Jo a co se týče eskalátorů, měl jsem nevím proč dojem, stejný jako Piškvor, že se mapuje forward pro schody které jedou vpřed backward mi nedává smysl, když jde určit směr linie. A že schody, které můžou být v provozu v obou směrech jsou “reversible” a pro schody které stojí a čekají na to, z které strany přijde člověk a tím směrem se rozjedou “both”. Konzultoval jsem ale pro jistotu dokumentaci a tam není žádná zmínka o tagu both. Tak jsem si to asi vymyslel a nemapuje se to :( Nebo bychom mohli navrhnout přidání téhle hodnoty.
Zdraví Ondřej L. ondrejlopatka.cz On Sat, Jan 24, 2026 at 8:02 PM Miloš Šmíd <[email protected]> wrote: > Ahoj, > je to složitý ... ne všemu rozumím, ale tak o něco se budu pokoušet a vy > mi to budete možná měnit, kontrolovat. Díky za to. Moje snaha je to hlavně > připravit pro navigace pro nevidomé - n ás zrakově poastižené, sám jsem > slabozraký, event. kdyby někdo se chtěl ze zrak. postižených nechat > navigovat přímo OSM. > Krátce k třem věcem: > tactile_paving=ribbed je zřejmě AI halucinace, tam bych se držel rozšíření > v namespacech (tactile_paving:type etc, viz > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tactile_paving:* ) > To jsou ty drážky v mramoru na nástupištích event. nahoře ve vestibulu (V > ysočanská) nebo mezi eskalátory Nádraží Veleslavín ... jsou to diamantovým > kotoučem vyryté drážky. Četl jsem, že je nějaké nařízení, že na nových > stanicích nebo těch zrekonsruovaných už musí být povinně - viz např. se > objevily na zrekonstruovaném Pankráci. Tak jsem to už otagoval na Pankárci, > taky na Florenci - pokud nesouhlasíte, tak to změňte, ale myslím si, že > tohle tomu odpovídá, ne? > > Vůbec nejsou zmíněny prostupy - ať už entrance, nebo bollard (opět, dobře > je to vidět ve vestibulu I.P.Pavlova, kde je obojí hned za sebou) > I. P. pavlova nejsou prostupy - to jsou sloupy, Prostupy jsou na ražených > stanicích, ale třeba Můstek A - jsou to sloupy nebo prostupy? Spíš sloupy. > > světelné bezpečnostní pásy - jsou yes - všechny nové stanice na Ačku - od > Bořislavky až na Motol a tuším i Ládví - Letňany. > Hmatové bezpečnostní pásy jsou všude, ale je to nepoužitelné z hlediska > nahmatání bílou holí, proto tam taky padá tolik nevidomých ... > Stejně tak skoro všude jsou audio majáčky na VPN, kteroru vlastním. Jsou i > u eskalátorů, u některých východů z podchodů - Jiřího z Poděbrad. Majáček > VPN nebyl na Českomoravské, ale jinak je asi všude, teď po rekonstrukci > bude asi i na Českomoravské. > Uf ... dneska už nemůžu ... > Mám sice nový počítač, rychlý internet, ale stejně se nějak v OSM > Úpravy hrozně pomalu vkládají tagy a jejich attributy - proč? Používám > Chrome. Jwe to tím, že mujsím používat ZoomText - asistivní zvětšovací > software? než to překreslí? S jinými formuláři problém ale nemá. > Díky a zatím ... Miloš > > so 24. 1. 2026 v 14:49 odesílatel Jan Martinec <[email protected]> napsal: > >> ... nějak jsem to odeslal předčasně. >> >> Jinak jako základ, nad nímž něco lze postavit, mi to připadá užitečné. >> >> Ad OL: >> >> 2. Domapovat - no to je maličko střet různých pojetí. Zrovna ten Smíchov >> se za posledních pár let přemapoval několikrát, a docela zásadně. Zcela >> jistě si pamatuju, že jsem u metra mapoval každý eskalátor zvlášť a pevné >> schody zvlášť, ale pak zas někdo přijde a zdrcne to dohromady, "schody jako >> schody, jednou stačí, a když jsou támhle jezdící, tak jsou všechny >> jezdící". To budu muset víc sledovat a revertovat (fixně=step_count bude >> nejspíš ode mě, zejména ty pevný vstupy od autobusů jsem spočítaný neměl). >> >> Jinak počet schodů u jezdících bych bral jako číslování/2 - dává to pak >> obdobný počet, jako u pevných schodů. >> >> 3. Jo, zejména ty vstupy zvenku do vestibulu chybí. >> >> 4. JOSM na to má filtry, ale furt je to pain, zejména přestupní stanice, >> kde i přestane sedět level a layer. Co do značení je použitelný ještě >> level:ref=*, ale to je spíš u návazných staveb (Vysočanská, Chodov). >> >> Každopádně je to návrh, který by to zmapování mohl dost rozhýbat, díky. >> >> Mapování zdar, >> Honza Piškvor Martinec >> >> Dne so 24. 1. 2026 14:04 uživatel Ondřej Lopatka <[email protected]> >> napsal: >> >>> Ahoj, >>> nejdřív TL;DR: 1. myslím že ok, ale zkonzultuj dokumentaci pokud si >>> nejsi jistý. >>> 2. Stanice by bylo fajn nejdřív domapovat, aby se to pak nemuselo >>> předělávat. Koriguji Smíchovské nádraží. A step_count u conveying=*. >>> 3. Chybí nám zmapované schody u vstupů do metra. >>> 4. Mapování vrstev je bolest. >>> >>> 1. Vesměs všechno se mi zdá legitimní. U těch prvků zpřístupnění bych >>> radši ověřil vždy konkrétní tag s dokumentací (u cest např. občas někdo >>> mapoval surface=steel místo surface=metal, význam stejný, ale správně je >>> jen jedna značka. Mně Chatgpt často radí tagy co si vycucal z prstu, tak to >>> vždy konzultuji s wiki. >>> 2. Co se týče stanic metra jako takových, většinou jsou zmapované dobře, >>> co jsem tak koukal, na to že jsou pod zemí. Některé prvky je ale potřeba >>> doplnit a zkorigovat. Konkrétně jsem měl teď co do činění se stanicí >>> Smíchovské nádraží, kde byly některé cesty zakresleny špatně. A věnoval >>> jsem se tomu kvůli tomu, že tam někdo označil schody jako jezdící, když >>> nejsou a byl na nich fixme=step_count. To jsem opravil a zároveň mě to >>> přivedlo k myšlence, kterou jsme rozebírali na chatu, jak počítat step >>> count u eskalátorů… Nakonec jsem došel k tomu, že některé eskalátory mají >>> schody očíslované, tedy budu brát celkový počet schodů kolem dokola. >>> Smícháč jsem si vzal na paškál, ale ještě s ním mám nějaké plány. >>> 3. Další věc, která je v metru bídně zmapovaná, jsou vstupy, u kterých >>> jsou jak eskalátory tak statické schody. To je docela důležité i pro >>> přístupnost, včera jsem takhle opravoval Karlovo náměstí. >>> 4. A důležitá, složitá a náročná na mapování je taky složka level= a >>> layer= tam je dobré přečíst si dokumentaci a pořádně prozkoumat tu >>> oblast. Občas je zdánlivě špatné číslování správně kvůli nějakému >>> mezipatru atd. >>> 5. Abych to zakončil, ještě máme na čem pracovat, ale to půjde ;) >>> Zdraví >>> >>> Ondřej L. >>> ondrejlopatka.cz >>> >>> >>> On Sat, Jan 24, 2026 at 1:19 PM Miloš Šmíd <[email protected]> wrote: >>> >>>> Ahoj, >>>> nechal jsem si vypracovat AI seznam tagů na základě mých metodických >>>> pokynů (typů objhektů) pro popis pražského metra pro nevidomé. Prosím o >>>> revizi - Ai si někdy vymýšlí: >>>> >>>> *OpenStreetMap z hlediska nevidomých a slabozrakých* >>>> >>>> Tento dokument shrnuje doporučenou metodiku mapování pražského metra v >>>> OpenStreetMap (OSM) se zaměřením na *orientaci nevidomých a >>>> slabozrakých osob*. Cílem je jednotné, srozumitelné a dlouhodobě >>>> udržitelné značení. >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *1. Základní principy* >>>> >>>> - Vše, co *vede*, *varuje*, nebo *informuje*, mapujeme *samostatně*. >>>> - Každý prvek má: >>>> - vlastní geometrii, >>>> - správnou výškovou úroveň (level=*), >>>> - jasnou funkci (vedení × varování × informace). >>>> - Nevymýšlíme nové tagy, pokud to není nezbytné. >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *2. Podlaží a výškové úrovně* >>>> >>>> Používá se *výhradně level=**: >>>> >>>> - level=0 – úroveň ulice >>>> - level=-1 – vestibuly, podchody >>>> - level=-2 – nástupiště metra (typicky) >>>> - více úrovní: level=-1;-2 >>>> >>>> Rozhoduje *reálná výška*, ne provozní označení DPP. >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *3. Vodicí linie (drážky)* >>>> >>>> *3.1 Vyfrézované drážky – vodicí pás* >>>> >>>> Použití: >>>> >>>> - nástupiště (nejčastěji), >>>> - vestibuly, >>>> - přístupové chodby. >>>> >>>> Tagování: >>>> >>>> highway=footway >>>> >>>> footway=tactile >>>> >>>> tactile_paving=ribbed >>>> >>>> Doplnění: >>>> >>>> - level=* >>>> - indoor=yes >>>> - surface=stone | marble | granite >>>> >>>> Vodicí linie je *vždy samostatná linie*, ne atribut plochy. >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *4. Bezpečnostní (varovné) pásy* >>>> >>>> *4.1 Hmatný pás – puntíky* >>>> >>>> Použití: >>>> >>>> - hrana nástupiště, >>>> - horní a dolní hrana schodiště. >>>> >>>> Tagování: >>>> >>>> highway=footway >>>> >>>> footway=tactile >>>> >>>> tactile_paving=dots >>>> >>>> Doplnění: >>>> >>>> - hazard=platform_edge >>>> - level=-2 >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *4.2 Hmatný + světelný pás* >>>> >>>> Novější stanice (zejména trasa A – Motolský úsek): >>>> >>>> - hmatné puntíky, >>>> - světelný pás blikající při příjezdu soupravy. >>>> >>>> Tagování: >>>> >>>> tactile_paving=dots >>>> >>>> lit=yes >>>> >>>> description=světelný varovný pás, aktivní při příjezdu soupravy >>>> >>>> Poznámka: OSM nemá samostatný standardní tag pro dynamické blikání. >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *5. Hlasové majáčky* >>>> >>>> Použití: >>>> >>>> - vstupy do vestibulů, >>>> - výstupy z podchodů, >>>> - eskalátory, >>>> - výtahy. >>>> >>>> Tagování: >>>> >>>> information=audio >>>> >>>> Doplnění: >>>> >>>> - indoor=yes >>>> - level=* >>>> - description=hlasový majáček (aktivace vysílačkou VPN) >>>> >>>> Pokud není znám konkrétní systém, neuvádí se. >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *6. Eskalátory, schodiště, výtahy* >>>> >>>> *6.1 Pevné schodiště* >>>> >>>> highway=steps >>>> >>>> Doplnění: >>>> >>>> - handrail=yes >>>> - tactile_paving=dots (varovný pás) >>>> - level=-1;-2 >>>> >>>> Směr chůze (je-li relevantní): >>>> >>>> - side=left | right >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *6.2 Eskalátory* >>>> >>>> highway=steps >>>> >>>> conveying=forward | backward | both >>>> >>>> Doplnění: >>>> >>>> - level=* >>>> - indoor=yes >>>> >>>> Více eskalátorů s přestupní chodbou: >>>> >>>> - každý eskalátor samostatně, >>>> - chodba jako highway=footway. >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *6.3 Výtahy* >>>> >>>> highway=elevator >>>> >>>> Doplnění: >>>> >>>> - level=* >>>> - wheelchair=yes >>>> - capacity=* >>>> >>>> Speciální případy: >>>> >>>> - nákladní / obslužný výtah: service=yes >>>> - přímý výstup na ulici: level=0;-1;-2 >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *7. Typy nástupišť* >>>> >>>> *7.1 Ostrovní nástupiště* >>>> >>>> - jedna plocha mezi kolejemi >>>> - bezpečnostní pásy po obou stranách >>>> >>>> railway=platform >>>> >>>> platform=central >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *7.2 Břehová nástupiště* >>>> >>>> railway=platform >>>> >>>> platform=side >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *7.3 Nástupiště nad sebou* >>>> >>>> Příklad: Rajská zahrada >>>> >>>> - každé nástupiště: >>>> - samostatná plocha >>>> - vlastní level=* >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *8. Vestibuly a jejich typy* >>>> >>>> *8.1 Vestibul v podzemí + podchod* >>>> >>>> - vestibul: level=-1 >>>> - podchod: level=-1 >>>> - vodicí linie mohou být souvislé >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *8.2 Minimální vestibul / přímý vstup* >>>> >>>> - přímý vstup z ulice na nástupiště >>>> - důležité značení eskalátorů a výtahů >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *8.3 Vestibul na úrovni ulice* >>>> >>>> level=0 >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *9. Přestupní vazby* >>>> >>>> *9.1 Přestupy uprostřed nástupiště* >>>> >>>> - schodiště / eskalátory jako samostatné objekty >>>> - důležitá návaznost vodicích linií >>>> >>>> *9.2 Přestupy nad kolejí* >>>> >>>> Příklad: Muzeum >>>> >>>> - lávka: highway=footway >>>> - level=* >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *10. Dopravní návaznosti* >>>> >>>> *10.1 Autobusový terminál u metra* >>>> >>>> amenity=bus_station >>>> >>>> Vodicí linie mapovat odděleně. >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *10.2 Tramvaje u stanice metra* >>>> >>>> - nástupiště tramvaje: railway=platform >>>> - návaznost pěších tras a vodicích linií >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *11. Stanice jako součást železniční stanice* >>>> >>>> Příklady: >>>> >>>> - Hlavní nádraží >>>> - Smíchovské nádraží >>>> >>>> Možné tagy: >>>> >>>> railway=station >>>> >>>> station=subway >>>> >>>> Vazby na: >>>> >>>> - železniční halu, >>>> - podchody, >>>> - výtahy. >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *12. Další důležité prvky* >>>> >>>> *12.1 Odjezdové tabule* >>>> >>>> information=board >>>> >>>> Doplnění: >>>> >>>> - indoor=yes >>>> - level=* >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *12.2 Osvětlení* >>>> >>>> - špatné osvětlení (např. vstup na eskalátory): >>>> >>>> lit=no >>>> >>>> description=nedostatečné osvětlení >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *12.3 Vybavení nástupiště* >>>> >>>> - lavičky: amenity=bench >>>> - panely / nástěnky: information=notice_board >>>> - dozorčí budka: amenity=staff_room >>>> >>>> Dozorčí stanice ve vestibulu mapovat samostatně. >>>> >>>> >>>> Co je „dozorčí stanice“ v metru z pohledu OSM >>>> >>>> Typicky jde o: >>>> >>>> - >>>> >>>> místnost nebo otevřený pult, >>>> - >>>> >>>> kde je *stálá obsluha* (dozorčí stanice, dispečerské pracoviště >>>> stanice), >>>> - >>>> >>>> poskytuje *informace cestujícím* a řeší mimořádnosti, >>>> - >>>> >>>> často je *viditelná z vestibulu*, někdy uzavřená. >>>> >>>> Není to: >>>> >>>> - >>>> >>>> kancelář pro veřejnost, >>>> - >>>> >>>> ani běžná prodejna. >>>> >>>> ------------------------------ >>>> Doporučený způsob mapování (BEST PRACTICE)Varianta A – informační pult >>>> (nejčastější a nejlepší) >>>> >>>> Pokud dozorčí *poskytuje informace cestujícím* (což v metru zpravidla >>>> ano): >>>> >>>> amenity=information_desk >>>> >>>> Doporučené doplnění: >>>> >>>> indoor=yeslevel=-1operator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >>>> >>>> Volitelně: >>>> >>>> - >>>> >>>> staffed=yes >>>> - >>>> >>>> wheelchair=yes (je-li přístupné) >>>> >>>> 👉 *Toto je dnes nejlépe pochopitelný a nejméně kontroverzní zápis.* >>>> ------------------------------ >>>> Varianta B – služební místnost (pokud NENÍ určena pro veřejnost) >>>> >>>> Pokud je to: >>>> >>>> - >>>> >>>> uzavřená místnost, >>>> - >>>> >>>> bez přímého kontaktu s cestujícími, >>>> >>>> pak: >>>> >>>> amenity=staff_room >>>> >>>> Doplnění: >>>> >>>> indoor=yeslevel=-1access=privateoperator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >>>> >>>> Tuto variantu používejte *jen tehdy*, když je skutečně neveřejná. >>>> ------------------------------ >>>> Jaký geometrický typ použítNejčastěji: uzel (node) >>>> >>>> - >>>> >>>> pult nebo okénko ve vestibulu, >>>> - >>>> >>>> přesná plocha není důležitá pro navigaci nevidomých. >>>> >>>> Plocha (area) – jen pokud: >>>> >>>> - >>>> >>>> místnost je jasně ohraničená, >>>> - >>>> >>>> má významnou velikost, >>>> - >>>> >>>> je oddělená zdí nebo přepážkou. >>>> >>>> ------------------------------ >>>> Vazba na přístupnost (důležité pro nevidomé) >>>> >>>> Doporučuji *explicitně popsat*, že se jedná o dozorčí stanici: >>>> >>>> description=dozorčí stanice metra >>>> >>>> Pokud je v blízkosti: >>>> >>>> >>>> - >>>> >>>> hlasový majáček → mapovat samostatně (information=audio) >>>> - >>>> >>>> vodicí linie → přivést až k uzlu/pultu >>>> >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *13. Typ konstrukce stanice (volitelné)* >>>> >>>> - trojlodní ražená >>>> - hloubená povrchová >>>> - se sloupy / bez sloupů >>>> >>>> Pouze informativně: >>>> >>>> description=trojlodní ražená stanice se sloupy >>>> ------------------------------ >>>> >>>> *14. Závěr* >>>> >>>> Cílem není dokonalost, ale *konzistence*. I částečné, ale jednotné >>>> mapování má vysokou hodnotu pro přístupové aplikace a navigaci nevidomých. >>>> >>>> Dokument je otevřený dalšímu rozšíření podle vývoje OSM a technologií. >>>> >>>> Hotovo. Vytvořil jsem *ucelený metodický manuál* v samostatném >>>> dokumentu v canvasu s názvem: >>>> >>>> *„Manuál OSM – mapování pražského metra pro nevidomé“* >>>> >>>> Je strukturovaný tak, aby: >>>> >>>> - byl *použitelný přímo při editaci v JOSM/iD*, >>>> - šel *sdílet v OSM CZ komunitě*, >>>> - a dal se *postupně rozšiřovat* (nové stanice, nové technologie). >>>> >>>> *Co dokument obsahuje* >>>> >>>> Zahrnul jsem všechna témata, která jste zmínil, včetně: >>>> >>>> - vodicích linií (ribbed), >>>> - hmatných i světelných bezpečnostních pásů, >>>> - hlasových majáčků, >>>> - eskalátorů, schodišť, výtahů (včetně přestupních konfigurací), >>>> - typů nástupišť (ostrovní, břehová, nad sebou), >>>> - různých typů vestibulů, >>>> - přestupů uprostřed nástupiště i nad kolejí, >>>> - přímých výstupů výtahem na ulici, >>>> - návazností na autobusy, tramvaje a železnici, >>>> - osvětlení problematických míst, >>>> - vybavení nástupišť a dozorčích stanovišť. >>>> >>>> *Co bych navrhoval jako další krok* >>>> >>>> Pokud budete chtít, můžeme: >>>> >>>> 1. *doplnit konkrétní seznam stanic* (A, B, C) s poznámkou: >>>> - světelný pás ano / ne, >>>> - typ nástupiště, >>>> - bezbariérovost; >>>> 2. *zjednodušenou „rychlou verzi“* (1–2 stránky) jen pro mappery; >>>> 3. připravit text *k publikaci na wiki.openstreetmap.org >>>> <http://wiki.openstreetmap.org> (CZ)*; >>>> 4. nebo projít *konkrétní stanici po stanici* a manuál zpřesnit >>>> realitou. >>>> >>>> Tenhle dokument už je velmi solidní základ – spíš metodika než jen >>>> poznámky. Stačí říct, kam s ním chcete dál jít. >>>> >>>> >>>> Je pravda, že v metru zatím žádné navigace nefungují - potřebují GPS >>>> nebo jiné sítě, ale v budoucnu to může být jinak nebo se může nevidomý >>>> ptát navigace ještě před vstupem do stanice metra, nebo do podchodu a >>>> vestibulu. Víc se to asi popsat nedá, ale sám popisuji stanice na Mopotiku >>>> - momentálně dělám revizi přes AI a také na webu nebo v samostatných >>>> souborech, které by se daly použít do nějaké aplikace jako je třeba Idos >>>> off line. >>>> >>>> Případně můžete diskutovat s AI a se mnou i tady: >>>> >>>> >>>> https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/c/6974a962-78cc-832f-80d3-25f9a2753408 >>>> >>>> nebo o jednu úroveň výš Popisy dopravní uzlů pro nevidomé >>>> <https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/project> >>>> tady - prosím, ale nepište tam nějaké blbosti, čehož se tady naštěstí >>>> obávat snad nemuisím. >>>> >>>> >>>> Případně, kdyby mi s tím někdo chtěl pomoci, budu rád. >>>> >>>> Děkuji. Miloš >>>> _______________________________________________ >>>> talk-cz mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>>> >>> _______________________________________________ >>> talk-cz mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
_______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
