Alexandre Moleiro, As NUTS estão mapeadas no OSM <https://overpass-turbo.eu/s/2bSC>, mas de facto precisam de uma validação e atualização para as mais recentes de 2024. Tratarei disso em breve.
Marcos ------------------------------ *From:* Alexandre Neto <[email protected]> *Sent:* Thursday, September 18, 2025 9:51:00 AM *To:* OSM Portugal <[email protected]> *Subject:* Re: [Talk-pt] Portugal NUTS Bom dia José, Sendo este um problema essencialmente geográfico, não ter conhecimentos geográficos pode ser um entrave, mas convém evitar não reinventar a roda. O geopackage é um standard para dados espaciais vectoriais, baseado em SQLite. Ir pelo caminho de abrir o container SQLite e tentar daí tirar a informação pode ser um caminho mais tortuoso do que explorar umas quantas bibliotecas que conseguem ler o geopackage directamente e transformar noutra coisa qualquer. Por exemplo GDAL, Geopandas, shapely, duckDB. De facto, de ano para ano, o nome desse geopackage vai mudar, e o teu script iria ter de ser actualizado. No entanto, a DGT tb fornece estes dados em formato WFS (desculpa, outro standard espacial) com endpoints estáticos. Este por exemplo é o do continente: https://geo2.dgterritorio.gov.pt/geoserver/caop_continente/wfs Mais uma vez, bibliotecas como o gdal não terão dificuldade em abrir este URL e o converter em algo que te dê mais jeito. Cumprimentos, Alexandre On Thu, 18 Sept 2025 at 08:51, Alexandre Moleiro < [email protected]> wrote: Compreendo que se as NUTS estivessem mapeadas no OSM seria mais fácil obter os dados de uma única fonte. No entanto as NUTS não estão no OSM, creio que por alguns motivos: 1. São uma divisão meramente estatística não tendo qualquer visibilidade no terreno (não há placas Bem Vindo à NUTS XX) 2. Podem ser alteradas ao sabor de políticas 3. Alguém tem de as importar para o OSM e debater esse processo com a comunidade 4. A comunidade precisa de as manter actualizadas (quando temos muita falta de mão de obra para coisas essenciais como estradas e edifícios) Jose Guedes (Yahoo!) via Talk-pt <[email protected]> escreveu (quarta, 17/09/2025 à(s) 20:36): O meu problema no acesso a dados geográficos é que isso é um assunto tão específico (embora crucial) que é difícil encontrar rapidamente na internet fontes abertas fiáveis e confiáveis. Nas últimas semanas tenho andado a tentar navegar por esse autêntico labirinto, sem grande sucesso, pois invariavelmente acabo por cair em frustrantes becos-sem-saída, que inicialmente prometem ter tudo, mas no final, ou só têm parte da informação, ou os dados deixaram de ser mantidos, pelas mais variadas razões. Levei algum tempo para decifrar coisas simples, como por exemplo, a lógica subjacente a existir em Portugal uma “Região Centro”,dentro da qual existe uma “Região de Coimbra”; sendo que nuns sítios esta última aparece designada como uma “sub-região”, noutros como sendo uma “comunidade intermunicipal”… Isto deve ser fácil para uma pessoa especializada no assunto; mas, para um ‘mero-mortal’ que está a estudar o tema pela primeira vez, faz-me suspeitar que mais uma vez, há muita confusão e no final todos têm razão… Dar o mesmo nome de “região" a duas coisas perfeitamente distintas em termos de dimensão e hierarquia, não é, à primeira vista, propriamente útil. Chamar-lhe “sub-região” até me pareceu ser um caminho lógico, mas depois o que é exactamente uma “comunidade intermunicipal”… é que parece ser uma classificação coerente para todas as “sub-regiões”, com a excepção da “Região Metropolitana do Porto”… sem falar que no texto do DR a Lei N.º24-A/2022 diz que existe uma “Área Metropolitana de Lisboa”, mas que esta, por alguma razão burocrática, na prática está dividida em duas sub-regiões: “Comunidade Intermunicipal da Grande Lisboa” e a “Comunidade Intermunicipal da Península de Setúbal”… Porque não há uma “Comunidade Intermunicipal do Grande Porto”?… Bolas, é assim tão difícil haver uma simples hierarquia de nomes nisto? “Região–Sub-Região–Município”, ou talvez “Região–Comunidade Intermunicipal–Município” são hierarquias mais simples do que todas as variações e excepções que encontro no nome das coisas. Sim, no *link* para a CAOP parece que consigo encontrar os dados para resolver os meus problemas. Mas, ainda tenho de ‘digerir’ muito do seu conteúdo, para ter a certeza que tenho o meu problema resolvido. Profissionalmente a minha vida tem muito pouco a haver com isto dos dados geográficos. Acontece que para conseguir gerar viabilizações gráficas de determinados conjuntos de dados, preciso de co-relacioná-los com as respectivas NUTS… Decifrar como fazer isto de uma forma simples, coerente, e consistente, mesmo usando ferramentas de IA não tem sido fácil. Vim parar a esta *mailing list* via OpenStreetMap, onde julgava que poderia encontrar um caminho simples para ir buscar os dados necessários. Mas, vejo que no OSM não existe a classificação dos municípios com a respectiva NUTS; logo terei de ir buscar os dados necessários a outro sítio (certamente no CAOP). Quando digo que “tenho de fazer o trabalho à mão”, é que seria muito mais simples escrever um *script* simples que consultasse o OSM para ir buscar a classificação NUTS 3 de determinados municípios. O caminho agora parece que passa por fazer um *script* mais complexo: ir buscar os dados ao CAOP; abrir aquilo que na verdade é um *container* SQLite; normalizar os dados para ter as mesmas chaves de classificação; e depois obter o resultado final… Que deverá ser aquilo que gostaria de encontrar no OSM, mas acaba por ser sempre mais longo e, do meu ponto de vista, desnecessariamente complexo. Com a agravante que, isto poderá correr muito bem hoje, mas daqui a 2-3 anos quebrar tudo, só porque alguém, num qualquer organismo público, decide mudar os *links* dos ficheiros de dados. Confio mais na estabilidade das coisas em serviços abertos como o OMS, do que no resultado da burocracia da Republica Portuguesa. Obrigado pela ajuda. Cumprimentos, jG On 17 Sep 2025, at 18:21, Alexandre Neto <[email protected]> wrote: Olá José, Não percebo porque dizes que tens de fazer o trabalho à mão. O site que já indiquei tem essas relações todas. E não há concelhos diferentes dos munícipios, é só uma mudança de nomenclatura recente os codigos dicofre e dtmnfr são os mesmos. Há anos que temos uma Carta Administrativa bem definida e com a informação coerente como o que está determinado em diários da república. A reorganização das NUTS de 2024 está espelhada na última versão. O geopackage disponibilizado tem várias camadas, com vários níveis administrativos. A camada das freguesias tem a delimitação de cada freguesia e indica a que Município, Distrito (ou ilha), NUTS III, NUTS II e NUTS I a que pertence. A camada dos municipios tem a delimitação de cada municipio e indica a que Distrito (ou ilha), NUTS III, NUTS II e NUTS I a que pertence. E por aí a fora. A informação está toda aí. Cumprimentos, Alexandre Neto On Wed, 17 Sept 2025 at 13:44, Jose Guedes (Yahoo!) <[email protected]> wrote: Depois de muito ler a única conclusão que consigo chegar é que este é um problema típico em Portugal: muita confusão e no final todos têm razão… A divisão administrativa em Portugal parece que vive numa espécie de ‘esquizofrenia’, ou coisa parecida. Sim, a Constituição define uma determinada organização administrativa para o país, mas, depois há paralelamente toda uma outra divisão administrativa para outros fins que é usada na prática pelo Estado e pela UE… As NUTS são uma divisão administrativa criada para fins estatísticos, mas depois são a base fundamental para tudo o que se quiser fazer, por exemplo, na relação de uma empresa com Estado e com qq financiamento ligado à UE. Saber se um determinado município está numa, ou noutra NUTS altera por completo o tipo e percentagem de apoios financeiros, que podem pôr em causa a viabilidade e sustentabilidade de determinados projectos empresariais. Em 2024, foram legisladas alterações que mudaram particularmente os municípios nas NUTS à volta de Lisboa. Estou a trabalhar num projecto onde essas mudanças vão ditar a localização geográfica de determinados investimentos. Por isso, ando à procura de uma forma ’simples’ para cruzar as NUTS, com os programas de financiamento existentes em Portugal e UE, para podermos tomar decisões de uma forma objectiva e não com base em suposições subjectivas. Pouco me interessa saber que uma determinada localização geográfica está localizada num certo “distrito” definido pela Constituição da Republica Portuguesa, quando na prática essa classificação é perfeitamente inútil do ponto de vista dos programas de financiamento existentes… Parece que vou ter de fazer todo o trabalho à mão, para conseguir reclassificar os “conselhos”, definidos na Constituição, com os “municípios” definidos com base das NUTS (felizmente, parece haver uma relação 1:1), para poder ter uma base-de-dados minimamente coerente… A minha esperança era que isso já existisse feito, algures na internet… Obrigado pela ajuda. Cumprimentos, jG On 17 Sep 2025, at 08:28, Alexandre Neto <[email protected]> wrote: Bom dia, Todas as divisões administrativas que referenciou são legais, creio que apenas terão utilizações diferentes. Embora, honestamente, não saiba dizer quais são. A informação mais actualizada para ambas (freguesias, municípios, distritos/ilhas e NUTS) existe sempre na CAOP - Carta Administrativa Oficial de Portugal. https://www.dgterritorio.gov.pt/cartografia/cartografia-tematica/caop Vai na versão 2024.1, lançada há pouco para incluir o separação de algumas uniões de freguesias. No início de 2026 sairá a versão 2025. Cumprimentos, Alexandre Neto A terça, 16/09/2025, 18:26, Jose Guedes (Yahoo!) via Talk-pt < [email protected]> escreveu: Sou novo nestas coisas do OSM, mas espero que aqui possa encontrar alguma informação útil sobre a divisão administrativa de Portugal através de NUTS — Nomenclatura das Unidades Territoriais para Fins Estatísticos. Do pouco que compreendo sobre o assunto, parece haver uma discrepância entre a divisão administrativa legal em vigor em Portugal e aquilo que encontro disponível na internet. Todas as minhas buscas acabam num problema que é encontrar em quase todo o lado informação sobre a divisão de Portugal em “distritos” (que é a divisão administrativa ‘tradicional’ de Portugal) e quase nada encontro que esteja referenciado às NUTS (que parece ser a divisão administrativa legal em vigor em Portugal, de acordo com aquilo que encontro publicado em Diário da Republica). Alguém pode ajudar-me a compreender o porquê de se insistir numa divisão administrativa antiga de Portugal usando “distritos", em detrimento da nova divisão administrativa de Portugal usando NUTS? Há algum interesse no OSM em reclassifica a informação de acordo com aquilo que está legalmente definido, ou será que a ‘tradição’ continua a ser a força maior? Obrigado por qualquer ajuda. Cumprimentos, jG _______________________________________________ Talk-pt mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt _______________________________________________ Talk-pt mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt -- Alexandre Moleiro [email protected] _______________________________________________ Talk-pt mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
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