Moin, > Von: "Jörg Schmidt" <[email protected]> > An: [email protected]
> > Andre Schnabel schrieb: > > Im übrigen - den von dir zitierten Satz, dass jeder das > > macht, was er will, > > habe ich immer darauf bezogen, was die Community *ist*. Und insofern > > steht deine Bemerkung, dass Sun bzw. Oracle einfach nur genau das tut > > mit nicht im Gegensatz zu irgendetwas von dem, was ich gesagt habe. > > > > Nirgendwo habe ich gesagt, dass ich den Fakt (dass jeder tut, > > was er will) > > so auch gut finde. > > Wenn es Dir in der Vergangenheit nur darum gegangen wäre wie die > Community *ist*, Du also diesen Zustand nur reflektiert und aber nicht > gutgeheißen > hättest, hättest Du vielfach Gelegenheit gehabt mitzuhelfen die Dinge in > andere Bahnen zu lenken. Jörg - ich empfinde dich eben gerade als verdammt unverschämt. Ich habe genau das getan - jahrelang - in Positionen für die viele (vollkommen verständlicherweise) nicht die Zeit und Energie aufbringen möchten. Die letzte Änderung der Council-Charta stammt im wesentlichen von mir (gut ein halbes Jahr Arbeit, auch wenn es am Ende nicht so aussieht). Aus meiner Sicht enthält diese einige Änderungen, weg von einer zentralistischen hin zu einer pluralistischen Struktur - auch wenn das noch lange nicht "demokratisch" bedeuted. > In vielen Diskussionen stand es 'Kippe' und es kam auch auf Deine Meinung > an wohin sich die Waage neigt, Du jedoch hast für die Dinge plädiert die > Du hier vorgibst nur reflektiert zu haben. Du überbewertest etwas die Auswirkung meiner Meinung. Im de-Projekt mag ich evtl. das eine oder andere mal zum "kippen" bringen können. In dem Bereich, um den es dir hier geht (Demokratie im globalen projekt) aber nicht. Selbst im Bereich, in dem der Thread startete (Qualität von OOo) hat meine Meinung sehr selten etwas zum kippen gebracht (sonst hätte es ein paar OOo-Releases einfach nicht gegeben, weil die aus meiner Sicht grottenschlecht waren). > .... sondern äußertest mir > gegenüber Unverständnis wenn ich immer mich dafür stark machte das auch hier > bei OOo Abstimmungen (und andere Arten der Meinungsbildung) in einem > gewissen Umfang die Beteiligten 'verpflichten' müssen Dinge im Interesse > aller zu > tun (bzw. _so_ zu tun wie es die Mehrheit will), die sie persönlich > vielleicht nicht wollen. Daran ändert sich auch nichts. Ich kann niemanden anderen zu etwas verpflichten auch wenn ich das gerne tun wollte. Das ganze Gebilde "Community" funktioniert nur dann, wenn sich jeder *selbst* bis zu einem gewissen Grade der Gemeinschaft unterordnet - und das *freiwillig*. Je tiefer jemand in die Community eingebunden ist und je stärker er als zentraler Bestandteil der Community wahrgenommen wird (und sich selbst auch als solcher darstellt) - desto höher sehe ich dessen Verantwortung sich eben freiwillig den gemeinschaftlichen Zielen unterzuordnen (bzw. diese konstruktiv zu entwickeln). Tut er das nicht, wird die Community nur noch Vehikel für das, was man grade nicht selber schafft oder machen will. Eine Community im Sinne "wir arbeiten an einem gemeinsamen Ziel" ist das dann aber nichtmehr. Dass nicht jeder immer an einem gemeinsamen Ziel arbeitet ist - wie schon erwähnt - nur natürlich. Das ist auch kein Problem, wenn von 1000 kleinen Teilen einer Community 999 immer mal was anders machen, als "die Gemeinschaft" will. In Summe kann deshalb trotzdem immer noch ein gemeinsames Ziel angesteuert werden. Wenn aber ein Community-Mitglied, welches über sich selbst sagt ">90% der Codebeiträge" zu erbringen, in eine eigene Richtung schwenkt, dann hat man plötzlich die Situation, dass ein Alleingang diesen einen Mitglieds eine massive Abweichung von den eigentlichen Zielen der Gemeinschaft bewirkt. Der Rest der Gemeinschaft kann dann schlicht nichtmehr gegensteuern (auch wenn er rein zahlenmäßig der größere ist). > > > In jedem Kleingarten- oder Kaninchenzüchterverein gibt es die Situation > das auch gewisse notwendige Arbeiten anfallen die niemand gerne tun will und > die doch erledigt werden müssen. Na ja .. der Vergleich hinkt ziemlich. An einem Kleingartenverein ist kaum eine Firma beteiligt, die jährlich Millionenumsätze bringen muss. Ein Kaninchenzüchterverein ist kaum global organisiert. Als etwas überspitzes Bild würde evtl. noch ein Kaninchenzüchterverein funktionieren, in dem einige große Firmen Kaninchenzucht betreiben, um Rassekaninchen in Massen an Großkunden zu verkaufen und sich dabei wirklich auf die Zucht konzentrieren. Nebenher gibt es es noch ein paar Hobby-Tierliebhaber, die auf Kaninchen-Shows gehen und Tag für Tag Futter bringen und die Scheiße wegräumen. Für jeden der Tierliebhaber, der mal Mitglied in einem Kleintierverein ware, wäre offensichtlich, dass man sich gegenseitig helfen muss und dass auch die Beschäftigung mit "Scheiße" wichtig für die Kaninchenzucht ist. Für die großen Firmen ist aber primär nur die Zucht und der Verkauf von Kaninchen von Interesse. Wie sie diese konkret umsetzen ist ihre eigene Sache - die Scheiße räumt ja zum Glück jemand anderes weg. Aber auch hier nochmal: ich finde so ein Konstrukt nicht gut, es ist nur sehr wahrscheinlich, dass es genau so entsteht. Außer natürlich alle dieser großen Firmen nehmen sich der Gemeinschaft an und ordnen sich dieser genauso unter, wie die kleinen Tierliebhaber. > In diesem Falle ist es ganz normal das sich alle Beteiligten auf Regeln > (meist durch Abstimmung) einigen wie diese Arbeiten erledigt werden und es > ist dann natürlich selbstverständlich das jeder der zur Gemeinschaft > gehören will auch bereit ist Arbeiten zu erledigen die die Gemeinschaft > mehrheitlich für notwendig erachtet, auch wenn sie dem Einzelnen nicht > 'schmecken'. Soviel Einsicht gehört einfach zu einer Gemeinschaft. Tja - sag das bitte den Hauptsponsoren. Hier hilft dir meine Meinung, ob ich für mehr oder weniger Demokratie bin überhaupt nichts. > > (Meinethalben kann ohnehin jeder von uns, auch auf Veranstaltungen, sagen > was er will, denn *ich* habe da volles Vertrauen in *jeden*, auch in > diejenigen mit denen ich im Tagesgeschäft 'differiere', das ohnehin niemand > die > Absicht hat etwas 'Schädliches' zu sagen.) Hmm .. wie jetzt? hier ist es plötzlich nichtmehr notwendig, sich dem Willen der Mehrheit unterzuordnen? Hier genügt es plötzlich, darauf zu vertrauen, dass jeder schon "das richtige will"? Wieso ist es dann an anderer Stelle so schlimm, es genau da zu belassen? > ... das ist so ein ähnliches Problem wie > z.B. die gewisse ablehnende Haltung zu Novell/go-oo, nur weil einer derer > Vertreter (Meeks) verbal über die Stränge schlägt und etliche ähnliche > Dinge über Jahre. > > Mich ärgert Meeks stellenweise genauso, Oracle ebenfalls und etliche > weitere Dinge auch, nur ich empfinde es als nötig solche Emotionen vom meinem > Handeln für das Projekt zu trennen (was nun garnicht heißt das mir das > immer gelänge)- es mag sein das andere (also Meeks etc.) die Gräben > aufreissen, nur wenn wir wissen das diese Gräben schaden, sollten wir sie > nicht > nur deshalb noch vertiefen weil wir uns aus persönlicher Verletztheit nicht > 'überwinden' können, besser zu handeln. Lass doch einfach mal solche Unterstellungen Jörg. Ich kann sehr wohl meine persönlichen "Emotionen" davon trennen, wie ich die Situation des Projektes einschätze. Natürlich habe ich mich über diverse Äußerungen von Meeks geärgert (sehr intensiv sogar). Trotzdem hab ich ich mit Ihm geredet, warum er die Dinge so sieht, wie er sie sieht - welche Ideen er hat, um etwas hier im OOo-Projekt zu ändern - mit wem er dazu schon gesprochen hat, was deren Meinung ist, wie weit sie Chancen sehen, Ideen zu realisieren. Ähnliche Gespräche hatte (und habe) ich mit anderen Community-Mitgliedern, Sun-Angestellten, Council-Mitgliedern ... Ich finde es ja schön, dass du Emotion und Projektarbeit trennen kannst aber das allein hilft nicht dabei, etwas zu bewegen. Dazu muss man dann schon etwas tun. Ich kann für mich die Frage, ob ich etwas *getan* habe mit einem klaren "Ja" beantworten. Mag sein, dass man mir tendenziellen Pessimismus vorwerfen kann. Nur entsteht meine Meinung nich "mal eben aufgrund von Emotionen". Na ja ... der thread ist eh schon viel zu lang ... Gruß und schönes Wochenende, André -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [email protected] For additional commands, e-mail: [email protected]
