ada yang benar? Atau benar? Atau
 masih ^benar^? :-)

maaf sebelumnya, tapi ini ya ini contoh  keribetan yg gak perlu :-)

ya kalo di universitas ya masih benar lah :-) paling tidak masih banyak
orang yang  sejiwa dan satu semangat.


carlos


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress



David Sudjiman wrote:
 m.c. ptrwn wrote:
  saya sih maunya anak muda indonesia komentarnya gini:  ah masak gua
  kalah ama orang india  :-)

 Gimana kalo komentarnya begini:
 Ah, lu pikir sapa India?

 (Tendensius banget ga seh)

Yup, bagus banget tuh balesanya.

kalo semua anak muda indonesia mentalnya kayak begini mudah2an
indonesia kembali (menjadi lebih) makmur tahun 2020.   Amin :-)

Carlos


--~--~-~--~~~---~--~~
Anda menerima pesan ini karena Anda tergabung pada grup Grup Google 
teknologia grup.
 To post to this group, send email to teknologia@googlegroups.com
 Untuk keluar dari grup ini, kirim email ke [EMAIL PROTECTED]
 Untuk pilihan lainnya, lihat grup ini pada 
http://groups.google.com/group/teknologia
-~--~~~~--~~--~--~---

[teknologia] Re: CCIE stress