Ahoj,
co je podle tebe značená turistická trasa? Kritérium ze zákona (a ani to
tvoje znění) není vůbec jednoznačné a i kdybys ho aplikoval restriktivně
jako "cesta musí mít každých X metrů značku na stromě/rozcestník", tak
stejně skončíš u toho, že buď nebude výsledek dávat smysl (např. zákaz
vstupu k naučné ceduli nebo k vyhlídce zajištěné zábradlím), nebo do
mapování vložíš hodně "zdravého rozumu", což znamená ničím nepodložená
data v mapě.
A i kdyby bylo tohle kritérium jednoznačné a přezkoumatelné, byl bych
proti access=... pro každou cestu z důvodů popsaných v prvním mailu.
Hranice oblastí asi řešit nemusíme, ty jsou dostupné jako open data od AOPK.
David Koňařík
On 10/12/25 12:55, Zdeněk Sedláček wrote:
Ahoj
Ale vždyť je to jasné a jednoduché. V NPR a NP 1.zóna se smí normální
veřejnost pohybovat jen po značených turistických trasách. Tzn všechny
ostatní cesty by měly mít access=private. Tag access=permit podle mého v
těchto případech nepřichází v úvahu. Běžně se povolenky na vstup do NPR
a NP 1.z. nedávají.
Když jsem se na informacích NP ptal, kde je dokumentováno, kde je 1.zóna
a kde ne, tak jsem byl odkázán na Mapy.com. V terénu jsou hranice
vyznačené dvěma červenými pruhy (většinou na stromech). Po hranicích NPR
a NP 1.z. a mimo nich se lze pohybovat volně případně i mimo jakékoliv
cesty.
Cyklisté mohou jen po značených cyklotrasách. Tzn. asfaltka, po které
vede pěší tur. trasa, je pro cyklistu zakázaná.
Zdeněk
<https://www.avast.com/sig-email?
utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-
email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com <https://
www.avast.com/sig-email?
utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
ne 12. 10. 2025 v 12:19 odesílatel David Koňařík via talk-cz <talk-
[email protected] <mailto:[email protected]>> napsal:
Ahoj,
myslím si, že zásadní problém je v tom, jak správci chráněných území
(ne)zveřejňují informace. Moje konspirační teorie je, že sami žádnou
mapu vyznačených cest nemají a vymáhání zákazu řeší ad-hoc. V takovém
případě bychom opravdu neměli jak zákaz v OSM reprezentovat.
Pokud tomu tak není, a nějaký seznam reálně existuje, mohli bychom se
zasadit o jeho zveřejnění. Nejlepší by bylo, kdyby správci ke každé
cestě po které se nesmí chodit připevnili cedulku "nevstupovat", podle
které bychom mohli přidat access tag. Ale i jen seznam cest, co
považují
za vyznačené "se souhlasem orgánu ochrany přírody" by se hodil.
David Koňařík
On 10/12/25 09:02, [email protected]
<mailto:[email protected]> wrote:
> Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně praktické.
> Před nějakou dobou se řešilo například s "ochranáři" Moravského
krasu,
> že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení
přístupnosti
> je potom minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům. Druhá
strana
> je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace (nejen na místě)
> neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v
> prováděcích předpisech.
>
> Možná by to mohlo být jedno z témat na SotM CZ+SK, kde je
příležitost to
> blíže probrat, i když úplně nevidím cestu, jak to někam rozumně
posunout.
>
> Díky tom.k
>
> Dne 2025-10-12 08:47, <0174 napsal:
>> Ahoj,
>>
>> díky za [1], neznal jsem.
>>
>> Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s
nejasným
>> koncem.
>>
>> Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají výjimky, ale
osobně
>> jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od konzumentů
>> dat se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální
rychlosti v
>> jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat, že si
>> seženou pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná území na
>> světě a budou je udržovat. Občas zjistit informace, co se v nějaké
>> konkrétní oblasti smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako
rodilého
>> mluvčího. A občas ty informace online ani nejsou a musíte zajít za
>> zřizujícím úřadem. Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a
krajiny, ale
>> zřizovací předpisy, které často daná pravidla dále upravují.
>>
>> Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v OSM, čistě z
>> praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne jeden
>> konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů a OSM
to jen
>> bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router založený na OSM,
>> který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny respektuje? Toto
vede
>> jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat nesvobodné mapy jen
>> kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou.
>>
>> Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho lidí je
proti
>> mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli tomu, že do
>> zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim nelíbí,
že se
>> to ošklivě renderuje na mapě...
>>
>> <0174
>>
>> Dne 11.10.2025 v 23:05 martin-kokos via talk-cz napsal(a):
>>> V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob zobrazení ani
>>> routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com <http://
mapy.com> - ostatně
>>> vidíme jen jejich vykreslování, které může používat pravidla a ne
>>> atributy elementů v mapě)
>>> Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud tak jsou
>>> označeny na místě značkou nebo překážkou.
>>>
>>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https://
wiki.openstreetmap.org/wiki/>
>>>
Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects
>>> [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https://
wiki.openstreetmap.org/wiki/>
>>> Good_practice#Don't_map_for_the_renderer
>>> [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https://
wiki.openstreetmap.org/wiki/>
>>> Good_practice#Don't_map_for_the_router
>>>
>>>
>>>
>>> Sent with Proton Mail secure email.
>>>
>>> On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David Koňařík via
talk-cz
>>> <[email protected] <mailto:[email protected]>>
wrote:
>>>
>>>> Ahoj,
>>>> narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper Jan Holeček
>>>> přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz
vstupu mimo
>>>> vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk <http://
freemap.sk> [1]).
>>>>
>>>> Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla informace o
>>>> přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne každé dílčí
cestě.
>>>> Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako "povolená",
>>>> protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě nedostal.
>>>>
>>>> Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor
rozhodoval,
>>>> kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že jelikož k
>>>> určení
>>>> jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany
přírody" není
>>>> žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu
dávat do
>>>> mapy.
>>>>
>>>> Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají zákazů na
>>>> Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez
stezky KČT.
>>>> ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc nezajímá.
>>>>
>>>> Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi
hezké zákaz
>>>> nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný
existující
>>>> tag.
>>>>
>>>> David Koňařík
>>>>
>>>> [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190
<https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190>
>>>> [1]: https://www.freemap.sk/
#map=15/49.955320/14.168715&layers=X <https://www.freemap.sk/
#map=15/49.955320/14.168715&layers=X>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> talk-cz mailing list
>>>> [email protected] <mailto:[email protected]>
>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>
>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz>
>>> _______________________________________________
>>> talk-cz mailing list
>>> [email protected] <mailto:[email protected]>
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>
>>> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz>
>>
>> _______________________________________________
>> talk-cz mailing list
>> [email protected] <mailto:[email protected]>
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>
>> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz>
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> [email protected] <mailto:[email protected]>
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>
> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz>
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected] <mailto:[email protected]>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>
https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz>
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
