Ahoj
Já nevím, co na tom není jasné... Tak asi víme, jak u nás vypadají
značené turistické trasy. A v NPR a v NP to budou skoro na 100% KČT.
Odbočky na vrcholy, studánky, atd. jsou také značené a nemusí to být
přece na každém stromě. Takovéto trasy jsou schválené a povolené od
správy NP. Jestli si někdo namaluje v NP nějakou trasu sám načerno, tak
to samozřejmě za turistickou trasu považováno někým může být, ale v
případě odchytu policií nebo nějakým ochranářem s tímto argumentem (že
se přeci pohybuji na značené trase) neuspěji.
Ale mapovat přístup k informační ceduli která je 3m od cesty (z které
bych bráno doslova nesměl sejít) mi přijde nesmyslné.
Ale možná Ti moc nerozumím, jak to přesně myslíš.
Zdeněk
<https://www.avast.com/sig-email?
utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-
email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com <https://
www.avast.com/sig-email?
utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
ne 12. 10. 2025 v 13:18 odesílatel David Koňařík <[email protected]
<mailto:[email protected]>> napsal:
Ahoj,
co je podle tebe značená turistická trasa? Kritérium ze zákona (a
ani to
tvoje znění) není vůbec jednoznačné a i kdybys ho aplikoval
restriktivně
jako "cesta musí mít každých X metrů značku na stromě/rozcestník", tak
stejně skončíš u toho, že buď nebude výsledek dávat smysl (např. zákaz
vstupu k naučné ceduli nebo k vyhlídce zajištěné zábradlím), nebo do
mapování vložíš hodně "zdravého rozumu", což znamená ničím nepodložená
data v mapě.
A i kdyby bylo tohle kritérium jednoznačné a přezkoumatelné, byl bych
proti access=... pro každou cestu z důvodů popsaných v prvním mailu.
Hranice oblastí asi řešit nemusíme, ty jsou dostupné jako open data
od AOPK.
David Koňařík
On 10/12/25 12:55, Zdeněk Sedláček wrote:
> Ahoj
> Ale vždyť je to jasné a jednoduché. V NPR a NP 1.zóna se smí
normální
> veřejnost pohybovat jen po značených turistických trasách. Tzn
všechny
> ostatní cesty by měly mít access=private. Tag access=permit podle
mého v
> těchto případech nepřichází v úvahu. Běžně se povolenky na vstup
do NPR
> a NP 1.z. nedávají.
> Když jsem se na informacích NP ptal, kde je dokumentováno, kde je
1.zóna
> a kde ne, tak jsem byl odkázán na Mapy.com. V terénu jsou hranice
> vyznačené dvěma červenými pruhy (většinou na stromech). Po
hranicích NPR
> a NP 1.z. a mimo nich se lze pohybovat volně případně i mimo
jakékoliv
> cesty.
> Cyklisté mohou jen po značených cyklotrasách. Tzn. asfaltka, po
které
> vede pěší tur. trasa, je pro cyklistu zakázaná.
>
> Zdeněk
>
> <https://www.avast.com/sig-email <https://www.avast.com/sig-email>?
> utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-
> email&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com
<http://viry.www.avast.com> <https://
> www.avast.com/sig-email <http://www.avast.com/sig-email>?
> utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-
email&utm_content=webmail>
>
> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> ne 12. 10. 2025 v 12:19 odesílatel David Koňařík via talk-cz <talk-
> [email protected] <mailto:[email protected]> <mailto:talk-
[email protected] <mailto:[email protected]>>> napsal:
>
> Ahoj,
> myslím si, že zásadní problém je v tom, jak správci
chráněných území
> (ne)zveřejňují informace. Moje konspirační teorie je, že sami
žádnou
> mapu vyznačených cest nemají a vymáhání zákazu řeší ad-hoc. V
takovém
> případě bychom opravdu neměli jak zákaz v OSM reprezentovat.
>
> Pokud tomu tak není, a nějaký seznam reálně existuje, mohli
bychom se
> zasadit o jeho zveřejnění. Nejlepší by bylo, kdyby správci ke
každé
> cestě po které se nesmí chodit připevnili cedulku
"nevstupovat", podle
> které bychom mohli přidat access tag. Ale i jen seznam cest, co
> považují
> za vyznačené "se souhlasem orgánu ochrany přírody" by se hodil.
>
> David Koňařík
>
> On 10/12/25 09:02, [email protected]
<mailto:[email protected]>
> <mailto:[email protected]
<mailto:[email protected]>> wrote:
> > Ahoj, souhlasím, že mít tuto informaci v mapě je rozhodně
praktické.
> > Před nějakou dobou se řešilo například s "ochranáři"
Moravského
> krasu,
> > že se jim nelíbily nějaké cesty a chtěli je mazat. Označení
> přístupnosti
> > je potom minimálně vstřícný krok vůči takovýmto subjektům.
Druhá
> strana
> > je, že v drtivé většině případů jsou tyto informace (nejen
na místě)
> > neverifikovatelné, právě kvůli různým výjimkám a upřesněním v
> > prováděcích předpisech.
> >
> > Možná by to mohlo být jedno z témat na SotM CZ+SK, kde je
> příležitost to
> > blíže probrat, i když úplně nevidím cestu, jak to někam
rozumně
> posunout.
> >
> > Díky tom.k
> >
> > Dne 2025-10-12 08:47, <0174 napsal:
> >> Ahoj,
> >>
> >> díky za [1], neznal jsem.
> >>
> >> Už tu tahle diskuse jednou proběhla, pokud si pamatuju, tak s
> nejasným
> >> koncem.
> >>
> >> Nemám sice rád, když se z pravidel jako [1] dělají
výjimky, ale
> osobně
> >> jsem pro mapování těchto zákazů z praktických důvodů. Od
konzumentů
> >> dat se dá rozumně očekávat, že si seženou např. maximální
> rychlosti v
> >> jednotlivých státech. Nemyslím si ale, že se dá očekávat,
že si
> >> seženou pravidla pro všechna jednotlivá zvláště chráněná
území na
> >> světě a budou je udržovat. Občas zjistit informace, co se
v nějaké
> >> konkrétní oblasti smí a nesmí je téměř nemožné i pro mě jako
> rodilého
> >> mluvčího. A občas ty informace online ani nejsou a musíte
zajít za
> >> zřizujícím úřadem. Nemyslím tím zákon o ochraně přírody a
> krajiny, ale
> >> zřizovací předpisy, které často daná pravidla dále upravují.
> >>
> >> Proto si myslím, že je menší zlo tyto informace mít v
OSM, čistě z
> >> praktického hlediska. V opačném případě budou routery (ne
jeden
> >> konkrétní, ale všechny) nabádat lidi k porušování zákonů
a OSM
> to jen
> >> bude stavět do špatného světla. Nebo znáte router
založený na OSM,
> >> který alespoň zákon o ochraně přírody a krajiny
respektuje? Toto
> vede
> >> jen k tomu, že lidi stejně budou radši používat
nesvobodné mapy jen
> >> kvůli tomu, že tam tyhle informace mít budou.
> >>
> >> Upřímně, je to jen má spekulace, ale přijde mi, že mnoho
lidí je
> proti
> >> mapování těchto zákazů ne kvůli čistotě dat, ale kvůli
tomu, že do
> >> zakázaných cest chtějí být navigováni, případně se jim
nelíbí,
> že se
> >> to ošklivě renderuje na mapě...
> >>
> >> <0174
> >>
> >> Dne 11.10.2025 v 23:05 martin-kokos via talk-cz napsal(a):
> >>> V OSM nemapujeme zákony [1], nemapujeme pro způsob
zobrazení ani
> >>> routování [2][3] (ani podle toho jako to mají mapy.com
<http://mapy.com> <http://
> mapy.com <http://mapy.com>> - ostatně
> >>> vidíme jen jejich vykreslování, které může používat
pravidla a ne
> >>> atributy elementů v mapě)
> >>> Cesty v OSM by tagem access=no měly být označeny pokud
tak jsou
> >>> označeny na místě značkou nebo překážkou.
> >>>
> >>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https://
wiki.openstreetmap.org/wiki/> <https://
> wiki.openstreetmap.org/wiki/ <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/>>
> >>>
>
Good_practice#Don't_map_local_legislation_if_not_bound_to_specific_objects
> >>> [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https://
wiki.openstreetmap.org/wiki/> <https://
> wiki.openstreetmap.org/wiki/ <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/>>
> >>> Good_practice#Don't_map_for_the_renderer
> >>> [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ <https://
wiki.openstreetmap.org/wiki/> <https://
> wiki.openstreetmap.org/wiki/ <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/>>
> >>> Good_practice#Don't_map_for_the_router
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Sent with Proton Mail secure email.
> >>>
> >>> On Saturday, October 11th, 2025 at 9:49 PM, David
Koňařík via
> talk-cz
> >>> <[email protected] <mailto:talk-
[email protected]> <mailto:[email protected]
<mailto:[email protected]>>>
> wrote:
> >>>
> >>>> Ahoj,
> >>>> narazil jsem náhodou na část NPR Karlštejn, kde mapper
Jan Holeček
> >>>> přidal [0] na řadu cest "access=no", s odvoláním na zákaz
> vstupu mimo
> >>>> vyznačené cesty (dobře je to vidět na freemap.sk
<http://freemap.sk> <http://
> freemap.sk <http://freemap.sk>> [1]).
> >>>>
> >>>> Osobně se mi to nelíbí, protože dle mého by měla
informace o
> >>>> přístupnosti být daná tagem na chráněném území, ne
každé dílčí
> cestě.
> >>>> Takhle hrozí, že nově přidaná cesta bude vypadat jako
"povolená",
> >>>> protože uživatel přidávající access=no se k ní ještě
nedostal.
> >>>>
> >>>> Zároveň se mi ze změny nepodařilo vysledovat, jak se autor
> rozhodoval,
> >>>> kterým cestám dát access=no, a kterým ne. Přijde mi, že
jelikož k
> >>>> určení
> >>>> jestli je cesta "vyznačena se souhlasem orgánu ochrany
> přírody" není
> >>>> žádný jednoznačný klíč, není vhodné výsledek takového soudu
> dávat do
> >>>> mapy.
> >>>>
> >>>> Pro rychlé srovnání s ostatními datasety, Mapy.com mají
zákazů na
> >>>> Karlštejnsku podstatně víc, ale taky ne u všech cest bez
> stezky KČT.
> >>>> ZABAGED zákazy neřeší a Google turistika zjevně moc
nezajímá.
> >>>>
> >>>> Navrhuji z dotčených cest access=no smazat. Připadalo by mi
> hezké zákaz
> >>>> nějak reprezentovat na úrovni NPR, ale nenapadá mě vhodný
> existující
> >>>> tag.
> >>>>
> >>>> David Koňařík
> >>>>
> >>>> [0]: https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190
<https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190>
> <https://www.openstreetmap.org/changeset/126619190 <https://
www.openstreetmap.org/changeset/126619190>>
> >>>> [1]: https://www.freemap.sk/ <https://www.freemap.sk/>
> #map=15/49.955320/14.168715&layers=X <https://www.freemap.sk/
<https://www.freemap.sk/>
> #map=15/49.955320/14.168715&layers=X>
> >>>>
> >>>> _______________________________________________
> >>>> talk-cz mailing list
> >>>> [email protected] <mailto:talk-
[email protected]> <mailto:[email protected]
<mailto:[email protected]>>
> >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
<https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https://
> lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>>
> >>>> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://
openstreetmap.cz/talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https://
openstreetmap.cz/talkcz>>
> >>> _______________________________________________
> >>> talk-cz mailing list
> >>> [email protected] <mailto:talk-
[email protected]> <mailto:[email protected]
<mailto:[email protected]>>
> >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
<https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https://
> lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>>
> >>> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://
openstreetmap.cz/talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https://
openstreetmap.cz/talkcz>>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> talk-cz mailing list
> >> [email protected] <mailto:talk-
[email protected]> <mailto:[email protected]
<mailto:[email protected]>>
> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
<https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https://
> lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>>
> >> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://
openstreetmap.cz/talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https://
openstreetmap.cz/talkcz>>
> >
> > _______________________________________________
> > talk-cz mailing list
> > [email protected] <mailto:talk-
[email protected]> <mailto:[email protected]
<mailto:[email protected]>>
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https://
> lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>>
> > https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/
talkcz> <https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/
talkcz>>
>
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> [email protected] <mailto:[email protected]>
<mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>>
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> <https://
> lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <http://
lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>>
> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz>
<https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz>>
>
