Cara... Em mim também da um frio na espinha quando sinto que não há
transparência o suficiente, ou quando há desdem a ela.

No entanto partilho do incomodo do Marcel, de exigir de outras pessoas mais
do que exijo de mim mesmo.

Dito isto (embora eu tenha uma ligeira aversão ao Campus Party) acredito
que a dificuldade de organizar esse tipo de coisa requer que sejamos
razoáveis com os que se propuseram a faze-la, embora devamos sim cobrar
transparência.

No mais, considero que o comentário sobre remuneração do Everton que o
Rodrigo fez foi infeliz, além de indiferente.

E só pra finalizar: Embora a Oona seja um doce apontando as discussões, a
sugestão que eu tenho é que se possível faça-se um pequeno resumo do
processo tal como os relatórios da WMF... Digo isso porque acho que não
devemos assumir que pessoas comuns(que não participaram das discussões por
exemplo) vão ler todas as discussões. E um resumo traria interesse em
aprofundar-se.

Mas não canso de agradecer a todos... Tanto os fazedores quanto os
reclamões(e suas respectivas interseções) são muito importantes!


Em 9 de janeiro de 2013 12:59, Oona Castro <ocas...@wikimedia.org> escreveu:

> Olá Marcel,
> Há que se agilizar e organizar a participação - sugestões? Mateus? Jonas?
> Podemos ajudar?
>
> Agora, eu havia respondido em outra mensagem que todos os nomes colocados
> na página teriam sido confirmados. Não estou entendendo o que pode estar
> gerando as dúvidas. Vc já mandou seus dados e fez seu cadastro no site da
> CP, certo?
>
>
> 2013/1/9 Marcel Danilo <marceldani...@gmail.com>
>
>> Não sei  se estou fazendo correto em dizer/cobrar algo que contribui
>> tão pouco, mas estou percebendo que esta acontecendo o mesmo que nos
>> anos anteriores, até agora eu não sei como será nossa estada/entrada
>> no evento, se teremos que dividir barracas, acredito que tudo esta um
>> tanto quanto vago, venho observado a discussão na Wiki até gostei de
>> algumas ideias mas fora as palestras nada mais esta concretizado, como
>> os panfletos, temos 19 dias para nos organizar da melhor maneira
>> possível, tal como exemplo a divulgação das palestras. Tenho
>> consciência que eu devia propor mais e cobrar menos, mas me sinto
>> perdido com relação a tudo, ainda mais por não ter certeza de como
>> esta minha situação (entrada no evento) e o quanto eu realmente
>> poderei ajudar. Acredito que seja necessário criarmos uma discussão
>> produtiva sobre oque e como serão realizadas as coisas.
>>
>> Em 09/01/13, Rodrigo Tetsuo Argenton<rodrigo.argen...@gmail.com>
>> escreveu:
>> > Sim, o OTRS tem essa regra, mas se ambos envolvidos na conversa
>> aceitarem
>> > que seja aberto... E ele cria um registro que daqui x anos mesmo
>> trocando
>> > todos os voluntários, ainda estaria nos arquivos... fora que aumenta o
>> > número de pessoas com acesso e blablabla.
>> >
>> > Estou só falando de comunicação, muitos não saem da toca, por isso
>> teríamos
>> > que ir lá, acho que muitas vezes não gera resultados, mas como vcs estão
>> > realizando trabalho direto com a Wikipédia, poderiam ter uma relação
>> mais
>> > próxima e gerar um retorno maior.
>> >
>> >
>> >
>> > 2013/1/9 Oona Castro <ocas...@wikimedia.org>
>> >
>> >> Oi gente, respondendo rapidamente às questões aqui:
>> >>
>> >> 1. "não estou certo de quem recebeu essa entrada, se recebeu, se são 10
>> >> voluntários + 2, ou são 10 no total, e ainda, se poderia convidar
>> outras
>> >> comunidades (entenda como Wikipédia, Wikibooks...)"
>> >>
>> >> Eram 10 entradas para a comunidade (estimadas pelo pessoal que propôs
>> as
>> >> atividades - a organização perguntou quantas seriam pedidas, consultou
>> e
>> >> garantiu - até aquele momento praticamente ninguém havia manifestado
>> >> interesse. Mas essas perguntas poderiam ter sido feitas inclusive em
>> >> tempo
>> >> de garantir mais entradas. Nosso nome entrou nos 10 porque nem tinha
>> mais
>> >> demanda - mas poderiam ter sido garantidos por fora ou mesmo definido
>> que
>> >> só um de nós iria
>> >>
>> >> Sobre as comunidades, a proposta foi feita na Wikimedia Brasil - para
>> >> mim,
>> >> todas as comunidades estão cobertas ali, não? Não é exclusiva de nada
>> nem
>> >> ninguém a atividade. Sim, concordo que poderiam ter sido feitos
>> anúncios
>> >> em
>> >> cada uma das comunidades específicas (precisamos ainda cultivar o
>> hábito
>> >> de
>> >> duplicar, triplicar tudo, mas todo o debate ocorreu na Wikimedia
>> Brasil,
>> >> como parte inclusive do movimento de transformá-la em polo de debate do
>> >> movimento) - há que se checar se ainda é possível incluir outros (e
>> mais)
>> >> nomes - possivelmente será. Mas teria sido melhor e mais fácil se essa
>> >> bola
>> >> tivesse sido levantada antes, na própria discussão das atividades e
>> >> quando
>> >> se perguntou quantos ingressos a comunidade queria
>> >>
>> >> 2. Sobre o OTRS, ok. Mas fiquei com uma dúvida: não é o OTRS que tem o
>> >> contrato de sigilo? Confesso que a primeira vez que entendi isso achei
>> >> meio
>> >> bizarro (que não se podia compartilhar as mensagens que chegavam via
>> >> OTRS),
>> >> mas aí me explicaram que havia esse contrato de sigilo.
>> >>
>> >> 3. A WMF recebeu o convite e passou a bola para frente, convidando
>> todos
>> >> aqui, alguns pegaram e colocaram no gol e são eles que estão com o
>> >> contato
>> >> agora, construindo na prática essa relação. Na CP Recife a Luca fez a
>> >> ponte
>> >> e peguei a bola junto com o pessoal de Pernambuco. Hoje não há nenhuma
>> >> dependência da WMF para organizar nada lá, mesmo tendo eles escrito
>> >> inicialmente pra mim. Hj eles já escrevem diretamente para os
>> voluntários
>> >> que organizaram.
>> >>
>> >> Pode melhorar (sempre), mas sinceramente achei o processo bom no geral.
>> >> Inclusive queria dar os parabéns ao Mateus e ao Jonas, que partiram de
>> >> uma
>> >> vontade e ideia geral para construir uma proposta concreta e fizeram
>> >> rolar,
>> >> construindo uma relação de parceria com o Guilherme da CP. Não haveria
>> >> nada
>> >> da Wikimedia na CP se eles não tivessem animado e organizado a parada.
>> >>
>> >> Abração
>> >> Oona
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> 2013/1/8 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argen...@gmail.com>
>> >>
>> >>> O mais legal é que eu pedi abertura de dados e recebo uma resposta
>> para
>> >>> ler mental health... ;)
>> >>>
>> >>> Mas voltando, tudo isso não fez/faz com que se evite o desperdício
>> >>> citado, bem como as etapas necessárias venham à público. Hoje lendo
>> >>> todos
>> >>> os textos que vocês soltaram eu não estou certo de quem recebeu essa
>> >>> entrada, se recebeu, se são 10 voluntários + 2, ou são 10 no total, e
>> >>> ainda, se poderia convidar outras comunidades (entenda como Wikipédia,
>> >>> Wikibooks...) à participar e o que eles teriam direito... alias, se
>> >>> verem
>> >>> na discussão, eu falei em convidar os "embaixadores" que estariam
>> muito
>> >>> mais alinhados com essa ideia de "wikipedia" + "educação" e não há
>> >>> nenhum
>> >>> na lista de voluntários... eu não vou ficar caçando se houve o
>> convite,
>> >>> mas
>> >>> se sim, também seria interessante terem dito isto (como o fez no ano
>> >>> passado) e se não houve, bom...
>> >>>
>> >>> Sobre o OTRS, poderíamos dar um acesso temporário, caso fosse
>> >>> necessário,
>> >>> não vejo problema algum nisso, ou ainda quem foi designado para a
>> >>> função,
>> >>> ter tratado do que fosse necessário ficar fechado. E o que eu esperava
>> >>> era,
>> >>> "a via de contato é OTRS caso não queira fazer na lista aberta x", ou
>> >>> ter
>> >>> colocado em cópia o OTRS para colocar diretamente voluntários com o
>> >>> contato, ao invés de ter um intermediário. A nova gestão do CP só tem
>> >>> procurado a WMF para esses convites para os voluntários, enquanto que
>> >>> poderiam chegar diretamente nos voluntários e ofertar... não se cria
>> >>> vinculo e causa dependência, o que era pra se evitar.
>> >>>
>> >>> "casa de ferreiro, espeto de pau", grito para o governo que precisam
>> de
>> >>> abertura de dados, mas não passo informações simples de algo que estou
>> >>> fazendo.
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> 2013/1/8 Oona Castro <ocas...@wikimedia.org>
>> >>>
>> >>>> Corrigindo:
>> >>>>
>> >>>> 1) Na *WikiBrasil**** eu e Luca levantamos o interesse do CP em que
>> >>>> tivéssemos atividades no evento e Luca e Tom levantaram a questão dos
>> >>>> protestos contra a CP naquele momento. *Já estava online desde o dia
>> 04
>> >>>> de outubro (o encontro aconteceu no feriado do dia 12) ******
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> 2013/1/8 Oona Castro <ocas...@wikimedia.org>
>> >>>>
>> >>>>> Gente
>> >>>>>
>> >>>>> Preâmbulo: Contratados e não contratados, postura de respeito vale
>> >>>>> para
>> >>>>> todos. Não acho que possam faltar com respeito a nós porque somos
>> >>>>> contratados - e nós também não podemos faltar com respeito a
>> ninguém.
>> >>>>> Aliás, por que diabos alguém deveria estar autorizado a faltar com
>> >>>>> respeito
>> >>>>> em qualquer lugar, ainda mais numa lista de convivência social, onde
>> >>>>> há
>> >>>>> muito mais gente inclusive do que aqueles que emitem (e ficam à
>> vontade
>> >>>>> pra
>> >>>>> emitir) alguma voz eventualmente?
>> >>>>>
>> >>>>> Mas vim aqui para recuperar a discussão:
>> >>>>>
>> >>>>> 1) Na Wikimedia Brasil eu e Luca levantamos o interesse do CP em que
>> >>>>> tivéssemos atividades no evento e Luca e Tom levantaram a questão
>> dos
>> >>>>> protestos contra a CP naquele momento. Não estava online ainda.
>> >>>>>
>> >>>>> 2) Em outubro o Tom escreveu pra lista (eles haviam sugerido uma
>> >>>>> atividade no EducaParty e pedi ao Tom para ver se a comunidade
>> queria
>> >>>>> organizar - não faria sentido organizarmos nada se a comunidade não
>> >>>>> quisesse - e achávamos bacana que os próprios voluntários
>> organizassem
>> >>>>> as
>> >>>>> atividades, de acordo com suas demandas e só faríamos a primeira
>> >>>>> ponte).
>> >>>>>
>> >>>>> Msg no tread:
>> >>>>>
>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2012-October/012280.html
>> >>>>> Páginas:
>> >>>>> http://br.wikimedia.org/wiki/Campus_Party/2013
>> >>>>>
>> >>>>>
>> http://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Campus_Party/2013#Atividades_para_o_Campus_Party_2013
>> >>>>>
>> >>>>> 3) Em novembro o Mateus manifestou interesse e mandou o email
>> >>>>> retomando
>> >>>>> o assunto
>> >>>>>
>> >>>>>
>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2012-November/012642.html
>> >>>>> e iniciando nova conversa
>> >>>>>
>> >>>>>
>> http://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Campus_Party/2013#Tor.C3.B3_de_ideias
>> >>>>>
>> >>>>> 4) Jonas deu algumas ideias também e desde então ambos assumiram a
>> >>>>> frente de organização junto à Campus Party. Que eu saiba, eles não
>> tẽm
>> >>>>> acesso ao OTRS e são eles que demonstraram interesse, puxaram e
>> >>>>> organizaram
>> >>>>> tudo - por aqui e na Wiki. Eu só fiz a ponte até o momento em que
>> havia
>> >>>>> uma
>> >>>>> proposta feita por voluntários - depois eles assumiram a comunicação
>> >>>>> por
>> >>>>> email com o Guilherme, da Campus Party. Inclusive o Guilherme
>> >>>>> acompanhou a
>> >>>>> discussão na página na Wiki, mas respondia por email. Cheguei a
>> >>>>> publicar a
>> >>>>> primeira resposta mais substancial dele. O resto é ajuste de datas,
>> >>>>> locais,
>> >>>>> confirmação de detalhes etc.
>> >>>>>
>> >>>>> 5) Na thread de apresentação de uma nova voluntária
>> >>>>>
>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2012-November/012678.html
>> ,
>> >>>>> Tom ainda perguntou para o Mateus se havia mais interessados
>> >>>>>
>> >>>>> 6) O número de ingressos limite ofertados (10) foi informado na
>> página
>> >>>>> de disussão
>> >>>>> http://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Campus_Party/2013
>> >>>>> Todos os que colocaram os nomes vão participar.
>> >>>>>
>> >>>>> Abração!
>> >>>>>
>> >>>>> Oona
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> 2013/1/8 Raylton P. Sousa <raylton.so...@gmail.com>
>> >>>>> >
>> >>>>> > Tudo bem que o Rodrigo é uma dor de barriga das brabas... Mas o
>> tom
>> >>>>> irônico do Tom não fica atrás não hehehehe...
>> >>>>> >
>> >>>>> > Mas enfim... Sobre o assunto levantado...
>> >>>>> > Eu... Com todo respeito, também queria os links de todo esse
>> >>>>> > processo
>> >>>>> :)
>> >>>>> >
>> >>>>> > (PS:Eu adoro ironia e o Schopenhauer também[1])
>> >>>>> >
>> >>>>> > [1]
>> >>>>>
>> http://pt.wikipedia.org/wiki/Dial%C3%A9tica_er%C3%ADstica#31.29.22Incompet.C3.AAncia_ir.C3.B4nica.22
>> >>>>> >
>> >>>>> >
>> >>>>> > Em 8 de janeiro de 2013 09:34, Everton Zanella Alvarenga <
>> >>>>> everton.alvare...@okfn.org> escreveu:
>> >>>>> >
>> >>>>> >> OK, patrão.
>> >>>>> >>
>> >>>>> >> Próximo.
>> >>>>> >>
>> >>>>> >> Tom
>> >>>>> >>
>> >>>>> >> Em 8 de janeiro de 2013 07:20, Rodrigo Tetsuo Argenton
>> >>>>> >> <rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:
>> >>>>> >> > Duas coisas, isso prova que não dá muitos ouvidos aos outros,
>> >>>>> >> > pois
>> >>>>> eu acho
>> >>>>> >> > que compartilhei pelo menos umas duas vezes esse artigo aqui...
>> >>>>> (só o fiz de
>> >>>>> >> > novo para novos), comumente eu uso isso, alias até para
>> criticar
>> >>>>> >> > os
>> >>>>> >> > "embaixadores"  e não era eu quem usava esse fator, mas outro
>> >>>>> voluntário que
>> >>>>> >> > vc teve contato direto...
>> >>>>> >> >
>> >>>>> >> > E outra, que você não teve aulas sobre "ambiente de trabalho",
>> é
>> >>>>> certo que
>> >>>>> >> > se alguém indicasse
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Mental_healthpara
>> >>>>> >> > outra
>> >>>>> >> > pessoa em um ambiente público de trabalho, no mínimo essa
>> pessoa
>> >>>>> deveria ser
>> >>>>> >> > advertida, ainda bem que eu sou um porcaria de um voluntário,
>> >>>>> >> > que,
>> >>>>> diferente
>> >>>>> >> > de você, não recebe para ouvir, mas cada vez mais eu acho que
>> >>>>> >> > você
>> >>>>> está
>> >>>>> >> > sendo pago para distratar.
>> >>>>> >> >
>> >>>>> >> > Querendo ou não, eu só pedi uma abertura de tramites de
>> recursos
>> >>>>> ofertados
>> >>>>> >> > (as vagas para a CP), pois acho que não está aberto, eu olho
>> >>>>> >> > aqui:
>> >>>>> >> >
>> >>>>>
>> http://br.wikimedia.org/wiki/Campus_Party/2013#Volunt.C3.A1rios_interessados_em_participar
>> >>>>> >> > e não vejo quem recebeu as vagas, e muito menos que ainda há ou
>> >>>>> havia vagas,
>> >>>>> >> > e por quanto tempo ficariam abertos. Alias, não vi nenhum
>> chamado
>> >>>>> em outras
>> >>>>> >> > comunidades sobre essas vagas, e se não forem utilizadas, é
>> >>>>> >> > recurso
>> >>>>> >> > desperdiçado..
>> >>>>> >> >
>> >>>>> >> > Passar bem.
>> >>>>> >>
>> >>>>> >> _______________________________________________
>> >>>>> >> WikimediaBR-l mailing list
>> >>>>> >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>> >>>>> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>> >>>>> >
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>> >>> --
>> >>> Rodrigo Tetsuo Argenton
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