Marcos, Falha minha porque procurei com o border_type=NUTS I, NUTS II ou NUTS III e afinal usam-se refs.
Então assim é relativamente fácil saber a que NUTS pertence um município. Obrigado Marcos Amores <[email protected]> escreveu (quinta, 18/09/2025 à(s) 10:34): > Alexandre Moleiro, > > As NUTS estão mapeadas no OSM <https://overpass-turbo.eu/s/2bSC>, mas de > facto precisam de uma validação e atualização para as mais recentes de > 2024. Tratarei disso em breve. > > Marcos > > ------------------------------ > *From:* Alexandre Neto <[email protected]> > *Sent:* Thursday, September 18, 2025 9:51:00 AM > *To:* OSM Portugal <[email protected]> > *Subject:* Re: [Talk-pt] Portugal NUTS > > Bom dia José, > > Sendo este um problema essencialmente geográfico, não ter conhecimentos > geográficos pode ser um entrave, mas convém evitar não reinventar a roda. > > O geopackage é um standard para dados espaciais vectoriais, baseado em > SQLite. Ir pelo caminho de abrir o container SQLite e tentar daí tirar a > informação pode ser um caminho mais tortuoso do que explorar umas quantas > bibliotecas que conseguem ler o geopackage directamente e transformar > noutra coisa qualquer. Por exemplo GDAL, Geopandas, shapely, duckDB. > > De facto, de ano para ano, o nome desse geopackage vai mudar, e o teu > script iria ter de ser actualizado. No entanto, a DGT tb fornece estes > dados em formato WFS (desculpa, outro standard espacial) com endpoints > estáticos. Este por exemplo é o do continente: > > https://geo2.dgterritorio.gov.pt/geoserver/caop_continente/wfs > > Mais uma vez, bibliotecas como o gdal não terão dificuldade em abrir este > URL e o converter em algo que te dê mais jeito. > > Cumprimentos, > > Alexandre > > On Thu, 18 Sept 2025 at 08:51, Alexandre Moleiro < > [email protected]> wrote: > > Compreendo que se as NUTS estivessem mapeadas no OSM seria mais fácil > obter os dados de uma única fonte. > No entanto as NUTS não estão no OSM, creio que por alguns motivos: > 1. São uma divisão meramente estatística não tendo qualquer visibilidade > no terreno (não há placas Bem Vindo à NUTS XX) > 2. Podem ser alteradas ao sabor de políticas > 3. Alguém tem de as importar para o OSM e debater esse processo com a > comunidade > 4. A comunidade precisa de as manter actualizadas (quando temos muita > falta de mão de obra para coisas essenciais como estradas e edifícios) > > > Jose Guedes (Yahoo!) via Talk-pt <[email protected]> escreveu > (quarta, 17/09/2025 à(s) 20:36): > > O meu problema no acesso a dados geográficos é que isso é um assunto tão > específico (embora crucial) que é difícil encontrar rapidamente na internet > fontes abertas fiáveis e confiáveis. Nas últimas semanas tenho andado a > tentar navegar por esse autêntico labirinto, sem grande sucesso, pois > invariavelmente acabo por cair em frustrantes becos-sem-saída, que > inicialmente prometem ter tudo, mas no final, ou só têm parte da > informação, ou os dados deixaram de ser mantidos, pelas mais variadas > razões. > > Levei algum tempo para decifrar coisas simples, como por exemplo, a lógica > subjacente a existir em Portugal uma “Região Centro”,dentro da qual existe > uma “Região de Coimbra”; sendo que nuns sítios esta última aparece > designada como uma “sub-região”, noutros como sendo uma “comunidade > intermunicipal”… Isto deve ser fácil para uma pessoa especializada no > assunto; mas, para um ‘mero-mortal’ que está a estudar o tema pela primeira > vez, faz-me suspeitar que mais uma vez, há muita confusão e no final todos > têm razão… Dar o mesmo nome de “região" a duas coisas perfeitamente > distintas em termos de dimensão e hierarquia, não é, à primeira vista, > propriamente útil. Chamar-lhe “sub-região” até me pareceu ser um caminho > lógico, mas depois o que é exactamente uma “comunidade intermunicipal”… é > que parece ser uma classificação coerente para todas as “sub-regiões”, com > a excepção da “Região Metropolitana do Porto”… sem falar que no texto do DR > a Lei N.º24-A/2022 diz que existe uma “Área Metropolitana de Lisboa”, mas > que esta, por alguma razão burocrática, na prática está dividida em duas > sub-regiões: “Comunidade Intermunicipal da Grande Lisboa” e a “Comunidade > Intermunicipal da Península de Setúbal”… Porque não há uma “Comunidade > Intermunicipal do Grande Porto”?… Bolas, é assim tão difícil haver uma > simples hierarquia de nomes nisto? “Região–Sub-Região–Município”, ou talvez > “Região–Comunidade Intermunicipal–Município” são hierarquias mais simples > do que todas as variações e excepções que encontro no nome das coisas. > > Sim, no *link* para a CAOP parece que consigo encontrar os dados para > resolver os meus problemas. Mas, ainda tenho de ‘digerir’ muito do seu > conteúdo, para ter a certeza que tenho o meu problema resolvido. > > Profissionalmente a minha vida tem muito pouco a haver com isto dos dados > geográficos. Acontece que para conseguir gerar viabilizações gráficas de > determinados conjuntos de dados, preciso de co-relacioná-los com as > respectivas NUTS… Decifrar como fazer isto de uma forma simples, coerente, > e consistente, mesmo usando ferramentas de IA não tem sido fácil. > > Vim parar a esta *mailing list* via OpenStreetMap, onde julgava que > poderia encontrar um caminho simples para ir buscar os dados necessários. > Mas, vejo que no OSM não existe a classificação dos municípios com a > respectiva NUTS; logo terei de ir buscar os dados necessários a outro sítio > (certamente no CAOP). > > Quando digo que “tenho de fazer o trabalho à mão”, é que seria muito mais > simples escrever um *script* simples que consultasse o OSM para ir buscar > a classificação NUTS 3 de determinados municípios. O caminho agora parece > que passa por fazer um *script* mais complexo: ir buscar os dados ao > CAOP; abrir aquilo que na verdade é um *container* SQLite; normalizar os > dados para ter as mesmas chaves de classificação; e depois obter o > resultado final… Que deverá ser aquilo que gostaria de encontrar no OSM, > mas acaba por ser sempre mais longo e, do meu ponto de vista, > desnecessariamente complexo. Com a agravante que, isto poderá correr muito > bem hoje, mas daqui a 2-3 anos quebrar tudo, só porque alguém, num qualquer > organismo público, decide mudar os *links* dos ficheiros de dados. Confio > mais na estabilidade das coisas em serviços abertos como o OMS, do que no > resultado da burocracia da Republica Portuguesa. > > Obrigado pela ajuda. > > Cumprimentos, > > jG > > > On 17 Sep 2025, at 18:21, Alexandre Neto <[email protected]> wrote: > > Olá José, > > Não percebo porque dizes que tens de fazer o trabalho à mão. O site que já > indiquei tem essas relações todas. E não há concelhos diferentes dos > munícipios, é só uma mudança de nomenclatura recente os codigos dicofre e > dtmnfr são os mesmos. > > Há anos que temos uma Carta Administrativa bem definida e com a informação > coerente como o que está determinado em diários da república. A > reorganização das NUTS de 2024 está espelhada na última versão. > > O geopackage disponibilizado tem várias camadas, com vários níveis > administrativos. > > A camada das freguesias tem a delimitação de cada freguesia e indica a que > Município, Distrito (ou ilha), NUTS III, NUTS II e NUTS I a que pertence. > A camada dos municipios tem a delimitação de cada municipio e indica a que > Distrito (ou ilha), NUTS III, NUTS II e NUTS I a que pertence. > E por aí a fora. > > A informação está toda aí. > > Cumprimentos, > > Alexandre Neto > > > On Wed, 17 Sept 2025 at 13:44, Jose Guedes (Yahoo!) <[email protected]> > wrote: > > Depois de muito ler a única conclusão que consigo chegar é que este é um > problema típico em Portugal: muita confusão e no final todos têm razão… > > A divisão administrativa em Portugal parece que vive numa espécie de > ‘esquizofrenia’, ou coisa parecida. Sim, a Constituição define uma > determinada organização administrativa para o país, mas, depois há > paralelamente toda uma outra divisão administrativa para outros fins que é > usada na prática pelo Estado e pela UE… > > As NUTS são uma divisão administrativa criada para fins estatísticos, mas > depois são a base fundamental para tudo o que se quiser fazer, por exemplo, > na relação de uma empresa com Estado e com qq financiamento ligado à UE. > Saber se um determinado município está numa, ou noutra NUTS altera por > completo o tipo e percentagem de apoios financeiros, que podem pôr em causa > a viabilidade e sustentabilidade de determinados projectos empresariais. > > Em 2024, foram legisladas alterações que mudaram particularmente os > municípios nas NUTS à volta de Lisboa. Estou a trabalhar num projecto onde > essas mudanças vão ditar a localização geográfica de determinados > investimentos. Por isso, ando à procura de uma forma ’simples’ para cruzar > as NUTS, com os programas de financiamento existentes em Portugal e UE, > para podermos tomar decisões de uma forma objectiva e não com base em > suposições subjectivas. Pouco me interessa saber que uma determinada > localização geográfica está localizada num certo “distrito” definido pela > Constituição da Republica Portuguesa, quando na prática essa classificação > é perfeitamente inútil do ponto de vista dos programas de financiamento > existentes… > > Parece que vou ter de fazer todo o trabalho à mão, para conseguir > reclassificar os “conselhos”, definidos na Constituição, com os > “municípios” definidos com base das NUTS (felizmente, parece haver uma > relação 1:1), para poder ter uma base-de-dados minimamente coerente… A > minha esperança era que isso já existisse feito, algures na internet… > > Obrigado pela ajuda. > > Cumprimentos, > > jG > > On 17 Sep 2025, at 08:28, Alexandre Neto <[email protected]> wrote: > > Bom dia, > > Todas as divisões administrativas que referenciou são legais, creio que > apenas terão utilizações diferentes. Embora, honestamente, não saiba dizer > quais são. > > A informação mais actualizada para ambas (freguesias, municípios, > distritos/ilhas e NUTS) existe sempre na CAOP - Carta Administrativa > Oficial de Portugal. > > https://www.dgterritorio.gov.pt/cartografia/cartografia-tematica/caop > > Vai na versão 2024.1, lançada há pouco para incluir o separação de algumas > uniões de freguesias. No início de 2026 sairá a versão 2025. > > Cumprimentos, > > Alexandre Neto > > A terça, 16/09/2025, 18:26, Jose Guedes (Yahoo!) via Talk-pt < > [email protected]> escreveu: > > Sou novo nestas coisas do OSM, mas espero que aqui possa encontrar alguma > informação útil sobre a divisão administrativa de Portugal através de NUTS > — Nomenclatura das Unidades Territoriais para Fins Estatísticos. > > Do pouco que compreendo sobre o assunto, parece haver uma discrepância > entre a divisão administrativa legal em vigor em Portugal e aquilo que > encontro disponível na internet. Todas as minhas buscas acabam num problema > que é encontrar em quase todo o lado informação sobre a divisão de Portugal > em “distritos” (que é a divisão administrativa ‘tradicional’ de Portugal) e > quase nada encontro que esteja referenciado às NUTS (que parece ser a > divisão administrativa legal em vigor em Portugal, de acordo com aquilo que > encontro publicado em Diário da Republica). > > Alguém pode ajudar-me a compreender o porquê de se insistir numa divisão > administrativa antiga de Portugal usando “distritos", em detrimento da nova > divisão administrativa de Portugal usando NUTS? > > Há algum interesse no OSM em reclassifica a informação de acordo com > aquilo que está legalmente definido, ou será que a ‘tradição’ continua a > ser a força maior? > > Obrigado por qualquer ajuda. > > Cumprimentos, > > jG > _______________________________________________ > Talk-pt mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > > > _______________________________________________ > Talk-pt mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > > > -- > Alexandre Moleiro > [email protected] > _______________________________________________ > Talk-pt mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > _______________________________________________ > Talk-pt mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > -- Alexandre Moleiro [email protected]
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