Jestli se mají "mapovat" legislativní pravidla pro konzumenty, od zákazů vjezdu do lesa podle zákona o lesích po stání na mostech, nechť vznikne wiki stránka s popisy, odkazy na citace, třeba i příklady na query v overpass-turbo.
Sent with Proton Mail secure email. On Sunday, October 12th, 2025 at 2:02 PM, David Koňařík via talk-cz <[email protected]> wrote: > Ahoj, > já bych chtěl mít nějaké kritérium, které mi pro každou highway v OSM > řekne, jestli tam člověk smí/nesmí vstoupit. Jakmile bych se musel > rozhodovat, jestli je odbočka třeba "dost malá", abych ji neřešil, tak > pro mě kritérium selhává. > > Mimochodem, zákon "turistické trasy" nezmiňuje, pouze "vyznačené cesty". > Asi všichni se shodneme, že trasy KČT toto splňují, ale samotná > "neoficiálnost" toho mi vadí. > > David Koňařík > > On 10/12/25 13:42, Zdeněk Sedláček wrote: > > > Ahoj > > Já nevím, co na tom není jasné... Tak asi víme, jak u nás vypadají > > značené turistické trasy. A v NPR a v NP to budou skoro na 100% KČT. > > Odbočky na vrcholy, studánky, atd. jsou také značené a nemusí to být > > přece na každém stromě. Takovéto trasy jsou schválené a povolené od > > správy NP. Jestli si někdo namaluje v NP nějakou trasu sám načerno, tak > > to samozřejmě za turistickou trasu považováno někým může být, ale v > > případě odchytu policií nebo nějakým ochranářem s tímto argumentem (že > > se přeci pohybuji na značené trase) neuspěji. > > Ale mapovat přístup k informační ceduli která je 3m od cesty (z které > > bych bráno doslova nesměl sejít) mi přijde nesmyslné. > > Ale možná Ti moc nerozumím, jak to přesně myslíš. > > Zdeněk > > > > <https://www.avast.com/sig-email? > > utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig- > > email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com <https:// > > www.avast.com/sig-email? > > utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > > > ne 12. 10. 2025 v 13:18 odesílatel David Koňařík <[email protected] > > mailto:[email protected]> napsal: > > > > Ahoj, > > co je podle tebe značená turistická trasa? Kritérium ze zákona (a > > ani to > > tvoje znění) není vůbec jednoznačné a i kdybys ho aplikoval > > restriktivně > > jako "cesta musí mít každých X metrů značku na stromě/rozcestník", tak > > stejně skončíš u toho, že buď nebude výsledek dávat smysl (např. zákaz > > vstupu k naučné ceduli nebo k vyhlídce zajištěné zábradlím), nebo do > > mapování vložíš hodně "zdravého rozumu", což znamená ničím nepodložená > > data v mapě. > > > > A i kdyby bylo tohle kritérium jednoznačné a přezkoumatelné, byl bych > > proti access=... pro každou cestu z důvodů popsaných v prvním mailu. > > > > Hranice oblastí asi řešit nemusíme, ty jsou dostupné jako open data > > od AOPK. > > > > David Koňařík > > > > On 10/12/25 12:55, Zdeněk Sedláček wrote: > > > Ahoj > > > Ale vždyť je to jasné a jednoduché. V NPR a NP 1.zóna se smí > > normální > > > veřejnost pohybovat jen po značených turistických trasách. Tzn > > všechny > > > ostatní cesty by měly mít access=private. Tag access=permit podle > > mého v > > > těchto případech nepřichází v úvahu. Běžně se povolenky na vstup > > do NPR > > > a NP 1.z. nedávají. > > > Když jsem se na informacích NP ptal, kde je dokumentováno, kde je > > 1.zóna > > > a kde ne, tak jsem byl odkázán na Mapy.com. V terénu jsou hranice > > > vyznačené dvěma červenými pruhy (většinou na stromech). Po > > hranicích NPR > > > a NP 1.z. a mimo nich se lze pohybovat volně případně i mimo > > jakékoliv > > > cesty. > > > Cyklisté mohou jen po značených cyklotrasách. Tzn. asfaltka, po > > které > > > vede pěší tur. trasa, je pro cyklistu zakázaná. > > > > > > Zdeněk > > > > > > <https://www.avast.com/sig-email https://www.avast.com/sig-email? > > > utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig- > > > email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com > > http://viry.www.avast.com <https:// > > > www.avast.com/sig-email http://www.avast.com/sig-email? > > > utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig- > > email&utm_content=webmail> > > > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > > > > > ne 12. 10. 2025 v 12:19 odesílatel David Koňařík via talk-cz <talk- > > > [email protected] mailto:[email protected] <mailto:talk- > > [email protected] mailto:[email protected]>> napsal: > > > > > > Ahoj, > > > myslím si, že zásadní problém je v tom, jak správci > > chráněných území > > > (ne)zveřejňují informace. Moje konspirační teorie je, že sami > > žádnou > > > mapu vyznačených cest nemají a vymáhání zákazu řeší ad-hoc. V > > takovém > > > případě bychom opravdu neměli jak zákaz v OSM reprezentovat. > > > > > > Pokud tomu tak není, a nějaký seznam reálně existuje, mohli > > bychom se > > > zasadit o jeho zveřejnění. Nejlepší by bylo, kdyby správci ke > > každé > > > cestě po které se nesmí chodit připevnili cedulku > > "nevstupovat", podle > > > které bychom mohli přidat access tag. Ale i jen seznam cest, co > > > považují > > > za vyznačené "se souhlasem orgánu ochrany přírody" by se hodil. > > > > > > David Koňařík > > > > > > On 10/12/25 09:02, [email protected] > > mailto:[email protected] > > > <mailto:[email protected] > > mailto:[email protected]> wrote: > > > > Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně > > praktické. > > > > Před nějakou dobou se řešilo například s "ochranáři" > > Moravského > > > krasu, > > > > že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení > > > přístupnosti > > > > je potom minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům. > > Druhá > > > strana > > > > je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace (nejen > > na místě) > > > > neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v > > > > prováděcích předpisech. > > > > > > > > Možná by to mohlo být jedno z témat na SotM CZ+SK, kde je > > > příležitost to > > > > blíže probrat, i když úplně nevidím cestu, jak to někam > > rozumně > > > posunout. > > > > > > > > Díky tom.k > > > > > > > > Dne 2025-10-12 08:47, <0174 napsal: > > > >> Ahoj, > > > >> > > > >> díky za [1], neznal jsem. > > > >> > > > >> Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s > > > nejasným > > > >> koncem. > > > >> > > > >> Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají > > výjimky, ale > > > osobně > > > >> jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od > > konzumentů > > > >> dat se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální > > > rychlosti v > > > >> jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat, > > že si > > > >> seženou pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná > > území na > > > >> světě a budou je udržovat. Občas zjistit informace, co se > > v nějaké > > > >> konkrétní oblasti smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako > > > rodilého > > > >> mluvčího. A občas ty informace online ani nejsou a musíte > > zajít za > > > >> zřizujícím úřadem. Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a > > > krajiny, ale > > > >> zřizovací předpisy, které často daná pravidla dále upravují. > > > >> > > > >> Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v > > OSM, čistě z > > > >> praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne > > jeden > > > >> konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů > > a OSM > > > to jen > > > >> bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router > > založený na OSM, > > > >> který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny > > respektuje? Toto > > > vede > > > >> jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat > > nesvobodné mapy jen > > > >> kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou. > > > >> > > > >> Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho > > lidí je > > > proti > > > >> mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli > > tomu, že do > > > >> zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim > > nelíbí, > > > že se > > > >> to ošklivě renderuje na mapě... > > > >> > > > >> <0174 > > > >> > > > >> Dne 11.10.2025 v 23:05 martin-kokos via talk-cz napsal(a): > > > >>> V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob > > zobrazení ani > > > >>> routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com > > http://mapy.com <http:// > > > mapy.com http://mapy.com> - ostatně > > > >>> vidíme jen jejich vykreslování, které může používat > > pravidla a ne > > > >>> atributy elementů v mapě) > > > >>> Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud > > tak jsou > > > >>> označeny na místě značkou nebo překážkou. > > > >>> > > > >>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// > > wiki.openstreetmap.org/wiki/> <https:// > > > wiki.openstreetmap.org/wiki/ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/> > > > >>> > > > > > Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects > > > >>> [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// > > wiki.openstreetmap.org/wiki/> <https:// > > > wiki.openstreetmap.org/wiki/ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/> > > > >>> Good_practice#Don't_map_for_the_renderer > > > >>> [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https:// > > wiki.openstreetmap.org/wiki/> <https:// > > > wiki.openstreetmap.org/wiki/ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/> > > > >>> Good_practice#Don't_map_for_the_router > > > >>> > > > >>> > > > >>> > > > >>> > > > > Sent with Proton Mail secure email. > > > > > >>> > > > >>> On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David > > Koňařík via > > > talk-cz > > > >>> <[email protected] <mailto:talk- > > [email protected]> <mailto:[email protected] > > mailto:[email protected]>> > > > wrote: > > > >>> > > > >>>> Ahoj, > > > >>>> narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper > > Jan Holeček > > > >>>> přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz > > > vstupu mimo > > > >>>> vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk > > http://freemap.sk <http:// > > > freemap.sk http://freemap.sk> [1]). > > > >>>> > > > >>>> Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla > > informace o > > > >>>> přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne > > každé dílčí > > > cestě. > > > >>>> Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako > > "povolená", > > > >>>> protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě > > nedostal. > > > >>>> > > > >>>> Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor > > > rozhodoval, > > > >>>> kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že > > jelikož k > > > >>>> určení > > > >>>> jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany > > > přírody" není > > > >>>> žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu > > > dávat do > > > >>>> mapy. > > > >>>> > > > >>>> Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají > > zákazů na > > > >>>> Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez > > > stezky KČT. > > > >>>> ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc > > nezajímá. > > > >>>> > > > >>>> Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi > > > hezké zákaz > > > >>>> nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný > > > existující > > > >>>> tag. > > > >>>> > > > >>>> David Koňařík > > > >>>> > > > >>>> [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 > > https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 > > > <https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 <https:// > > www.openstreetmap.org/changeset/126619190>> > > > >>>> [1]: https://www.freemap.sk/ https://www.freemap.sk/ > > > #map=15/49.955320/14.168715&layers=X <https://www.freemap.sk/ > > https://www.freemap.sk/ > > > #map=15/49.955320/14.168715&layers=X> > > > >>>> > > > >>>> _______________________________________________ > > > >>>> talk-cz mailing list > > > >>>> [email protected] <mailto:talk- > > [email protected]> <mailto:[email protected] > > mailto:[email protected]> > > > >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > > > >>>> https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// > > openstreetmap.cz/talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// > > openstreetmap.cz/talkcz>> > > > >>> _______________________________________________ > > > >>> talk-cz mailing list > > > >>> [email protected] <mailto:talk- > > [email protected]> <mailto:[email protected] > > mailto:[email protected]> > > > >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > > > >>> https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// > > openstreetmap.cz/talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// > > openstreetmap.cz/talkcz>> > > > >> > > > >> _______________________________________________ > > > >> talk-cz mailing list > > > >> [email protected] <mailto:talk- > > [email protected]> <mailto:[email protected] > > mailto:[email protected]> > > > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > > > >> https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// > > openstreetmap.cz/talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https:// > > openstreetmap.cz/talkcz>> > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > talk-cz mailing list > > > > [email protected] <mailto:talk- > > [email protected]> <mailto:[email protected] > > mailto:[email protected]> > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https:// > > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > > > > https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/ > > talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/ > > talkcz>> > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > talk-cz mailing list > > > [email protected] mailto:[email protected] > > <mailto:[email protected] mailto:[email protected]> > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https:// > > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http:// > > lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > > > https://openstreetmap.cz/talkcz https://openstreetmap.cz/talkcz > > <https://openstreetmap.cz/talkcz https://openstreetmap.cz/talkcz> > > > > > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz _______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
