Ahoj,
myslím si, že zásadní problém je v tom, jak správci chráněných území
(ne)zveřejňují informace. Moje konspirační teorie je, že sami žádnou
mapu vyznačených cest nemají a vymáhání zákazu řeší ad-hoc. V takovém
případě bychom opravdu neměli jak zákaz v OSM reprezentovat.
Pokud tomu tak není, a nějaký seznam reálně existuje, mohli bychom se
zasadit o jeho zveřejnění. Nejlepší by bylo, kdyby správci ke každé
cestě po které se nesmí chodit připevnili cedulku "nevstupovat", podle
které bychom mohli přidat access tag. Ale i jen seznam cest, co považují
za vyznačené "se souhlasem orgánu ochrany přírody" by se hodil.
David Koňařík
On 10/12/25 09:02, [email protected] wrote:
Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně praktické.
Před nějakou dobou se řešilo například s "ochranáři" Moravského krasu,
že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení přístupnosti
je potom minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům. Druhá strana
je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace (nejen na místě)
neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v
prováděcích předpisech.
Možná by to mohlo být jedno z témat na SotM CZ+SK, kde je příležitost to
blíže probrat, i když úplně nevidím cestu, jak to někam rozumně posunout.
Díky tom.k
Dne 2025-10-12 08:47, <0174 napsal:
Ahoj,
díky za [1], neznal jsem.
Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s nejasným
koncem.
Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají výjimky, ale osobně
jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od konzumentů
dat se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální rychlosti v
jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat, že si
seženou pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná území na
světě a budou je udržovat. Občas zjistit informace, co se v nějaké
konkrétní oblasti smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako rodilého
mluvčího. A občas ty informace online ani nejsou a musíte zajít za
zřizujícím úřadem. Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a krajiny, ale
zřizovací předpisy, které často daná pravidla dále upravují.
Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v OSM, čistě z
praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne jeden
konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů a OSM to jen
bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router založený na OSM,
který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny respektuje? Toto vede
jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat nesvobodné mapy jen
kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou.
Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho lidí je proti
mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli tomu, že do
zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim nelíbí, že se
to ošklivě renderuje na mapě...
<0174
Dne 11.10.2025 v 23:05 martin-kokos via talk-cz napsal(a):
V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob zobrazení ani
routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com - ostatně
vidíme jen jejich vykreslování, které může používat pravidla a ne
atributy elementů v mapě)
Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud tak jsou
označeny na místě značkou nebo překážkou.
[1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/
Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects
[2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/
Good_practice#Don't_map_for_the_renderer
[3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/
Good_practice#Don't_map_for_the_router
Sent with Proton Mail secure email.
On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David Koňařík via talk-cz
<[email protected]> wrote:
Ahoj,
narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček
přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz vstupu mimo
vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk [1]).
Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o
přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí cestě.
Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená",
protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal.
Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor rozhodoval,
kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k
určení
jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany přírody" není
žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu dávat do
mapy.
Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na
Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez stezky KČT.
ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá.
Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi hezké zákaz
nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný existující
tag.
David Koňařík
[0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190
[1]: https://www.freemap.sk/#map=15/49.955320/14.168715&layers=X
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
