Доброе! 2017-01-17 23:03 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolyk...@yandex.ru>: > Каверзный вопрос. А этот "скромный бложик" - он вообще чей? Ответ > "Википедии" неверен - согласно АК:967.
Он исключительно собственность тех лиц, которые им занимаются. А так как такие бложики могут создаваться вообще любыми лицами, то им как бы даже наплевать что о них АК там какой-то думает. саша. > > 17.01.2017, 22:53, "Alexander N Krassotkin" <krassot...@gmail.com>: > > Дмитрий, > > А я не понимаю о чём ты, перейдя в какие-то глобальные дебри. > В той части мы обсуждали всего лишь скромный бложик в Фейсбуке. Его > капитал - это подписчики. И если этот капитал уводится от тех, кто его > нарабатывал и передаётся на службу другим людям это ненормально. > Только в этом был мой вопрос относительно тебя. Ты именно об этом там > проголосовал. > > Повторю ещё раз и другой вопрос. Что в свете подобных решений > ожидается с бложиком Викиновостей? На нём тоже будет повешена > рекламная кнопка Викимедиа РУ и его будут использовать для спама > спонсоров ВМ РУ? А бложик Викигида? Готовиться следующим? С чего вдруг > вы решили, что имеете на это хоть какие-то права? > Пожалуйста, ответьте на эти вопросы. Может тогда проще будет понять > вашу логику. > > По поводу же твоего глобального прогона складывается впечатление, > что ты вот такой весь ответственный и обязательный, а я в проекты > Викимедиа поразвлекаться хочу пришёл, хочу забил. А мог бы быть > полезным и глядишь чего обломилось бы. Даже не удивляюсь с таких > оценок. Да и не нужно мне ваших обломов, обойдусь, спасибо. > > саша. > > > 2017-01-17 22:10 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov <drozhko...@gmail.com>: > > Саша, в твоей тираде ряд малых и средних искажений в итоге складывается в > одну большую неправду. Возразить можно чуть ли по каждой фразе из неё, но я > возражу, как мне кажется, в главном, вот на что: > > "Что же тут происходит. Ты сходил проголосовал за то, чтобы я безвозмездно > отдал организации, в которой ты состоишь то, что я делал для Русской > Википедии и её сообщества. Вот с чего, прости. И скажи что ты не грабитель. > Вот лично ты." > > Да, я не грабитель, и я у тебя ничего не забрал. Ни я, ни остальные. Точно > так же, как ты отдаёшь время, силы, способности при работе над > Викиновостями > и Википедией, точно также я отдаю то же самое при работе над Википедией и в > меньшей степени над другими проектами (включая Викиновости). И работая над > проектами ВМ-РУ, я по-прежнему ОТДАЮ, а не забираю. Даже если мне иногда > (2-3 раза в год за судейство, координацию или организацию) и капают > какие-то > компенсации, то и с их учётом, я остаюсь в глубоком, кхм, минусе в > сравнении > с затраченным и отданным. Это во-первых. Во-вторых: в Википедии можно > начать > статью и бросить. И в Викиновостях тоже, и в любом вики-проекте. Всё > добровольно и никакой ответственности. Но начать организовывать конкурс или > конференцию и бросить это на полпути нельзя - тут возникает > ответственность. > А с ней (и только с ней) может возникать и какая-то материальная > компенсация, только по этой причине. И эта работа, обрати внимание, - > работа > с ответственностью - точно также доступна почти любому (как минимум > потенциально, как почти любому доступна работа администратором или арбитром > внутри Википедии), она не монополизирована каким-то узким кругом лиц. > > Поэтому о каком грабеже ты говоришь - мне решительно непонятно. > > С уважением > Дмитрий > > 2017-01-17 19:23 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassot...@gmail.com>: > > > Доброе! > > 2017-01-17 18:20 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolyk...@yandex.ru>: > ... > > Кто-либо ещё из модераторов страницы на ФБ против кнопки? > > Этой страницей за всё время занималось всего несколько людей на > одной руке, а если с учётом микроскопического вклада, то на двух. В > таких узких сообществах, где само существование зависит от каждого, > принято достигать полного консенсуса. Это один из наших основных > принципов, следующих из естественной борьбы за существование. > > Чтобы было понятно. > > Я не против кнопки. Я против принятия решения о размещении этой > кнопки на собрании ВМ РУ. Я против достижения результата > переламыванием несогласных. Я против самого вопроса "ты чё, один > против что ли"? > > Поэтому кнопки не нужно, а Литвинов должен быть исключён из числа > администраторов этих страниц. Надеюсь в следующий раз он будет лучше > чувствовать "викидуху" и станет аккуратней в своих действиях. И это > пойдёт на пользу в первую очередь ВМ РУ, гораздо больше даже чем эта > кнопка. > > саша. > > > > > > 17.01.2017, 18:18, "Alexander N Krassotkin" <krassot...@gmail.com>: > > > > Доброе! > > > > 2017-01-17 16:21 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolyk...@yandex.ru>: > > ... > > > > И давайте жить дружно. > > > > > > Пришли значит красные... или белые, пофиг, отборали скот, спалили > > хату, увели в рабство семью, приставили пушку к башке и такие: "А > > давай жить дружно!". > > Хм... та я не против, но даже если всё взад вернёте, не уверен, что > > сразу забудется. > > > > саша. > > > > > > > > С уважением, Андрей > > > > 17.01.2017, 13:57, "Alexander N Krassotkin" <krassot...@gmail.com>: > > > > Доброе! > > > > Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией: > > > > > > > https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0 > > > > Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к > > чему не имеют отношения вообще. > > Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода. > > > > Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте > > кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В > > существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей, > > поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба > > репутации... > > > > Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять > > раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но > > он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень > > немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень > > высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему > > это в кайф, подумайте, нужно ли вам это. > > > > В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить > > допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей > > ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ), > > а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию > > в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и > > чаптеров в Викимедиа. > > > > Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB > > компенсируют эту ерундовую потерю. > > > > По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться... > > > > Возник ещё вопрос, который требует срочного решения. > > Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие > > такие же проекты. > > Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям: > > https://www.facebook.com/wikinovosti/ > > Её тоже планируется отжать? > > А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду: > > https://www.facebook.com/ruwikivoyage/ > > Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть > > барахтаются? > > Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока > > последней не стал заниматься. > > > > В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной > > политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия > > начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток > > сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки > > и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для > > кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось. > > > > Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё > > отношение к этим всем лентам. > > Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная > > интеграция. > > Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата. > > > > саша. > > > > > > 2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv <ssrub...@gmail.com>: > > > > 2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer <paul.kaga...@gmail.com>: > > > > > > У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то > > публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" > > режиме. > > Но любому желающему дорога открыта. > > > > > > > > Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного > > управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой > > страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика > > показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут > > вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования. > > > > Кто ещё не видел — на странице > > https://ru.wikimedia.org/wiki/Обсуждение:Медиа Саша Красоткин написал > > большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ. > > > > Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании: > > > > Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_лет_Википедии_в_Москве > > Питер: > > https://ru.wikinews.org/wiki/16_лет_Википедии_в_Санкт-Петербурге > > Ожидается Екатеринбург. > > > > Ещё раз всех поздравляю! > > > > -- > > Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr > > _______________________________________________ > > Wikimedia-RU mailing list > > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > > _______________________________________________ > > Wikimedia-RU mailing list > > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > > > > _______________________________________________ > > Wikimedia-RU mailing list > > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > > > > _______________________________________________ > > Wikimedia-RU mailing list > > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > > > > _______________________________________________ > > Wikimedia-RU mailing list > > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru