Re: [VereinDE-l] Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber .......

2014-11-19 Diskussionsfäden Sebastian Moleski
Hallo Olaf, Du bist ans Rednerpult gegangen und hast bewußt die Vertraulichkeit des Präsidiums gebrochen. Du hast verbindliche Regeln, die es in unserem Verein gibt, bewußt gebrochen !!! hierzu habe ich eigentlich nur drei Dinge zu sagen: 1) Das Präsidium hat die Möglichkeit, sensible Teile

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2014-11-19 Diskussionsfäden Andre Darmochwal
Wenn man von Schaden redet, Markus, dann wäre etwas mehr Sachlichkeit sicherlich hilfreich. Wenn man sich sein Bild anhand dieser Mailingliste macht, dann kommt ein sachlicher Vortrag allemal glaubwürdiger rüber als ein persönlicher, faktenarmer Rant. Grüße, André Am 19. November 2014 12:01

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2014-11-19 Diskussionsfäden Christa Bartel
Geht es nicht noch ein wenig gehässiger? Ich bin seit vielen Jahren aktives Mitglied des Vereins und am Anfang, in der Entstehungszeit, habe ich mit Freude die überwiegend jungen Leute bewundert, die mit so viel Begeisterung für die Verbreitung des freien Wissens eintraten. Ich habe auch viele

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2014-11-19 Diskussionsfäden Ziko van Dijk
Vor einigen Jahren hat die WMF einmal die Landesvereine gefragt, was für einen ersten Angestellten sie hatten. Dabei zeigte sich, dass manche Landesvereine eine Art Assistenten des Vorstands eingestellt haben, und andere einen verantwortlichen Geschäftsführer (Direktor). Gerade für kleinere

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2014-11-19 Diskussionsfäden Jens Best
Hallo liebe Christa, ich will zu dem hier laufenden Streit um Herrn Moleski gar nichts sagen, das bringt erfahrungsgemäß nicht viel. Aber doch ein paar Fakten geradestellen und ein wenig Begründung nachreichen, damit das Ganze ein wenig mehr inhaltliche Substanz bekommt. Die vorzeitige Trennung

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2014-11-19 Diskussionsfäden Jens Best
Deutschland e. V. vereinde-l@lists.wikimedia.org CC: Gesendet: 14:22 Mittwoch, 19.November 2014 Betreff: Re: [VereinDE-l] Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber ... Hallo liebe Christa, ich will zu dem hier laufenden Streit um Herrn Moleski gar nichts sagen, das bringt

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2014-11-19 Diskussionsfäden Stefanie Schönwälder
Mittwoch, 19.November 2014 Betreff: Re: [VereinDE-l] Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber ... Hallo Stefanie, Informationen über den Details der Ausschreibung erhältst du auf der Seite der Übergangskommission (ÜK). Die Übergangskommission setzt sich zusammen aus Vertretern des Präsidiums

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2014-11-19 Diskussionsfäden Jan Engelmann
s.schoenwael...@yahoo.de; Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V. vereinde-l@lists.wikimedia.org Gesendet: 15:46 Mittwoch, 19.November 2014 Betreff: Re: [VereinDE-l] Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber ... Hallo Stefanie

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2014-11-19 Diskussionsfäden Jens Best
Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V. vereinde-l@lists.wikimedia.org Gesendet: 15:46 Mittwoch, 19.November 2014 Betreff: Re: [VereinDE-l] Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber ... Hallo Stefanie, Informationen über den Details der Ausschreibung erhältst du auf

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2014-11-19 Diskussionsfäden Sebastian Wallroth
: [VereinDE-l] Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber ... Hallo Stefanie, Informationen über den Details der Ausschreibung erhältst du auf der Seite der Übergangskommission (ÜK). Die Übergangskommission setzt sich zusammen aus Vertretern des Präsidiums, der Mitglieder, der Community

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2014-11-19 Diskussionsfäden Stefanie Schönwälder
Von: Sebastian Wallroth sebastian.wallr...@wikimedia.de An: vereinde-l@lists.wikimedia.org Gesendet: 16:35 Mittwoch, 19.November 2014 Betreff: Re: [VereinDE-l] Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber ... Hallo Steffi, am Freitag gibt es den nächsten Zwischenbericht von der

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2014-11-19 Diskussionsfäden Bernd Gross
Hallo Jens, mir leuchtet einiges immer noch nicht ganz ein. Zum einen wiederhole ich meine Frage von der MV im Mai 2014, auf die ich bislang keine Antwort erhielt: Was ist im April 2014 geschehen, was das Präsidium veranlaßte von der für Ende April beschlossenen Mediation Abstand zu nehmen? (Ich

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2014-11-19 Diskussionsfäden Jens Best
Hallo Bernd, Es gibt da keinen Widerspruch in der Darstellung. Das kann ich dir gerne entlang deinen Nachfragen erläutern. Ich stehe nur jetzt gerade im Foyer und die Aufführung beginnt gleich. Da die Antwort gewohnt ausführlicher wäre, müsste ich dich deswegen auf morgen vertrösten. Beste

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2014-11-19 Diskussionsfäden Stefan Knauf
Am 19.11.2014 12:01 schrieb Marcus Cyron: Sie sind ein Verräter vertraulicher Dinge, die das Vertrauen in ein ganzes Gremium unterminierten. Hallo Marcus, hier muss ich Sebastian in Schutz nehmen. Der Vorwurf des Geheimnisverrats kann nur den treffen, der Sebastian die

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2014-11-18 Diskussionsfäden Ziko van Dijk
Jens, eine seltsame Mail... ich weiß nicht, warum du meine Nationalität thematisierst... Ziko Am 18. November 2014 01:21 schrieb Jens Best jens.b...@wikimedia.de: Lieber Ziko, auch wenn ich deinen Vergleich mit Monarch/Minister unpassend finde (als Niederländer fällt er dir vielleicht auch

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2014-11-18 Diskussionsfäden Ziko van Dijk
Vielleicht hat es seinen Sinn, Jens, dass gerade du dich auf die Mail gemeldet hast. Ziko PS.: Ich bin Deutscher. Am 18. November 2014 21:13 schrieb Jens Best jens.b...@wikimedia.de: @Ziko Na, wegen deiner Metapher mit der konstitutionellen Monarchie. :) Am 18.11.2014 21:11 schrieb Ziko van

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2014-11-18 Diskussionsfäden Jens Best
Du, ich wollte einfach nur freundlich deine Metapher ergänzen mit einem Punkt, der wichtig ist in der aktuellen konkreten Realität. Aber von mir aus kannst du dich auch im Deuten verlieren, statt meinen Input einfach als solchen zu nehmen. PS: Aber bist/warst du nicht auch verstärkt im

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2014-11-18 Diskussionsfäden Stefan Knauf
Hallo Ziko, Monarchenvergleiche sind im Deutschen normalerweise negativ konnotiert, Monarch wird eher als Schimpfwort gebraucht. In den Niederlanden muss das anders sein, sonst wäre die Monarchie dort wohl schon abgeschafft. Beim Lesen Deines Monarchievergleichs musste ich stutzen und besann

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2014-11-17 Diskussionsfäden Jan Engelmann
Hallo Richard, ich lese einen Abschnitt deines Beitrags mit Staunen: Am 17. November 2014 02:08 schrieb Richard Heigl he...@hallowelt.biz: Es wurde sogar gegen den Widerstand des ehemaligen Vorstands ein Governance Review-Prozess angestoßen, der mir viel zu langsam geht, und wo sowas auch

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2014-11-17 Diskussionsfäden Sebastian Moleski
Liebe Listenleser, damit die Arbeit der vergangenen Jahrhunderte nicht nutzlos für die kommenden Jahrhunderte gewesen sei; damit unsere Enkel nicht nur gebildeter, sondern gleichzeitig auch tugendhafter und glücklicher werden, und damit wir nicht sterben, ohne uns um die Menschheit verdient

[VereinDE-l] Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber..

2014-11-17 Diskussionsfäden Richard Heigl
Hi Jan, dann haben wir unterschiedliche Erinnerungen. Können wir ja bei Gelegenheit gern mal austauschen. Aber du schreibst ja auch: Dass das gesamte Vorhaben dann in der Folgezeit gemeinschaftlich getragen und vorangetrieben worden ist, freut mich übrigens sehr. Volle Zustimmung :) Richard

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2014-11-17 Diskussionsfäden Michael Jahn
Am 17. November 2014 13:18 schrieb Richard Heigl he...@hallowelt.biz: Hi Jan, dann haben wir unterschiedliche Erinnerungen. Können wir ja bei Gelegenheit gern mal austauschen. Aber du schreibst ja auch: Dass das gesamte Vorhaben dann in der Folgezeit gemeinschaftlich getragen und

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2014-11-17 Diskussionsfäden Marcus Cyron
Am 17.11.2014 13:17, schrieb Sebastian Moleski: Dem Verein sind mit Grabenkämpfen oder überhaupt mit einer Behauptung solcher tiefer Gräben zwischen Fraktionen in keinster Weise geholfen. Nö - geholfen ist damit Niemandem. Aber bei einem Kandidaten wie sie es einer sind kann man nicht genug

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2014-11-17 Diskussionsfäden Marcus Cyron
Am 17.11.2014 18:35, schrieb Marcus Cyron: Am 17.11.2014 13:17, schrieb Sebastian Moleski: Dem Verein sind mit Grabenkämpfen oder überhaupt mit einer Behauptung solcher tiefer Gräben zwischen Fraktionen in keinster Weise geholfen. Nö - geholfen ist damit Niemandem. Aber bei einem Kandidaten

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2014-11-17 Diskussionsfäden Sebastian Wallroth
Sebastian Moleski hat seinen Standpunkt zu der Frage der Einbindung von freiwilligen Mitstreitenden in die Arbeit von Wikimedia Deutschland dargelegt. Am 17.11.2014 um 13:17 schrieb Sebastian Moleski: Das letzte Jahrzehnt hat bewiesen, dass es nicht nur möglich ist, eine umfassende Enzyklopädie

Re: [VereinDE-l] Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber..

2014-11-17 Diskussionsfäden Sebastian Wallroth
Hallo Michael, in einem Punkt weicht meine Erinnerung ab. Der Vorschlag zu einem Governance Review wurde in der Geschäftsstelle erarbeitet und in einem Memo dem Präsidium präsentiert, verbunden mit dem Wunsch, alle Schritte partnerschaftlich und transparent mit dem Präsidium und den Mitgliedern

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2014-11-17 Diskussionsfäden Ziko van Dijk
Lieber Sebastian, lieber Sebastian, in den vergangenen Jahren war ich überaus in der Wikimedia-Bewegung engagiert und habe ein wenig über die Ländergrenzen hinausblicken dürfen. Meiner Erfahrung nach hakt es in mehr als einem Wikimedia-Landesverein an vor allem jenen Punkten: Das

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2014-11-17 Diskussionsfäden Jens Best
Lieber Ziko, auch wenn ich deinen Vergleich mit Monarch/Minister unpassend finde (als Niederländer fällt er dir vielleicht auch schlicht einfacher :), würde ich ihn gerne an einer wesentlichen Stelle ergänzen, um auf eine wichtige Eigenschaft aufmerksam zu machen, die für gute Präsidiumsarbeit

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2014-11-17 Diskussionsfäden Michael Jost
On 11/17/2014 11:45 PM, Sebastian Wallroth wrote: Ich würde mich freuen, wenn mehr Mitglieder ihre Meinung äußern würden. Bitte schreibt, wie die Zukunft des Vereins aussehen soll. Die Geschäftsstelle sollte Infrastukturdienstleister des Vereins und der Community sein, bzw.

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2014-11-16 Diskussionsfäden Ralf Bösch
of WikimediaDeutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l]Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber ... Wollen wir Förderer des Freien Wissens denn wirklich mit Geheimhaltungspakten knebeln? Ich dachte, das wäre eher was für Encarta? Am 16.11.2014 00:04 schrieb RaBoe raboe...@web.de: Moin zusammen, Poupou

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2014-11-16 Diskussionsfäden Gerd Juergensen
[mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Gerd Juergensen Gesendet: Sonntag, 16. November 2014 07:43 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of WikimediaDeutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l]Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber

Re: [VereinDE-l] Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber .......

2014-11-16 Diskussionsfäden Bernd Gross
[mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Gerd Juergensen Gesendet: Sonntag, 16. November 2014 07:43 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of WikimediaDeutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l]Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber

Re: [VereinDE-l] Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber .......

2014-11-16 Diskussionsfäden RaBoe
An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of WikimediaDeutschland e. V.; Bernd Gross Betreff: Re: [VereinDE-l]Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber ... Lieber Ralf, nachdem nun gestern bei mir die sehr umfangreichen Wahlunterlagen eingetroffen sind, stehe ich, wie

Re: [VereinDE-l] Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber .......

2014-11-16 Diskussionsfäden RaBoe
of WikimediaDeutschland e. V.; Bernd Gross Betreff: Re: [VereinDE-l]Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber ... Lieber Ralf, nachdem nun gestern bei mir die sehr umfangreichen Wahlunterlagen eingetroffen sind, stehe ich, wie andere Mitglieder ja auch, vor Aufgabe gewissenhaft zu prüfen

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2014-11-16 Diskussionsfäden Sebastian Moleski
Hallo Bernd, die Kassenprüfer haben zur letzten MV in meinem Fall bemängelt, dass ich vor drei Jahren Reisekosten nicht korrekt abgerechnet habe. Auch wenn ich ihre Positiion dazu nicht teile, habe ich mit der Geschäftsstelle nach der MV Kontakt aufgenommen und den strittigen Betrag zur Abwehr

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2014-11-16 Diskussionsfäden Bernd Gross
Hallo Sebastian, ich danke dir für Deine Antwort. Alles Gute Bernd Am 16. November 2014 17:16 schrieb Sebastian Moleski sebastian.mole...@wikimedia.de: Hallo Bernd, die Kassenprüfer haben zur letzten MV in meinem Fall bemängelt, dass ich vor drei Jahren Reisekosten nicht korrekt abgerechnet

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2014-11-16 Diskussionsfäden DerHexer
Und dazu gehört die ständige Reflektion des eigenen Handelns, ob das, was man tut, auch tatsächlich den Effekt hat,den man erreichen wollte, verbunden mit der dafür notwendigen Bereitschaft, seine Meinugen und Positionen auch zu ändern, wenn sie sich als untauglich herausgestellt haben.. Genau

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2014-11-16 Diskussionsfäden Thomas Goldammer
Danke Martin, du sprichst mir quasi aus der Seele! Vergeben und Vergessen ist eine schöne Sache. Das Vergeben ist sicher auch nicht das große Problem. Wir sind ja alle erwachsene und zumeist vernünftige Leute. ;) Vergessen wäre aber wohl momentan noch verfrüht, denn die Aufarbeitung der vielen

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2014-11-16 Diskussionsfäden Martin Kraft
Hi Bernd! Ich würde mir wünschen, wenn es ein für Mitglieder geschlossenes Forum gäbe, nur das ist ja offenbar nicht gewollt. Vielleicht weil man Diskussionen scheut. Angesichts der großen Zahl von Mitgliedern, der offenen und von niemandem reglementierten Mitgliederstruktur und dessen, was

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2014-11-16 Diskussionsfäden Tim Landscheidt
Bernd Gross berndgross.dres...@gmail.com wrote: [...] Ich würde mir wünschen, wenn es ein für Mitglieder geschlossenes Forum gäbe, nur das ist ja offenbar nicht gewollt. Vielleicht weil man Diskussionen scheut. Ein solches Forum wäre ein echter Schritt zur Transparenz und Partizipation

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2014-11-16 Diskussionsfäden Sebastian Wallroth
Ich äußere mich auch gern zur anstehenden Wahl. Es gibt weitere Diskussionen in der Wikipedia [1] und im Forum [2], ich antworte jetzt hier, da ich es für das immer noch beste Kommunikationsmedium für Vereinsmitglieder halte, das wir haben. Zunächst ein paar Sätze zur Jahresplanung, zur

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2014-11-16 Diskussionsfäden Martin Kraft
Am 16.11.2014 um 18:38 schrieb Tim Landscheidt: Ich würde mir wünschen, wenn es ein für Mitglieder geschlossenes Forum gäbe, nur das ist ja offenbar nicht gewollt. Vielleicht weil man Diskussionen scheut. Ein solches Forum wäre ein echter Schritt zur Transparenz und Partizipation der Mitglieder.

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2014-11-16 Diskussionsfäden Stepro
Am 16.11.2014 um 20:20 schrieb Martin Kraft: Am 16.11.2014 um 18:38 schrieb Tim Landscheidt: Ich würde mir wünschen, wenn es ein für Mitglieder geschlossenes Forum gäbe, nur das ist ja offenbar nicht gewollt. Vielleicht weil man Diskussionen scheut. Ein solches Forum wäre ein echter Schritt

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2014-11-16 Diskussionsfäden Stepro
Ich kann mich dem ausführlichen Statement von Sebastian praktisch vollständig anschließen. Er schreibt mir aus dem Herzen. Beste Grüße, Steffen -- Steffen Prößdorf Schatzmeister Wikimedia Deutschland e.V. http://wikimedia.de Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch an der Menge

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2014-11-16 Diskussionsfäden Robin Krahl
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo Steffen, ich würde mich auch freuen, wenn im Forum mehr laufen würde. Aber die meisten Themen, die diskutiert werden, – bspw. zuletzt der Jahresplan – werden auch auf anderen Seiten publiziert und dann eher dort diskutiert. Ich persönlich

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2014-11-16 Diskussionsfäden Tim Landscheidt
Martin Kraft martin.kr...@gmx.de wrote: Ich würde mir wünschen, wenn es ein für Mitglieder geschlossenes Forum gäbe, nur das ist ja offenbar nicht gewollt. Vielleicht weil man Diskussionen scheut. Ein solches Forum wäre ein echter Schritt zur Transparenz und Partizipation der Mitglieder.

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2014-11-16 Diskussionsfäden RaBoe
of WikimediaDeutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber ... Ich kann mich dem ausführlichen Statement von Sebastian praktisch vollständig anschließen. Er schreibt mir aus dem Herzen. Beste Grüße, Steffen -- Steffen Prößdorf Schatzmeister Wikimedia

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2014-11-16 Diskussionsfäden Martin Kraft
Am 16.11.2014 um 18:52 schrieb Sebastian Wallroth: Die Vision zum Verein, die von Pavel Richter und Sebastian Moleski 2011 entwickelt wurde, stellt sich mir so dar: Eine Geschäftsstelle, die vom Vorstand zusammengestellt und von niemandem kontrolliert wird. Das Präsidium ist eine Art Beirat, das

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2014-11-16 Diskussionsfäden Marcus Cyron
Am 16.11.2014 21:22, schrieb Tim Landscheidt: Mich stören diese unpersönlichen Spit- zen, die sich gegen man und andere Anonymitäten richten, wesentlich mehr. Denn sie überziehen eine Vielzahl von Men- schen mit Anschuldigungen, gegen die sie sich nicht zu Wehr setzen können, ohne sich selbst

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2014-11-16 Diskussionsfäden Olaf Simons
Lieber Sebastian Wallroth, das hast Du in der Tat alles wunderbar zusammengefasst. Letztlich diskutierten wir das alles 2010, vor Jahren mit der nötigen Satzung. Der Leitgedanke der jetzigen Satzung war dabei der der Professionalisierung. Dem Verein wurde wie der Community wenig Professionalität

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2014-11-16 Diskussionsfäden Jens Best
Hallo Martin, die konkrete Bennennung von Differenzen war imho auf der MV bereits deutlich, aber es ist sicher gut, wenn es nochmals wiederholt wird hier von Sebastian. Okay, auch wenn die Deutlichkeit unter einer versucht diplomatischen Sprachregelung teilweise gelitten hat im Mai, wäre die

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2014-11-16 Diskussionsfäden Richard Heigl
Hallo Bernd, du schreibst: Aber du unterbreitest den Vorschlag, dass das Präsidium sich künftig festgeschrieben mit solchen Geschäften befassen und seine Zustimmung geben muss, bevor sie abgeschlossen werden. und lobst die Erklärungen von Richard zur Sache. Er hat uns ja auch versichert, dass

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2014-11-15 Diskussionsfäden RaBoe
Moin zusammen, Poupou wünschte sich, das Kandidaten sich äußern, wie sie die Kandidatenliste sehen. Ich komme diesem Wunsch gerne nach. ;) Ich würde gerne mit dem jetzigen Präsidium unsere begonnen Arbeit fortführen, unsere Arbeit in den Ressorts hat erst begonnen und durch die nun 2 Jahre

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2014-11-15 Diskussionsfäden Thomas Goldammer
Guten Abend, als einer der neuen Kandidaten - zumindest fürs Präsidium - möchte ich Poupous Bitte auch gern nachkommen. Ein konkretes Problem mit der Zusammenarbeit sehe ich nur bei zwei Kandidaten, die bei der nächsten MV für ein Amt zur Wahl stehen. Beim einen werde ich keinen Namen nennen,

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2014-11-15 Diskussionsfäden Bernd Gross
Lieber Ralf, nachdem nun gestern bei mir die sehr umfangreichen Wahlunterlagen eingetroffen sind, stehe ich, wie andere Mitglieder ja auch, vor Aufgabe gewissenhaft zu prüfen, welchem der zahlreichen Kandidaten ich meine bescheidene und doch gewichtige Stimme gebe. Da mir das aufgrund meiner

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2014-11-15 Diskussionsfäden Gerd Juergensen
Wollen wir Förderer des Freien Wissens denn wirklich mit Geheimhaltungspakten knebeln? Ich dachte, das wäre eher was für Encarta? Am 16.11.2014 00:04 schrieb RaBoe raboe...@web.de: Moin zusammen, Poupou wünschte sich, das Kandidaten sich äußern, wie sie die Kandidatenliste sehen. Ich komme