MAis c'est pas la saison tout le temps.
----- From: Michael Garner To: [email protected] Sent: Saturday, March 31, 2007 5:57 AM Subject: URG-L: petite histoire de grattage Parce que souvent on finit par un ulcère pas mal étendu si on insiste pour TOUT enlever au départ. alors que 2 jours après, un coup de fraise et hop ! Michel Garner On 30-Mar-07, at 9:15 PM, Martin Chénier wrote: > ------------- > Pourquoi remettre à demain ce que tu peux faire aujourd'hui.... > > > MC > > > > > ''Mon expérience rejoint celle de Michel Garner. > '' > ''Le plus souvent, après 24-48 heures l'anneau de sidérose se détache > ''facilement d'un bloc, créant (à mon avis) au total moins de > traumatisme que > ''si on s'acharne à tout enlever lors de la visite initiale. > '' > ''Par ailleurs, pour avoir essayé (à l'invitation de l'ophtalmologiste > donnant > ''le cours) de perforer volontairement une cornée lors d'un atelier > ''d'ophtalmo. il y a plusieurs années je peux confirmer qu'il faut > vraiment " > ''vouloir" pour perforer une cornée. > '' > ''A-t-on justifié pourquoi il faudrait tenter d'enlever en entier la > sidérose > ''lors de la visite initiale pendant ta journée de formation > ophtalmologique? > '' > ''Marc Boulet > '' > '' > ''----- Original Message ----- > ''From: "Martin Chénier" <[EMAIL PROTECTED]> > ''To: <[email protected]> > ''Sent: Friday, March 30, 2007 5:50 PM > ''Subject: URG-L: petite histoire de grattage > '' > '' > ''------------- > ''J'ai manqué le début de la conversation, mais je reviens d'une > journée de > ''formation ophtalmologique (très bonne en passant) et il faut enlever > la > ''sidérose au complet la première fois sans craindre de perforer la > cornée. La > ''couche profonde appelée descemet est très résistante et impossible à > ''traverser avec une fraise à moins de vouloir commettre un crime... > '' > '' > '' MC > '' > '' > '' > '' > ''''À la 3e visite, je réfère si je ne peux pas enlever la sidérose au > ''complet. > ''''Je ne suis pas confortable de décider jusqu’à quelle profondeur > gratter, > ''me > ''''contentant d’un grattage superficiel pour éviter de laisser une > cicatrice > ''''cornéenne. Si il faut gratter plus profondément ou plus de 3 fois, > je > ''laisse > ''''le soin à l’ophtalmo de décider comment procéder. De plus, la > décision de > ''''laisser un bout de rouille dans un œil ne m’appartient pas. Si > j’étais un > ''''patient, j’apprécierais qu’on fasse un effort raisonnable pour > enlever mon > ''''morceau de sidérose et, à mon avis, raisonnable = opinionn > ophtalmo. De > ''''toute facon, je dérange l’ophtalmo probablement 12x/an donc c’est > pas > ''comme > ''''si j’exagérais. > '''' > '''' > '''' > '''' > '''' > '''' > '''' > '''' _____ > '''' > ''''De : [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de > Catherine > ''''Bich > ''''Envoyé : 30 March 2007 08:46 > ''''À : [email protected] > ''''Objet : URG-L: petite histoire de grattage > '''' > '''' > '''' > ''''Troisième visite ? > '''' > '''' > '''' > ''''C’est ce que je pensais.Tu fais partie des gratteux.Quoique…si tu > arrêtes > ''''après la troisième visite,ça va.Mais si ton collègue qui le revoit > la > ''''trosième fois gratte aussi et le réfère à son collègue du > lendemain qui > ''''gratte un peu aussi…C’est ce que j’appelle du grattage ad > nauseatum (ou > ''''jusqu’à ce que mort s’ensuive) > '''' > '''' > '''' > ''''Tu vas rire,mais je me suis posée la question de savoir jusqu’à > combien de > ''''fois certains patients revenaient ainsi à leur visite-grattage à > ''''l’urgence.J’ai fait sortir plusieurs dossiers de CE cornéens avec > ''''sidérose,juste pour voir…Et bien j’en ai compté certains qui sont > revenus > ''8 > ''''fois !!! Du « turfing » de patients à gratter !!! Faut arrêter > quelque > ''''part,et effectivement savoir que la fameuse sidérose disparaîtra > toute > ''seule > ''''comme une grande. > '''' > '''' > '''' > ''''Certaines fois,quand les urgentologues se tannent de gratter,le > patient > ''est > ''''référé en ophtalmo…où bizarrement,comme par magie,la sidérose est > toujours > ''''également grattée…et toujours enlevée d’un seul (et dernier > ''''coup).Mystère…les ophtalmo grattent-ils différemment de nous ?Ou > sont-ils > ''''simplement plus malins,et savent qu’il est inutile de revoir le > patient > ''''puisque la fameuse sidérose partira toute seule…Ils peuvent donc > bien > ''écrire > ''''que tout est OK…Reste qu’il n’y a pas consensus.Certains > grattent,d’autres > ''''non (je fais partie de ceux-là),et tous les ophtalmo réussissent du > ''premier > ''''coup (apparemment)... > '''' > '''' > '''' > ''''C’est rigolo comme un petit sujet aussi banal ne fait pas > consensus.Ce qui > ''''fait que celui qui gratte…passe au suivant.Il ne veut pas être le > dernier > ''à > ''''gratter et à dire au patient que ça suffit comme ça,que ça partira > tout > ''''seul. > '''' > '''' > '''' > ''''Et puis,avez-vous remarqué qu’il est plus payant de gratter une > cornée que > ''''d’enlever un CE ?Ha ! les mystères des codes de facturation. > '''' > '''' > '''' > '''' > '''' > ''''C. > '''' > '''' > '''' > '''' _____ > '''' > ''''De : [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de > Michael > ''''Garner > ''''Envoyé : 30 mars 2007 00:15 > ''''À : [email protected] > ''''Objet : URG-L: [Pas de sujet] > '''' > '''' > '''' > ''''Quand tu dis jusqu'à ce que mort s'en suive, tu veux dire jusqu'au > troc > ''''cérébral ? > '''' > ''''Chez nous, on gratte ce qui vient facilement, puis on revoit le pt > dans > ''''48-72h. La sidérose monte à la surface, et il est alors possible > d'enlever > ''''le reste. Parfois il faut une 3èeme visite. Pas la peine de > gratter ++ la > ''''première fois. C'est comme enlever du Kleenex mouillé d'un nid de > poule. > ''''Michel Garner > ''''On 29-Mar-07, at 8:16 PM, Catherine Bich wrote: > '''' > ''''J,ai une question vraiment tarte,mais je la pose quand même,car > les avis > ''''diffèrent là-dessus,et les attitude aussi. > '''' > ''''En cas de sidérose cornéenne post-exerese de CE métallique,(qui > n’est pas > ''''vraiment de la sidérose,mais on se comprend),grattez-vous jusqu’à > ce que > ''''mort s’ensuive ou êtes vous conservateur dans l’exerèse ?Quelle > quantité > ''de > ''''sidérose est-il « acceptable » de laisser ?(Je ne parle bien sûr > pas des > ''''dépôts dans l’axe visuel). > '''' > ''''C. > '''' > '''' > ''''-- > ''''No virus found in this incoming message. > ''''Checked by AVG Free Edition. > ''''Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.23/740 - Release Date: > ''2007-03-30 > ''''13:15 > '''' > '''' > '''' > ''''-- > ''''No virus found in this outgoing message. > ''''Checked by AVG Free Edition. > ''''Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.23/740 - Release Date: > ''2007-03-30 > ''''13:15 > '''' > '''' > '' > ''-- > ''Martin Chénier > ''[EMAIL PROTECTED] > ''[EMAIL PROTECTED] > '' > ''--- URG-L > ''Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) > ''avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). > '' > ''--- URG-L > ''Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) > ''avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). > '' > '' > > -- > Martin Chénier > [EMAIL PROTECTED] > [EMAIL PROTECTED] > > --- URG-L > Si vous avez plusieurs adresses email, vous pouvez les envoyer a > Frederic Giroux a l'adresse [EMAIL PROTECTED] Un (ou des) alias > pourront ainsi etre crees pour que vous puissiez envoyer des messages > a travers la liste a partir de n'importe quel de vos alias. > Autrement, les messages qui proviennent d'une adresse non-listee sont > automatiquement rejetes. > --- URG-L Pour modifier votre adresse de courriel sur URG-L, envoyez un avis a [EMAIL PROTECTED] en indiquant votre nouvelle adresse ainsi que l'ancienne et le nom de la liste.
