Ahoj, vážím si tvých uzkušeností a určitě je chci respketovat, ale mám na to také pohled z hlediska zrakvoě postiženého, z hlediska uživatele navigací - dejme tomu a také se chci na něco dozeptat: (zároveň se ptám i AI a zkoroguji s ní odpvoědi, abych se neptal jako negramot):
dokumentace - to je právě to o co se tady polemizujeme - užít ten či onen tag - problém wiki vůbec, každý to vidí jinak a každý objekt je trochu specifický - u nás, jinde ve světě, návrhy, schvalování - něco jsem navrhl, nikdo se tím nezabývá, je to taková moc velká úředničina, i když chápu, že kdyby si to každý dělal podle sebe, tak je to právě pro navigace nesrozumitelné - takže si myslím, selský rozum, chladná hlava, on to případně stejně zase někdo překope - většinou někdo, kdo se tam nebyl ani podívat nebo si myslí, že ... tím to nechci shazovat. Co je fixme=step_count. - Smíchovské nádraží - jsou tam eskalátory, do nádraží až mimo placený prostor metra, ale důležité pro nevidomé, je to přístup nebo vstup k placenému prostoru, pak je tam ještě u jednoho schodiště plošina pro vozíčkáře. Počet kroků nebo se myslí počet stupňů schodiště - pro nevidomého ale i pro normálně vidící nepodstatné - kdo si pamatuje a je pro něj důležité počet schodů - no možná tělesně postižení ... step_count=* to jako mapér počítá kroky? krok - někdo má dlouhý, někdo krátký, kdyby tak metry ... Co je důležité, ale patří to spíše do textových popisů ne do map je směr - zabočit pod úhlem 45 stupňů doprava. Vstupy a výstupy z podchodů - to je podobná věc jako s těmi eskalátory - už to není placený prostor, ale je to důležité, nicméně, když to bude otagované u stanice, tak co bude? přečte to navitace u stanice, mraky infoérmací, které sluchem nezachytíte, nebo si zapamatujete jen půlku nebo je to v OSM samostatný objekt třeba vstup E1? K levelům - co myslíte mezipatrem? Jak má nevidomý poznat patro od mezipatra, schody, je to pro něj patro - možná tuším - plošina nad nástupištěm, tak to popisuji v textových popisech na mapoticu <https://www.mapotic.com/popis-stanic-a-uzlu-pro-zrakace>. Spíš si myslím, že chybné je číslování podlaží -1 a -2 a jak to využívají navigace, které v metru stejně zatím nefungují? i když nevím, jak by se to jinak v mapách označovalo, v textových popisech se to dá popsat. To, co jsem psal výše - navigace na vás vysype plno informací - stačí, aby řekla, že béčko je o patro níž než áčko a že je mezitím nějaká chodba jako mezipodlaží je sice důležité, ale dobré je to pro textový popis, nikoli pro tagování z hlediska nevidomých. Díky. Miloš so 24. 1. 2026 v 14:03 odesílatel Ondřej Lopatka <[email protected]> napsal: > Ahoj, > nejdřív TL;DR: 1. myslím že ok, ale zkonzultuj dokumentaci pokud si nejsi > jistý. > 2. Stanice by bylo fajn nejdřív domapovat, aby se to pak nemuselo > předělávat. Koriguji Smíchovské nádraží. A step_count u conveying=*. > 3. Chybí nám zmapované schody u vstupů do metra. > 4. Mapování vrstev je bolest. > > 1. Vesměs všechno se mi zdá legitimní. U těch prvků zpřístupnění bych > radši ověřil vždy konkrétní tag s dokumentací (u cest např. občas někdo > mapoval surface=steel místo surface=metal, význam stejný, ale správně je > jen jedna značka. Mně Chatgpt často radí tagy co si vycucal z prstu, tak to > vždy konzultuji s wiki. > 2. Co se týče stanic metra jako takových, většinou jsou zmapované dobře, > co jsem tak koukal, na to že jsou pod zemí. Některé prvky je ale potřeba > doplnit a zkorigovat. Konkrétně jsem měl teď co do činění se stanicí > Smíchovské nádraží, kde byly některé cesty zakresleny špatně. A věnoval > jsem se tomu kvůli tomu, že tam někdo označil schody jako jezdící, když > nejsou a byl na nich fixme=step_count. To jsem opravil a zároveň mě to > přivedlo k myšlence, kterou jsme rozebírali na chatu, jak počítat step > count u eskalátorů… Nakonec jsem došel k tomu, že některé eskalátory mají > schody očíslované, tedy budu brát celkový počet schodů kolem dokola. > Smícháč jsem si vzal na paškál, ale ještě s ním mám nějaké plány. > 3. Další věc, která je v metru bídně zmapovaná, jsou vstupy, u kterých > jsou jak eskalátory tak statické schody. To je docela důležité i pro > přístupnost, včera jsem takhle opravoval Karlovo náměstí. > 4. A důležitá, složitá a náročná na mapování je taky složka level= a > layer= tam je dobré přečíst si dokumentaci a pořádně prozkoumat tu > oblast. Občas je zdánlivě špatné číslování správně kvůli nějakému > mezipatru atd. > 5. Abych to zakončil, ještě máme na čem pracovat, ale to půjde ;) > Zdraví > > Ondřej L. > ondrejlopatka.cz > > > On Sat, Jan 24, 2026 at 1:19 PM Miloš Šmíd <[email protected]> wrote: > >> Ahoj, >> nechal jsem si vypracovat AI seznam tagů na základě mých metodických >> pokynů (typů objhektů) pro popis pražského metra pro nevidomé. Prosím o >> revizi - Ai si někdy vymýšlí: >> >> *OpenStreetMap z hlediska nevidomých a slabozrakých* >> >> Tento dokument shrnuje doporučenou metodiku mapování pražského metra v >> OpenStreetMap (OSM) se zaměřením na *orientaci nevidomých a slabozrakých >> osob*. Cílem je jednotné, srozumitelné a dlouhodobě udržitelné značení. >> ------------------------------ >> >> *1. Základní principy* >> >> - Vše, co *vede*, *varuje*, nebo *informuje*, mapujeme *samostatně*. >> - Každý prvek má: >> - vlastní geometrii, >> - správnou výškovou úroveň (level=*), >> - jasnou funkci (vedení × varování × informace). >> - Nevymýšlíme nové tagy, pokud to není nezbytné. >> >> ------------------------------ >> >> *2. Podlaží a výškové úrovně* >> >> Používá se *výhradně level=**: >> >> - level=0 – úroveň ulice >> - level=-1 – vestibuly, podchody >> - level=-2 – nástupiště metra (typicky) >> - více úrovní: level=-1;-2 >> >> Rozhoduje *reálná výška*, ne provozní označení DPP. >> ------------------------------ >> >> *3. Vodicí linie (drážky)* >> >> *3.1 Vyfrézované drážky – vodicí pás* >> >> Použití: >> >> - nástupiště (nejčastěji), >> - vestibuly, >> - přístupové chodby. >> >> Tagování: >> >> highway=footway >> >> footway=tactile >> >> tactile_paving=ribbed >> >> Doplnění: >> >> - level=* >> - indoor=yes >> - surface=stone | marble | granite >> >> Vodicí linie je *vždy samostatná linie*, ne atribut plochy. >> ------------------------------ >> >> *4. Bezpečnostní (varovné) pásy* >> >> *4.1 Hmatný pás – puntíky* >> >> Použití: >> >> - hrana nástupiště, >> - horní a dolní hrana schodiště. >> >> Tagování: >> >> highway=footway >> >> footway=tactile >> >> tactile_paving=dots >> >> Doplnění: >> >> - hazard=platform_edge >> - level=-2 >> >> ------------------------------ >> >> *4.2 Hmatný + světelný pás* >> >> Novější stanice (zejména trasa A – Motolský úsek): >> >> - hmatné puntíky, >> - světelný pás blikající při příjezdu soupravy. >> >> Tagování: >> >> tactile_paving=dots >> >> lit=yes >> >> description=světelný varovný pás, aktivní při příjezdu soupravy >> >> Poznámka: OSM nemá samostatný standardní tag pro dynamické blikání. >> ------------------------------ >> >> *5. Hlasové majáčky* >> >> Použití: >> >> - vstupy do vestibulů, >> - výstupy z podchodů, >> - eskalátory, >> - výtahy. >> >> Tagování: >> >> information=audio >> >> Doplnění: >> >> - indoor=yes >> - level=* >> - description=hlasový majáček (aktivace vysílačkou VPN) >> >> Pokud není znám konkrétní systém, neuvádí se. >> ------------------------------ >> >> *6. Eskalátory, schodiště, výtahy* >> >> *6.1 Pevné schodiště* >> >> highway=steps >> >> Doplnění: >> >> - handrail=yes >> - tactile_paving=dots (varovný pás) >> - level=-1;-2 >> >> Směr chůze (je-li relevantní): >> >> - side=left | right >> >> ------------------------------ >> >> *6.2 Eskalátory* >> >> highway=steps >> >> conveying=forward | backward | both >> >> Doplnění: >> >> - level=* >> - indoor=yes >> >> Více eskalátorů s přestupní chodbou: >> >> - každý eskalátor samostatně, >> - chodba jako highway=footway. >> >> ------------------------------ >> >> *6.3 Výtahy* >> >> highway=elevator >> >> Doplnění: >> >> - level=* >> - wheelchair=yes >> - capacity=* >> >> Speciální případy: >> >> - nákladní / obslužný výtah: service=yes >> - přímý výstup na ulici: level=0;-1;-2 >> >> ------------------------------ >> >> *7. Typy nástupišť* >> >> *7.1 Ostrovní nástupiště* >> >> - jedna plocha mezi kolejemi >> - bezpečnostní pásy po obou stranách >> >> railway=platform >> >> platform=central >> ------------------------------ >> >> *7.2 Břehová nástupiště* >> >> railway=platform >> >> platform=side >> ------------------------------ >> >> *7.3 Nástupiště nad sebou* >> >> Příklad: Rajská zahrada >> >> - každé nástupiště: >> - samostatná plocha >> - vlastní level=* >> >> ------------------------------ >> >> *8. Vestibuly a jejich typy* >> >> *8.1 Vestibul v podzemí + podchod* >> >> - vestibul: level=-1 >> - podchod: level=-1 >> - vodicí linie mohou být souvislé >> >> ------------------------------ >> >> *8.2 Minimální vestibul / přímý vstup* >> >> - přímý vstup z ulice na nástupiště >> - důležité značení eskalátorů a výtahů >> >> ------------------------------ >> >> *8.3 Vestibul na úrovni ulice* >> >> level=0 >> ------------------------------ >> >> *9. Přestupní vazby* >> >> *9.1 Přestupy uprostřed nástupiště* >> >> - schodiště / eskalátory jako samostatné objekty >> - důležitá návaznost vodicích linií >> >> *9.2 Přestupy nad kolejí* >> >> Příklad: Muzeum >> >> - lávka: highway=footway >> - level=* >> >> ------------------------------ >> >> *10. Dopravní návaznosti* >> >> *10.1 Autobusový terminál u metra* >> >> amenity=bus_station >> >> Vodicí linie mapovat odděleně. >> ------------------------------ >> >> *10.2 Tramvaje u stanice metra* >> >> - nástupiště tramvaje: railway=platform >> - návaznost pěších tras a vodicích linií >> >> ------------------------------ >> >> *11. Stanice jako součást železniční stanice* >> >> Příklady: >> >> - Hlavní nádraží >> - Smíchovské nádraží >> >> Možné tagy: >> >> railway=station >> >> station=subway >> >> Vazby na: >> >> - železniční halu, >> - podchody, >> - výtahy. >> >> ------------------------------ >> >> *12. Další důležité prvky* >> >> *12.1 Odjezdové tabule* >> >> information=board >> >> Doplnění: >> >> - indoor=yes >> - level=* >> >> ------------------------------ >> >> *12.2 Osvětlení* >> >> - špatné osvětlení (např. vstup na eskalátory): >> >> lit=no >> >> description=nedostatečné osvětlení >> ------------------------------ >> >> *12.3 Vybavení nástupiště* >> >> - lavičky: amenity=bench >> - panely / nástěnky: information=notice_board >> - dozorčí budka: amenity=staff_room >> >> Dozorčí stanice ve vestibulu mapovat samostatně. >> >> >> Co je „dozorčí stanice“ v metru z pohledu OSM >> >> Typicky jde o: >> >> - >> >> místnost nebo otevřený pult, >> - >> >> kde je *stálá obsluha* (dozorčí stanice, dispečerské pracoviště >> stanice), >> - >> >> poskytuje *informace cestujícím* a řeší mimořádnosti, >> - >> >> často je *viditelná z vestibulu*, někdy uzavřená. >> >> Není to: >> >> - >> >> kancelář pro veřejnost, >> - >> >> ani běžná prodejna. >> >> ------------------------------ >> Doporučený způsob mapování (BEST PRACTICE)Varianta A – informační pult >> (nejčastější a nejlepší) >> >> Pokud dozorčí *poskytuje informace cestujícím* (což v metru zpravidla >> ano): >> >> amenity=information_desk >> >> Doporučené doplnění: >> >> indoor=yeslevel=-1operator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >> >> Volitelně: >> >> - >> >> staffed=yes >> - >> >> wheelchair=yes (je-li přístupné) >> >> 👉 *Toto je dnes nejlépe pochopitelný a nejméně kontroverzní zápis.* >> ------------------------------ >> Varianta B – služební místnost (pokud NENÍ určena pro veřejnost) >> >> Pokud je to: >> >> - >> >> uzavřená místnost, >> - >> >> bez přímého kontaktu s cestujícími, >> >> pak: >> >> amenity=staff_room >> >> Doplnění: >> >> indoor=yeslevel=-1access=privateoperator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >> >> Tuto variantu používejte *jen tehdy*, když je skutečně neveřejná. >> ------------------------------ >> Jaký geometrický typ použítNejčastěji: uzel (node) >> >> - >> >> pult nebo okénko ve vestibulu, >> - >> >> přesná plocha není důležitá pro navigaci nevidomých. >> >> Plocha (area) – jen pokud: >> >> - >> >> místnost je jasně ohraničená, >> - >> >> má významnou velikost, >> - >> >> je oddělená zdí nebo přepážkou. >> >> ------------------------------ >> Vazba na přístupnost (důležité pro nevidomé) >> >> Doporučuji *explicitně popsat*, že se jedná o dozorčí stanici: >> >> description=dozorčí stanice metra >> >> Pokud je v blízkosti: >> >> >> - >> >> hlasový majáček → mapovat samostatně (information=audio) >> - >> >> vodicí linie → přivést až k uzlu/pultu >> >> >> ------------------------------ >> >> *13. Typ konstrukce stanice (volitelné)* >> >> - trojlodní ražená >> - hloubená povrchová >> - se sloupy / bez sloupů >> >> Pouze informativně: >> >> description=trojlodní ražená stanice se sloupy >> ------------------------------ >> >> *14. Závěr* >> >> Cílem není dokonalost, ale *konzistence*. I částečné, ale jednotné >> mapování má vysokou hodnotu pro přístupové aplikace a navigaci nevidomých. >> >> Dokument je otevřený dalšímu rozšíření podle vývoje OSM a technologií. >> >> Hotovo. Vytvořil jsem *ucelený metodický manuál* v samostatném dokumentu >> v canvasu s názvem: >> >> *„Manuál OSM – mapování pražského metra pro nevidomé“* >> >> Je strukturovaný tak, aby: >> >> - byl *použitelný přímo při editaci v JOSM/iD*, >> - šel *sdílet v OSM CZ komunitě*, >> - a dal se *postupně rozšiřovat* (nové stanice, nové technologie). >> >> *Co dokument obsahuje* >> >> Zahrnul jsem všechna témata, která jste zmínil, včetně: >> >> - vodicích linií (ribbed), >> - hmatných i světelných bezpečnostních pásů, >> - hlasových majáčků, >> - eskalátorů, schodišť, výtahů (včetně přestupních konfigurací), >> - typů nástupišť (ostrovní, břehová, nad sebou), >> - různých typů vestibulů, >> - přestupů uprostřed nástupiště i nad kolejí, >> - přímých výstupů výtahem na ulici, >> - návazností na autobusy, tramvaje a železnici, >> - osvětlení problematických míst, >> - vybavení nástupišť a dozorčích stanovišť. >> >> *Co bych navrhoval jako další krok* >> >> Pokud budete chtít, můžeme: >> >> 1. *doplnit konkrétní seznam stanic* (A, B, C) s poznámkou: >> - světelný pás ano / ne, >> - typ nástupiště, >> - bezbariérovost; >> 2. *zjednodušenou „rychlou verzi“* (1–2 stránky) jen pro mappery; >> 3. připravit text *k publikaci na wiki.openstreetmap.org >> <http://wiki.openstreetmap.org> (CZ)*; >> 4. nebo projít *konkrétní stanici po stanici* a manuál zpřesnit >> realitou. >> >> Tenhle dokument už je velmi solidní základ – spíš metodika než jen >> poznámky. Stačí říct, kam s ním chcete dál jít. >> >> >> Je pravda, že v metru zatím žádné navigace nefungují - potřebují GPS nebo >> jiné sítě, ale v budoucnu to může být jinak nebo se může nevidomý ptát >> navigace ještě před vstupem do stanice metra, nebo do podchodu a vestibulu. >> Víc se to asi popsat nedá, ale sám popisuji stanice na Mopotiku - >> momentálně dělám revizi přes AI a také na webu nebo v samostatných >> souborech, které by se daly použít do nějaké aplikace jako je třeba Idos >> off line. >> >> Případně můžete diskutovat s AI a se mnou i tady: >> >> >> https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/c/6974a962-78cc-832f-80d3-25f9a2753408 >> >> nebo o jednu úroveň výš Popisy dopravní uzlů pro nevidomé >> <https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/project> >> tady - prosím, ale nepište tam nějaké blbosti, čehož se tady naštěstí >> obávat snad nemuisím. >> >> >> Případně, kdyby mi s tím někdo chtěl pomoci, budu rád. >> >> Děkuji. Miloš >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
_______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
