MAis c'est pas la saison tout le temps.
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From: Michael Garner
To: [email protected]
Sent: Saturday, March 31, 2007 5:57 AM
Subject: URG-L: petite histoire de grattage
Parce que souvent on finit par un ulcère pas mal étendu si on insiste
pour TOUT enlever au départ. alors que 2 jours après, un coup de
fraise
et hop !
Michel Garner
On 30-Mar-07, at 9:15 PM, Martin Chénier wrote:
> -------------
> Pourquoi remettre à demain ce que tu peux faire aujourd'hui....
>
>
> MC
>
>
>
>
> ''Mon expérience rejoint celle de Michel Garner.
> ''
> ''Le plus souvent, après 24-48 heures l'anneau de sidérose se
détache
> ''facilement d'un bloc, créant (à mon avis) au total moins de
> traumatisme que
> ''si on s'acharne à tout enlever lors de la visite initiale.
> ''
> ''Par ailleurs, pour avoir essayé (à l'invitation de
l'ophtalmologiste
> donnant
> ''le cours) de perforer volontairement une cornée lors d'un atelier
> ''d'ophtalmo. il y a plusieurs années je peux confirmer qu'il faut
> vraiment "
> ''vouloir" pour perforer une cornée.
> ''
> ''A-t-on justifié pourquoi il faudrait tenter d'enlever en entier la
> sidérose
> ''lors de la visite initiale pendant ta journée de formation
> ophtalmologique?
> ''
> ''Marc Boulet
> ''
> ''
> ''----- Original Message -----
> ''From: "Martin Chénier" <[EMAIL PROTECTED]>
> ''To: <[email protected]>
> ''Sent: Friday, March 30, 2007 5:50 PM
> ''Subject: URG-L: petite histoire de grattage
> ''
> ''
> ''-------------
> ''J'ai manqué le début de la conversation, mais je reviens d'une
> journée de
> ''formation ophtalmologique (très bonne en passant) et il faut
enlever
> la
> ''sidérose au complet la première fois sans craindre de perforer la
> cornée. La
> ''couche profonde appelée descemet est très résistante et
impossible à
> ''traverser avec une fraise à moins de vouloir commettre un crime...
> ''
> ''
> '' MC
> ''
> ''
> ''
> ''
> ''''À la 3e visite, je réfère si je ne peux pas enlever la
sidérose au
> ''complet.
> ''''Je ne suis pas confortable de décider jusqu’à quelle profondeur
> gratter,
> ''me
> ''''contentant d’un grattage superficiel pour éviter de laisser une
> cicatrice
> ''''cornéenne. Si il faut gratter plus profondément ou plus de 3
fois,
> je
> ''laisse
> ''''le soin à l’ophtalmo de décider comment procéder. De plus, la
> décision de
> ''''laisser un bout de rouille dans un œil ne m’appartient pas. Si
> j’étais un
> ''''patient, j’apprécierais qu’on fasse un effort raisonnable pour
> enlever mon
> ''''morceau de sidérose et, à mon avis, raisonnable = opinionn
> ophtalmo. De
> ''''toute facon, je dérange l’ophtalmo probablement 12x/an donc
c’est
> pas
> ''comme
> ''''si j’exagérais.
> ''''
> ''''
> ''''
> ''''
> ''''
> ''''
> ''''
> '''' _____
> ''''
> ''''De : [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de
> Catherine
> ''''Bich
> ''''Envoyé : 30 March 2007 08:46
> ''''À : [email protected]
> ''''Objet : URG-L: petite histoire de grattage
> ''''
> ''''
> ''''
> ''''Troisième visite ?
> ''''
> ''''
> ''''
> ''''C’est ce que je pensais.Tu fais partie des gratteux.Quoique…
si tu
> arrêtes
> ''''après la troisième visite,ça va.Mais si ton collègue qui le
revoit
> la
> ''''trosième fois gratte aussi et le réfère à son collègue du
> lendemain qui
> ''''gratte un peu aussi…C’est ce que j’appelle du grattage ad
> nauseatum (ou
> ''''jusqu’à ce que mort s’ensuive)
> ''''
> ''''
> ''''
> ''''Tu vas rire,mais je me suis posée la question de savoir jusqu’à
> combien de
> ''''fois certains patients revenaient ainsi à leur visite-grattage à
> ''''l’urgence.J’ai fait sortir plusieurs dossiers de CE cornéens
avec
> ''''sidérose,juste pour voir…Et bien j’en ai compté certains qui
sont
> revenus
> ''8
> ''''fois !!! Du « turfing » de patients à gratter !!! Faut arrêter
> quelque
> ''''part,et effectivement savoir que la fameuse sidérose disparaîtra
> toute
> ''seule
> ''''comme une grande.
> ''''
> ''''
> ''''
> ''''Certaines fois,quand les urgentologues se tannent de gratter,le
> patient
> ''est
> ''''référé en ophtalmo…où bizarrement,comme par magie,la sidérose
est
> toujours
> ''''également grattée…et toujours enlevée d’un seul (et dernier
> ''''coup).Mystère…les ophtalmo grattent-ils différemment de nous ?Ou
> sont-ils
> ''''simplement plus malins,et savent qu’il est inutile de revoir le
> patient
> ''''puisque la fameuse sidérose partira toute seule…Ils peuvent donc
> bien
> ''écrire
> ''''que tout est OK…Reste qu’il n’y a pas consensus.Certains
> grattent,d’autres
> ''''non (je fais partie de ceux-là),et tous les ophtalmo
réussissent du
> ''premier
> ''''coup (apparemment)...
> ''''
> ''''
> ''''
> ''''C’est rigolo comme un petit sujet aussi banal ne fait pas
> consensus.Ce qui
> ''''fait que celui qui gratte…passe au suivant.Il ne veut pas
être le
> dernier
> ''à
> ''''gratter et à dire au patient que ça suffit comme ça,que ça
partira
> tout
> ''''seul.
> ''''
> ''''
> ''''
> ''''Et puis,avez-vous remarqué qu’il est plus payant de gratter une
> cornée que
> ''''d’enlever un CE ?Ha ! les mystères des codes de facturation.
> ''''
> ''''
> ''''
> ''''
> ''''
> ''''C.
> ''''
> ''''
> ''''
> '''' _____
> ''''
> ''''De : [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de
> Michael
> ''''Garner
> ''''Envoyé : 30 mars 2007 00:15
> ''''À : [email protected]
> ''''Objet : URG-L: [Pas de sujet]
> ''''
> ''''
> ''''
> ''''Quand tu dis jusqu'à ce que mort s'en suive, tu veux dire
jusqu'au
> troc
> ''''cérébral ?
> ''''
> ''''Chez nous, on gratte ce qui vient facilement, puis on revoit
le pt
> dans
> ''''48-72h. La sidérose monte à la surface, et il est alors possible
> d'enlever
> ''''le reste. Parfois il faut une 3èeme visite. Pas la peine de
> gratter ++ la
> ''''première fois. C'est comme enlever du Kleenex mouillé d'un
nid de
> poule.
> ''''Michel Garner
> ''''On 29-Mar-07, at 8:16 PM, Catherine Bich wrote:
> ''''
> ''''J,ai une question vraiment tarte,mais je la pose quand même,car
> les avis
> ''''diffèrent là-dessus,et les attitude aussi.
> ''''
> ''''En cas de sidérose cornéenne post-exerese de CE métallique,(qui
> n’est pas
> ''''vraiment de la sidérose,mais on se comprend),grattez-vous
jusqu’à
> ce que
> ''''mort s’ensuive ou êtes vous conservateur dans l’exerèse ?Quelle
> quantité
> ''de
> ''''sidérose est-il « acceptable » de laisser ?(Je ne parle bien sûr
> pas des
> ''''dépôts dans l’axe visuel).
> ''''
> ''''C.
> ''''
> ''''
> ''''--
> ''''No virus found in this incoming message.
> ''''Checked by AVG Free Edition.
> ''''Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.23/740 - Release Date:
> ''2007-03-30
> ''''13:15
> ''''
> ''''
> ''''
> ''''--
> ''''No virus found in this outgoing message.
> ''''Checked by AVG Free Edition.
> ''''Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.23/740 - Release Date:
> ''2007-03-30
> ''''13:15
> ''''
> ''''
> ''
> ''--
> ''Martin Chénier
> ''[EMAIL PROTECTED]
> ''[EMAIL PROTECTED]
> ''
> ''--- URG-L
> ''Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste (urg-
[EMAIL PROTECTED])
> ''avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre).
> ''
> ''--- URG-L
> ''Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste (urg-
[EMAIL PROTECTED])
> ''avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre).
> ''
> ''
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