Re: [Wikimedia Brasil] Comentário pessoal sobre diálogo, debate e participação
Pode reclamar que não há diálogo, mas repare que muitas vezes o diálogo para, pois simplesmente vocês não respondem... acho que deveria ter mais interesse em continuar o diálogo do que apenas abrir. 2013/3/28 Everton Zanella Alvarenga t...@wikimedia.org Complementando as dúvidas da Oona: A) o código do robô do Danilo está no github ou algum outro repositório? Será muito útil ter esse tipo de informação no portal que o Jonas está construindo. Inclusive um mini guia para leigos sobre o que é repositório, o que é uma biblioteca de uma linguagem de programação, exemplos do que se pode fazer programaticamente etc.. O portal enfatizaria a importância de se documentar um código de computador, tendo ao menos um arquivo LEIAMA explicando o básico do que ele faz, como esse exemplo bem feito pelo Jonathan Morgan https://github.com/jtmorgan/wikiprojects/blob/master/README.mediawiki Será útil também para leigos com boas ideias terem ideias novos e, quem sabe, os curiosos irem além e aprender um pouco mais sobre o assunto. :) Tom 2013/3/28 Oona Castro ocas...@wikimedia.org: Gente dúvidas: 1) como faço para aparecer um item novo no painel? (é com categoria? ou manual?) 2) Eu já tinha trocado algumas mensagens com o Danilo sobre isso (abaixo), mas não consegui ainda entender como fazer no caso de criar uma página nova, como ela será incluída lá. Devo avisar? Além disso, parece que só está atualizando discussões que estejam rolando na lista de emails, Wikimedia Brasil e algumas páginas predefinifidas do meta. É isso? Se a gente puder puxar por exemplo a de página de reuniões da Wikipédia, Central de pesquisas etc., acho que seria bacana. 3) reuniões: podemos tanto juntar todo mundo numa só reunião (a primeira foi puxada a partir de uma conversa na Wikipédia, acho que pela própria comunidade, e acho que vale muito a pena mantermos o hábito), e ampliar o leque de assuntos, como deixar uma para questões da Wikipédia (as pautas estão na página de reuniões que o Claudio mandou) e outra mais geral e adotarmos dois horários de IRC semanais. O que acham melhor? A gente dica entre 2 e 3 horas em reunião e quase sempre é corrido. https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Programa_Catalisador_do_Brasil/Planejamento_2012-2013 Excelente iniciatival, Danilo! A predefinição pode ser usada em qualquer página de qualquer projeto (Meta, Wikipédia e Wikimedia.br?) Você me ensinaria a usá-las direitinho (em que situações e em que lugar da página)?--Oona (WMF) (talk) 04:17, 21 September 2012 (UTC) http://br.wikimedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:Ocastro Olá Oona. A predefinição:andamento só existe nesta wiki, quando a predefinição é colocada em uma página, o robô já pega automaticamente na próxima atualização e coloca lá. Danilo.mac (discussão) 15h19min de 22 de setembro de 2012 (UTC) Obrigada, Danilo! Acha que dá para (e vale a pena) fazer valer também em outros projetos? Como são atualizadas as principais discussões e projetos em andamento em mudanças recentes da Wikipédia por exemplo?--Oona (WMF) (discussão) 03h38min de 24 de setembro de 2012 (UTC) Acho que não deveríamos manter páginas de projetos fora desta wiki. Já que temos nossa própria wiki acho que devemos usá-la para manter os projetos organizados. Manter um projeto em outra wiki dificulta a visualização deles, por exemplo, se alguém alterar a página de um projeto ou criar uma nova subpágina isso não apareceria no painel, pois lá só é mostrado mudanças nas discussões ou alterações na predefinição de andamento, mas as alterações apareceriam nas mudanças recentes, nas mudanças recentes de outras wikis como meta ou Wikipédia dificilmente as encontraríamos. E as categorias também ficam organizadas, se eu quiser ver todas páginas relacionadas com projetos sobre educação por exemplo, eu entro na Categoria:Educação e está tudo lá. Danilo.mac (discussão) 17h24min de 25 de setembro de 2012 (UTC) Abraços Oona 2013/3/28 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com Falei para a Oona criar um painel desse no Meta ontem e categorizar, mas não sei se ela pegou isso. Primeira coisa já inventaram negrito, então pare de berrar na lista. Segundo, não vi isso daí não, na única palestra que eu estive de vocês sobre o programa nas universidade, eu dei uma de bobo e expliquei as outras comunidades do Movimento, vááários professores vieram falar comigo perguntando sobre, e foi uma explicação bem rasa e eu estava sentado na plateia... acho que é o modo de falar, ou não conseguir compor atividades corretamente para os professores, não sei, mas esse negócio que é só Wikipédia é falácia, eles realmente não conhecem, mas ficam empolgados, se não forem desmotivados por outros agentes, para conhecer e aprender mais sobre as outras comunidades. Alias um mês de reunião e nenhum convite às pessoas daqui... 2013/3/28 Claudio
Re: [Wikimedia Brasil] Comentário pessoal sobre diálogo, debate e participação
Pessoal, Acredito que só podemos construir um projeto com base no voluntariado e na audácia se estivermos dispostos a ser tolerantes. Não se pode aconselhar ao colega que seja audaz se não estivermos dispostos a aceitar alguma imperfeição. Isso dito, não acho que o movimento WMF deva ser um lugar para ortodoxias. O importante é mantermos um forte comprometimento com nossos valores mais fortes como transparência, tolerância e boa-fé. Eu acho que a Oona e o Éverton têm feito um excelente trabalho e espero que o Jonas e o Henrique façam o mesmo. Pessoal, no horário da reunião do irc, eu tenho aula, pelo que não posso participar. Mas qualquer hora mando meu pitaco! Abraço, Fabio Azevedo Em 30 de março de 2013 18:36, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com escreveu: Pode reclamar que não há diálogo, mas repare que muitas vezes o diálogo para, pois simplesmente vocês não respondem... acho que deveria ter mais interesse em continuar o diálogo do que apenas abrir. 2013/3/28 Everton Zanella Alvarenga t...@wikimedia.org Complementando as dúvidas da Oona: A) o código do robô do Danilo está no github ou algum outro repositório? Será muito útil ter esse tipo de informação no portal que o Jonas está construindo. Inclusive um mini guia para leigos sobre o que é repositório, o que é uma biblioteca de uma linguagem de programação, exemplos do que se pode fazer programaticamente etc.. O portal enfatizaria a importância de se documentar um código de computador, tendo ao menos um arquivo LEIAMA explicando o básico do que ele faz, como esse exemplo bem feito pelo Jonathan Morgan https://github.com/jtmorgan/wikiprojects/blob/master/README.mediawiki Será útil também para leigos com boas ideias terem ideias novos e, quem sabe, os curiosos irem além e aprender um pouco mais sobre o assunto. :) Tom 2013/3/28 Oona Castro ocas...@wikimedia.org: Gente dúvidas: 1) como faço para aparecer um item novo no painel? (é com categoria? ou manual?) 2) Eu já tinha trocado algumas mensagens com o Danilo sobre isso (abaixo), mas não consegui ainda entender como fazer no caso de criar uma página nova, como ela será incluída lá. Devo avisar? Além disso, parece que só está atualizando discussões que estejam rolando na lista de emails, Wikimedia Brasil e algumas páginas predefinifidas do meta. É isso? Se a gente puder puxar por exemplo a de página de reuniões da Wikipédia, Central de pesquisas etc., acho que seria bacana. 3) reuniões: podemos tanto juntar todo mundo numa só reunião (a primeira foi puxada a partir de uma conversa na Wikipédia, acho que pela própria comunidade, e acho que vale muito a pena mantermos o hábito), e ampliar o leque de assuntos, como deixar uma para questões da Wikipédia (as pautas estão na página de reuniões que o Claudio mandou) e outra mais geral e adotarmos dois horários de IRC semanais. O que acham melhor? A gente dica entre 2 e 3 horas em reunião e quase sempre é corrido. https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Programa_Catalisador_do_Brasil/Planejamento_2012-2013 Excelente iniciatival, Danilo! A predefinição pode ser usada em qualquer página de qualquer projeto (Meta, Wikipédia e Wikimedia.br?) Você me ensinaria a usá-las direitinho (em que situações e em que lugar da página)?--Oona (WMF) (talk) 04:17, 21 September 2012 (UTC) http://br.wikimedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:Ocastro Olá Oona. A predefinição:andamento só existe nesta wiki, quando a predefinição é colocada em uma página, o robô já pega automaticamente na próxima atualização e coloca lá. Danilo.mac (discussão) 15h19min de 22 de setembro de 2012 (UTC) Obrigada, Danilo! Acha que dá para (e vale a pena) fazer valer também em outros projetos? Como são atualizadas as principais discussões e projetos em andamento em mudanças recentes da Wikipédia por exemplo?--Oona (WMF) (discussão) 03h38min de 24 de setembro de 2012 (UTC) Acho que não deveríamos manter páginas de projetos fora desta wiki. Já que temos nossa própria wiki acho que devemos usá-la para manter os projetos organizados. Manter um projeto em outra wiki dificulta a visualização deles, por exemplo, se alguém alterar a página de um projeto ou criar uma nova subpágina isso não apareceria no painel, pois lá só é mostrado mudanças nas discussões ou alterações na predefinição de andamento, mas as alterações apareceriam nas mudanças recentes, nas mudanças recentes de outras wikis como meta ou Wikipédia dificilmente as encontraríamos. E as categorias também ficam organizadas, se eu quiser ver todas páginas relacionadas com projetos sobre educação por exemplo, eu entro na Categoria:Educação e está tudo lá. Danilo.mac (discussão) 17h24min de 25 de setembro de 2012 (UTC) Abraços Oona 2013/3/28 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com Falei para a Oona criar um painel desse no Meta ontem e categorizar, mas
Re: [Wikimedia Brasil] Comentário pessoal sobre diálogo, debate e participação
Sim Fábio, pitacos são super bem-vindos! Costumamos definir uma pauta antes da reunião, de preferência perguntas, a página é essa aqui: http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Projetos/Wikip%C3%A9dia/Reuni%C3%B5es Sobre a continuidade das discussões e ideias. Sendo teórico, vivemos num ambiente darwiniano, fervilhamos de ideias, mas nem todas vão procriar e se perpetuar. Podemos então esperar uma mortalidade das ideias. Por exemplo, o Balaio Hacker, é uma ideia que tive com o Mateus, isso faz 1 ou 2 anos, na época não deu em nada. Hoje, com a iniciativa do Tom e a nossa ajuda algo pode nascer. Outro exemplo atual, na última sexta, o pessoal na WikiPt começou a discutir como discutimos, por conta das reuniões via IRC -- resultado, mas pessoas estão conversando e se envolvendo! Estragando a propaganda de computador, onde fazemos mil coisas ao mesmo tempo. Não, não fazemos mil coisas enquanto editamos a Wikipédia. Relembrando o nome do programa catalizador: procuramos catalizar coisas, mas reações não dependem apenas de catalizadores. Abraços, Jonas PS: Off-thread: Tom, sim topo ajudar com o Balaio hacker!!! Eu voto em Recife, a cidade mais linda e sensacional de toda a galáxia. 42! 2013/3/30 Fabio Azevedo faz...@gmail.com Pessoal, Acredito que só podemos construir um projeto com base no voluntariado e na audácia se estivermos dispostos a ser tolerantes. Não se pode aconselhar ao colega que seja audaz se não estivermos dispostos a aceitar alguma imperfeição. Isso dito, não acho que o movimento WMF deva ser um lugar para ortodoxias. O importante é mantermos um forte comprometimento com nossos valores mais fortes como transparência, tolerância e boa-fé. Eu acho que a Oona e o Éverton têm feito um excelente trabalho e espero que o Jonas e o Henrique façam o mesmo. Pessoal, no horário da reunião do irc, eu tenho aula, pelo que não posso participar. Mas qualquer hora mando meu pitaco! Abraço, Fabio Azevedo Em 30 de março de 2013 18:36, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com escreveu: Pode reclamar que não há diálogo, mas repare que muitas vezes o diálogo para, pois simplesmente vocês não respondem... acho que deveria ter mais interesse em continuar o diálogo do que apenas abrir. 2013/3/28 Everton Zanella Alvarenga t...@wikimedia.org Complementando as dúvidas da Oona: A) o código do robô do Danilo está no github ou algum outro repositório? Será muito útil ter esse tipo de informação no portal que o Jonas está construindo. Inclusive um mini guia para leigos sobre o que é repositório, o que é uma biblioteca de uma linguagem de programação, exemplos do que se pode fazer programaticamente etc.. O portal enfatizaria a importância de se documentar um código de computador, tendo ao menos um arquivo LEIAMA explicando o básico do que ele faz, como esse exemplo bem feito pelo Jonathan Morgan https://github.com/jtmorgan/wikiprojects/blob/master/README.mediawiki Será útil também para leigos com boas ideias terem ideias novos e, quem sabe, os curiosos irem além e aprender um pouco mais sobre o assunto. :) Tom 2013/3/28 Oona Castro ocas...@wikimedia.org: Gente dúvidas: 1) como faço para aparecer um item novo no painel? (é com categoria? ou manual?) 2) Eu já tinha trocado algumas mensagens com o Danilo sobre isso (abaixo), mas não consegui ainda entender como fazer no caso de criar uma página nova, como ela será incluída lá. Devo avisar? Além disso, parece que só está atualizando discussões que estejam rolando na lista de emails, Wikimedia Brasil e algumas páginas predefinifidas do meta. É isso? Se a gente puder puxar por exemplo a de página de reuniões da Wikipédia, Central de pesquisas etc., acho que seria bacana. 3) reuniões: podemos tanto juntar todo mundo numa só reunião (a primeira foi puxada a partir de uma conversa na Wikipédia, acho que pela própria comunidade, e acho que vale muito a pena mantermos o hábito), e ampliar o leque de assuntos, como deixar uma para questões da Wikipédia (as pautas estão na página de reuniões que o Claudio mandou) e outra mais geral e adotarmos dois horários de IRC semanais. O que acham melhor? A gente dica entre 2 e 3 horas em reunião e quase sempre é corrido. https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Programa_Catalisador_do_Brasil/Planejamento_2012-2013 Excelente iniciatival, Danilo! A predefinição pode ser usada em qualquer página de qualquer projeto (Meta, Wikipédia e Wikimedia.br?) Você me ensinaria a usá-las direitinho (em que situações e em que lugar da página)?--Oona (WMF) (talk) 04:17, 21 September 2012 (UTC) http://br.wikimedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:Ocastro Olá Oona. A predefinição:andamento só existe nesta wiki, quando a predefinição é colocada em uma página, o robô já pega automaticamente na próxima atualização e coloca lá. Danilo.mac
Re: [Wikimedia Brasil] Comentário pessoal sobre diálogo, debate e participação
Everton: Sem problemas! Oona: Porque não estabelece uma base em cada projeto? Tipo log! Aí sempre que que atualizar algo, bota no log de cada projeto! No entanto... Isso poderia virar contra o feiticeiro porque se fizer um log nos projetos irmãos e tudo falar apenas da Wikipédia, isso pode criar uma certa aversão dos outros projetos! PS:Eu entendo a priorização da Wikipédia, já ouvi explicação tanto do pessoal dos states quanto da própria Oona e entendo. Embora eu tenha alguma resistência a isso. Em 27 de março de 2013 05:28, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com escreveu: O que deve ser discutido na Wikipédia são coisas que vocês não podem intervir, que são regras internas e discussões internas, qualquer coisa que saia desse âmbito deve ser discutido fora dela, sem eles terem razão nenhuma para reclamar. Acho que a postura que devem ter é assumir um canal, e chamar para aquele canal, sendo o mais adequado para a realização de atividades/programas a br.wikimedia.org; e se você tem cagão de que a comunidade internacional não veja com bom olhos, o meu primeiro pensamento é f, pois isso não vai melhorar e não vai trazer nada de bom pra nós, a segunda é que podemos pensar em uma predefinição que deixe muito claro, ou mesmo um Namespace de atividades que estão dentro do programa de vocês, coloca cores da WMF categoria e sei lá mais o que. Hoje a wiki br.wikimedia.org é uma wiki para o Movimento Wikimedia no Brasil: *Sendo um Movimento, ele não é uma personalidade jurídica e nãorepresenta oficialmente a Wikimedia Foundation http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation, sendo essa apenas um dos membros do movimento.* usem esse espaço. 2013/3/27 Oona Castro ocas...@wikimedia.org Isso é uma dificuldade mesmo! Quando a gente discute no Meta ou na Wikimedia Brasil, tomamos na cabeça na Wikipédia (por que discutiram sobre assunto relacionado à wikipédia - ou que impacte nela - fora dela?), quando discutimos na Wikipédia, tomamos na cabeça aqui. Então, não tem saída ;-) Seria tudo simples se assuntos da Wikipédia fossem sempre discutidos na Wikipédia e assuntos de WMBR só na WMBR e assuntos multiprojetos no meta. Mas... nos deparamos volta e meia com discussões que começam com uma coisa e viram outra ou assuntos que permeiam vários mas afetam muito diretamente e principalmente a Wikipédia. Então não é tão fácil administrar isso, na real. Até porque as opiniões sobre isso também são as mais diversas. Há N casos. O fato é que não há acordo nem no movimento como um todo pra gente dizer ah, tá, então vamos fazer assim. Então, de duas uma: ou tem acordo, ou resta a nós a avaliação de onde postar a cada vez (com a possibilidade de errar - ou teremos que sempre perguntar antes: onde postamos isso? mas até isso eu teria que perguntar na WPPT, na Wikimedia Brasil e no Meta - e ainda corremos o risco de errar sempre e ouvir depois não, estava errado, mas eu não vi a pergunta). Não temos canal comum nem pra chegar a esse acordo... Entro no IRC da WPPT volta e meia, Rodrigo. Não entendi por que disse que só menciono o canal. Foi isso o que vc disse? OU queria dizer outra coisa? Algumas discussões estão na WPPT porque 1) dizem respeito a comunidade que está lá ou impactará diretamente nela; 2) tem mais massa crítica. Se mesmo lá às vezes não tem MUITA participação, fora de lá então... aí é que tem menos ainda. Então, pra debater com mais gente da comunidade do movimento como um todo, não podemos e acho que não devemos nos furtar de fazer o debate lá tb (e não devemos separar o movimento Wikimedia da Wikipédia - isso não existe, o movimento não só inclui a comunidade da Wikipédia, como ela é forte, e eu ainda discordo que quem faz as coisas andarem estão necessariamente fora da Wikipédia, como sugere a mensagem). Aliás, a própria vaga estava no Meta e mandamos o link pra cá. Enfim... Acho que pode ser bacana fazermos uma pesquisa pra ver: quantos começaram a editar por quais projetos, que espaços as pessoas lêem, de que tipo de discussões gostariam de participar etc. E gostaria também de fazer uma pesquisa pra ouvir a opinião das milhares de pessoas que estão nessa lista e nos projetos e raramente ou nunca falam alguma coisa. Abraços Oona 2013/3/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com Vou ser curto, se for grosso pra vcs, sinto muito. Lugar de organizar coisas, Meta e WMBR, lugar de produzir conteúdo enciclopédico WP. Pq as discussões estão dentro de WP-pt? É só para a WP que vocês têm trabalhado, então sinceramente, não cabe mais a pessoas de outras comunidades se meter entre vocês, fim. Não precisa de mais diálogo, vai lá na WP-pt e achem todas as respostas. Agora se quiser opinião de quem realmente faz as coisas andarem, desculpe, vão ter que melhorar essa comunicação, abrir IRC com a WP-pt (que nem usa IRC direito) e não ao menos mencionar para esse canal... Dificilmente alguém vê as coisas no Meta,
Re: [Wikimedia Brasil] Comentário pessoal sobre diálogo, debate e participação
2013/3/28 Raylton P. Sousa raylton.so...@gmail.com: PS:Eu entendo a priorização da Wikipédia, já ouvi explicação tanto do pessoal dos states quanto da própria Oona e entendo. Embora eu tenha alguma resistência a isso. Raylton, sempre (SEMPRE) que eu vou falar com um professor, ele conhece APENAS a Wikipédia. Ele está interessado em contribuir com a Wikipédia, pois é o que usa. SEMPRE que eu vi a possibilidade de usar outros projeto, divulguei. A Oona citou apenas ALGUNS exemplos, há vários outros. Quer mais um? Me convidaram para a Wikimedia Loves Monument. Enviei aqui para a lista. Alguém se moveu? Commons não é a Wikipédia. Quando fui dar uma oficina em Vitória, dei a ideia para os professores fazerem um mutirão pelo campus universitário tirando fotos e enriquecer a página da Wikipédia sobre a UFES com esse material. Até mostrei um exemplo tirando foto com meu celular e ensinando alguém a colocá-la. Há cursos com os verbetes travados em páginas de teste, o de Políticas Culturais e o sobre Direito Sanitário. Acho que ambos materiais dariam livretos no WikiLivros, inclusive comentaram isso na esplanada. E achar gente para *fazer*, como faz? :) Inclusive, a Wikipédia deixaria de perder editores bem intencionados se ao invés de propor para eliminação contribuições bem intencionadas, mas sem um formato muito enciclopédico, se isso fosse salvo na Wikiversidade e depois trabalhassem nesse repositório. Mas será que há de fato essa preocupação em salvar esse conteúdo? Tom -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Comentário pessoal sobre diálogo, debate e participação
Oi Raylton, não entendi sua proposta, mas se entendi (ter uma página central pra avisar tudo o que acontece no catalisador), eu gostei. Dá pra fazer script pra atualizar tudo com a categoria do catalisador em outros projetos? Aliás, nunca criamos uma categoria para o programa. O que sugerem? Isso vai parecer uma cisão ou uma marca (tem um monte de coisas que não são DO programa, mas está sendo trabalhado tb pelo e com o programa). beijos 2013/3/28 Raylton P. Sousa raylton.so...@gmail.com Everton: Sem problemas! Oona: Porque não estabelece uma base em cada projeto? Tipo log! Aí sempre que que atualizar algo, bota no log de cada projeto! No entanto... Isso poderia virar contra o feiticeiro porque se fizer um log nos projetos irmãos e tudo falar apenas da Wikipédia, isso pode criar uma certa aversão dos outros projetos! PS:Eu entendo a priorização da Wikipédia, já ouvi explicação tanto do pessoal dos states quanto da própria Oona e entendo. Embora eu tenha alguma resistência a isso. Em 27 de março de 2013 05:28, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com escreveu: O que deve ser discutido na Wikipédia são coisas que vocês não podem intervir, que são regras internas e discussões internas, qualquer coisa que saia desse âmbito deve ser discutido fora dela, sem eles terem razão nenhuma para reclamar. Acho que a postura que devem ter é assumir um canal, e chamar para aquele canal, sendo o mais adequado para a realização de atividades/programas a br.wikimedia.org; e se você tem cagão de que a comunidade internacional não veja com bom olhos, o meu primeiro pensamento é f, pois isso não vai melhorar e não vai trazer nada de bom pra nós, a segunda é que podemos pensar em uma predefinição que deixe muito claro, ou mesmo um Namespace de atividades que estão dentro do programa de vocês, coloca cores da WMF categoria e sei lá mais o que. Hoje a wiki br.wikimedia.org é uma wiki para o Movimento Wikimedia no Brasil: *Sendo um Movimento, ele não é uma personalidade jurídica e nãorepresenta oficialmente a Wikimedia Foundation http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation, sendo essa apenas um dos membros do movimento.* usem esse espaço. 2013/3/27 Oona Castro ocas...@wikimedia.org Isso é uma dificuldade mesmo! Quando a gente discute no Meta ou na Wikimedia Brasil, tomamos na cabeça na Wikipédia (por que discutiram sobre assunto relacionado à wikipédia - ou que impacte nela - fora dela?), quando discutimos na Wikipédia, tomamos na cabeça aqui. Então, não tem saída ;-) Seria tudo simples se assuntos da Wikipédia fossem sempre discutidos na Wikipédia e assuntos de WMBR só na WMBR e assuntos multiprojetos no meta. Mas... nos deparamos volta e meia com discussões que começam com uma coisa e viram outra ou assuntos que permeiam vários mas afetam muito diretamente e principalmente a Wikipédia. Então não é tão fácil administrar isso, na real. Até porque as opiniões sobre isso também são as mais diversas. Há N casos. O fato é que não há acordo nem no movimento como um todo pra gente dizer ah, tá, então vamos fazer assim. Então, de duas uma: ou tem acordo, ou resta a nós a avaliação de onde postar a cada vez (com a possibilidade de errar - ou teremos que sempre perguntar antes: onde postamos isso? mas até isso eu teria que perguntar na WPPT, na Wikimedia Brasil e no Meta - e ainda corremos o risco de errar sempre e ouvir depois não, estava errado, mas eu não vi a pergunta). Não temos canal comum nem pra chegar a esse acordo... Entro no IRC da WPPT volta e meia, Rodrigo. Não entendi por que disse que só menciono o canal. Foi isso o que vc disse? OU queria dizer outra coisa? Algumas discussões estão na WPPT porque 1) dizem respeito a comunidade que está lá ou impactará diretamente nela; 2) tem mais massa crítica. Se mesmo lá às vezes não tem MUITA participação, fora de lá então... aí é que tem menos ainda. Então, pra debater com mais gente da comunidade do movimento como um todo, não podemos e acho que não devemos nos furtar de fazer o debate lá tb (e não devemos separar o movimento Wikimedia da Wikipédia - isso não existe, o movimento não só inclui a comunidade da Wikipédia, como ela é forte, e eu ainda discordo que quem faz as coisas andarem estão necessariamente fora da Wikipédia, como sugere a mensagem). Aliás, a própria vaga estava no Meta e mandamos o link pra cá. Enfim... Acho que pode ser bacana fazermos uma pesquisa pra ver: quantos começaram a editar por quais projetos, que espaços as pessoas lêem, de que tipo de discussões gostariam de participar etc. E gostaria também de fazer uma pesquisa pra ouvir a opinião das milhares de pessoas que estão nessa lista e nos projetos e raramente ou nunca falam alguma coisa. Abraços Oona 2013/3/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com Vou ser curto, se for grosso pra vcs, sinto muito. Lugar de organizar coisas, Meta e WMBR, lugar de produzir conteúdo enciclopédico
Re: [Wikimedia Brasil] Comentário pessoal sobre diálogo, debate e participação
Em 28 de março de 2013 11:54, Oona Castro ocas...@wikimedia.org escreveu: não entendi sua proposta, mas se entendi (ter uma página central pra avisar tudo o que acontece no catalisador), eu gostei. Dá pra fazer script pra atualizar tudo com a categoria do catalisador em outros projetos? Aliás, nunca criamos uma categoria para o programa. http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:Painel -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) OKFN Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre http://br.okfn.org ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Comentário pessoal sobre diálogo, debate e participação
Eu conheço o painel, mas é com categoria que ele se atualiza? A ideia do Raylton é fazer isso em todos os projetos? bjs 2013/3/28 Everton Zanella Alvarenga everton.alvare...@okfn.org Em 28 de março de 2013 11:54, Oona Castro ocas...@wikimedia.org escreveu: não entendi sua proposta, mas se entendi (ter uma página central pra avisar tudo o que acontece no catalisador), eu gostei. Dá pra fazer script pra atualizar tudo com a categoria do catalisador em outros projetos? Aliás, nunca criamos uma categoria para o programa. http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:Painel -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) OKFN Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre http://br.okfn.org ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Comentário pessoal sobre diálogo, debate e participação
Em 28 de março de 2013 12:19, Oona Castro ocas...@wikimedia.org escreveu: Eu conheço o painel, mas é com categoria que ele se atualiza? A ideia do Raylton é fazer isso em todos os projetos? O painel tem discussão de vários projetos. Acho que é um pulo adaptar o script para uma determinada categoria. Poder-se-ia até criar um feed RSS. Essas mudernidades out of the wiki... -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) OKFN Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre http://br.okfn.org ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Comentário pessoal sobre diálogo, debate e participação
Sim... Seria algo assim... Mas poderia rolar também quando abre-se uma discussão em a alguma esplanada etc. Não só na lista e na br.wikimedia... Em 28 de março de 2013 12:19, Oona Castro ocas...@wikimedia.org escreveu: Eu conheço o painel, mas é com categoria que ele se atualiza? A ideia do Raylton é fazer isso em todos os projetos? bjs 2013/3/28 Everton Zanella Alvarenga everton.alvare...@okfn.org Em 28 de março de 2013 11:54, Oona Castro ocas...@wikimedia.org escreveu: não entendi sua proposta, mas se entendi (ter uma página central pra avisar tudo o que acontece no catalisador), eu gostei. Dá pra fazer script pra atualizar tudo com a categoria do catalisador em outros projetos? Aliás, nunca criamos uma categoria para o programa. http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:Painel -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) OKFN Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre http://br.okfn.org ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Comentário pessoal sobre diálogo, debate e participação
Isso já não foi discutido / teve consenso na reunião do IRC de 8 de março? https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Projetos/Wikip%C3%A9dia/Reuni%C3%B5es#8_de_mar.C3.A7o_de_2013 #Mais visibilidade para o que está acontecendo E, mais recentemente, [[Wikipédia:Esplanada/propostas/Blog da Wikimedia/Wikipédia? (25mar2013)]] ( https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/propostas/Blog_da_Wikimedia/Wikip%C3%A9dia%3F_(25mar2013) ) Já temos consenso para criar um local no meta que coloque avisos importantes para todas as Wikis lusófonas, e replicar o conteúdo dali em cada wiki, talvez seguindo o layout da WMBR:Painel . E expandir para depois voltar a fazer uma newsletter lusófona. Claudio Barbosa Em 28 de março de 2013 12:22, Raylton P. Sousa raylton.so...@gmail.comescreveu: Sim... Seria algo assim... Mas poderia rolar também quando abre-se uma discussão em a alguma esplanada etc. Não só na lista e na br.wikimedia... Em 28 de março de 2013 12:19, Oona Castro ocas...@wikimedia.orgescreveu: Eu conheço o painel, mas é com categoria que ele se atualiza? A ideia do Raylton é fazer isso em todos os projetos? bjs 2013/3/28 Everton Zanella Alvarenga everton.alvare...@okfn.org Em 28 de março de 2013 11:54, Oona Castro ocas...@wikimedia.org escreveu: não entendi sua proposta, mas se entendi (ter uma página central pra avisar tudo o que acontece no catalisador), eu gostei. Dá pra fazer script pra atualizar tudo com a categoria do catalisador em outros projetos? Aliás, nunca criamos uma categoria para o programa. http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:Painel -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) OKFN Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre http://br.okfn.org ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Comentário pessoal sobre diálogo, debate e participação
Falei para a Oona criar um painel desse no Meta ontem e categorizar, mas não sei se ela pegou isso. Primeira coisa já inventaram negrito, então pare de berrar na lista. Segundo, não vi isso daí não, na única palestra que eu estive de vocês sobre o programa nas universidade, eu dei uma de bobo e expliquei as outras comunidades do Movimento, vááários professores vieram falar comigo perguntando sobre, e foi uma explicação bem rasa e eu estava sentado na plateia... acho que é o modo de falar, ou não conseguir compor atividades corretamente para os professores, não sei, mas esse negócio que é só Wikipédia é falácia, eles realmente não conhecem, mas ficam empolgados, se não forem desmotivados por outros agentes, para conhecer e aprender mais sobre as outras comunidades. Alias *um mês* de reunião e nenhum convite às pessoas daqui... 2013/3/28 Claudio Barbosa rjclau...@gmail.com Isso já não foi discutido / teve consenso na reunião do IRC de 8 de março? https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Projetos/Wikip%C3%A9dia/Reuni%C3%B5es#8_de_mar.C3.A7o_de_2013 #Mais visibilidade para o que está acontecendo E, mais recentemente, [[Wikipédia:Esplanada/propostas/Blog da Wikimedia/Wikipédia? (25mar2013)]] ( https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/propostas/Blog_da_Wikimedia/Wikip%C3%A9dia%3F_(25mar2013) ) Já temos consenso para criar um local no meta que coloque avisos importantes para todas as Wikis lusófonas, e replicar o conteúdo dali em cada wiki, talvez seguindo o layout da WMBR:Painel . E expandir para depois voltar a fazer uma newsletter lusófona. Claudio Barbosa Em 28 de março de 2013 12:22, Raylton P. Sousa raylton.so...@gmail.comescreveu: Sim... Seria algo assim... Mas poderia rolar também quando abre-se uma discussão em a alguma esplanada etc. Não só na lista e na br.wikimedia... Em 28 de março de 2013 12:19, Oona Castro ocas...@wikimedia.orgescreveu: Eu conheço o painel, mas é com categoria que ele se atualiza? A ideia do Raylton é fazer isso em todos os projetos? bjs 2013/3/28 Everton Zanella Alvarenga everton.alvare...@okfn.org Em 28 de março de 2013 11:54, Oona Castro ocas...@wikimedia.org escreveu: não entendi sua proposta, mas se entendi (ter uma página central pra avisar tudo o que acontece no catalisador), eu gostei. Dá pra fazer script pra atualizar tudo com a categoria do catalisador em outros projetos? Aliás, nunca criamos uma categoria para o programa. http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:Painel -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) OKFN Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre http://br.okfn.org ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com +55 11 979 718 884 ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Comentário pessoal sobre diálogo, debate e participação
Gente dúvidas: 1) como faço para aparecer um item novo no painel? (é com categoria? ou manual?) 2) Eu já tinha trocado algumas mensagens com o Danilo sobre isso (abaixo), mas não consegui ainda entender como fazer no caso de criar uma página nova, como ela será incluída lá. Devo avisar? Além disso, parece que só está atualizando discussões que estejam rolando na lista de emails, Wikimedia Brasil e algumas páginas predefinifidas do meta. É isso? Se a gente puder puxar por exemplo a de página de reuniões da Wikipédia, Central de pesquisas etc., acho que seria bacana. 3) reuniões: podemos tanto juntar todo mundo numa só reunião (a primeira foi puxada a partir de uma conversa na Wikipédia, acho que pela própria comunidade, e acho que vale muito a pena mantermos o hábito), e ampliar o leque de assuntos, como deixar uma para questões da Wikipédia (as pautas estão na página de reuniões que o Claudio mandou) e outra mais geral e adotarmos dois horários de IRC semanais. O que acham melhor? A gente dica entre 2 e 3 horas em reunião e quase sempre é corrido. https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Programa_Catalisador_do_Brasil/Planejamento_2012-2013 Excelente iniciatival, Danilo! A predefinição pode ser usada em qualquer página de qualquer projeto (Meta, Wikipédia e Wikimedia.br?) Você me ensinaria a usá-las direitinho (em que situações e em que lugar da página)?--Oona (WMF) http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Ocastro (talkhttp://meta.wikimedia.org/wiki/User_talk:Ocastro) 04:17, 21 September 2012 (UTC) http://br.wikimedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:Ocastro Olá Oona. A predefinição:andamentohttp://br.wikimedia.org/wiki/Predefini%C3%A7%C3%A3o:Andamentosó existe nesta wiki, quando a predefinição é colocada em uma página, o robô já pega automaticamente na próxima atualização e coloca lá. Danilo.machttp://br.wikimedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Danilo.mac( discussãohttp://br.wikimedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:Danilo.mac) 15h19min de 22 de setembro de 2012 (UTC) Obrigada, Danilo! Acha que dá para (e vale a pena) fazer valer também em outros projetos? Como são atualizadas as principais discussões e projetos em andamento em mudanças recentes da Wikipédia por exemplo?--Oona (WMF)http://br.wikimedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Ocastro( discussão http://br.wikimedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:Ocastro) 03h38min de 24 de setembro de 2012 (UTC) Acho que não deveríamos manter páginas de projetos fora desta wiki. Já que temos nossa própria wiki acho que devemos usá-la para manter os projetos organizados. Manter um projeto em outra wiki dificulta a visualização deles, por exemplo, se alguém alterar a página de um projeto ou criar uma nova subpágina isso não apareceria no painel, pois lá só é mostrado mudanças nas discussões ou alterações na predefinição de andamento, mas as alterações apareceriam nas mudanças recentes, nas mudanças recentes de outras wikis como meta ou Wikipédia dificilmente as encontraríamos. E as categorias também ficam organizadas, se eu quiser ver todas páginas relacionadas com projetos sobre educação por exemplo, eu entro na Categoria:Educaçãohttp://br.wikimedia.org/wiki/Categoria:Educa%C3%A7%C3%A3oe está tudo lá. Danilo.mac http://br.wikimedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Danilo.mac (discussãohttp://br.wikimedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:Danilo.mac) 17h24min de 25 de setembro de 2012 (UTC) Abraços Oona 2013/3/28 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com Falei para a Oona criar um painel desse no Meta ontem e categorizar, mas não sei se ela pegou isso. Primeira coisa já inventaram negrito, então pare de berrar na lista. Segundo, não vi isso daí não, na única palestra que eu estive de vocês sobre o programa nas universidade, eu dei uma de bobo e expliquei as outras comunidades do Movimento, vááários professores vieram falar comigo perguntando sobre, e foi uma explicação bem rasa e eu estava sentado na plateia... acho que é o modo de falar, ou não conseguir compor atividades corretamente para os professores, não sei, mas esse negócio que é só Wikipédia é falácia, eles realmente não conhecem, mas ficam empolgados, se não forem desmotivados por outros agentes, para conhecer e aprender mais sobre as outras comunidades. Alias *um mês* de reunião e nenhum convite às pessoas daqui... 2013/3/28 Claudio Barbosa rjclau...@gmail.com Isso já não foi discutido / teve consenso na reunião do IRC de 8 de março? https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Projetos/Wikip%C3%A9dia/Reuni%C3%B5es#8_de_mar.C3.A7o_de_2013 #Mais visibilidade para o que está acontecendo E, mais recentemente, [[Wikipédia:Esplanada/propostas/Blog da Wikimedia/Wikipédia? (25mar2013)]] ( https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/propostas/Blog_da_Wikimedia/Wikip%C3%A9dia%3F_(25mar2013) ) Já temos consenso para criar um local no meta que coloque avisos importantes para todas as Wikis lusófonas, e replicar o conteúdo dali em cada wiki, talvez seguindo o layout da
Re: [Wikimedia Brasil] Comentário pessoal sobre diálogo, debate e participação
Complementando as dúvidas da Oona: A) o código do robô do Danilo está no github ou algum outro repositório? Será muito útil ter esse tipo de informação no portal que o Jonas está construindo. Inclusive um mini guia para leigos sobre o que é repositório, o que é uma biblioteca de uma linguagem de programação, exemplos do que se pode fazer programaticamente etc.. O portal enfatizaria a importância de se documentar um código de computador, tendo ao menos um arquivo LEIAMA explicando o básico do que ele faz, como esse exemplo bem feito pelo Jonathan Morgan https://github.com/jtmorgan/wikiprojects/blob/master/README.mediawiki Será útil também para leigos com boas ideias terem ideias novos e, quem sabe, os curiosos irem além e aprender um pouco mais sobre o assunto. :) Tom 2013/3/28 Oona Castro ocas...@wikimedia.org: Gente dúvidas: 1) como faço para aparecer um item novo no painel? (é com categoria? ou manual?) 2) Eu já tinha trocado algumas mensagens com o Danilo sobre isso (abaixo), mas não consegui ainda entender como fazer no caso de criar uma página nova, como ela será incluída lá. Devo avisar? Além disso, parece que só está atualizando discussões que estejam rolando na lista de emails, Wikimedia Brasil e algumas páginas predefinifidas do meta. É isso? Se a gente puder puxar por exemplo a de página de reuniões da Wikipédia, Central de pesquisas etc., acho que seria bacana. 3) reuniões: podemos tanto juntar todo mundo numa só reunião (a primeira foi puxada a partir de uma conversa na Wikipédia, acho que pela própria comunidade, e acho que vale muito a pena mantermos o hábito), e ampliar o leque de assuntos, como deixar uma para questões da Wikipédia (as pautas estão na página de reuniões que o Claudio mandou) e outra mais geral e adotarmos dois horários de IRC semanais. O que acham melhor? A gente dica entre 2 e 3 horas em reunião e quase sempre é corrido. https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Programa_Catalisador_do_Brasil/Planejamento_2012-2013 Excelente iniciatival, Danilo! A predefinição pode ser usada em qualquer página de qualquer projeto (Meta, Wikipédia e Wikimedia.br?) Você me ensinaria a usá-las direitinho (em que situações e em que lugar da página)?--Oona (WMF) (talk) 04:17, 21 September 2012 (UTC) http://br.wikimedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:Ocastro Olá Oona. A predefinição:andamento só existe nesta wiki, quando a predefinição é colocada em uma página, o robô já pega automaticamente na próxima atualização e coloca lá. Danilo.mac (discussão) 15h19min de 22 de setembro de 2012 (UTC) Obrigada, Danilo! Acha que dá para (e vale a pena) fazer valer também em outros projetos? Como são atualizadas as principais discussões e projetos em andamento em mudanças recentes da Wikipédia por exemplo?--Oona (WMF) (discussão) 03h38min de 24 de setembro de 2012 (UTC) Acho que não deveríamos manter páginas de projetos fora desta wiki. Já que temos nossa própria wiki acho que devemos usá-la para manter os projetos organizados. Manter um projeto em outra wiki dificulta a visualização deles, por exemplo, se alguém alterar a página de um projeto ou criar uma nova subpágina isso não apareceria no painel, pois lá só é mostrado mudanças nas discussões ou alterações na predefinição de andamento, mas as alterações apareceriam nas mudanças recentes, nas mudanças recentes de outras wikis como meta ou Wikipédia dificilmente as encontraríamos. E as categorias também ficam organizadas, se eu quiser ver todas páginas relacionadas com projetos sobre educação por exemplo, eu entro na Categoria:Educação e está tudo lá. Danilo.mac (discussão) 17h24min de 25 de setembro de 2012 (UTC) Abraços Oona 2013/3/28 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com Falei para a Oona criar um painel desse no Meta ontem e categorizar, mas não sei se ela pegou isso. Primeira coisa já inventaram negrito, então pare de berrar na lista. Segundo, não vi isso daí não, na única palestra que eu estive de vocês sobre o programa nas universidade, eu dei uma de bobo e expliquei as outras comunidades do Movimento, vááários professores vieram falar comigo perguntando sobre, e foi uma explicação bem rasa e eu estava sentado na plateia... acho que é o modo de falar, ou não conseguir compor atividades corretamente para os professores, não sei, mas esse negócio que é só Wikipédia é falácia, eles realmente não conhecem, mas ficam empolgados, se não forem desmotivados por outros agentes, para conhecer e aprender mais sobre as outras comunidades. Alias um mês de reunião e nenhum convite às pessoas daqui... 2013/3/28 Claudio Barbosa rjclau...@gmail.com Isso já não foi discutido / teve consenso na reunião do IRC de 8 de março? https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Projetos/Wikip%C3%A9dia/Reuni%C3%B5es#8_de_mar.C3.A7o_de_2013 #Mais visibilidade para o que está acontecendo E, mais recentemente, [[Wikipédia:Esplanada/propostas/Blog da Wikimedia/Wikipédia?
Re: [Wikimedia Brasil] Comentário pessoal sobre diálogo, debate e participação
O que deve ser discutido na Wikipédia são coisas que vocês não podem intervir, que são regras internas e discussões internas, qualquer coisa que saia desse âmbito deve ser discutido fora dela, sem eles terem razão nenhuma para reclamar. Acho que a postura que devem ter é assumir um canal, e chamar para aquele canal, sendo o mais adequado para a realização de atividades/programas a br.wikimedia.org; e se você tem cagão de que a comunidade internacional não veja com bom olhos, o meu primeiro pensamento é f, pois isso não vai melhorar e não vai trazer nada de bom pra nós, a segunda é que podemos pensar em uma predefinição que deixe muito claro, ou mesmo um Namespace de atividades que estão dentro do programa de vocês, coloca cores da WMF categoria e sei lá mais o que. Hoje a wiki br.wikimedia.org é uma wiki para o Movimento Wikimedia no Brasil: *Sendo um Movimento, ele não é uma personalidade jurídica e nãorepresenta oficialmente a Wikimedia Foundation http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation, sendo essa apenas um dos membros do movimento.* usem esse espaço. 2013/3/27 Oona Castro ocas...@wikimedia.org Isso é uma dificuldade mesmo! Quando a gente discute no Meta ou na Wikimedia Brasil, tomamos na cabeça na Wikipédia (por que discutiram sobre assunto relacionado à wikipédia - ou que impacte nela - fora dela?), quando discutimos na Wikipédia, tomamos na cabeça aqui. Então, não tem saída ;-) Seria tudo simples se assuntos da Wikipédia fossem sempre discutidos na Wikipédia e assuntos de WMBR só na WMBR e assuntos multiprojetos no meta. Mas... nos deparamos volta e meia com discussões que começam com uma coisa e viram outra ou assuntos que permeiam vários mas afetam muito diretamente e principalmente a Wikipédia. Então não é tão fácil administrar isso, na real. Até porque as opiniões sobre isso também são as mais diversas. Há N casos. O fato é que não há acordo nem no movimento como um todo pra gente dizer ah, tá, então vamos fazer assim. Então, de duas uma: ou tem acordo, ou resta a nós a avaliação de onde postar a cada vez (com a possibilidade de errar - ou teremos que sempre perguntar antes: onde postamos isso? mas até isso eu teria que perguntar na WPPT, na Wikimedia Brasil e no Meta - e ainda corremos o risco de errar sempre e ouvir depois não, estava errado, mas eu não vi a pergunta). Não temos canal comum nem pra chegar a esse acordo... Entro no IRC da WPPT volta e meia, Rodrigo. Não entendi por que disse que só menciono o canal. Foi isso o que vc disse? OU queria dizer outra coisa? Algumas discussões estão na WPPT porque 1) dizem respeito a comunidade que está lá ou impactará diretamente nela; 2) tem mais massa crítica. Se mesmo lá às vezes não tem MUITA participação, fora de lá então... aí é que tem menos ainda. Então, pra debater com mais gente da comunidade do movimento como um todo, não podemos e acho que não devemos nos furtar de fazer o debate lá tb (e não devemos separar o movimento Wikimedia da Wikipédia - isso não existe, o movimento não só inclui a comunidade da Wikipédia, como ela é forte, e eu ainda discordo que quem faz as coisas andarem estão necessariamente fora da Wikipédia, como sugere a mensagem). Aliás, a própria vaga estava no Meta e mandamos o link pra cá. Enfim... Acho que pode ser bacana fazermos uma pesquisa pra ver: quantos começaram a editar por quais projetos, que espaços as pessoas lêem, de que tipo de discussões gostariam de participar etc. E gostaria também de fazer uma pesquisa pra ouvir a opinião das milhares de pessoas que estão nessa lista e nos projetos e raramente ou nunca falam alguma coisa. Abraços Oona 2013/3/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com Vou ser curto, se for grosso pra vcs, sinto muito. Lugar de organizar coisas, Meta e WMBR, lugar de produzir conteúdo enciclopédico WP. Pq as discussões estão dentro de WP-pt? É só para a WP que vocês têm trabalhado, então sinceramente, não cabe mais a pessoas de outras comunidades se meter entre vocês, fim. Não precisa de mais diálogo, vai lá na WP-pt e achem todas as respostas. Agora se quiser opinião de quem realmente faz as coisas andarem, desculpe, vão ter que melhorar essa comunicação, abrir IRC com a WP-pt (que nem usa IRC direito) e não ao menos mencionar para esse canal... Dificilmente alguém vê as coisas no Meta, principalmente em algum buraco da WP-pt, tem uma Wiki que é para o Movimento Wikimedia no Brasil usar, vocês não fazem trabalhos para fora do Brasil e são parte do Movimento Wikimedia. 1+1=2. Obs: desde que eu faço trabalho voluntário aqui, o diálogo é esparso, principalmente construtivos na WP. 2013/3/26 Oona Castro ocas...@wikimedia.org Gente boa noite! Quis separar essa da outra thread sobre a vaga, pra não misturar alhos com bugalhos. Uma coisa é a discussão da vaga em si, a outra refere-se a questões gerais e recorrentes. O que ocorreu hoje não acontece raramente. E quero colocar algumas
Re: [Wikimedia Brasil] Comentário pessoal sobre diálogo, debate e participação
Vou ser curto, se for grosso pra vcs, sinto muito. Lugar de organizar coisas, Meta e WMBR, lugar de produzir conteúdo enciclopédico WP. Pq as discussões estão dentro de WP-pt? É só para a WP que vocês têm trabalhado, então sinceramente, não cabe mais a pessoas de outras comunidades se meter entre vocês, fim. Não precisa de mais diálogo, vai lá na WP-pt e achem todas as respostas. Agora se quiser opinião de quem realmente faz as coisas andarem, desculpe, vão ter que melhorar essa comunicação, abrir IRC com a WP-pt (que nem usa IRC direito) e não ao menos mencionar para esse canal... Dificilmente alguém vê as coisas no Meta, principalmente em algum buraco da WP-pt, tem uma Wiki que é para o Movimento Wikimedia no Brasil usar, vocês não fazem trabalhos para fora do Brasil e são parte do Movimento Wikimedia. 1+1=2. Obs: desde que eu faço trabalho voluntário aqui, o diálogo é esparso, principalmente construtivos na WP. 2013/3/26 Oona Castro ocas...@wikimedia.org Gente boa noite! Quis separar essa da outra thread sobre a vaga, pra não misturar alhos com bugalhos. Uma coisa é a discussão da vaga em si, a outra refere-se a questões gerais e recorrentes. O que ocorreu hoje não acontece raramente. E quero colocar algumas questões pra reflexão e debate gerais: * Temos feito um debate a cada passo que damos (se não um debate, pelo menos colocado em anúncios em esplanadas, lista, meta etc). * Volta e meia recebo críticas e reclamações quando as coisas começam a andar, porque por vezes as pessoas se dão conta do que está acontecendo só quando vêem a coisa andando. Se remeto ao anúncio do debate ou da questão, por vezes sustentam que é porque estava no lugar errado, porque estava muito longo, porque eu nem sempre olho tudo. Mas se coloquem no nosso lugar: não sabemos quando e se as pessoas não querem comentar, não sabem o que dizer, não estão com tempo, não se interessam. E não há a mínima condição de administrarmos, no detalhe, as idiossincrasias várias e individuais. * Até agora, já fizemos coisas por proposta de voluntários, de professores, nossas mesmas, já deixamos de fazer também por críticas de voluntários, de professores, nossas também. * Publicamos coisas na esplanada da Wikimedia Brasil, poucas respostas (geralmente, só o Rodrigo, quando muito). Publicamos na Wikipédia - depende do assunto, dá bons debates, ou nenhum comentário. Publicamos na lista. E até no malfadado facebook, principalmente quando queremos também envolver pessoas novas. * Estamos debatendo toda sexta às 17h o planejamento dos trabalhos do Henrique e do Jonas no IRC. Está aumentando - a cada sessão, mais um voluntário. Mas no geral, quase sempre os mesmos. De fato temos divulgado na Wikipédia. Podemos passar a divulgar também na Wikimedia Brasil. * Eu adoraria mais participação também. Mas acho um pouco cômoda a postura de dizer que não há participação porque só NÓS erramos. Posso citar N casos em que colocamos pra jogo e não houve participação. Então gostaria que nos responsabilizássemos juntos por isso e dialogássemos mais também. Em vez da relação: quando vc acerta eu fico quieto, quando vc erra dá-lhe porrada. * Erro, não nego. Erramos todos. Podemos ser mais solidários nos acertos e nos erros? Podemos pensar mais coletivamente? Podemos pensar o que queremos obter com nossas críticas ao fazê-las? * Podemos lembrar os princípios do movimento? 1. O sonho de unir precede a iniciativa de afastar; 2. O gesto de compartilhar precede o interesse de apropriar; 3. A liberdade de criar precede a possibilidade de controlar; 4. A vontade de ouvir precede o ato de falar; 5. O desafio de compreender precede a oportunidade de criticar. * Podemos perceber que temos um oceano enorme, um barco grande, com um montão de passageiros, mas poucos marinheiros? E imaginar se vamos ter novos marinheiros se ficarmos à frente do barco dizendo que a culpa é do outro porque ainda não chegamos às Índias? Convido todos a criticar e apontar melhorias aqui também: http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1ria:Ocastro/Programa_de_catalisador_do_Brasil/Avalia%C3%A7%C3%A3o_Permanente Mas deixo a mensagem de que construir junto é possível. Mas é difícil. E precisamos querer. Abraços Oona ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com +55 11 979 718 884 ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Comentário pessoal sobre diálogo, debate e participação
Pô eu comentei onde eu pude e onde soube. Tentei. Alias nem tinha muito o que dizer, porque até gosto da ideia. E meu comentário Tô desmotivadão também, com posturas que tenho visto... nem era relacionado a isso que estamos falando agora, e sim com posturas da WMF e Aff e outros committees(como o IEG citado pelo Rodrigo). Até porque não concordo totalmente com o Rodrigo. Então estou no grupo dos que estão desmotivados com algumas posturas de sub-grupos do movimento, mas não dos que acham a WMF uma porcaria completa. Só me desviei um pouco do assunto pra responder o Tom, que levantou outros pontos que também são desmotivantes, mas por algum motivo ele respondeu com ironia. Mesmo eu sempre sendo claro ao falar com ele Não entendo mesmo. Enfim... Em 26 de março de 2013 21:49, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com escreveu: Vou ser curto, se for grosso pra vcs, sinto muito. Lugar de organizar coisas, Meta e WMBR, lugar de produzir conteúdo enciclopédico WP. Pq as discussões estão dentro de WP-pt? É só para a WP que vocês têm trabalhado, então sinceramente, não cabe mais a pessoas de outras comunidades se meter entre vocês, fim. Não precisa de mais diálogo, vai lá na WP-pt e achem todas as respostas. Agora se quiser opinião de quem realmente faz as coisas andarem, desculpe, vão ter que melhorar essa comunicação, abrir IRC com a WP-pt (que nem usa IRC direito) e não ao menos mencionar para esse canal... Dificilmente alguém vê as coisas no Meta, principalmente em algum buraco da WP-pt, tem uma Wiki que é para o Movimento Wikimedia no Brasil usar, vocês não fazem trabalhos para fora do Brasil e são parte do Movimento Wikimedia. 1+1=2. Obs: desde que eu faço trabalho voluntário aqui, o diálogo é esparso, principalmente construtivos na WP. 2013/3/26 Oona Castro ocas...@wikimedia.org Gente boa noite! Quis separar essa da outra thread sobre a vaga, pra não misturar alhos com bugalhos. Uma coisa é a discussão da vaga em si, a outra refere-se a questões gerais e recorrentes. O que ocorreu hoje não acontece raramente. E quero colocar algumas questões pra reflexão e debate gerais: * Temos feito um debate a cada passo que damos (se não um debate, pelo menos colocado em anúncios em esplanadas, lista, meta etc). * Volta e meia recebo críticas e reclamações quando as coisas começam a andar, porque por vezes as pessoas se dão conta do que está acontecendo só quando vêem a coisa andando. Se remeto ao anúncio do debate ou da questão, por vezes sustentam que é porque estava no lugar errado, porque estava muito longo, porque eu nem sempre olho tudo. Mas se coloquem no nosso lugar: não sabemos quando e se as pessoas não querem comentar, não sabem o que dizer, não estão com tempo, não se interessam. E não há a mínima condição de administrarmos, no detalhe, as idiossincrasias várias e individuais. * Até agora, já fizemos coisas por proposta de voluntários, de professores, nossas mesmas, já deixamos de fazer também por críticas de voluntários, de professores, nossas também. * Publicamos coisas na esplanada da Wikimedia Brasil, poucas respostas (geralmente, só o Rodrigo, quando muito). Publicamos na Wikipédia - depende do assunto, dá bons debates, ou nenhum comentário. Publicamos na lista. E até no malfadado facebook, principalmente quando queremos também envolver pessoas novas. * Estamos debatendo toda sexta às 17h o planejamento dos trabalhos do Henrique e do Jonas no IRC. Está aumentando - a cada sessão, mais um voluntário. Mas no geral, quase sempre os mesmos. De fato temos divulgado na Wikipédia. Podemos passar a divulgar também na Wikimedia Brasil. * Eu adoraria mais participação também. Mas acho um pouco cômoda a postura de dizer que não há participação porque só NÓS erramos. Posso citar N casos em que colocamos pra jogo e não houve participação. Então gostaria que nos responsabilizássemos juntos por isso e dialogássemos mais também. Em vez da relação: quando vc acerta eu fico quieto, quando vc erra dá-lhe porrada. * Erro, não nego. Erramos todos. Podemos ser mais solidários nos acertos e nos erros? Podemos pensar mais coletivamente? Podemos pensar o que queremos obter com nossas críticas ao fazê-las? * Podemos lembrar os princípios do movimento? 1. O sonho de unir precede a iniciativa de afastar; 2. O gesto de compartilhar precede o interesse de apropriar; 3. A liberdade de criar precede a possibilidade de controlar; 4. A vontade de ouvir precede o ato de falar; 5. O desafio de compreender precede a oportunidade de criticar. * Podemos perceber que temos um oceano enorme, um barco grande, com um montão de passageiros, mas poucos marinheiros? E imaginar se vamos ter novos marinheiros se ficarmos à frente do barco dizendo que a culpa é do outro porque ainda não chegamos às Índias? Convido todos a criticar e apontar melhorias aqui também:
Re: [Wikimedia Brasil] Comentário pessoal sobre diálogo, debate e participação
Raylton, se houve alguma ironia hoje, não foi para você. :) Tanto que coloquei Todos antes do trecho, justamente para você não achar que era contigo (eu estava quase enviando o e-mail e pensei, o Raylton vai achar que é com ele, rs). Tom 2013/3/26 Raylton P. Sousa raylton.so...@gmail.com: Pô eu comentei onde eu pude e onde soube. Tentei. Alias nem tinha muito o que dizer, porque até gosto da ideia. E meu comentário Tô desmotivadão também, com posturas que tenho visto... nem era relacionado a isso que estamos falando agora, e sim com posturas da WMF e Aff e outros committees(como o IEG citado pelo Rodrigo). Até porque não concordo totalmente com o Rodrigo. Então estou no grupo dos que estão desmotivados com algumas posturas de sub-grupos do movimento, mas não dos que acham a WMF uma porcaria completa. Só me desviei um pouco do assunto pra responder o Tom, que levantou outros pontos que também são desmotivantes, mas por algum motivo ele respondeu com ironia. Mesmo eu sempre sendo claro ao falar com ele Não entendo mesmo. Enfim... Em 26 de março de 2013 21:49, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com escreveu: Vou ser curto, se for grosso pra vcs, sinto muito. Lugar de organizar coisas, Meta e WMBR, lugar de produzir conteúdo enciclopédico WP. Pq as discussões estão dentro de WP-pt? É só para a WP que vocês têm trabalhado, então sinceramente, não cabe mais a pessoas de outras comunidades se meter entre vocês, fim. Não precisa de mais diálogo, vai lá na WP-pt e achem todas as respostas. Agora se quiser opinião de quem realmente faz as coisas andarem, desculpe, vão ter que melhorar essa comunicação, abrir IRC com a WP-pt (que nem usa IRC direito) e não ao menos mencionar para esse canal... Dificilmente alguém vê as coisas no Meta, principalmente em algum buraco da WP-pt, tem uma Wiki que é para o Movimento Wikimedia no Brasil usar, vocês não fazem trabalhos para fora do Brasil e são parte do Movimento Wikimedia. 1+1=2. Obs: desde que eu faço trabalho voluntário aqui, o diálogo é esparso, principalmente construtivos na WP. 2013/3/26 Oona Castro ocas...@wikimedia.org Gente boa noite! Quis separar essa da outra thread sobre a vaga, pra não misturar alhos com bugalhos. Uma coisa é a discussão da vaga em si, a outra refere-se a questões gerais e recorrentes. O que ocorreu hoje não acontece raramente. E quero colocar algumas questões pra reflexão e debate gerais: * Temos feito um debate a cada passo que damos (se não um debate, pelo menos colocado em anúncios em esplanadas, lista, meta etc). * Volta e meia recebo críticas e reclamações quando as coisas começam a andar, porque por vezes as pessoas se dão conta do que está acontecendo só quando vêem a coisa andando. Se remeto ao anúncio do debate ou da questão, por vezes sustentam que é porque estava no lugar errado, porque estava muito longo, porque eu nem sempre olho tudo. Mas se coloquem no nosso lugar: não sabemos quando e se as pessoas não querem comentar, não sabem o que dizer, não estão com tempo, não se interessam. E não há a mínima condição de administrarmos, no detalhe, as idiossincrasias várias e individuais. * Até agora, já fizemos coisas por proposta de voluntários, de professores, nossas mesmas, já deixamos de fazer também por críticas de voluntários, de professores, nossas também. * Publicamos coisas na esplanada da Wikimedia Brasil, poucas respostas (geralmente, só o Rodrigo, quando muito). Publicamos na Wikipédia - depende do assunto, dá bons debates, ou nenhum comentário. Publicamos na lista. E até no malfadado facebook, principalmente quando queremos também envolver pessoas novas. * Estamos debatendo toda sexta às 17h o planejamento dos trabalhos do Henrique e do Jonas no IRC. Está aumentando - a cada sessão, mais um voluntário. Mas no geral, quase sempre os mesmos. De fato temos divulgado na Wikipédia. Podemos passar a divulgar também na Wikimedia Brasil. * Eu adoraria mais participação também. Mas acho um pouco cômoda a postura de dizer que não há participação porque só NÓS erramos. Posso citar N casos em que colocamos pra jogo e não houve participação. Então gostaria que nos responsabilizássemos juntos por isso e dialogássemos mais também. Em vez da relação: quando vc acerta eu fico quieto, quando vc erra dá-lhe porrada. * Erro, não nego. Erramos todos. Podemos ser mais solidários nos acertos e nos erros? Podemos pensar mais coletivamente? Podemos pensar o que queremos obter com nossas críticas ao fazê-las? * Podemos lembrar os princípios do movimento? O sonho de unir precede a iniciativa de afastar; O gesto de compartilhar precede o interesse de apropriar; A liberdade de criar precede a possibilidade de controlar; A vontade de ouvir precede o ato de falar; O desafio de compreender precede a oportunidade de criticar. * Podemos perceber que temos um oceano enorme, um barco grande, com um montão de passageiros, mas poucos marinheiros? E
Re: [Wikimedia Brasil] Comentário pessoal sobre diálogo, debate e participação
Isso é uma dificuldade mesmo! Quando a gente discute no Meta ou na Wikimedia Brasil, tomamos na cabeça na Wikipédia (por que discutiram sobre assunto relacionado à wikipédia - ou que impacte nela - fora dela?), quando discutimos na Wikipédia, tomamos na cabeça aqui. Então, não tem saída ;-) Seria tudo simples se assuntos da Wikipédia fossem sempre discutidos na Wikipédia e assuntos de WMBR só na WMBR e assuntos multiprojetos no meta. Mas... nos deparamos volta e meia com discussões que começam com uma coisa e viram outra ou assuntos que permeiam vários mas afetam muito diretamente e principalmente a Wikipédia. Então não é tão fácil administrar isso, na real. Até porque as opiniões sobre isso também são as mais diversas. Há N casos. O fato é que não há acordo nem no movimento como um todo pra gente dizer ah, tá, então vamos fazer assim. Então, de duas uma: ou tem acordo, ou resta a nós a avaliação de onde postar a cada vez (com a possibilidade de errar - ou teremos que sempre perguntar antes: onde postamos isso? mas até isso eu teria que perguntar na WPPT, na Wikimedia Brasil e no Meta - e ainda corremos o risco de errar sempre e ouvir depois não, estava errado, mas eu não vi a pergunta). Não temos canal comum nem pra chegar a esse acordo... Entro no IRC da WPPT volta e meia, Rodrigo. Não entendi por que disse que só menciono o canal. Foi isso o que vc disse? OU queria dizer outra coisa? Algumas discussões estão na WPPT porque 1) dizem respeito a comunidade que está lá ou impactará diretamente nela; 2) tem mais massa crítica. Se mesmo lá às vezes não tem MUITA participação, fora de lá então... aí é que tem menos ainda. Então, pra debater com mais gente da comunidade do movimento como um todo, não podemos e acho que não devemos nos furtar de fazer o debate lá tb (e não devemos separar o movimento Wikimedia da Wikipédia - isso não existe, o movimento não só inclui a comunidade da Wikipédia, como ela é forte, e eu ainda discordo que quem faz as coisas andarem estão necessariamente fora da Wikipédia, como sugere a mensagem). Aliás, a própria vaga estava no Meta e mandamos o link pra cá. Enfim... Acho que pode ser bacana fazermos uma pesquisa pra ver: quantos começaram a editar por quais projetos, que espaços as pessoas lêem, de que tipo de discussões gostariam de participar etc. E gostaria também de fazer uma pesquisa pra ouvir a opinião das milhares de pessoas que estão nessa lista e nos projetos e raramente ou nunca falam alguma coisa. Abraços Oona 2013/3/26 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com Vou ser curto, se for grosso pra vcs, sinto muito. Lugar de organizar coisas, Meta e WMBR, lugar de produzir conteúdo enciclopédico WP. Pq as discussões estão dentro de WP-pt? É só para a WP que vocês têm trabalhado, então sinceramente, não cabe mais a pessoas de outras comunidades se meter entre vocês, fim. Não precisa de mais diálogo, vai lá na WP-pt e achem todas as respostas. Agora se quiser opinião de quem realmente faz as coisas andarem, desculpe, vão ter que melhorar essa comunicação, abrir IRC com a WP-pt (que nem usa IRC direito) e não ao menos mencionar para esse canal... Dificilmente alguém vê as coisas no Meta, principalmente em algum buraco da WP-pt, tem uma Wiki que é para o Movimento Wikimedia no Brasil usar, vocês não fazem trabalhos para fora do Brasil e são parte do Movimento Wikimedia. 1+1=2. Obs: desde que eu faço trabalho voluntário aqui, o diálogo é esparso, principalmente construtivos na WP. 2013/3/26 Oona Castro ocas...@wikimedia.org Gente boa noite! Quis separar essa da outra thread sobre a vaga, pra não misturar alhos com bugalhos. Uma coisa é a discussão da vaga em si, a outra refere-se a questões gerais e recorrentes. O que ocorreu hoje não acontece raramente. E quero colocar algumas questões pra reflexão e debate gerais: * Temos feito um debate a cada passo que damos (se não um debate, pelo menos colocado em anúncios em esplanadas, lista, meta etc). * Volta e meia recebo críticas e reclamações quando as coisas começam a andar, porque por vezes as pessoas se dão conta do que está acontecendo só quando vêem a coisa andando. Se remeto ao anúncio do debate ou da questão, por vezes sustentam que é porque estava no lugar errado, porque estava muito longo, porque eu nem sempre olho tudo. Mas se coloquem no nosso lugar: não sabemos quando e se as pessoas não querem comentar, não sabem o que dizer, não estão com tempo, não se interessam. E não há a mínima condição de administrarmos, no detalhe, as idiossincrasias várias e individuais. * Até agora, já fizemos coisas por proposta de voluntários, de professores, nossas mesmas, já deixamos de fazer também por críticas de voluntários, de professores, nossas também. * Publicamos coisas na esplanada da Wikimedia Brasil, poucas respostas (geralmente, só o Rodrigo, quando muito). Publicamos na Wikipédia - depende do assunto, dá bons debates, ou nenhum comentário. Publicamos na lista. E
