------------- L'ophtalmo qui donnait l'atelier enlève tout. L'ulcère de départ serait probablement presque guéri après 2 jours, non?
MC ''Parce que souvent on finit par un ulcère pas mal étendu si on insiste ''pour TOUT enlever au départ. alors que 2 jours après, un coup de fraise ''et hop ! '' ''Michel Garner ''On 30-Mar-07, at 9:15 PM, Martin Chénier wrote: '' ''> ------------- ''> Pourquoi remettre à demain ce que tu peux faire aujourd'hui.... ''> ''> ''> MC ''> ''> ''> ''> ''> ''Mon expérience rejoint celle de Michel Garner. ''> '' ''> ''Le plus souvent, après 24-48 heures l'anneau de sidérose se détache ''> ''facilement d'un bloc, créant (à mon avis) au total moins de ''> traumatisme que ''> ''si on s'acharne à tout enlever lors de la visite initiale. ''> '' ''> ''Par ailleurs, pour avoir essayé (à l'invitation de l'ophtalmologiste ''> donnant ''> ''le cours) de perforer volontairement une cornée lors d'un atelier ''> ''d'ophtalmo. il y a plusieurs années je peux confirmer qu'il faut ''> vraiment " ''> ''vouloir" pour perforer une cornée. ''> '' ''> ''A-t-on justifié pourquoi il faudrait tenter d'enlever en entier la ''> sidérose ''> ''lors de la visite initiale pendant ta journée de formation ''> ophtalmologique? ''> '' ''> ''Marc Boulet ''> '' ''> '' ''> ''----- Original Message ----- ''> ''From: "Martin Chénier" <[EMAIL PROTECTED]> ''> ''To: <[email protected]> ''> ''Sent: Friday, March 30, 2007 5:50 PM ''> ''Subject: URG-L: petite histoire de grattage ''> '' ''> '' ''> ''------------- ''> ''J'ai manqué le début de la conversation, mais je reviens d'une ''> journée de ''> ''formation ophtalmologique (très bonne en passant) et il faut enlever ''> la ''> ''sidérose au complet la première fois sans craindre de perforer la ''> cornée. La ''> ''couche profonde appelée descemet est très résistante et impossible à ''> ''traverser avec une fraise à moins de vouloir commettre un crime... ''> '' ''> '' ''> '' MC ''> '' ''> '' ''> '' ''> '' ''> ''''À la 3e visite, je réfère si je ne peux pas enlever la sidérose au ''> ''complet. ''> ''''Je ne suis pas confortable de décider jusqu’à quelle profondeur ''> gratter, ''> ''me ''> ''''contentant d’un grattage superficiel pour éviter de laisser une ''> cicatrice ''> ''''cornéenne. Si il faut gratter plus profondément ou plus de 3 fois, ''> je ''> ''laisse ''> ''''le soin à l’ophtalmo de décider comment procéder. De plus, la ''> décision de ''> ''''laisser un bout de rouille dans un œil ne m’appartient pas. Si ''> j’étais un ''> ''''patient, j’apprécierais qu’on fasse un effort raisonnable pour ''> enlever mon ''> ''''morceau de sidérose et, à mon avis, raisonnable = opinionn ''> ophtalmo. De ''> ''''toute facon, je dérange l’ophtalmo probablement 12x/an donc c’est ''> pas ''> ''comme ''> ''''si j’exagérais. ''> '''' ''> '''' ''> '''' ''> '''' ''> '''' ''> '''' ''> '''' ''> '''' _____ ''> '''' ''> ''''De : [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de ''> Catherine ''> ''''Bich ''> ''''Envoyé : 30 March 2007 08:46 ''> ''''À : [email protected] ''> ''''Objet : URG-L: petite histoire de grattage ''> '''' ''> '''' ''> '''' ''> ''''Troisième visite ? ''> '''' ''> '''' ''> '''' ''> ''''C’est ce que je pensais.Tu fais partie des gratteux.Quoique…si tu ''> arrêtes ''> ''''après la troisième visite,ça va.Mais si ton collègue qui le revoit ''> la ''> ''''trosième fois gratte aussi et le réfère à son collègue du ''> lendemain qui ''> ''''gratte un peu aussi…C’est ce que j’appelle du grattage ad ''> nauseatum (ou ''> ''''jusqu’à ce que mort s’ensuive) ''> '''' ''> '''' ''> '''' ''> ''''Tu vas rire,mais je me suis posée la question de savoir jusqu’à ''> combien de ''> ''''fois certains patients revenaient ainsi à leur visite-grattage à ''> ''''l’urgence.J’ai fait sortir plusieurs dossiers de CE cornéens avec ''> ''''sidérose,juste pour voir…Et bien j’en ai compté certains qui sont ''> revenus ''> ''8 ''> ''''fois !!! Du « turfing » de patients à gratter !!! Faut arrêter ''> quelque ''> ''''part,et effectivement savoir que la fameuse sidérose disparaîtra ''> toute ''> ''seule ''> ''''comme une grande. ''> '''' ''> '''' ''> '''' ''> ''''Certaines fois,quand les urgentologues se tannent de gratter,le ''> patient ''> ''est ''> ''''référé en ophtalmo…où bizarrement,comme par magie,la sidérose est ''> toujours ''> ''''également grattée…et toujours enlevée d’un seul (et dernier ''> ''''coup).Mystère…les ophtalmo grattent-ils différemment de nous ?Ou ''> sont-ils ''> ''''simplement plus malins,et savent qu’il est inutile de revoir le ''> patient ''> ''''puisque la fameuse sidérose partira toute seule…Ils peuvent donc ''> bien ''> ''écrire ''> ''''que tout est OK…Reste qu’il n’y a pas consensus.Certains ''> grattent,d’autres ''> ''''non (je fais partie de ceux-là),et tous les ophtalmo réussissent du ''> ''premier ''> ''''coup (apparemment)... ''> '''' ''> '''' ''> '''' ''> ''''C’est rigolo comme un petit sujet aussi banal ne fait pas ''> consensus.Ce qui ''> ''''fait que celui qui gratte…passe au suivant.Il ne veut pas être le ''> dernier ''> ''à ''> ''''gratter et à dire au patient que ça suffit comme ça,que ça partira ''> tout ''> ''''seul. ''> '''' ''> '''' ''> '''' ''> ''''Et puis,avez-vous remarqué qu’il est plus payant de gratter une ''> cornée que ''> ''''d’enlever un CE ?Ha ! les mystères des codes de facturation. ''> '''' ''> '''' ''> '''' ''> '''' ''> '''' ''> ''''C. ''> '''' ''> '''' ''> '''' ''> '''' _____ ''> '''' ''> ''''De : [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de ''> Michael ''> ''''Garner ''> ''''Envoyé : 30 mars 2007 00:15 ''> ''''À : [email protected] ''> ''''Objet : URG-L: [Pas de sujet] ''> '''' ''> '''' ''> '''' ''> ''''Quand tu dis jusqu'à ce que mort s'en suive, tu veux dire jusqu'au ''> troc ''> ''''cérébral ? ''> '''' ''> ''''Chez nous, on gratte ce qui vient facilement, puis on revoit le pt ''> dans ''> ''''48-72h. La sidérose monte à la surface, et il est alors possible ''> d'enlever ''> ''''le reste. Parfois il faut une 3èeme visite. Pas la peine de ''> gratter ++ la ''> ''''première fois. C'est comme enlever du Kleenex mouillé d'un nid de ''> poule. ''> ''''Michel Garner ''> ''''On 29-Mar-07, at 8:16 PM, Catherine Bich wrote: ''> '''' ''> ''''J,ai une question vraiment tarte,mais je la pose quand même,car ''> les avis ''> ''''diffèrent là-dessus,et les attitude aussi. ''> '''' ''> ''''En cas de sidérose cornéenne post-exerese de CE métallique,(qui ''> n’est pas ''> ''''vraiment de la sidérose,mais on se comprend),grattez-vous jusqu’à ''> ce que ''> ''''mort s’ensuive ou êtes vous conservateur dans l’exerèse ?Quelle ''> quantité ''> ''de ''> ''''sidérose est-il « acceptable » de laisser ?(Je ne parle bien sûr ''> pas des ''> ''''dépôts dans l’axe visuel). ''> '''' ''> ''''C. ''> '''' ''> '''' ''> ''''-- ''> ''''No virus found in this incoming message. ''> ''''Checked by AVG Free Edition. ''> ''''Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.23/740 - Release Date: ''> ''2007-03-30 ''> ''''13:15 ''> '''' ''> '''' ''> '''' ''> ''''-- ''> ''''No virus found in this outgoing message. ''> ''''Checked by AVG Free Edition. ''> ''''Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.23/740 - Release Date: ''> ''2007-03-30 ''> ''''13:15 ''> '''' ''> '''' ''> '' ''> ''-- ''> ''Martin Chénier ''> ''[EMAIL PROTECTED] ''> ''[EMAIL PROTECTED] ''> '' ''> ''--- URG-L ''> ''Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) ''> ''avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). ''> '' ''> ''--- URG-L ''> ''Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) ''> ''avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). ''> '' ''> '' ''> ''> -- ''> Martin Chénier ''> [EMAIL PROTECTED] ''> [EMAIL PROTECTED] ''> ''> --- URG-L ''> Si vous avez plusieurs adresses email, vous pouvez les envoyer a ''> Frederic Giroux a l'adresse [EMAIL PROTECTED] Un (ou des) alias ''> pourront ainsi etre crees pour que vous puissiez envoyer des messages ''> a travers la liste a partir de n'importe quel de vos alias. ''> Autrement, les messages qui proviennent d'une adresse non-listee sont ''> automatiquement rejetes. ''> '' ''--- URG-L ''Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) ''avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). '' '' -- Martin Chénier [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] --- URG-L Si vous avez plusieurs adresses email, vous pouvez les envoyer a Frederic Giroux a l'adresse [EMAIL PROTECTED] Un (ou des) alias pourront ainsi etre crees pour que vous puissiez envoyer des messages a travers la liste a partir de n'importe quel de vos alias. 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