Ahoj, je to složitý ... ne všemu rozumím, ale tak o něco se budu pokoušet a vy mi to budete možná měnit, kontrolovat. Díky za to. Moje snaha je to hlavně připravit pro navigace pro nevidomé - n ás zrakově poastižené, sám jsem slabozraký, event. kdyby někdo se chtěl ze zrak. postižených nechat navigovat přímo OSM. Krátce k třem věcem: tactile_paving=ribbed je zřejmě AI halucinace, tam bych se držel rozšíření v namespacech (tactile_paving:type etc, viz https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tactile_paving:* ) To jsou ty drážky v mramoru na nástupištích event. nahoře ve vestibulu (V ysočanská) nebo mezi eskalátory Nádraží Veleslavín ... jsou to diamantovým kotoučem vyryté drážky. Četl jsem, že je nějaké nařízení, že na nových stanicích nebo těch zrekonsruovaných už musí být povinně - viz např. se objevily na zrekonstruovaném Pankráci. Tak jsem to už otagoval na Pankárci, taky na Florenci - pokud nesouhlasíte, tak to změňte, ale myslím si, že tohle tomu odpovídá, ne?
Vůbec nejsou zmíněny prostupy - ať už entrance, nebo bollard (opět, dobře je to vidět ve vestibulu I.P.Pavlova, kde je obojí hned za sebou) I. P. pavlova nejsou prostupy - to jsou sloupy, Prostupy jsou na ražených stanicích, ale třeba Můstek A - jsou to sloupy nebo prostupy? Spíš sloupy. světelné bezpečnostní pásy - jsou yes - všechny nové stanice na Ačku - od Bořislavky až na Motol a tuším i Ládví - Letňany. Hmatové bezpečnostní pásy jsou všude, ale je to nepoužitelné z hlediska nahmatání bílou holí, proto tam taky padá tolik nevidomých ... Stejně tak skoro všude jsou audio majáčky na VPN, kteroru vlastním. Jsou i u eskalátorů, u některých východů z podchodů - Jiřího z Poděbrad. Majáček VPN nebyl na Českomoravské, ale jinak je asi všude, teď po rekonstrukci bude asi i na Českomoravské. Uf ... dneska už nemůžu ... Mám sice nový počítač, rychlý internet, ale stejně se nějak v OSM Úpravy hrozně pomalu vkládají tagy a jejich attributy - proč? Používám Chrome. Jwe to tím, že mujsím používat ZoomText - asistivní zvětšovací software? než to překreslí? S jinými formuláři problém ale nemá. Díky a zatím ... Miloš so 24. 1. 2026 v 14:49 odesílatel Jan Martinec <[email protected]> napsal: > ... nějak jsem to odeslal předčasně. > > Jinak jako základ, nad nímž něco lze postavit, mi to připadá užitečné. > > Ad OL: > > 2. Domapovat - no to je maličko střet různých pojetí. Zrovna ten Smíchov > se za posledních pár let přemapoval několikrát, a docela zásadně. Zcela > jistě si pamatuju, že jsem u metra mapoval každý eskalátor zvlášť a pevné > schody zvlášť, ale pak zas někdo přijde a zdrcne to dohromady, "schody jako > schody, jednou stačí, a když jsou támhle jezdící, tak jsou všechny > jezdící". To budu muset víc sledovat a revertovat (fixně=step_count bude > nejspíš ode mě, zejména ty pevný vstupy od autobusů jsem spočítaný neměl). > > Jinak počet schodů u jezdících bych bral jako číslování/2 - dává to pak > obdobný počet, jako u pevných schodů. > > 3. Jo, zejména ty vstupy zvenku do vestibulu chybí. > > 4. JOSM na to má filtry, ale furt je to pain, zejména přestupní stanice, > kde i přestane sedět level a layer. Co do značení je použitelný ještě > level:ref=*, ale to je spíš u návazných staveb (Vysočanská, Chodov). > > Každopádně je to návrh, který by to zmapování mohl dost rozhýbat, díky. > > Mapování zdar, > Honza Piškvor Martinec > > Dne so 24. 1. 2026 14:04 uživatel Ondřej Lopatka <[email protected]> > napsal: > >> Ahoj, >> nejdřív TL;DR: 1. myslím že ok, ale zkonzultuj dokumentaci pokud si nejsi >> jistý. >> 2. Stanice by bylo fajn nejdřív domapovat, aby se to pak nemuselo >> předělávat. Koriguji Smíchovské nádraží. A step_count u conveying=*. >> 3. Chybí nám zmapované schody u vstupů do metra. >> 4. Mapování vrstev je bolest. >> >> 1. Vesměs všechno se mi zdá legitimní. U těch prvků zpřístupnění bych >> radši ověřil vždy konkrétní tag s dokumentací (u cest např. občas někdo >> mapoval surface=steel místo surface=metal, význam stejný, ale správně je >> jen jedna značka. Mně Chatgpt často radí tagy co si vycucal z prstu, tak to >> vždy konzultuji s wiki. >> 2. Co se týče stanic metra jako takových, většinou jsou zmapované dobře, >> co jsem tak koukal, na to že jsou pod zemí. Některé prvky je ale potřeba >> doplnit a zkorigovat. Konkrétně jsem měl teď co do činění se stanicí >> Smíchovské nádraží, kde byly některé cesty zakresleny špatně. A věnoval >> jsem se tomu kvůli tomu, že tam někdo označil schody jako jezdící, když >> nejsou a byl na nich fixme=step_count. To jsem opravil a zároveň mě to >> přivedlo k myšlence, kterou jsme rozebírali na chatu, jak počítat step >> count u eskalátorů… Nakonec jsem došel k tomu, že některé eskalátory mají >> schody očíslované, tedy budu brát celkový počet schodů kolem dokola. >> Smícháč jsem si vzal na paškál, ale ještě s ním mám nějaké plány. >> 3. Další věc, která je v metru bídně zmapovaná, jsou vstupy, u kterých >> jsou jak eskalátory tak statické schody. To je docela důležité i pro >> přístupnost, včera jsem takhle opravoval Karlovo náměstí. >> 4. A důležitá, složitá a náročná na mapování je taky složka level= a >> layer= tam je dobré přečíst si dokumentaci a pořádně prozkoumat tu >> oblast. Občas je zdánlivě špatné číslování správně kvůli nějakému >> mezipatru atd. >> 5. Abych to zakončil, ještě máme na čem pracovat, ale to půjde ;) >> Zdraví >> >> Ondřej L. >> ondrejlopatka.cz >> >> >> On Sat, Jan 24, 2026 at 1:19 PM Miloš Šmíd <[email protected]> wrote: >> >>> Ahoj, >>> nechal jsem si vypracovat AI seznam tagů na základě mých metodických >>> pokynů (typů objhektů) pro popis pražského metra pro nevidomé. Prosím o >>> revizi - Ai si někdy vymýšlí: >>> >>> *OpenStreetMap z hlediska nevidomých a slabozrakých* >>> >>> Tento dokument shrnuje doporučenou metodiku mapování pražského metra v >>> OpenStreetMap (OSM) se zaměřením na *orientaci nevidomých a >>> slabozrakých osob*. Cílem je jednotné, srozumitelné a dlouhodobě >>> udržitelné značení. >>> ------------------------------ >>> >>> *1. Základní principy* >>> >>> - Vše, co *vede*, *varuje*, nebo *informuje*, mapujeme *samostatně*. >>> - Každý prvek má: >>> - vlastní geometrii, >>> - správnou výškovou úroveň (level=*), >>> - jasnou funkci (vedení × varování × informace). >>> - Nevymýšlíme nové tagy, pokud to není nezbytné. >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *2. Podlaží a výškové úrovně* >>> >>> Používá se *výhradně level=**: >>> >>> - level=0 – úroveň ulice >>> - level=-1 – vestibuly, podchody >>> - level=-2 – nástupiště metra (typicky) >>> - více úrovní: level=-1;-2 >>> >>> Rozhoduje *reálná výška*, ne provozní označení DPP. >>> ------------------------------ >>> >>> *3. Vodicí linie (drážky)* >>> >>> *3.1 Vyfrézované drážky – vodicí pás* >>> >>> Použití: >>> >>> - nástupiště (nejčastěji), >>> - vestibuly, >>> - přístupové chodby. >>> >>> Tagování: >>> >>> highway=footway >>> >>> footway=tactile >>> >>> tactile_paving=ribbed >>> >>> Doplnění: >>> >>> - level=* >>> - indoor=yes >>> - surface=stone | marble | granite >>> >>> Vodicí linie je *vždy samostatná linie*, ne atribut plochy. >>> ------------------------------ >>> >>> *4. Bezpečnostní (varovné) pásy* >>> >>> *4.1 Hmatný pás – puntíky* >>> >>> Použití: >>> >>> - hrana nástupiště, >>> - horní a dolní hrana schodiště. >>> >>> Tagování: >>> >>> highway=footway >>> >>> footway=tactile >>> >>> tactile_paving=dots >>> >>> Doplnění: >>> >>> - hazard=platform_edge >>> - level=-2 >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *4.2 Hmatný + světelný pás* >>> >>> Novější stanice (zejména trasa A – Motolský úsek): >>> >>> - hmatné puntíky, >>> - světelný pás blikající při příjezdu soupravy. >>> >>> Tagování: >>> >>> tactile_paving=dots >>> >>> lit=yes >>> >>> description=světelný varovný pás, aktivní při příjezdu soupravy >>> >>> Poznámka: OSM nemá samostatný standardní tag pro dynamické blikání. >>> ------------------------------ >>> >>> *5. Hlasové majáčky* >>> >>> Použití: >>> >>> - vstupy do vestibulů, >>> - výstupy z podchodů, >>> - eskalátory, >>> - výtahy. >>> >>> Tagování: >>> >>> information=audio >>> >>> Doplnění: >>> >>> - indoor=yes >>> - level=* >>> - description=hlasový majáček (aktivace vysílačkou VPN) >>> >>> Pokud není znám konkrétní systém, neuvádí se. >>> ------------------------------ >>> >>> *6. Eskalátory, schodiště, výtahy* >>> >>> *6.1 Pevné schodiště* >>> >>> highway=steps >>> >>> Doplnění: >>> >>> - handrail=yes >>> - tactile_paving=dots (varovný pás) >>> - level=-1;-2 >>> >>> Směr chůze (je-li relevantní): >>> >>> - side=left | right >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *6.2 Eskalátory* >>> >>> highway=steps >>> >>> conveying=forward | backward | both >>> >>> Doplnění: >>> >>> - level=* >>> - indoor=yes >>> >>> Více eskalátorů s přestupní chodbou: >>> >>> - každý eskalátor samostatně, >>> - chodba jako highway=footway. >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *6.3 Výtahy* >>> >>> highway=elevator >>> >>> Doplnění: >>> >>> - level=* >>> - wheelchair=yes >>> - capacity=* >>> >>> Speciální případy: >>> >>> - nákladní / obslužný výtah: service=yes >>> - přímý výstup na ulici: level=0;-1;-2 >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *7. Typy nástupišť* >>> >>> *7.1 Ostrovní nástupiště* >>> >>> - jedna plocha mezi kolejemi >>> - bezpečnostní pásy po obou stranách >>> >>> railway=platform >>> >>> platform=central >>> ------------------------------ >>> >>> *7.2 Břehová nástupiště* >>> >>> railway=platform >>> >>> platform=side >>> ------------------------------ >>> >>> *7.3 Nástupiště nad sebou* >>> >>> Příklad: Rajská zahrada >>> >>> - každé nástupiště: >>> - samostatná plocha >>> - vlastní level=* >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *8. Vestibuly a jejich typy* >>> >>> *8.1 Vestibul v podzemí + podchod* >>> >>> - vestibul: level=-1 >>> - podchod: level=-1 >>> - vodicí linie mohou být souvislé >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *8.2 Minimální vestibul / přímý vstup* >>> >>> - přímý vstup z ulice na nástupiště >>> - důležité značení eskalátorů a výtahů >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *8.3 Vestibul na úrovni ulice* >>> >>> level=0 >>> ------------------------------ >>> >>> *9. Přestupní vazby* >>> >>> *9.1 Přestupy uprostřed nástupiště* >>> >>> - schodiště / eskalátory jako samostatné objekty >>> - důležitá návaznost vodicích linií >>> >>> *9.2 Přestupy nad kolejí* >>> >>> Příklad: Muzeum >>> >>> - lávka: highway=footway >>> - level=* >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *10. Dopravní návaznosti* >>> >>> *10.1 Autobusový terminál u metra* >>> >>> amenity=bus_station >>> >>> Vodicí linie mapovat odděleně. >>> ------------------------------ >>> >>> *10.2 Tramvaje u stanice metra* >>> >>> - nástupiště tramvaje: railway=platform >>> - návaznost pěších tras a vodicích linií >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *11. Stanice jako součást železniční stanice* >>> >>> Příklady: >>> >>> - Hlavní nádraží >>> - Smíchovské nádraží >>> >>> Možné tagy: >>> >>> railway=station >>> >>> station=subway >>> >>> Vazby na: >>> >>> - železniční halu, >>> - podchody, >>> - výtahy. >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *12. Další důležité prvky* >>> >>> *12.1 Odjezdové tabule* >>> >>> information=board >>> >>> Doplnění: >>> >>> - indoor=yes >>> - level=* >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *12.2 Osvětlení* >>> >>> - špatné osvětlení (např. vstup na eskalátory): >>> >>> lit=no >>> >>> description=nedostatečné osvětlení >>> ------------------------------ >>> >>> *12.3 Vybavení nástupiště* >>> >>> - lavičky: amenity=bench >>> - panely / nástěnky: information=notice_board >>> - dozorčí budka: amenity=staff_room >>> >>> Dozorčí stanice ve vestibulu mapovat samostatně. >>> >>> >>> Co je „dozorčí stanice“ v metru z pohledu OSM >>> >>> Typicky jde o: >>> >>> - >>> >>> místnost nebo otevřený pult, >>> - >>> >>> kde je *stálá obsluha* (dozorčí stanice, dispečerské pracoviště >>> stanice), >>> - >>> >>> poskytuje *informace cestujícím* a řeší mimořádnosti, >>> - >>> >>> často je *viditelná z vestibulu*, někdy uzavřená. >>> >>> Není to: >>> >>> - >>> >>> kancelář pro veřejnost, >>> - >>> >>> ani běžná prodejna. >>> >>> ------------------------------ >>> Doporučený způsob mapování (BEST PRACTICE)Varianta A – informační pult >>> (nejčastější a nejlepší) >>> >>> Pokud dozorčí *poskytuje informace cestujícím* (což v metru zpravidla >>> ano): >>> >>> amenity=information_desk >>> >>> Doporučené doplnění: >>> >>> indoor=yeslevel=-1operator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >>> >>> Volitelně: >>> >>> - >>> >>> staffed=yes >>> - >>> >>> wheelchair=yes (je-li přístupné) >>> >>> 👉 *Toto je dnes nejlépe pochopitelný a nejméně kontroverzní zápis.* >>> ------------------------------ >>> Varianta B – služební místnost (pokud NENÍ určena pro veřejnost) >>> >>> Pokud je to: >>> >>> - >>> >>> uzavřená místnost, >>> - >>> >>> bez přímého kontaktu s cestujícími, >>> >>> pak: >>> >>> amenity=staff_room >>> >>> Doplnění: >>> >>> indoor=yeslevel=-1access=privateoperator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >>> >>> Tuto variantu používejte *jen tehdy*, když je skutečně neveřejná. >>> ------------------------------ >>> Jaký geometrický typ použítNejčastěji: uzel (node) >>> >>> - >>> >>> pult nebo okénko ve vestibulu, >>> - >>> >>> přesná plocha není důležitá pro navigaci nevidomých. >>> >>> Plocha (area) – jen pokud: >>> >>> - >>> >>> místnost je jasně ohraničená, >>> - >>> >>> má významnou velikost, >>> - >>> >>> je oddělená zdí nebo přepážkou. >>> >>> ------------------------------ >>> Vazba na přístupnost (důležité pro nevidomé) >>> >>> Doporučuji *explicitně popsat*, že se jedná o dozorčí stanici: >>> >>> description=dozorčí stanice metra >>> >>> Pokud je v blízkosti: >>> >>> >>> - >>> >>> hlasový majáček → mapovat samostatně (information=audio) >>> - >>> >>> vodicí linie → přivést až k uzlu/pultu >>> >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *13. Typ konstrukce stanice (volitelné)* >>> >>> - trojlodní ražená >>> - hloubená povrchová >>> - se sloupy / bez sloupů >>> >>> Pouze informativně: >>> >>> description=trojlodní ražená stanice se sloupy >>> ------------------------------ >>> >>> *14. Závěr* >>> >>> Cílem není dokonalost, ale *konzistence*. I částečné, ale jednotné >>> mapování má vysokou hodnotu pro přístupové aplikace a navigaci nevidomých. >>> >>> Dokument je otevřený dalšímu rozšíření podle vývoje OSM a technologií. >>> >>> Hotovo. Vytvořil jsem *ucelený metodický manuál* v samostatném >>> dokumentu v canvasu s názvem: >>> >>> *„Manuál OSM – mapování pražského metra pro nevidomé“* >>> >>> Je strukturovaný tak, aby: >>> >>> - byl *použitelný přímo při editaci v JOSM/iD*, >>> - šel *sdílet v OSM CZ komunitě*, >>> - a dal se *postupně rozšiřovat* (nové stanice, nové technologie). >>> >>> *Co dokument obsahuje* >>> >>> Zahrnul jsem všechna témata, která jste zmínil, včetně: >>> >>> - vodicích linií (ribbed), >>> - hmatných i světelných bezpečnostních pásů, >>> - hlasových majáčků, >>> - eskalátorů, schodišť, výtahů (včetně přestupních konfigurací), >>> - typů nástupišť (ostrovní, břehová, nad sebou), >>> - různých typů vestibulů, >>> - přestupů uprostřed nástupiště i nad kolejí, >>> - přímých výstupů výtahem na ulici, >>> - návazností na autobusy, tramvaje a železnici, >>> - osvětlení problematických míst, >>> - vybavení nástupišť a dozorčích stanovišť. >>> >>> *Co bych navrhoval jako další krok* >>> >>> Pokud budete chtít, můžeme: >>> >>> 1. *doplnit konkrétní seznam stanic* (A, B, C) s poznámkou: >>> - světelný pás ano / ne, >>> - typ nástupiště, >>> - bezbariérovost; >>> 2. *zjednodušenou „rychlou verzi“* (1–2 stránky) jen pro mappery; >>> 3. připravit text *k publikaci na wiki.openstreetmap.org >>> <http://wiki.openstreetmap.org> (CZ)*; >>> 4. nebo projít *konkrétní stanici po stanici* a manuál zpřesnit >>> realitou. >>> >>> Tenhle dokument už je velmi solidní základ – spíš metodika než jen >>> poznámky. Stačí říct, kam s ním chcete dál jít. >>> >>> >>> Je pravda, že v metru zatím žádné navigace nefungují - potřebují GPS >>> nebo jiné sítě, ale v budoucnu to může být jinak nebo se může nevidomý >>> ptát navigace ještě před vstupem do stanice metra, nebo do podchodu a >>> vestibulu. Víc se to asi popsat nedá, ale sám popisuji stanice na Mopotiku >>> - momentálně dělám revizi přes AI a také na webu nebo v samostatných >>> souborech, které by se daly použít do nějaké aplikace jako je třeba Idos >>> off line. >>> >>> Případně můžete diskutovat s AI a se mnou i tady: >>> >>> >>> https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/c/6974a962-78cc-832f-80d3-25f9a2753408 >>> >>> nebo o jednu úroveň výš Popisy dopravní uzlů pro nevidomé >>> <https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/project> >>> tady - prosím, ale nepište tam nějaké blbosti, čehož se tady naštěstí >>> obávat snad nemuisím. >>> >>> >>> Případně, kdyby mi s tím někdo chtěl pomoci, budu rád. >>> >>> Děkuji. Miloš >>> _______________________________________________ >>> talk-cz mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
_______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
