------------- Au Québec, les fraises on en a à longueur d'année. On leur met un petit manteau l'hiver et on les cueille au printemps. C'est ce qui explique le coût élevé du produit. En fait, c'est la meilleure saison pour enlever les corps étrangers, les fraises sont plus fermes. Après la procédure, on se fait un petit gueuleton.
MC ''MAis c'est pas la saison tout le temps. '' '' ''----- '' From: Michael Garner '' To: [email protected] '' Sent: Saturday, March 31, 2007 5:57 AM '' Subject: URG-L: petite histoire de grattage '' '' '' Parce que souvent on finit par un ulcère pas mal étendu si on insiste '' pour TOUT enlever au départ. alors que 2 jours après, un coup de fraise '' et hop ! '' '' Michel Garner '' On 30-Mar-07, at 9:15 PM, Martin Chénier wrote: '' '' > ------------- '' > Pourquoi remettre à demain ce que tu peux faire aujourd'hui.... '' > '' > '' > MC '' > '' > '' > '' > '' > ''Mon expérience rejoint celle de Michel Garner. '' > '' '' > ''Le plus souvent, après 24-48 heures l'anneau de sidérose se détache '' > ''facilement d'un bloc, créant (à mon avis) au total moins de '' > traumatisme que '' > ''si on s'acharne à tout enlever lors de la visite initiale. '' > '' '' > ''Par ailleurs, pour avoir essayé (à l'invitation de l'ophtalmologiste '' > donnant '' > ''le cours) de perforer volontairement une cornée lors d'un atelier '' > ''d'ophtalmo. il y a plusieurs années je peux confirmer qu'il faut '' > vraiment " '' > ''vouloir" pour perforer une cornée. '' > '' '' > ''A-t-on justifié pourquoi il faudrait tenter d'enlever en entier la '' > sidérose '' > ''lors de la visite initiale pendant ta journée de formation '' > ophtalmologique? '' > '' '' > ''Marc Boulet '' > '' '' > '' '' > ''----- Original Message ----- '' > ''From: "Martin Chénier" <[EMAIL PROTECTED]> '' > ''To: <[email protected]> '' > ''Sent: Friday, March 30, 2007 5:50 PM '' > ''Subject: URG-L: petite histoire de grattage '' > '' '' > '' '' > ''------------- '' > ''J'ai manqué le début de la conversation, mais je reviens d'une '' > journée de '' > ''formation ophtalmologique (très bonne en passant) et il faut enlever '' > la '' > ''sidérose au complet la première fois sans craindre de perforer la '' > cornée. La '' > ''couche profonde appelée descemet est très résistante et impossible à '' > ''traverser avec une fraise à moins de vouloir commettre un crime... '' > '' '' > '' '' > '' MC '' > '' '' > '' '' > '' '' > '' '' > ''''À la 3e visite, je réfère si je ne peux pas enlever la sidérose au '' > ''complet. '' > ''''Je ne suis pas confortable de décider jusqu’à quelle profondeur '' > gratter, '' > ''me '' > ''''contentant d’un grattage superficiel pour éviter de laisser une '' > cicatrice '' > ''''cornéenne. Si il faut gratter plus profondément ou plus de 3 fois, '' > je '' > ''laisse '' > ''''le soin à l’ophtalmo de décider comment procéder. De plus, la '' > décision de '' > ''''laisser un bout de rouille dans un œil ne m’appartient pas. Si '' > j’étais un '' > ''''patient, j’apprécierais qu’on fasse un effort raisonnable pour '' > enlever mon '' > ''''morceau de sidérose et, à mon avis, raisonnable = opinionn '' > ophtalmo. De '' > ''''toute facon, je dérange l’ophtalmo probablement 12x/an donc c’est '' > pas '' > ''comme '' > ''''si j’exagérais. '' > '''' '' > '''' '' > '''' '' > '''' '' > '''' '' > '''' '' > '''' '' > '''' _____ '' > '''' '' > ''''De : [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de '' > Catherine '' > ''''Bich '' > ''''Envoyé : 30 March 2007 08:46 '' > ''''À : [email protected] '' > ''''Objet : URG-L: petite histoire de grattage '' > '''' '' > '''' '' > '''' '' > ''''Troisième visite ? '' > '''' '' > '''' '' > '''' '' > ''''C’est ce que je pensais.Tu fais partie des gratteux.Quoique…si tu '' > arrêtes '' > ''''après la troisième visite,ça va.Mais si ton collègue qui le revoit '' > la '' > ''''trosième fois gratte aussi et le réfère à son collègue du '' > lendemain qui '' > ''''gratte un peu aussi…C’est ce que j’appelle du grattage ad '' > nauseatum (ou '' > ''''jusqu’à ce que mort s’ensuive) '' > '''' '' > '''' '' > '''' '' > ''''Tu vas rire,mais je me suis posée la question de savoir jusqu’à '' > combien de '' > ''''fois certains patients revenaient ainsi à leur visite-grattage à '' > ''''l’urgence.J’ai fait sortir plusieurs dossiers de CE cornéens avec '' > ''''sidérose,juste pour voir…Et bien j’en ai compté certains qui sont '' > revenus '' > ''8 '' > ''''fois !!! Du « turfing » de patients à gratter !!! Faut arrêter '' > quelque '' > ''''part,et effectivement savoir que la fameuse sidérose disparaîtra '' > toute '' > ''seule '' > ''''comme une grande. '' > '''' '' > '''' '' > '''' '' > ''''Certaines fois,quand les urgentologues se tannent de gratter,le '' > patient '' > ''est '' > ''''référé en ophtalmo…où bizarrement,comme par magie,la sidérose est '' > toujours '' > ''''également grattée…et toujours enlevée d’un seul (et dernier '' > ''''coup).Mystère…les ophtalmo grattent-ils différemment de nous ?Ou '' > sont-ils '' > ''''simplement plus malins,et savent qu’il est inutile de revoir le '' > patient '' > ''''puisque la fameuse sidérose partira toute seule…Ils peuvent donc '' > bien '' > ''écrire '' > ''''que tout est OK…Reste qu’il n’y a pas consensus.Certains '' > grattent,d’autres '' > ''''non (je fais partie de ceux-là),et tous les ophtalmo réussissent du '' > ''premier '' > ''''coup (apparemment)... '' > '''' '' > '''' '' > '''' '' > ''''C’est rigolo comme un petit sujet aussi banal ne fait pas '' > consensus.Ce qui '' > ''''fait que celui qui gratte…passe au suivant.Il ne veut pas être le '' > dernier '' > ''à '' > ''''gratter et à dire au patient que ça suffit comme ça,que ça partira '' > tout '' > ''''seul. '' > '''' '' > '''' '' > '''' '' > ''''Et puis,avez-vous remarqué qu’il est plus payant de gratter une '' > cornée que '' > ''''d’enlever un CE ?Ha ! les mystères des codes de facturation. '' > '''' '' > '''' '' > '''' '' > '''' '' > '''' '' > ''''C. '' > '''' '' > '''' '' > '''' '' > '''' _____ '' > '''' '' > ''''De : [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de '' > Michael '' > ''''Garner '' > ''''Envoyé : 30 mars 2007 00:15 '' > ''''À : [email protected] '' > ''''Objet : URG-L: [Pas de sujet] '' > '''' '' > '''' '' > '''' '' > ''''Quand tu dis jusqu'à ce que mort s'en suive, tu veux dire jusqu'au '' > troc '' > ''''cérébral ? '' > '''' '' > ''''Chez nous, on gratte ce qui vient facilement, puis on revoit le pt '' > dans '' > ''''48-72h. La sidérose monte à la surface, et il est alors possible '' > d'enlever '' > ''''le reste. Parfois il faut une 3èeme visite. Pas la peine de '' > gratter ++ la '' > ''''première fois. C'est comme enlever du Kleenex mouillé d'un nid de '' > poule. '' > ''''Michel Garner '' > ''''On 29-Mar-07, at 8:16 PM, Catherine Bich wrote: '' > '''' '' > ''''J,ai une question vraiment tarte,mais je la pose quand même,car '' > les avis '' > ''''diffèrent là-dessus,et les attitude aussi. '' > '''' '' > ''''En cas de sidérose cornéenne post-exerese de CE métallique,(qui '' > n’est pas '' > ''''vraiment de la sidérose,mais on se comprend),grattez-vous jusqu’à '' > ce que '' > ''''mort s’ensuive ou êtes vous conservateur dans l’exerèse ?Quelle '' > quantité '' > ''de '' > ''''sidérose est-il « acceptable » de laisser ?(Je ne parle bien sûr '' > pas des '' > ''''dépôts dans l’axe visuel). '' > '''' '' > ''''C. '' > '''' '' > '''' '' > ''''-- '' > ''''No virus found in this incoming message. '' > ''''Checked by AVG Free Edition. '' > ''''Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.23/740 - Release Date: '' > ''2007-03-30 '' > ''''13:15 '' > '''' '' > '''' '' > '''' '' > ''''-- '' > ''''No virus found in this outgoing message. '' > ''''Checked by AVG Free Edition. '' > ''''Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.23/740 - Release Date: '' > ''2007-03-30 '' > ''''13:15 '' > '''' '' > '''' '' > '' '' > ''-- '' > ''Martin Chénier '' > ''[EMAIL PROTECTED] '' > ''[EMAIL PROTECTED] '' > '' '' > ''--- URG-L '' > ''Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) '' > ''avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). '' > '' '' > ''--- URG-L '' > ''Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) '' > ''avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). '' > '' '' > '' '' > '' > -- '' > Martin Chénier '' > [EMAIL PROTECTED] '' > [EMAIL PROTECTED] '' > '' > --- URG-L '' > Si vous avez plusieurs adresses email, vous pouvez les envoyer a '' > Frederic Giroux a l'adresse [EMAIL PROTECTED] Un (ou des) alias '' > pourront ainsi etre crees pour que vous puissiez envoyer des messages '' > a travers la liste a partir de n'importe quel de vos alias. '' > Autrement, les messages qui proviennent d'une adresse non-listee sont '' > automatiquement rejetes. '' > '' '' --- URG-L '' Pour modifier votre adresse de courriel sur URG-L, envoyez un avis a '' [EMAIL PROTECTED] en indiquant votre nouvelle adresse ainsi que '' l'ancienne et le nom de la liste. '' '' -- Martin Chénier [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] --- URG-L Les archives de la liste d'echange sont disponibles pour consultation a l'adresse : <http://webmail.niveau3.ca/public/mail-archives/[email protected]>. 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