Ahoj, TLDR: ano, ale ještě to bude chtít úpravy, neřekl bych, že to jde takhle vydat jako finální manuál.
Jistě, je to zajímavé, ale je to AI, takže to ujíždí do divnověcí bez znalosti kontextu a aktuálního stavu. Kdysi jsem pražské stanice nějak základně mapoval, a oceňuji, že ten manuál popisuje v mnohém aktuální stav; rozhodně bych se držel doporučení nevymýšlet nové tagy ani hodnoty. "Rozhoduje reálná výška" - a ta se obvykle shoduje se značením DPP. Že některé (zejména přestupní) stanice mají úrovně, které jsou malé a/nebo bez přístupu veřejnosti, není důvod k zavádění vlastního číslování (viz třeba Můstek, který jde až do -5, což je úroveň nástupiště linky B). Tady bych možná řešil i level:ref=*, ale v pražském případě tuším se používá právě jen celočíselné numerické značení. Schodiště: pražské metro nemá pevná schodiště s určeným směrem, chodí se dle běžných konvencí, tedy obvykle vpravo. Existuje několik schodišť, která jsou sice rozdělena uprostřed (Palmovka východ, vestibul nad eskalátory), ale ani tam se nechodí vpravo než z konvence a z toho, že vpravo jezdí eskalátor v daném směru. Oproti tomu existují schodiště, která se většinově užívají pro jeden směr (typicky na I.P.Pavlova k zastávkám tramvaje), ale ani tam není směr určen. Pokud by někde byl, stálo by za to zvážit oneway=yes (Nemocnice Motol???). Mapovat je vhodné i handrail:*, tj left,center,right U eskalátorů je obvykle určen běžný směr provozu - vpravo ty krajní, středové dle potřeby (zmíněno v conveying=*; nejsem si jist, zda tam používáme"both" nebo "reversible", to je taky tuším rozdíl) Information=audio, jsme si úplně jistý? Podle wiki je to výhradně rozšíření tourism=information. Tuším, že majáčky už někdo mapoval, jak je to teď? tactile_paving=ribbed je zřejmě AI halucinace, tam bych se držel rozšíření v namespacech (tactile_paving:type etc, viz https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tactile_paving:* ) Vůbec nejsou zmíněny prostupy - ať už entrance, nebo bollard (opět, dobře je to vidět ve vestibulu I.P.Pavlova, kde je obojí hned za sebou) Co se týče stanice uvnitř nádraží, to je úplná AI haluz - to by bylo tagování pro londýnský/pařížský typ stanic, kde metro je součástí železničního provozu. V Praze se toto neděje, stanice metra k té železniční pouze volně přiléhají, nemá smysl to tagovat. Bezpečnostní a hmatové pásy, ano, to zmapované většinou není. Lit=no, u metra pochybuju, že to vůbec někde existuje kromě provozní závady "dneska odešla zářivka", další AI haluz. "Dozorčí" - historická záležitost, dnes reálně existuje v málo stanicích (zejména přestupních), většinou zrušeno. Mapovat veřejnosti nedostupné a nezpřístupňované prostory asi nemá cenu. Infocentra jsou něco jiného, a tuším v mapě jsou. Co tam chybí: značení východů (ref=E7) a případně směrů dle směrových cedulí (destination=Rumunská) Dne so 24. 1. 2026 13:20 uživatel Miloš Šmíd <[email protected]> napsal: > Ahoj, > nechal jsem si vypracovat AI seznam tagů na základě mých metodických > pokynů (typů objhektů) pro popis pražského metra pro nevidomé. Prosím o > revizi - Ai si někdy vymýšlí: > > *OpenStreetMap z hlediska nevidomých a slabozrakých* > > Tento dokument shrnuje doporučenou metodiku mapování pražského metra v > OpenStreetMap (OSM) se zaměřením na *orientaci nevidomých a slabozrakých > osob*. Cílem je jednotné, srozumitelné a dlouhodobě udržitelné značení. > ------------------------------ > > *1. Základní principy* > > - Vše, co *vede*, *varuje*, nebo *informuje*, mapujeme *samostatně*. > - Každý prvek má: > - vlastní geometrii, > - správnou výškovou úroveň (level=*), > - jasnou funkci (vedení × varování × informace). > - Nevymýšlíme nové tagy, pokud to není nezbytné. > > ------------------------------ > > *2. Podlaží a výškové úrovně* > > Používá se *výhradně level=**: > > - level=0 – úroveň ulice > - level=-1 – vestibuly, podchody > - level=-2 – nástupiště metra (typicky) > - více úrovní: level=-1;-2 > > Rozhoduje *reálná výška*, ne provozní označení DPP. > ------------------------------ > > *3. Vodicí linie (drážky)* > > *3.1 Vyfrézované drážky – vodicí pás* > > Použití: > > - nástupiště (nejčastěji), > - vestibuly, > - přístupové chodby. > > Tagování: > > highway=footway > > footway=tactile > > tactile_paving=ribbed > > Doplnění: > > - level=* > - indoor=yes > - surface=stone | marble | granite > > Vodicí linie je *vždy samostatná linie*, ne atribut plochy. > ------------------------------ > > *4. Bezpečnostní (varovné) pásy* > > *4.1 Hmatný pás – puntíky* > > Použití: > > - hrana nástupiště, > - horní a dolní hrana schodiště. > > Tagování: > > highway=footway > > footway=tactile > > tactile_paving=dots > > Doplnění: > > - hazard=platform_edge > - level=-2 > > ------------------------------ > > *4.2 Hmatný + světelný pás* > > Novější stanice (zejména trasa A – Motolský úsek): > > - hmatné puntíky, > - světelný pás blikající při příjezdu soupravy. > > Tagování: > > tactile_paving=dots > > lit=yes > > description=světelný varovný pás, aktivní při příjezdu soupravy > > Poznámka: OSM nemá samostatný standardní tag pro dynamické blikání. > ------------------------------ > > *5. Hlasové majáčky* > > Použití: > > - vstupy do vestibulů, > - výstupy z podchodů, > - eskalátory, > - výtahy. > > Tagování: > > information=audio > > Doplnění: > > - indoor=yes > - level=* > - description=hlasový majáček (aktivace vysílačkou VPN) > > Pokud není znám konkrétní systém, neuvádí se. > ------------------------------ > > *6. Eskalátory, schodiště, výtahy* > > *6.1 Pevné schodiště* > > highway=steps > > Doplnění: > > - handrail=yes > - tactile_paving=dots (varovný pás) > - level=-1;-2 > > Směr chůze (je-li relevantní): > > - side=left | right > > ------------------------------ > > *6.2 Eskalátory* > > highway=steps > > conveying=forward | backward | both > > Doplnění: > > - level=* > - indoor=yes > > Více eskalátorů s přestupní chodbou: > > - každý eskalátor samostatně, > - chodba jako highway=footway. > > ------------------------------ > > *6.3 Výtahy* > > highway=elevator > > Doplnění: > > - level=* > - wheelchair=yes > - capacity=* > > Speciální případy: > > - nákladní / obslužný výtah: service=yes > - přímý výstup na ulici: level=0;-1;-2 > > ------------------------------ > > *7. Typy nástupišť* > > *7.1 Ostrovní nástupiště* > > - jedna plocha mezi kolejemi > - bezpečnostní pásy po obou stranách > > railway=platform > > platform=central > ------------------------------ > > *7.2 Břehová nástupiště* > > railway=platform > > platform=side > ------------------------------ > > *7.3 Nástupiště nad sebou* > > Příklad: Rajská zahrada > > - každé nástupiště: > - samostatná plocha > - vlastní level=* > > ------------------------------ > > *8. Vestibuly a jejich typy* > > *8.1 Vestibul v podzemí + podchod* > > - vestibul: level=-1 > - podchod: level=-1 > - vodicí linie mohou být souvislé > > ------------------------------ > > *8.2 Minimální vestibul / přímý vstup* > > - přímý vstup z ulice na nástupiště > - důležité značení eskalátorů a výtahů > > ------------------------------ > > *8.3 Vestibul na úrovni ulice* > > level=0 > ------------------------------ > > *9. Přestupní vazby* > > *9.1 Přestupy uprostřed nástupiště* > > - schodiště / eskalátory jako samostatné objekty > - důležitá návaznost vodicích linií > > *9.2 Přestupy nad kolejí* > > Příklad: Muzeum > > - lávka: highway=footway > - level=* > > ------------------------------ > > *10. Dopravní návaznosti* > > *10.1 Autobusový terminál u metra* > > amenity=bus_station > > Vodicí linie mapovat odděleně. > ------------------------------ > > *10.2 Tramvaje u stanice metra* > > - nástupiště tramvaje: railway=platform > - návaznost pěších tras a vodicích linií > > ------------------------------ > > *11. Stanice jako součást železniční stanice* > > Příklady: > > - Hlavní nádraží > - Smíchovské nádraží > > Možné tagy: > > railway=station > > station=subway > > Vazby na: > > - železniční halu, > - podchody, > - výtahy. > > ------------------------------ > > *12. Další důležité prvky* > > *12.1 Odjezdové tabule* > > information=board > > Doplnění: > > - indoor=yes > - level=* > > ------------------------------ > > *12.2 Osvětlení* > > - špatné osvětlení (např. vstup na eskalátory): > > lit=no > > description=nedostatečné osvětlení > ------------------------------ > > *12.3 Vybavení nástupiště* > > - lavičky: amenity=bench > - panely / nástěnky: information=notice_board > - dozorčí budka: amenity=staff_room > > Dozorčí stanice ve vestibulu mapovat samostatně. > > > Co je „dozorčí stanice“ v metru z pohledu OSM > > Typicky jde o: > > - > > místnost nebo otevřený pult, > - > > kde je *stálá obsluha* (dozorčí stanice, dispečerské pracoviště > stanice), > - > > poskytuje *informace cestujícím* a řeší mimořádnosti, > - > > často je *viditelná z vestibulu*, někdy uzavřená. > > Není to: > > - > > kancelář pro veřejnost, > - > > ani běžná prodejna. > > ------------------------------ > Doporučený způsob mapování (BEST PRACTICE)Varianta A – informační pult > (nejčastější a nejlepší) > > Pokud dozorčí *poskytuje informace cestujícím* (což v metru zpravidla > ano): > > amenity=information_desk > > Doporučené doplnění: > > indoor=yeslevel=-1operator=Dopravní podnik hl. m. Prahy > > Volitelně: > > - > > staffed=yes > - > > wheelchair=yes (je-li přístupné) > > 👉 *Toto je dnes nejlépe pochopitelný a nejméně kontroverzní zápis.* > ------------------------------ > Varianta B – služební místnost (pokud NENÍ určena pro veřejnost) > > Pokud je to: > > - > > uzavřená místnost, > - > > bez přímého kontaktu s cestujícími, > > pak: > > amenity=staff_room > > Doplnění: > > indoor=yeslevel=-1access=privateoperator=Dopravní podnik hl. m. Prahy > > Tuto variantu používejte *jen tehdy*, když je skutečně neveřejná. > ------------------------------ > Jaký geometrický typ použítNejčastěji: uzel (node) > > - > > pult nebo okénko ve vestibulu, > - > > přesná plocha není důležitá pro navigaci nevidomých. > > Plocha (area) – jen pokud: > > - > > místnost je jasně ohraničená, > - > > má významnou velikost, > - > > je oddělená zdí nebo přepážkou. > > ------------------------------ > Vazba na přístupnost (důležité pro nevidomé) > > Doporučuji *explicitně popsat*, že se jedná o dozorčí stanici: > > description=dozorčí stanice metra > > Pokud je v blízkosti: > > > - > > hlasový majáček → mapovat samostatně (information=audio) > - > > vodicí linie → přivést až k uzlu/pultu > > > ------------------------------ > > *13. Typ konstrukce stanice (volitelné)* > > - trojlodní ražená > - hloubená povrchová > - se sloupy / bez sloupů > > Pouze informativně: > > description=trojlodní ražená stanice se sloupy > ------------------------------ > > *14. Závěr* > > Cílem není dokonalost, ale *konzistence*. I částečné, ale jednotné > mapování má vysokou hodnotu pro přístupové aplikace a navigaci nevidomých. > > Dokument je otevřený dalšímu rozšíření podle vývoje OSM a technologií. > > Hotovo. Vytvořil jsem *ucelený metodický manuál* v samostatném dokumentu > v canvasu s názvem: > > *„Manuál OSM – mapování pražského metra pro nevidomé“* > > Je strukturovaný tak, aby: > > - byl *použitelný přímo při editaci v JOSM/iD*, > - šel *sdílet v OSM CZ komunitě*, > - a dal se *postupně rozšiřovat* (nové stanice, nové technologie). > > *Co dokument obsahuje* > > Zahrnul jsem všechna témata, která jste zmínil, včetně: > > - vodicích linií (ribbed), > - hmatných i světelných bezpečnostních pásů, > - hlasových majáčků, > - eskalátorů, schodišť, výtahů (včetně přestupních konfigurací), > - typů nástupišť (ostrovní, břehová, nad sebou), > - různých typů vestibulů, > - přestupů uprostřed nástupiště i nad kolejí, > - přímých výstupů výtahem na ulici, > - návazností na autobusy, tramvaje a železnici, > - osvětlení problematických míst, > - vybavení nástupišť a dozorčích stanovišť. > > *Co bych navrhoval jako další krok* > > Pokud budete chtít, můžeme: > > 1. *doplnit konkrétní seznam stanic* (A, B, C) s poznámkou: > - světelný pás ano / ne, > - typ nástupiště, > - bezbariérovost; > 2. *zjednodušenou „rychlou verzi“* (1–2 stránky) jen pro mappery; > 3. připravit text *k publikaci na wiki.openstreetmap.org > <http://wiki.openstreetmap.org> (CZ)*; > 4. nebo projít *konkrétní stanici po stanici* a manuál zpřesnit > realitou. > > Tenhle dokument už je velmi solidní základ – spíš metodika než jen > poznámky. Stačí říct, kam s ním chcete dál jít. > > > Je pravda, že v metru zatím žádné navigace nefungují - potřebují GPS nebo > jiné sítě, ale v budoucnu to může být jinak nebo se může nevidomý ptát > navigace ještě před vstupem do stanice metra, nebo do podchodu a vestibulu. > Víc se to asi popsat nedá, ale sám popisuji stanice na Mopotiku - > momentálně dělám revizi přes AI a také na webu nebo v samostatných > souborech, které by se daly použít do nějaké aplikace jako je třeba Idos > off line. > > Případně můžete diskutovat s AI a se mnou i tady: > > > https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/c/6974a962-78cc-832f-80d3-25f9a2753408 > > nebo o jednu úroveň výš Popisy dopravní uzlů pro nevidomé > <https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/project> > tady - prosím, ale nepište tam nějaké blbosti, čehož se tady naštěstí > obávat snad nemuisím. > > > Případně, kdyby mi s tím někdo chtěl pomoci, budu rád. > > Děkuji. Miloš > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
_______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
