Bom dia José, Sendo este um problema essencialmente geográfico, não ter conhecimentos geográficos pode ser um entrave, mas convém evitar não reinventar a roda.
O geopackage é um standard para dados espaciais vectoriais, baseado em SQLite. Ir pelo caminho de abrir o container SQLite e tentar daí tirar a informação pode ser um caminho mais tortuoso do que explorar umas quantas bibliotecas que conseguem ler o geopackage directamente e transformar noutra coisa qualquer. Por exemplo GDAL, Geopandas, shapely, duckDB. De facto, de ano para ano, o nome desse geopackage vai mudar, e o teu script iria ter de ser actualizado. No entanto, a DGT tb fornece estes dados em formato WFS (desculpa, outro standard espacial) com endpoints estáticos. Este por exemplo é o do continente: https://geo2.dgterritorio.gov.pt/geoserver/caop_continente/wfs Mais uma vez, bibliotecas como o gdal não terão dificuldade em abrir este URL e o converter em algo que te dê mais jeito. Cumprimentos, Alexandre On Thu, 18 Sept 2025 at 08:51, Alexandre Moleiro < [email protected]> wrote: > Compreendo que se as NUTS estivessem mapeadas no OSM seria mais fácil > obter os dados de uma única fonte. > No entanto as NUTS não estão no OSM, creio que por alguns motivos: > 1. São uma divisão meramente estatística não tendo qualquer visibilidade > no terreno (não há placas Bem Vindo à NUTS XX) > 2. Podem ser alteradas ao sabor de políticas > 3. Alguém tem de as importar para o OSM e debater esse processo com a > comunidade > 4. A comunidade precisa de as manter actualizadas (quando temos muita > falta de mão de obra para coisas essenciais como estradas e edifícios) > > > Jose Guedes (Yahoo!) via Talk-pt <[email protected]> escreveu > (quarta, 17/09/2025 à(s) 20:36): > >> O meu problema no acesso a dados geográficos é que isso é um assunto tão >> específico (embora crucial) que é difícil encontrar rapidamente na internet >> fontes abertas fiáveis e confiáveis. Nas últimas semanas tenho andado a >> tentar navegar por esse autêntico labirinto, sem grande sucesso, pois >> invariavelmente acabo por cair em frustrantes becos-sem-saída, que >> inicialmente prometem ter tudo, mas no final, ou só têm parte da >> informação, ou os dados deixaram de ser mantidos, pelas mais variadas >> razões. >> >> Levei algum tempo para decifrar coisas simples, como por exemplo, a >> lógica subjacente a existir em Portugal uma “Região Centro”,dentro da qual >> existe uma “Região de Coimbra”; sendo que nuns sítios esta última aparece >> designada como uma “sub-região”, noutros como sendo uma “comunidade >> intermunicipal”… Isto deve ser fácil para uma pessoa especializada no >> assunto; mas, para um ‘mero-mortal’ que está a estudar o tema pela primeira >> vez, faz-me suspeitar que mais uma vez, há muita confusão e no final todos >> têm razão… Dar o mesmo nome de “região" a duas coisas perfeitamente >> distintas em termos de dimensão e hierarquia, não é, à primeira vista, >> propriamente útil. Chamar-lhe “sub-região” até me pareceu ser um caminho >> lógico, mas depois o que é exactamente uma “comunidade intermunicipal”… é >> que parece ser uma classificação coerente para todas as “sub-regiões”, com >> a excepção da “Região Metropolitana do Porto”… sem falar que no texto do DR >> a Lei N.º24-A/2022 diz que existe uma “Área Metropolitana de Lisboa”, mas >> que esta, por alguma razão burocrática, na prática está dividida em duas >> sub-regiões: “Comunidade Intermunicipal da Grande Lisboa” e a “Comunidade >> Intermunicipal da Península de Setúbal”… Porque não há uma “Comunidade >> Intermunicipal do Grande Porto”?… Bolas, é assim tão difícil haver uma >> simples hierarquia de nomes nisto? “Região–Sub-Região–Município”, ou talvez >> “Região–Comunidade Intermunicipal–Município” são hierarquias mais simples >> do que todas as variações e excepções que encontro no nome das coisas. >> >> Sim, no *link* para a CAOP parece que consigo encontrar os dados para >> resolver os meus problemas. Mas, ainda tenho de ‘digerir’ muito do seu >> conteúdo, para ter a certeza que tenho o meu problema resolvido. >> >> Profissionalmente a minha vida tem muito pouco a haver com isto dos dados >> geográficos. Acontece que para conseguir gerar viabilizações gráficas de >> determinados conjuntos de dados, preciso de co-relacioná-los com as >> respectivas NUTS… Decifrar como fazer isto de uma forma simples, coerente, >> e consistente, mesmo usando ferramentas de IA não tem sido fácil. >> >> Vim parar a esta *mailing list* via OpenStreetMap, onde julgava que >> poderia encontrar um caminho simples para ir buscar os dados necessários. >> Mas, vejo que no OSM não existe a classificação dos municípios com a >> respectiva NUTS; logo terei de ir buscar os dados necessários a outro sítio >> (certamente no CAOP). >> >> Quando digo que “tenho de fazer o trabalho à mão”, é que seria muito mais >> simples escrever um *script* simples que consultasse o OSM para ir >> buscar a classificação NUTS 3 de determinados municípios. O caminho agora >> parece que passa por fazer um *script* mais complexo: ir buscar os dados >> ao CAOP; abrir aquilo que na verdade é um *container* SQLite; normalizar >> os dados para ter as mesmas chaves de classificação; e depois obter o >> resultado final… Que deverá ser aquilo que gostaria de encontrar no OSM, >> mas acaba por ser sempre mais longo e, do meu ponto de vista, >> desnecessariamente complexo. Com a agravante que, isto poderá correr muito >> bem hoje, mas daqui a 2-3 anos quebrar tudo, só porque alguém, num qualquer >> organismo público, decide mudar os *links* dos ficheiros de dados. >> Confio mais na estabilidade das coisas em serviços abertos como o OMS, do >> que no resultado da burocracia da Republica Portuguesa. >> >> Obrigado pela ajuda. >> >> Cumprimentos, >> >> jG >> >> >> On 17 Sep 2025, at 18:21, Alexandre Neto <[email protected]> wrote: >> >> Olá José, >> >> Não percebo porque dizes que tens de fazer o trabalho à mão. O site que >> já indiquei tem essas relações todas. E não há concelhos diferentes dos >> munícipios, é só uma mudança de nomenclatura recente os codigos dicofre e >> dtmnfr são os mesmos. >> >> Há anos que temos uma Carta Administrativa bem definida e com a >> informação coerente como o que está determinado em diários da república. A >> reorganização das NUTS de 2024 está espelhada na última versão. >> >> O geopackage disponibilizado tem várias camadas, com vários níveis >> administrativos. >> >> A camada das freguesias tem a delimitação de cada freguesia e indica a >> que Município, Distrito (ou ilha), NUTS III, NUTS II e NUTS I a que >> pertence. >> A camada dos municipios tem a delimitação de cada municipio e indica a >> que Distrito (ou ilha), NUTS III, NUTS II e NUTS I a que pertence. >> E por aí a fora. >> >> A informação está toda aí. >> >> Cumprimentos, >> >> Alexandre Neto >> >> >> On Wed, 17 Sept 2025 at 13:44, Jose Guedes (Yahoo!) < >> [email protected]> wrote: >> >>> Depois de muito ler a única conclusão que consigo chegar é que este é um >>> problema típico em Portugal: muita confusão e no final todos têm razão… >>> >>> A divisão administrativa em Portugal parece que vive numa espécie de >>> ‘esquizofrenia’, ou coisa parecida. Sim, a Constituição define uma >>> determinada organização administrativa para o país, mas, depois há >>> paralelamente toda uma outra divisão administrativa para outros fins que é >>> usada na prática pelo Estado e pela UE… >>> >>> As NUTS são uma divisão administrativa criada para fins estatísticos, >>> mas depois são a base fundamental para tudo o que se quiser fazer, por >>> exemplo, na relação de uma empresa com Estado e com qq financiamento ligado >>> à UE. Saber se um determinado município está numa, ou noutra NUTS altera >>> por completo o tipo e percentagem de apoios financeiros, que podem pôr em >>> causa a viabilidade e sustentabilidade de determinados projectos >>> empresariais. >>> >>> Em 2024, foram legisladas alterações que mudaram particularmente os >>> municípios nas NUTS à volta de Lisboa. Estou a trabalhar num projecto onde >>> essas mudanças vão ditar a localização geográfica de determinados >>> investimentos. Por isso, ando à procura de uma forma ’simples’ para cruzar >>> as NUTS, com os programas de financiamento existentes em Portugal e UE, >>> para podermos tomar decisões de uma forma objectiva e não com base em >>> suposições subjectivas. Pouco me interessa saber que uma determinada >>> localização geográfica está localizada num certo “distrito” definido pela >>> Constituição da Republica Portuguesa, quando na prática essa classificação >>> é perfeitamente inútil do ponto de vista dos programas de financiamento >>> existentes… >>> >>> Parece que vou ter de fazer todo o trabalho à mão, para conseguir >>> reclassificar os “conselhos”, definidos na Constituição, com os >>> “municípios” definidos com base das NUTS (felizmente, parece haver uma >>> relação 1:1), para poder ter uma base-de-dados minimamente coerente… A >>> minha esperança era que isso já existisse feito, algures na internet… >>> >>> Obrigado pela ajuda. >>> >>> Cumprimentos, >>> >>> jG >>> >>> On 17 Sep 2025, at 08:28, Alexandre Neto <[email protected]> wrote: >>> >>> Bom dia, >>> >>> Todas as divisões administrativas que referenciou são legais, creio que >>> apenas terão utilizações diferentes. Embora, honestamente, não saiba dizer >>> quais são. >>> >>> A informação mais actualizada para ambas (freguesias, municípios, >>> distritos/ilhas e NUTS) existe sempre na CAOP - Carta Administrativa >>> Oficial de Portugal. >>> >>> https://www.dgterritorio.gov.pt/cartografia/cartografia-tematica/caop >>> >>> Vai na versão 2024.1, lançada há pouco para incluir o separação de >>> algumas uniões de freguesias. No início de 2026 sairá a versão 2025. >>> >>> Cumprimentos, >>> >>> Alexandre Neto >>> >>> A terça, 16/09/2025, 18:26, Jose Guedes (Yahoo!) via Talk-pt < >>> [email protected]> escreveu: >>> >>>> Sou novo nestas coisas do OSM, mas espero que aqui possa encontrar >>>> alguma informação útil sobre a divisão administrativa de Portugal através >>>> de NUTS — Nomenclatura das Unidades Territoriais para Fins Estatísticos. >>>> >>>> Do pouco que compreendo sobre o assunto, parece haver uma discrepância >>>> entre a divisão administrativa legal em vigor em Portugal e aquilo que >>>> encontro disponível na internet. Todas as minhas buscas acabam num problema >>>> que é encontrar em quase todo o lado informação sobre a divisão de Portugal >>>> em “distritos” (que é a divisão administrativa ‘tradicional’ de Portugal) e >>>> quase nada encontro que esteja referenciado às NUTS (que parece ser a >>>> divisão administrativa legal em vigor em Portugal, de acordo com aquilo que >>>> encontro publicado em Diário da Republica). >>>> >>>> Alguém pode ajudar-me a compreender o porquê de se insistir numa >>>> divisão administrativa antiga de Portugal usando “distritos", em detrimento >>>> da nova divisão administrativa de Portugal usando NUTS? >>>> >>>> Há algum interesse no OSM em reclassifica a informação de acordo com >>>> aquilo que está legalmente definido, ou será que a ‘tradição’ continua a >>>> ser a força maior? >>>> >>>> Obrigado por qualquer ajuda. >>>> >>>> Cumprimentos, >>>> >>>> jG >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-pt mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt >>>> >>> >>> >> _______________________________________________ >> Talk-pt mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt >> > > > -- > Alexandre Moleiro > [email protected] > _______________________________________________ > Talk-pt mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt >
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