------------- Faudra approfondir le sujet.
MC ''Ca fait peut-être mal un ulcère plus profond non ? '' '' ----- Original Message ----- '' From: Martin Chénier '' To: [email protected] '' Sent: Saturday, March 31, 2007 2:51 PM '' Subject: URG-L: petite histoire de grattage '' '' '' ------------- '' L'ophtalmo qui donnait l'atelier enlève tout. L'ulcère de départ serait '' probablement presque guéri après 2 jours, non? '' '' '' MC '' '' '' '' '' ''Parce que souvent on finit par un ulcère pas mal étendu si on insiste '' ''pour TOUT enlever au départ. alors que 2 jours après, un coup de fraise '' ''et hop ! '' '' '' ''Michel Garner '' ''On 30-Mar-07, at 9:15 PM, Martin Chénier wrote: '' '' '' ''> ------------- '' ''> Pourquoi remettre à demain ce que tu peux faire aujourd'hui.... '' ''> '' ''> '' ''> MC '' ''> '' ''> '' ''> '' ''> '' ''> ''Mon expérience rejoint celle de Michel Garner. '' ''> '' '' ''> ''Le plus souvent, après 24-48 heures l'anneau de sidérose se détache '' ''> ''facilement d'un bloc, créant (à mon avis) au total moins de '' ''> traumatisme que '' ''> ''si on s'acharne à tout enlever lors de la visite initiale. '' ''> '' '' ''> ''Par ailleurs, pour avoir essayé (à l'invitation de l'ophtalmologiste '' ''> donnant '' ''> ''le cours) de perforer volontairement une cornée lors d'un atelier '' ''> ''d'ophtalmo. il y a plusieurs années je peux confirmer qu'il faut '' ''> vraiment " '' ''> ''vouloir" pour perforer une cornée. '' ''> '' '' ''> ''A-t-on justifié pourquoi il faudrait tenter d'enlever en entier la '' ''> sidérose '' ''> ''lors de la visite initiale pendant ta journée de formation '' ''> ophtalmologique? '' ''> '' '' ''> ''Marc Boulet '' ''> '' '' ''> '' '' ''> ''----- Original Message ----- '' ''> ''From: "Martin Chénier" <[EMAIL PROTECTED]> '' ''> ''To: <[email protected]> '' ''> ''Sent: Friday, March 30, 2007 5:50 PM '' ''> ''Subject: URG-L: petite histoire de grattage '' ''> '' '' ''> '' '' ''> ''------------- '' ''> ''J'ai manqué le début de la conversation, mais je reviens d'une '' ''> journée de '' ''> ''formation ophtalmologique (très bonne en passant) et il faut enlever '' ''> la '' ''> ''sidérose au complet la première fois sans craindre de perforer la '' ''> cornée. La '' ''> ''couche profonde appelée descemet est très résistante et impossible à '' ''> ''traverser avec une fraise à moins de vouloir commettre un crime... '' ''> '' '' ''> '' '' ''> '' MC '' ''> '' '' ''> '' '' ''> '' '' ''> '' '' ''> ''''À la 3e visite, je réfère si je ne peux pas enlever la sidérose au '' ''> ''complet. '' ''> ''''Je ne suis pas confortable de décider jusqu’à quelle profondeur '' ''> gratter, '' ''> ''me '' ''> ''''contentant d’un grattage superficiel pour éviter de laisser une '' ''> cicatrice '' ''> ''''cornéenne. Si il faut gratter plus profondément ou plus de 3 fois, '' ''> je '' ''> ''laisse '' ''> ''''le soin à l’ophtalmo de décider comment procéder. De plus, la '' ''> décision de '' ''> ''''laisser un bout de rouille dans un œil ne m’appartient pas. Si '' ''> j’étais un '' ''> ''''patient, j’apprécierais qu’on fasse un effort raisonnable pour '' ''> enlever mon '' ''> ''''morceau de sidérose et, à mon avis, raisonnable = opinionn '' ''> ophtalmo. De '' ''> ''''toute facon, je dérange l’ophtalmo probablement 12x/an donc c’est '' ''> pas '' ''> ''comme '' ''> ''''si j’exagérais. '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> '''' _____ '' ''> '''' '' ''> ''''De : [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de '' ''> Catherine '' ''> ''''Bich '' ''> ''''Envoyé : 30 March 2007 08:46 '' ''> ''''À : [email protected] '' ''> ''''Objet : URG-L: petite histoire de grattage '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> ''''Troisième visite ? '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> ''''C’est ce que je pensais.Tu fais partie des gratteux.Quoique…si tu '' ''> arrêtes '' ''> ''''après la troisième visite,ça va.Mais si ton collègue qui le revoit '' ''> la '' ''> ''''trosième fois gratte aussi et le réfère à son collègue du '' ''> lendemain qui '' ''> ''''gratte un peu aussi…C’est ce que j’appelle du grattage ad '' ''> nauseatum (ou '' ''> ''''jusqu’à ce que mort s’ensuive) '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> ''''Tu vas rire,mais je me suis posée la question de savoir jusqu’à '' ''> combien de '' ''> ''''fois certains patients revenaient ainsi à leur visite-grattage à '' ''> ''''l’urgence.J’ai fait sortir plusieurs dossiers de CE cornéens avec '' ''> ''''sidérose,juste pour voir…Et bien j’en ai compté certains qui sont '' ''> revenus '' ''> ''8 '' ''> ''''fois !!! Du « turfing » de patients à gratter !!! Faut arrêter '' ''> quelque '' ''> ''''part,et effectivement savoir que la fameuse sidérose disparaîtra '' ''> toute '' ''> ''seule '' ''> ''''comme une grande. '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> ''''Certaines fois,quand les urgentologues se tannent de gratter,le '' ''> patient '' ''> ''est '' ''> ''''référé en ophtalmo…où bizarrement,comme par magie,la sidérose est '' ''> toujours '' ''> ''''également grattée…et toujours enlevée d’un seul (et dernier '' ''> ''''coup).Mystère…les ophtalmo grattent-ils différemment de nous ?Ou '' ''> sont-ils '' ''> ''''simplement plus malins,et savent qu’il est inutile de revoir le '' ''> patient '' ''> ''''puisque la fameuse sidérose partira toute seule…Ils peuvent donc '' ''> bien '' ''> ''écrire '' ''> ''''que tout est OK…Reste qu’il n’y a pas consensus.Certains '' ''> grattent,d’autres '' ''> ''''non (je fais partie de ceux-là),et tous les ophtalmo réussissent du '' ''> ''premier '' ''> ''''coup (apparemment)... '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> ''''C’est rigolo comme un petit sujet aussi banal ne fait pas '' ''> consensus.Ce qui '' ''> ''''fait que celui qui gratte…passe au suivant.Il ne veut pas être le '' ''> dernier '' ''> ''à '' ''> ''''gratter et à dire au patient que ça suffit comme ça,que ça partira '' ''> tout '' ''> ''''seul. '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> ''''Et puis,avez-vous remarqué qu’il est plus payant de gratter une '' ''> cornée que '' ''> ''''d’enlever un CE ?Ha ! les mystères des codes de facturation. '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> ''''C. '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> '''' _____ '' ''> '''' '' ''> ''''De : [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de '' ''> Michael '' ''> ''''Garner '' ''> ''''Envoyé : 30 mars 2007 00:15 '' ''> ''''À : [email protected] '' ''> ''''Objet : URG-L: [Pas de sujet] '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> ''''Quand tu dis jusqu'à ce que mort s'en suive, tu veux dire jusqu'au '' ''> troc '' ''> ''''cérébral ? '' ''> '''' '' ''> ''''Chez nous, on gratte ce qui vient facilement, puis on revoit le pt '' ''> dans '' ''> ''''48-72h. La sidérose monte à la surface, et il est alors possible '' ''> d'enlever '' ''> ''''le reste. Parfois il faut une 3èeme visite. Pas la peine de '' ''> gratter ++ la '' ''> ''''première fois. C'est comme enlever du Kleenex mouillé d'un nid de '' ''> poule. '' ''> ''''Michel Garner '' ''> ''''On 29-Mar-07, at 8:16 PM, Catherine Bich wrote: '' ''> '''' '' ''> ''''J,ai une question vraiment tarte,mais je la pose quand même,car '' ''> les avis '' ''> ''''diffèrent là-dessus,et les attitude aussi. '' ''> '''' '' ''> ''''En cas de sidérose cornéenne post-exerese de CE métallique,(qui '' ''> n’est pas '' ''> ''''vraiment de la sidérose,mais on se comprend),grattez-vous jusqu’à '' ''> ce que '' ''> ''''mort s’ensuive ou êtes vous conservateur dans l’exerèse ?Quelle '' ''> quantité '' ''> ''de '' ''> ''''sidérose est-il « acceptable » de laisser ?(Je ne parle bien sûr '' ''> pas des '' ''> ''''dépôts dans l’axe visuel). '' ''> '''' '' ''> ''''C. '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> ''''-- '' ''> ''''No virus found in this incoming message. '' ''> ''''Checked by AVG Free Edition. '' ''> ''''Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.23/740 - Release Date: '' ''> ''2007-03-30 '' ''> ''''13:15 '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> ''''-- '' ''> ''''No virus found in this outgoing message. '' ''> ''''Checked by AVG Free Edition. '' ''> ''''Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.23/740 - Release Date: '' ''> ''2007-03-30 '' ''> ''''13:15 '' ''> '''' '' ''> '''' '' ''> '' '' ''> ''-- '' ''> ''Martin Chénier '' ''> ''[EMAIL PROTECTED] '' ''> ''[EMAIL PROTECTED] '' ''> '' '' ''> ''--- URG-L '' ''> ''Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) '' ''> ''avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). '' ''> '' '' ''> ''--- URG-L '' ''> ''Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) '' ''> ''avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). 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