Ahoj Já nevím, co na tom není jasné... Tak asi víme, jak u nás vypadají značené turistické trasy. A v NPR a v NP to budou skoro na 100% KČT. Odbočky na vrcholy, studánky, atd. jsou také značené a nemusí to být přece na každém stromě. Takovéto trasy jsou schválené a povolené od správy NP. Jestli si někdo namaluje v NP nějakou trasu sám načerno, tak to samozřejmě za turistickou trasu považováno někým může být, ale v případě odchytu policií nebo nějakým ochranářem s tímto argumentem (že se přeci pohybuji na značené trase) neuspěji. Ale mapovat přístup k informační ceduli která je 3m od cesty (z které bych bráno doslova nesměl sejít) mi přijde nesmyslné. Ale možná Ti moc nerozumím, jak to přesně myslíš. Zdeněk
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> ne 12. 10. 2025 v 13:18 odesílatel David Koňařík <[email protected]> napsal: > Ahoj, > co je podle tebe značená turistická trasa? Kritérium ze zákona (a ani to > tvoje znění) není vůbec jednoznačné a i kdybys ho aplikoval restriktivně > jako "cesta musí mít každých X metrů značku na stromě/rozcestník", tak > stejně skončíš u toho, že buď nebude výsledek dávat smysl (např. zákaz > vstupu k naučné ceduli nebo k vyhlídce zajištěné zábradlím), nebo do > mapování vložíš hodně "zdravého rozumu", což znamená ničím nepodložená > data v mapě. > > A i kdyby bylo tohle kritérium jednoznačné a přezkoumatelné, byl bych > proti access=... pro každou cestu z důvodů popsaných v prvním mailu. > > Hranice oblastí asi řešit nemusíme, ty jsou dostupné jako open data od > AOPK. > > David Koňařík > > On 10/12/25 12:55, Zdeněk Sedláček wrote: > > Ahoj > > Ale vždyť je to jasné a jednoduché. V NPR a NP 1.zóna se smí normální > > veřejnost pohybovat jen po značených turistických trasách. Tzn všechny > > ostatní cesty by měly mít access=private. Tag access=permit podle mého v > > těchto případech nepřichází v úvahu. Běžně se povolenky na vstup do NPR > > a NP 1.z. nedávají. > > Když jsem se na informacích NP ptal, kde je dokumentováno, kde je 1.zóna > > a kde ne, tak jsem byl odkázán na Mapy.com. V terénu jsou hranice > > vyznačené dvěma červenými pruhy (většinou na stromech). Po hranicích NPR > > a NP 1.z. a mimo nich se lze pohybovat volně případně i mimo jakékoliv > > cesty. > > Cyklisté mohou jen po značených cyklotrasách. Tzn. asfaltka, po které > > vede pěší tur. trasa, je pro cyklistu zakázaná. > > > > Zdeněk > > > > <https://www.avast.com/sig-email? > > utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig- > > email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com > <https:// > > www.avast.com/sig-email? > > > utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > > > ne 12. 10. 2025 v 12:19 odesílatel David Koňařík via talk-cz <talk- > > [email protected] <mailto:[email protected]>> napsal: > > > > Ahoj, > > myslím si, že zásadní problém je v tom, jak správci chráněných území > > (ne)zveřejňují informace. Moje konspirační teorie je, že sami žádnou > > mapu vyznačených cest nemají a vymáhání zákazu řeší ad-hoc. V takovém > > případě bychom opravdu neměli jak zákaz v OSM reprezentovat. > > > > Pokud tomu tak není, a nějaký seznam reálně existuje, mohli bychom se > > zasadit o jeho zveřejnění. Nejlepší by bylo, kdyby správci ke každé > > cestě po které se nesmí chodit připevnili cedulku "nevstupovat", > podle > > které bychom mohli přidat access tag. Ale i jen seznam cest, co > > považují > > za vyznačené "se souhlasem orgánu ochrany přírody" by se hodil. > > > > David Koňařík > > > > On 10/12/25 09:02, [email protected] > > <mailto:[email protected]> wrote: > > > Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně > praktické. > > > Před nějakou dobou se řešilo například s "ochranáři" Moravského > > krasu, > > > že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení > > přístupnosti > > > je potom minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům. Druhá > > strana > > > je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace (nejen na > místě) > > > neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v > > > prováděcích předpisech. > > > > > > Možná by to mohlo být jedno z témat na SotM CZ+SK, kde je > > příležitost to > > > blíže probrat, i když úplně nevidím cestu, jak to někam rozumně > > posunout. > > > > > > Díky tom.k > > > > > > Dne 2025-10-12 08:47, <0174 napsal: > > >> Ahoj, > > >> > > >> díky za [1], neznal jsem. > > >> > > >> Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s > > nejasným > > >> koncem. > > >> > > >> Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají výjimky, ale > > osobně > > >> jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od > konzumentů > > >> dat se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální > > rychlosti v > > >> jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat, že si > > >> seženou pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná území na > > >> světě a budou je udržovat. Občas zjistit informace, co se v > nějaké > > >> konkrétní oblasti smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako > > rodilého > > >> mluvčího. A občas ty informace online ani nejsou a musíte zajít > za > > >> zřizujícím úřadem. Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a > > krajiny, ale > > >> zřizovací předpisy, které často daná pravidla dále upravují. > > >> > > >> Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v OSM, čistě > z > > >> praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne jeden > > >> konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů a OSM > > to jen > > >> bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router založený na > OSM, > > >> který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny respektuje? Toto > > vede > > >> jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat nesvobodné mapy > jen > > >> kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou. > > >> > > >> Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho lidí je > > proti > > >> mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli tomu, že > do > > >> zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim nelíbí, > > že se > > >> to ošklivě renderuje na mapě... > > >> > > >> <0174 > > >> > > >> Dne 11.10.2025 v 23:05 martin-kokos via talk-cz napsal(a): > > >>> V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob zobrazení ani > > >>> routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com <http:// > > mapy.com> - ostatně > > >>> vidíme jen jejich vykreslování, které může používat pravidla a > ne > > >>> atributy elementů v mapě) > > >>> Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud tak jsou > > >>> označeny na místě značkou nebo překážkou. > > >>> > > >>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// > > wiki.openstreetmap.org/wiki/> > > >>> > > > Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects > > >>> [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// > > wiki.openstreetmap.org/wiki/> > > >>> Good_practice#Don't_map_for_the_renderer > > >>> [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// > > wiki.openstreetmap.org/wiki/> > > >>> Good_practice#Don't_map_for_the_router > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> Sent with Proton Mail secure email. > > >>> > > >>> On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David Koňařík via > > talk-cz > > >>> <[email protected] <mailto:[email protected]>> > > wrote: > > >>> > > >>>> Ahoj, > > >>>> narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan > Holeček > > >>>> přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz > > vstupu mimo > > >>>> vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk <http:// > > freemap.sk> [1]). > > >>>> > > >>>> Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o > > >>>> přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí > > cestě. > > >>>> Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako > "povolená", > > >>>> protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal. > > >>>> > > >>>> Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor > > rozhodoval, > > >>>> kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že > jelikož k > > >>>> určení > > >>>> jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany > > přírody" není > > >>>> žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu > > dávat do > > >>>> mapy. > > >>>> > > >>>> Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů > na > > >>>> Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez > > stezky KČT. > > >>>> ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá. > > >>>> > > >>>> Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi > > hezké zákaz > > >>>> nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný > > existující > > >>>> tag. > > >>>> > > >>>> David Koňařík > > >>>> > > >>>> [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 > > <https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190> > > >>>> [1]: https://www.freemap.sk/ > > #map=15/49.955320/14.168715&layers=X <https://www.freemap.sk/ > > #map=15/49.955320/14.168715&layers=X> > > >>>> > > >>>> _______________________________________________ > > >>>> talk-cz mailing list > > >>>> [email protected] <mailto:[email protected]> > > >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > >>>> https://openstreetmap.cz/talkcz < > https://openstreetmap.cz/talkcz> > > >>> _______________________________________________ > > >>> talk-cz mailing list > > >>> [email protected] <mailto:[email protected]> > > >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > >>> https://openstreetmap.cz/talkcz < > https://openstreetmap.cz/talkcz> > > >> > > >> _______________________________________________ > > >> talk-cz mailing list > > >> [email protected] <mailto:[email protected]> > > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > >> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > > > > > _______________________________________________ > > > talk-cz mailing list > > > [email protected] <mailto:[email protected]> > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > > https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> > > > > > > _______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > [email protected] <mailto:[email protected]> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> > > > >
_______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
