O meu problema no acesso a dados geográficos é que isso é um assunto tão específico (embora crucial) que é difícil encontrar rapidamente na internet fontes abertas fiáveis e confiáveis. Nas últimas semanas tenho andado a tentar navegar por esse autêntico labirinto, sem grande sucesso, pois invariavelmente acabo por cair em frustrantes becos-sem-saída, que inicialmente prometem ter tudo, mas no final, ou só têm parte da informação, ou os dados deixaram de ser mantidos, pelas mais variadas razões.
Levei algum tempo para decifrar coisas simples, como por exemplo, a lógica subjacente a existir em Portugal uma “Região Centro”,dentro da qual existe uma “Região de Coimbra”; sendo que nuns sítios esta última aparece designada como uma “sub-região”, noutros como sendo uma “comunidade intermunicipal”… Isto deve ser fácil para uma pessoa especializada no assunto; mas, para um ‘mero-mortal’ que está a estudar o tema pela primeira vez, faz-me suspeitar que mais uma vez, há muita confusão e no final todos têm razão… Dar o mesmo nome de “região" a duas coisas perfeitamente distintas em termos de dimensão e hierarquia, não é, à primeira vista, propriamente útil. Chamar-lhe “sub-região” até me pareceu ser um caminho lógico, mas depois o que é exactamente uma “comunidade intermunicipal”… é que parece ser uma classificação coerente para todas as “sub-regiões”, com a excepção da “Região Metropolitana do Porto”… sem falar que no texto do DR a Lei N.º24-A/2022 diz que existe uma “Área Metropolitana de Lisboa”, mas que esta, por alguma razão burocrática, na prática está dividida em duas sub-regiões: “Comunidade Intermunicipal da Grande Lisboa” e a “Comunidade Intermunicipal da Península de Setúbal”… Porque não há uma “Comunidade Intermunicipal do Grande Porto”?… Bolas, é assim tão difícil haver uma simples hierarquia de nomes nisto? “Região–Sub-Região–Município”, ou talvez “Região–Comunidade Intermunicipal–Município” são hierarquias mais simples do que todas as variações e excepções que encontro no nome das coisas. Sim, no link para a CAOP parece que consigo encontrar os dados para resolver os meus problemas. Mas, ainda tenho de ‘digerir’ muito do seu conteúdo, para ter a certeza que tenho o meu problema resolvido. Profissionalmente a minha vida tem muito pouco a haver com isto dos dados geográficos. Acontece que para conseguir gerar viabilizações gráficas de determinados conjuntos de dados, preciso de co-relacioná-los com as respectivas NUTS… Decifrar como fazer isto de uma forma simples, coerente, e consistente, mesmo usando ferramentas de IA não tem sido fácil. Vim parar a esta mailing list via OpenStreetMap, onde julgava que poderia encontrar um caminho simples para ir buscar os dados necessários. Mas, vejo que no OSM não existe a classificação dos municípios com a respectiva NUTS; logo terei de ir buscar os dados necessários a outro sítio (certamente no CAOP). Quando digo que “tenho de fazer o trabalho à mão”, é que seria muito mais simples escrever um script simples que consultasse o OSM para ir buscar a classificação NUTS 3 de determinados municípios. O caminho agora parece que passa por fazer um script mais complexo: ir buscar os dados ao CAOP; abrir aquilo que na verdade é um container SQLite; normalizar os dados para ter as mesmas chaves de classificação; e depois obter o resultado final… Que deverá ser aquilo que gostaria de encontrar no OSM, mas acaba por ser sempre mais longo e, do meu ponto de vista, desnecessariamente complexo. Com a agravante que, isto poderá correr muito bem hoje, mas daqui a 2-3 anos quebrar tudo, só porque alguém, num qualquer organismo público, decide mudar os links dos ficheiros de dados. Confio mais na estabilidade das coisas em serviços abertos como o OMS, do que no resultado da burocracia da Republica Portuguesa. Obrigado pela ajuda. Cumprimentos, jG > On 17 Sep 2025, at 18:21, Alexandre Neto <[email protected]> wrote: > > Olá José, > > Não percebo porque dizes que tens de fazer o trabalho à mão. O site que já > indiquei tem essas relações todas. E não há concelhos diferentes dos > munícipios, é só uma mudança de nomenclatura recente os codigos dicofre e > dtmnfr são os mesmos. > > Há anos que temos uma Carta Administrativa bem definida e com a informação > coerente como o que está determinado em diários da república. A reorganização > das NUTS de 2024 está espelhada na última versão. > > O geopackage disponibilizado tem várias camadas, com vários níveis > administrativos. > > A camada das freguesias tem a delimitação de cada freguesia e indica a que > Município, Distrito (ou ilha), NUTS III, NUTS II e NUTS I a que pertence. > A camada dos municipios tem a delimitação de cada municipio e indica a que > Distrito (ou ilha), NUTS III, NUTS II e NUTS I a que pertence. > E por aí a fora. > > A informação está toda aí. > > Cumprimentos, > > Alexandre Neto > > > On Wed, 17 Sept 2025 at 13:44, Jose Guedes (Yahoo!) <[email protected] > <mailto:[email protected]>> wrote: >> Depois de muito ler a única conclusão que consigo chegar é que este é um >> problema típico em Portugal: muita confusão e no final todos têm razão… >> >> A divisão administrativa em Portugal parece que vive numa espécie de >> ‘esquizofrenia’, ou coisa parecida. Sim, a Constituição define uma >> determinada organização administrativa para o país, mas, depois há >> paralelamente toda uma outra divisão administrativa para outros fins que é >> usada na prática pelo Estado e pela UE… >> >> As NUTS são uma divisão administrativa criada para fins estatísticos, mas >> depois são a base fundamental para tudo o que se quiser fazer, por exemplo, >> na relação de uma empresa com Estado e com qq financiamento ligado à UE. >> Saber se um determinado município está numa, ou noutra NUTS altera por >> completo o tipo e percentagem de apoios financeiros, que podem pôr em causa >> a viabilidade e sustentabilidade de determinados projectos empresariais. >> >> Em 2024, foram legisladas alterações que mudaram particularmente os >> municípios nas NUTS à volta de Lisboa. Estou a trabalhar num projecto onde >> essas mudanças vão ditar a localização geográfica de determinados >> investimentos. Por isso, ando à procura de uma forma ’simples’ para cruzar >> as NUTS, com os programas de financiamento existentes em Portugal e UE, para >> podermos tomar decisões de uma forma objectiva e não com base em suposições >> subjectivas. Pouco me interessa saber que uma determinada localização >> geográfica está localizada num certo “distrito” definido pela Constituição >> da Republica Portuguesa, quando na prática essa classificação é >> perfeitamente inútil do ponto de vista dos programas de financiamento >> existentes… >> >> Parece que vou ter de fazer todo o trabalho à mão, para conseguir >> reclassificar os “conselhos”, definidos na Constituição, com os “municípios” >> definidos com base das NUTS (felizmente, parece haver uma relação 1:1), para >> poder ter uma base-de-dados minimamente coerente… A minha esperança era que >> isso já existisse feito, algures na internet… >> >> Obrigado pela ajuda. >> >> Cumprimentos, >> >> jG >> >>> On 17 Sep 2025, at 08:28, Alexandre Neto <[email protected] >>> <mailto:[email protected]>> wrote: >>> >>> Bom dia, >>> >>> Todas as divisões administrativas que referenciou são legais, creio que >>> apenas terão utilizações diferentes. Embora, honestamente, não saiba dizer >>> quais são. >>> >>> A informação mais actualizada para ambas (freguesias, municípios, >>> distritos/ilhas e NUTS) existe sempre na CAOP - Carta Administrativa >>> Oficial de Portugal. >>> >>> https://www.dgterritorio.gov.pt/cartografia/cartografia-tematica/caop >>> >>> Vai na versão 2024.1, lançada há pouco para incluir o separação de algumas >>> uniões de freguesias. No início de 2026 sairá a versão 2025. >>> >>> Cumprimentos, >>> >>> Alexandre Neto >>> >>> A terça, 16/09/2025, 18:26, Jose Guedes (Yahoo!) via Talk-pt >>> <[email protected] <mailto:[email protected]>> escreveu: >>>> Sou novo nestas coisas do OSM, mas espero que aqui possa encontrar alguma >>>> informação útil sobre a divisão administrativa de Portugal através de NUTS >>>> — Nomenclatura das Unidades Territoriais para Fins Estatísticos. >>>> >>>> Do pouco que compreendo sobre o assunto, parece haver uma discrepância >>>> entre a divisão administrativa legal em vigor em Portugal e aquilo que >>>> encontro disponível na internet. Todas as minhas buscas acabam num >>>> problema que é encontrar em quase todo o lado informação sobre a divisão >>>> de Portugal em “distritos” (que é a divisão administrativa ‘tradicional’ >>>> de Portugal) e quase nada encontro que esteja referenciado às NUTS (que >>>> parece ser a divisão administrativa legal em vigor em Portugal, de acordo >>>> com aquilo que encontro publicado em Diário da Republica). >>>> >>>> Alguém pode ajudar-me a compreender o porquê de se insistir numa divisão >>>> administrativa antiga de Portugal usando “distritos", em detrimento da >>>> nova divisão administrativa de Portugal usando NUTS? >>>> >>>> Há algum interesse no OSM em reclassifica a informação de acordo com >>>> aquilo que está legalmente definido, ou será que a ‘tradição’ continua a >>>> ser a força maior? >>>> >>>> Obrigado por qualquer ajuda. >>>> >>>> Cumprimentos, >>>> >>>> jG >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-pt mailing list >>>> [email protected] <mailto:[email protected]> >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt >>
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