Ahoj, zareaguji ze svého pohledu i na Tvůj příspěvek, kterého si vážím ... "Rozhoduje reálná výška" - a ta se obvykle shoduje se značením DPP. Že některé (zejména přestupní) stanice mají úrovně, které jsou malé a/nebo bez přístupu veřejnosti, není důvod k zavádění vlastního číslování (viz třeba Můstek, který jde až do -5, což je úroveň nástupiště linky B). Tady bych možná řešil i level:ref=*, ale v pražském případě tuším se používá právě jen celočíselné numerické značení. A neexistuje řešení - přestupní stanice úroveň -1, -2 a tag pro mezichodby - meziúroveň, něco jako -1,5? proč by to nemohlo být, bylo by to daleko logičtější. Pevná schodiště vpravo - to bych já z hlediska nevidomých vůbec neřešil - myslím, že mu to je jedno, nebude si to pamatovat,. lidé uhnou. Tuším, že to tak je na koncových stanicích Radlická a dál až na Zličín? Palmovka? Tam je to dané vstupem a výstupem - v opačném směru, eskalátory, ale co myslíš ty? - pevné schodiště - i kdyby to někde bylo přikázané, lidé to stejně nedodržují. Klidně si to mapujte, ale doufám, že tohle navigace pro nevidomé vynechávají - nadbytečná informace, i když je pravda, že když jde nevidomý proti proudícímu davu - pro nevidomého je důležitá přirozená vodící linie, stěna a strategie, kam pak nahoře půjde a to si myslím, že vytvoří každý sám nebo mu s tím pomůže nějaký lektor prostorové orientace, který mu sestaví itinerář cesty. Eskalátory vlevo jedoucí - taky Hradčanská, ale u těchto eskalátorů jsou právě majáčky, které spustíte, někdy jede prostřední eskalátor.
tactile_paving=ribbed - česky to je přeložené jako žebrovaný, bude mě navigace rozumět? - existuje tag tactile_paving=groves, protože to je realita, vysoustružené drážky v povrchu. Mám to užívat? entrance - jaký je překlad? vstupní .- bollard - patník - to by spíš odpovídalo těm jako turniketům, debilním sloupkům - ve výši pánského přirození, které vymezují placený prostor - nesmyslné, do kterých akorát nabouráte. Pro zdravé by stačila čára, zdržuje to proud lidí, u výstupů Florenc je to úplně nepochopitelný. A nikdo se nad tím nezamýšlí - turnikety byly zrušeny 29. září 1985!!! penetration in the wall - prostup - existuje nějaký takový tag? column - sloup - tag? Co je prostup a co je už sloup - šířka, nikdo to nebude poměřovat. Florenc B jsou to sloupy nebo prostupy? Jako prostup chápu masívní stěnu - většina stanic na áčku. Co se týče stanice uvnitř nádraží, to je úplná AI haluz Z hlediska vidoucího ano, z hlediska nevidomého je to pořád jeden barák, interiér dopravního uzlu, v kterém se pohybujete - schody nahoru, dolů, výtahy ... ano někde uprostřed je konec placeného prostoru a pak je to co - nádraží nebo něco mezi ... "Dozorčí" - historická záležitost, dnes reálně existuje v málo stanicích (zejména přestupních), většinou zrušeno. Nejde o to, jestli tam ten dozorčí sedí nebo ne - občas ano, ale spíše ne. Ale ta bouda tam je a musí se s ní počítat, obcházet ji, překáží tam z hlediska nevidomých. Každá stanice má dozorčího - sedí nahoře, pije kafe ... a když někdo náhodou spadne do kolejiště, nereaguje, to je můj pohled, pan Hřib si myslí, že to mají za dozorčí dělat náhodní spolucestující na nástuiišti - reflexně označené tlačítko na nástupišti, 8. srpna 2024 zemřel na stanici Křižíkova nevidomý po pádu do kolejiště, protože prý dozorčí se sžídali ve směně a nečuměli na monitory a spolucestující nevěděli, že existují nějkaá tlačítka. 50 let jezdí pražské metro a nic se za tu dobu s tím neudělalo - ve světě existují mikrovlné systémy, nevěřím tomu, že by nemohly být dveře mezi nástupištěm a kolejemi i při poloautomatickém provozu metra. ... do kolejiště metra padá cca průměrně 3 osoby měsíčně ... a co znamená jistě každý už zažil. Jak se dají dohledat v mapě, resp. pomocí políčka vyhledávání východy E1, E2 - tam bych viděl jako důležité zorientovat nevidomého, kam a ve kterém směru je východ nebo vchod a kam po vstupu dál, ale to je spíš otázka dle mého textovíého popisu. To se asi otagovat nemůže - tagování má dle mého své hranice, základní informace, co tam je, ale popisy tras to nenahradí. Díky za přečtení. Třešba mi v tom ještě uděláte jasněji. Miloš so 24. 1. 2026 v 14:31 odesílatel Jan Martinec <[email protected]> napsal: > Ahoj, > > TLDR: ano, ale ještě to bude chtít úpravy, neřekl bych, že to jde takhle > vydat jako finální manuál. > > Jistě, je to zajímavé, ale je to AI, takže to ujíždí do divnověcí bez > znalosti kontextu a aktuálního stavu. > > Kdysi jsem pražské stanice nějak základně mapoval, a oceňuji, že ten > manuál popisuje v mnohém aktuální stav; rozhodně bych se držel doporučení > nevymýšlet nové tagy ani hodnoty. > > "Rozhoduje reálná výška" - a ta se obvykle shoduje se značením DPP. Že > některé (zejména přestupní) stanice mají úrovně, které jsou malé a/nebo bez > přístupu veřejnosti, není důvod k zavádění vlastního číslování (viz třeba > Můstek, který jde až do -5, což je úroveň nástupiště linky B). Tady bych > možná řešil i level:ref=*, ale v pražském případě tuším se používá právě > jen celočíselné numerické značení. > > Schodiště: pražské metro nemá pevná schodiště s určeným směrem, chodí se > dle běžných konvencí, tedy obvykle vpravo. Existuje několik schodišť, která > jsou sice rozdělena uprostřed (Palmovka východ, vestibul nad eskalátory), > ale ani tam se nechodí vpravo než z konvence a z toho, že vpravo jezdí > eskalátor v daném směru. Oproti tomu existují schodiště, která se většinově > užívají pro jeden směr (typicky na I.P.Pavlova k zastávkám tramvaje), ale > ani tam není směr určen. Pokud by někde byl, stálo by za to zvážit > oneway=yes (Nemocnice Motol???). > > Mapovat je vhodné i handrail:*, tj left,center,right > > U eskalátorů je obvykle určen běžný směr provozu - vpravo ty krajní, > středové dle potřeby (zmíněno v conveying=*; nejsem si jist, zda tam > používáme"both" nebo "reversible", to je taky tuším rozdíl) > > Information=audio, jsme si úplně jistý? Podle wiki je to výhradně > rozšíření tourism=information. Tuším, že majáčky už někdo mapoval, jak je > to teď? > > tactile_paving=ribbed je zřejmě AI halucinace, tam bych se držel rozšíření > v namespacech (tactile_paving:type etc, viz > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tactile_paving:* ) > > Vůbec nejsou zmíněny prostupy - ať už entrance, nebo bollard (opět, dobře > je to vidět ve vestibulu I.P.Pavlova, kde je obojí hned za sebou) > > Co se týče stanice uvnitř nádraží, to je úplná AI haluz - to by bylo > tagování pro londýnský/pařížský typ stanic, kde metro je součástí > železničního provozu. V Praze se toto neděje, stanice metra k té železniční > pouze volně přiléhají, nemá smysl to tagovat. > > Bezpečnostní a hmatové pásy, ano, to zmapované většinou není. > > Lit=no, u metra pochybuju, že to vůbec někde existuje kromě provozní > závady "dneska odešla zářivka", další AI haluz. > > "Dozorčí" - historická záležitost, dnes reálně existuje v málo stanicích > (zejména přestupních), většinou zrušeno. Mapovat veřejnosti nedostupné a > nezpřístupňované prostory asi nemá cenu. Infocentra jsou něco jiného, a > tuším v mapě jsou. > > Co tam chybí: značení východů (ref=E7) a případně směrů dle směrových > cedulí (destination=Rumunská) > > > Dne so 24. 1. 2026 13:20 uživatel Miloš Šmíd <[email protected]> > napsal: > >> Ahoj, >> nechal jsem si vypracovat AI seznam tagů na základě mých metodických >> pokynů (typů objhektů) pro popis pražského metra pro nevidomé. Prosím o >> revizi - Ai si někdy vymýšlí: >> >> *OpenStreetMap z hlediska nevidomých a slabozrakých* >> >> Tento dokument shrnuje doporučenou metodiku mapování pražského metra v >> OpenStreetMap (OSM) se zaměřením na *orientaci nevidomých a slabozrakých >> osob*. Cílem je jednotné, srozumitelné a dlouhodobě udržitelné značení. >> ------------------------------ >> >> *1. Základní principy* >> >> - Vše, co *vede*, *varuje*, nebo *informuje*, mapujeme *samostatně*. >> - Každý prvek má: >> - vlastní geometrii, >> - správnou výškovou úroveň (level=*), >> - jasnou funkci (vedení × varování × informace). >> - Nevymýšlíme nové tagy, pokud to není nezbytné. >> >> ------------------------------ >> >> *2. Podlaží a výškové úrovně* >> >> Používá se *výhradně level=**: >> >> - level=0 – úroveň ulice >> - level=-1 – vestibuly, podchody >> - level=-2 – nástupiště metra (typicky) >> - více úrovní: level=-1;-2 >> >> Rozhoduje *reálná výška*, ne provozní označení DPP. >> ------------------------------ >> >> *3. Vodicí linie (drážky)* >> >> *3.1 Vyfrézované drážky – vodicí pás* >> >> Použití: >> >> - nástupiště (nejčastěji), >> - vestibuly, >> - přístupové chodby. >> >> Tagování: >> >> highway=footway >> >> footway=tactile >> >> tactile_paving=ribbed >> >> Doplnění: >> >> - level=* >> - indoor=yes >> - surface=stone | marble | granite >> >> Vodicí linie je *vždy samostatná linie*, ne atribut plochy. >> ------------------------------ >> >> *4. Bezpečnostní (varovné) pásy* >> >> *4.1 Hmatný pás – puntíky* >> >> Použití: >> >> - hrana nástupiště, >> - horní a dolní hrana schodiště. >> >> Tagování: >> >> highway=footway >> >> footway=tactile >> >> tactile_paving=dots >> >> Doplnění: >> >> - hazard=platform_edge >> - level=-2 >> >> ------------------------------ >> >> *4.2 Hmatný + světelný pás* >> >> Novější stanice (zejména trasa A – Motolský úsek): >> >> - hmatné puntíky, >> - světelný pás blikající při příjezdu soupravy. >> >> Tagování: >> >> tactile_paving=dots >> >> lit=yes >> >> description=světelný varovný pás, aktivní při příjezdu soupravy >> >> Poznámka: OSM nemá samostatný standardní tag pro dynamické blikání. >> ------------------------------ >> >> *5. Hlasové majáčky* >> >> Použití: >> >> - vstupy do vestibulů, >> - výstupy z podchodů, >> - eskalátory, >> - výtahy. >> >> Tagování: >> >> information=audio >> >> Doplnění: >> >> - indoor=yes >> - level=* >> - description=hlasový majáček (aktivace vysílačkou VPN) >> >> Pokud není znám konkrétní systém, neuvádí se. >> ------------------------------ >> >> *6. Eskalátory, schodiště, výtahy* >> >> *6.1 Pevné schodiště* >> >> highway=steps >> >> Doplnění: >> >> - handrail=yes >> - tactile_paving=dots (varovný pás) >> - level=-1;-2 >> >> Směr chůze (je-li relevantní): >> >> - side=left | right >> >> ------------------------------ >> >> *6.2 Eskalátory* >> >> highway=steps >> >> conveying=forward | backward | both >> >> Doplnění: >> >> - level=* >> - indoor=yes >> >> Více eskalátorů s přestupní chodbou: >> >> - každý eskalátor samostatně, >> - chodba jako highway=footway. >> >> ------------------------------ >> >> *6.3 Výtahy* >> >> highway=elevator >> >> Doplnění: >> >> - level=* >> - wheelchair=yes >> - capacity=* >> >> Speciální případy: >> >> - nákladní / obslužný výtah: service=yes >> - přímý výstup na ulici: level=0;-1;-2 >> >> ------------------------------ >> >> *7. Typy nástupišť* >> >> *7.1 Ostrovní nástupiště* >> >> - jedna plocha mezi kolejemi >> - bezpečnostní pásy po obou stranách >> >> railway=platform >> >> platform=central >> ------------------------------ >> >> *7.2 Břehová nástupiště* >> >> railway=platform >> >> platform=side >> ------------------------------ >> >> *7.3 Nástupiště nad sebou* >> >> Příklad: Rajská zahrada >> >> - každé nástupiště: >> - samostatná plocha >> - vlastní level=* >> >> ------------------------------ >> >> *8. Vestibuly a jejich typy* >> >> *8.1 Vestibul v podzemí + podchod* >> >> - vestibul: level=-1 >> - podchod: level=-1 >> - vodicí linie mohou být souvislé >> >> ------------------------------ >> >> *8.2 Minimální vestibul / přímý vstup* >> >> - přímý vstup z ulice na nástupiště >> - důležité značení eskalátorů a výtahů >> >> ------------------------------ >> >> *8.3 Vestibul na úrovni ulice* >> >> level=0 >> ------------------------------ >> >> *9. Přestupní vazby* >> >> *9.1 Přestupy uprostřed nástupiště* >> >> - schodiště / eskalátory jako samostatné objekty >> - důležitá návaznost vodicích linií >> >> *9.2 Přestupy nad kolejí* >> >> Příklad: Muzeum >> >> - lávka: highway=footway >> - level=* >> >> ------------------------------ >> >> *10. Dopravní návaznosti* >> >> *10.1 Autobusový terminál u metra* >> >> amenity=bus_station >> >> Vodicí linie mapovat odděleně. >> ------------------------------ >> >> *10.2 Tramvaje u stanice metra* >> >> - nástupiště tramvaje: railway=platform >> - návaznost pěších tras a vodicích linií >> >> ------------------------------ >> >> *11. Stanice jako součást železniční stanice* >> >> Příklady: >> >> - Hlavní nádraží >> - Smíchovské nádraží >> >> Možné tagy: >> >> railway=station >> >> station=subway >> >> Vazby na: >> >> - železniční halu, >> - podchody, >> - výtahy. >> >> ------------------------------ >> >> *12. Další důležité prvky* >> >> *12.1 Odjezdové tabule* >> >> information=board >> >> Doplnění: >> >> - indoor=yes >> - level=* >> >> ------------------------------ >> >> *12.2 Osvětlení* >> >> - špatné osvětlení (např. vstup na eskalátory): >> >> lit=no >> >> description=nedostatečné osvětlení >> ------------------------------ >> >> *12.3 Vybavení nástupiště* >> >> - lavičky: amenity=bench >> - panely / nástěnky: information=notice_board >> - dozorčí budka: amenity=staff_room >> >> Dozorčí stanice ve vestibulu mapovat samostatně. >> >> >> Co je „dozorčí stanice“ v metru z pohledu OSM >> >> Typicky jde o: >> >> - >> >> místnost nebo otevřený pult, >> - >> >> kde je *stálá obsluha* (dozorčí stanice, dispečerské pracoviště >> stanice), >> - >> >> poskytuje *informace cestujícím* a řeší mimořádnosti, >> - >> >> často je *viditelná z vestibulu*, někdy uzavřená. >> >> Není to: >> >> - >> >> kancelář pro veřejnost, >> - >> >> ani běžná prodejna. >> >> ------------------------------ >> Doporučený způsob mapování (BEST PRACTICE)Varianta A – informační pult >> (nejčastější a nejlepší) >> >> Pokud dozorčí *poskytuje informace cestujícím* (což v metru zpravidla >> ano): >> >> amenity=information_desk >> >> Doporučené doplnění: >> >> indoor=yeslevel=-1operator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >> >> Volitelně: >> >> - >> >> staffed=yes >> - >> >> wheelchair=yes (je-li přístupné) >> >> 👉 *Toto je dnes nejlépe pochopitelný a nejméně kontroverzní zápis.* >> ------------------------------ >> Varianta B – služební místnost (pokud NENÍ určena pro veřejnost) >> >> Pokud je to: >> >> - >> >> uzavřená místnost, >> - >> >> bez přímého kontaktu s cestujícími, >> >> pak: >> >> amenity=staff_room >> >> Doplnění: >> >> indoor=yeslevel=-1access=privateoperator=Dopravní podnik hl. m. Prahy >> >> Tuto variantu používejte *jen tehdy*, když je skutečně neveřejná. >> ------------------------------ >> Jaký geometrický typ použítNejčastěji: uzel (node) >> >> - >> >> pult nebo okénko ve vestibulu, >> - >> >> přesná plocha není důležitá pro navigaci nevidomých. >> >> Plocha (area) – jen pokud: >> >> - >> >> místnost je jasně ohraničená, >> - >> >> má významnou velikost, >> - >> >> je oddělená zdí nebo přepážkou. >> >> ------------------------------ >> Vazba na přístupnost (důležité pro nevidomé) >> >> Doporučuji *explicitně popsat*, že se jedná o dozorčí stanici: >> >> description=dozorčí stanice metra >> >> Pokud je v blízkosti: >> >> >> - >> >> hlasový majáček → mapovat samostatně (information=audio) >> - >> >> vodicí linie → přivést až k uzlu/pultu >> >> >> ------------------------------ >> >> *13. Typ konstrukce stanice (volitelné)* >> >> - trojlodní ražená >> - hloubená povrchová >> - se sloupy / bez sloupů >> >> Pouze informativně: >> >> description=trojlodní ražená stanice se sloupy >> ------------------------------ >> >> *14. Závěr* >> >> Cílem není dokonalost, ale *konzistence*. I částečné, ale jednotné >> mapování má vysokou hodnotu pro přístupové aplikace a navigaci nevidomých. >> >> Dokument je otevřený dalšímu rozšíření podle vývoje OSM a technologií. >> >> Hotovo. Vytvořil jsem *ucelený metodický manuál* v samostatném dokumentu >> v canvasu s názvem: >> >> *„Manuál OSM – mapování pražského metra pro nevidomé“* >> >> Je strukturovaný tak, aby: >> >> - byl *použitelný přímo při editaci v JOSM/iD*, >> - šel *sdílet v OSM CZ komunitě*, >> - a dal se *postupně rozšiřovat* (nové stanice, nové technologie). >> >> *Co dokument obsahuje* >> >> Zahrnul jsem všechna témata, která jste zmínil, včetně: >> >> - vodicích linií (ribbed), >> - hmatných i světelných bezpečnostních pásů, >> - hlasových majáčků, >> - eskalátorů, schodišť, výtahů (včetně přestupních konfigurací), >> - typů nástupišť (ostrovní, břehová, nad sebou), >> - různých typů vestibulů, >> - přestupů uprostřed nástupiště i nad kolejí, >> - přímých výstupů výtahem na ulici, >> - návazností na autobusy, tramvaje a železnici, >> - osvětlení problematických míst, >> - vybavení nástupišť a dozorčích stanovišť. >> >> *Co bych navrhoval jako další krok* >> >> Pokud budete chtít, můžeme: >> >> 1. *doplnit konkrétní seznam stanic* (A, B, C) s poznámkou: >> - světelný pás ano / ne, >> - typ nástupiště, >> - bezbariérovost; >> 2. *zjednodušenou „rychlou verzi“* (1–2 stránky) jen pro mappery; >> 3. připravit text *k publikaci na wiki.openstreetmap.org >> <http://wiki.openstreetmap.org> (CZ)*; >> 4. nebo projít *konkrétní stanici po stanici* a manuál zpřesnit >> realitou. >> >> Tenhle dokument už je velmi solidní základ – spíš metodika než jen >> poznámky. Stačí říct, kam s ním chcete dál jít. >> >> >> Je pravda, že v metru zatím žádné navigace nefungují - potřebují GPS nebo >> jiné sítě, ale v budoucnu to může být jinak nebo se může nevidomý ptát >> navigace ještě před vstupem do stanice metra, nebo do podchodu a vestibulu. >> Víc se to asi popsat nedá, ale sám popisuji stanice na Mopotiku - >> momentálně dělám revizi přes AI a také na webu nebo v samostatných >> souborech, které by se daly použít do nějaké aplikace jako je třeba Idos >> off line. >> >> Případně můžete diskutovat s AI a se mnou i tady: >> >> >> https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/c/6974a962-78cc-832f-80d3-25f9a2753408 >> >> nebo o jednu úroveň výš Popisy dopravní uzlů pro nevidomé >> <https://chatgpt.com/g/g-p-68fb4d495e8c8191af21b950460f1117-popisy-dopravnich-uzlu-nejen-pro-zp/project> >> tady - prosím, ale nepište tam nějaké blbosti, čehož se tady naštěstí >> obávat snad nemuisím. >> >> >> Případně, kdyby mi s tím někdo chtěl pomoci, budu rád. >> >> Děkuji. Miloš >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
_______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
