Дмитрий, 2017-01-17 23:43 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov <[email protected]>: > "Его капитал - это подписчики. И если этот капитал уводится от тех, кто его > нарабатывал и передаётся на службу другим людям это ненормально." - а куда > он уводится? разве подписчиков стало меньше?
Должно стать меньше и хуже по составу. Т.к. одно дело ты читаешь информационно-развлекательный блог, другое - рекламу и спам. Ну и не все из писателей наверно столь продвинуты, некоторые не захотя ничего публиковать в таком обновлённом бложике. > > "вряд ли припомнят" ещё не означает "ничем не полезна". Мало кто знает, что > в России свобода панорамы и свободные лицензии появились во многом благодаря > ВМ-РУ. И пользуются не задумываясь. Просто как пример с поверхности. Ни то ни другое широкому кругу не нужно, особенно в России. Это чисто траблы из жизни копирастов - решение проблем, которые они сами себе повыдумывали. Об этом знает любой, кто хоть раз попытался объяснить автору про письмо в ОТРС. "Можно фотку" - "Бери" - "Напиши там такое длинное письмо" - "Нахрена, я же сказал бери"... и так далее. Формулировка на сайтах "Берите чего хотите, только ставьте обратную ссылку" появилась в интернетах задолго до появления организации CC, и на большинстве сайтов до сих пор висит и нормально работает. На сайтах госорганов, кстати, тоже так было. Только специфические нужды копирастической индустрии требуют чего-то другого. Т.е. мы сами придумываем проблемы, а потом героически их решаем. О проблемах несвободы панорамы в объективной реальности на просторах России вообще никому не известно, только нескольки зачётным копирастам. Да и тем с Коммонса. Кроме того, вся эта работа велась *не ВМ РУ*, а общей тусой, куда входили люди из разных организаций и скромный вклад тех, кто и в ВМ РУ участвовал был минимален. Причём никакой целенаправленной программной запланированной работы в ВМ РУ не велось. 95% членов ВМ РУ в этом вообще никакого участия не принимали, никак не светились и не знали о том что там делается. Даже Стас, который непосредственно этим занимался вместе с другим народом в тот момент по той теме чаще представлялся от другой организации http://freerunet.ru/staff/ (можете посмотреть по различным релизам, видео и интервью того времени). И ты это всё знаешь. Зачем распространяешь легендарную фолькхистори, вообще непонятно. > > "Он исключительно собственность тех лиц, которые им занимаются." - ничего > подобного, поскольку права на бренд этим лицам не переданы, на территории > России они у ВМ-РУ. И скажем, как-то монетизировать в свою пользу этот > бложик эти лица не могут. Как и любой проект, те же Викиновости (именно > проект, площадку, бренд, а не контент, который как раз использовать > коммерчески можно, согласно лицензии) Никакие бренды движения Викимедиа, насколько мне известно, НП "Викимедиа РУ" не принадлежат. саша. > > С уважением > Дмитрий > > 2017-01-17 23:12 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <[email protected]>: >> >> Доброе! >> >> 2017-01-17 23:03 GMT+03:00 Волыхов Андрей <[email protected]>: >> > Каверзный вопрос. А этот "скромный бложик" - он вообще чей? Ответ >> > "Википедии" неверен - согласно АК:967. >> >> Он исключительно собственность тех лиц, которые им занимаются. >> А так как такие бложики могут создаваться вообще любыми лицами, то >> им как бы даже наплевать что о них АК там какой-то думает. >> >> саша. >> >> > >> > 17.01.2017, 22:53, "Alexander N Krassotkin" <[email protected]>: >> > >> > Дмитрий, >> > >> > А я не понимаю о чём ты, перейдя в какие-то глобальные дебри. >> > В той части мы обсуждали всего лишь скромный бложик в Фейсбуке. Его >> > капитал - это подписчики. И если этот капитал уводится от тех, кто его >> > нарабатывал и передаётся на службу другим людям это ненормально. >> > Только в этом был мой вопрос относительно тебя. Ты именно об этом там >> > проголосовал. >> > >> > Повторю ещё раз и другой вопрос. Что в свете подобных решений >> > ожидается с бложиком Викиновостей? На нём тоже будет повешена >> > рекламная кнопка Викимедиа РУ и его будут использовать для спама >> > спонсоров ВМ РУ? А бложик Викигида? Готовиться следующим? С чего вдруг >> > вы решили, что имеете на это хоть какие-то права? >> > Пожалуйста, ответьте на эти вопросы. Может тогда проще будет понять >> > вашу логику. >> > >> > По поводу же твоего глобального прогона складывается впечатление, >> > что ты вот такой весь ответственный и обязательный, а я в проекты >> > Викимедиа поразвлекаться хочу пришёл, хочу забил. А мог бы быть >> > полезным и глядишь чего обломилось бы. Даже не удивляюсь с таких >> > оценок. Да и не нужно мне ваших обломов, обойдусь, спасибо. >> > >> > саша. >> > >> > >> > 2017-01-17 22:10 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov <[email protected]>: >> > >> > Саша, в твоей тираде ряд малых и средних искажений в итоге складывается >> > в >> > одну большую неправду. Возразить можно чуть ли по каждой фразе из неё, >> > но я >> > возражу, как мне кажется, в главном, вот на что: >> > >> > "Что же тут происходит. Ты сходил проголосовал за то, чтобы я >> > безвозмездно >> > отдал организации, в которой ты состоишь то, что я делал для Русской >> > Википедии и её сообщества. Вот с чего, прости. И скажи что ты не >> > грабитель. >> > Вот лично ты." >> > >> > Да, я не грабитель, и я у тебя ничего не забрал. Ни я, ни остальные. >> > Точно >> > так же, как ты отдаёшь время, силы, способности при работе над >> > Викиновостями >> > и Википедией, точно также я отдаю то же самое при работе над Википедией >> > и в >> > меньшей степени над другими проектами (включая Викиновости). И работая >> > над >> > проектами ВМ-РУ, я по-прежнему ОТДАЮ, а не забираю. Даже если мне >> > иногда >> > (2-3 раза в год за судейство, координацию или организацию) и капают >> > какие-то >> > компенсации, то и с их учётом, я остаюсь в глубоком, кхм, минусе в >> > сравнении >> > с затраченным и отданным. Это во-первых. Во-вторых: в Википедии можно >> > начать >> > статью и бросить. И в Викиновостях тоже, и в любом вики-проекте. Всё >> > добровольно и никакой ответственности. Но начать организовывать конкурс >> > или >> > конференцию и бросить это на полпути нельзя - тут возникает >> > ответственность. >> > А с ней (и только с ней) может возникать и какая-то материальная >> > компенсация, только по этой причине. И эта работа, обрати внимание, - >> > работа >> > с ответственностью - точно также доступна почти любому (как минимум >> > потенциально, как почти любому доступна работа администратором или >> > арбитром >> > внутри Википедии), она не монополизирована каким-то узким кругом лиц. >> > >> > Поэтому о каком грабеже ты говоришь - мне решительно непонятно. >> > >> > С уважением >> > Дмитрий >> > >> > 2017-01-17 19:23 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin >> > <[email protected]>: >> > >> > >> > Доброе! >> > >> > 2017-01-17 18:20 GMT+03:00 Волыхов Андрей <[email protected]>: >> > ... >> > > Кто-либо ещё из модераторов страницы на ФБ против кнопки? >> > >> > Этой страницей за всё время занималось всего несколько людей на >> > одной руке, а если с учётом микроскопического вклада, то на двух. В >> > таких узких сообществах, где само существование зависит от каждого, >> > принято достигать полного консенсуса. Это один из наших основных >> > принципов, следующих из естественной борьбы за существование. >> > >> > Чтобы было понятно. >> > >> > Я не против кнопки. Я против принятия решения о размещении этой >> > кнопки на собрании ВМ РУ. Я против достижения результата >> > переламыванием несогласных. Я против самого вопроса "ты чё, один >> > против что ли"? >> > >> > Поэтому кнопки не нужно, а Литвинов должен быть исключён из числа >> > администраторов этих страниц. Надеюсь в следующий раз он будет лучше >> > чувствовать "викидуху" и станет аккуратней в своих действиях. И это >> > пойдёт на пользу в первую очередь ВМ РУ, гораздо больше даже чем эта >> > кнопка. >> > >> > саша. >> > >> > >> > > >> > > 17.01.2017, 18:18, "Alexander N Krassotkin" <[email protected]>: >> > > >> > > Доброе! >> > > >> > > 2017-01-17 16:21 GMT+03:00 Волыхов Андрей <[email protected]>: >> > > ... >> > > >> > > И давайте жить дружно. >> > > >> > > >> > > Пришли значит красные... или белые, пофиг, отборали скот, спалили >> > > хату, увели в рабство семью, приставили пушку к башке и такие: "А >> > > давай жить дружно!". >> > > Хм... та я не против, но даже если всё взад вернёте, не уверен, что >> > > сразу забудется. >> > > >> > > саша. >> > > >> > > >> > > >> > > С уважением, Андрей >> > > >> > > 17.01.2017, 13:57, "Alexander N Krassotkin" <[email protected]>: >> > > >> > > Доброе! >> > > >> > > Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией: >> > > >> > > >> > > >> > >> > https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0 >> > > >> > > Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к >> > > чему не имеют отношения вообще. >> > > Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода. >> > > >> > > Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте >> > > кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В >> > > существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей, >> > > поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба >> > > репутации... >> > > >> > > Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять >> > > раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. >> > Но >> > > он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень >> > > немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень >> > > высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, >> > ему >> > > это в кайф, подумайте, нужно ли вам это. >> > > >> > > В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить >> > > допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей >> > > ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ), >> > > а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию >> > > в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и >> > > чаптеров в Викимедиа. >> > > >> > > Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB >> > > компенсируют эту ерундовую потерю. >> > > >> > > По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться... >> > > >> > > Возник ещё вопрос, который требует срочного решения. >> > > Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие >> > > такие же проекты. >> > > Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям: >> > > https://www.facebook.com/wikinovosti/ >> > > Её тоже планируется отжать? >> > > А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду: >> > > https://www.facebook.com/ruwikivoyage/ >> > > Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть >> > > барахтаются? >> > > Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока >> > > последней не стал заниматься. >> > > >> > > В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной >> > > политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия >> > > начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток >> > > сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и >> > кнопки >> > > и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для >> > > кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось. >> > > >> > > Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё >> > > отношение к этим всем лентам. >> > > Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная >> > > интеграция. >> > > Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого >> > захвата. >> > > >> > > саша. >> > > >> > > >> > > 2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv <[email protected]>: >> > > >> > > 2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer <[email protected]>: >> > > >> > > >> > > У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то >> > > публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" >> > > режиме. >> > > Но любому желающему дорога открыта. >> > > >> > > >> > > >> > > Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного >> > > управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой >> > > страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика >> > > показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут >> > > вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования. >> > > >> > > Кто ещё не видел — на странице >> > > https://ru.wikimedia.org/wiki/Обсуждение:Медиа Саша Красоткин написал >> > > большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ. >> > > >> > > Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании: >> > > >> > > Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_лет_Википедии_в_Москве >> > > Питер: >> > > https://ru.wikinews.org/wiki/16_лет_Википедии_в_Санкт-Петербурге >> > > Ожидается Екатеринбург. >> > > >> > > Ещё раз всех поздравляю! >> > > >> > > -- >> > > Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr >> > > _______________________________________________ >> > > Wikimedia-RU mailing list >> > > [email protected] >> > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> > > >> > > _______________________________________________ >> > > Wikimedia-RU mailing list >> > > [email protected] >> > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> > > >> > > >> > > _______________________________________________ >> > > Wikimedia-RU mailing list >> > > [email protected] >> > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> > > >> > > >> > > _______________________________________________ >> > > Wikimedia-RU mailing list >> > > [email protected] >> > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> > > >> > > >> > > _______________________________________________ >> > > Wikimedia-RU mailing list >> > > [email protected] >> > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> > > >> > _______________________________________________ >> > Wikimedia-RU mailing list >> > [email protected] >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Wikimedia-RU mailing list >> > [email protected] >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Wikimedia-RU mailing list >> > [email protected] >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Wikimedia-RU mailing list >> > [email protected] >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> > >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> [email protected] >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
